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Audyssey einmessen lassen

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burkm
Inventar
#5904 erstellt: 15. Mrz 2015, 08:55
Dazu müsste man jetzt die genauen Bedingungen (Audyssey Version und Alter, Gerät(e), Aufstellung des Sub usw.) kennen.
Ich kenne jetzt mehrere Generationen Audyssey Geräte (Onkyo 905 bis zum 5509), die ich selbst besessen und genutzt habe. Mit MultEQ XT und XT32. In verschiedenen Wohnungen und Zimmerzuschnitten sowie Aufstellungen. Den 3009 und 5509 habe ich imme noch.

Damit habe ich diese Erfahrungen bisher nicht gemacht. Glück gehabt

Nach meinen Erfahrungen existiert - Fehler ausgenommen - eigentlich immer eine Kausalkette zwischen Ursache und Wirkung.
Das Problem meist ist, dass man nicht vor Ort ist, um sich das selbst anzuschauen...


[Beitrag von burkm am 15. Mrz 2015, 08:57 bearbeitet]
#Belgarion#
Inventar
#5905 erstellt: 15. Mrz 2015, 09:01
Erstmal danke für den Link, da ich gerade selbst mit dem Gedanken spiele mit zwei weiteren 1x12 ein "Pseudo-DBA" aufzubauen, sind deine Erfahrungen sehr hilfreich!

Allerdings macht bei dir Audyssey doch genau das gleiche wie hier beschrieben. Es linearisiert zwar nicht bis unter 20 Hz, erhöht aber den Tiefgang ebenfalls drastisch. Wenn man die unkorrigierten Messungen (z.B. Bild "Fg Audyssey Off, Hdmi") mit dem wirklich beeindruckenden Fg aus Bild "Fg Audyssey Music Neu" vergleicht, ist eine massive Erweiterung des Tiefbassbereichs ersichtlich. Wo du vorher ab 30 Hz bis 20 Hz einen Abfall von 20db hattest, bist du mit XT32 auf einmal linear bis 25Hz mit dann lediglich 7db Abfall bis 20Hz. Natürlich ist auch der Buckel weg, aber absolut betrachtet hebt XT32 bei dir im Bereich von 20Hz um ca. 7db an.

Deine Messungen bestätigen also genau das oben gesagte!
mcrob
Inventar
#5906 erstellt: 15. Mrz 2015, 09:09

jazznova (Beitrag #5901) schrieb:
Ja klar, vorne spielt ja auch die Musik. Die Rears aufen ja eher leise mit.


Danke Dir,

geplant ist ein Denon 4100. Ich hab jetzt schonmal im Handbuch geblättert.

Verstehe ich das richtig, dass XT32 versucht alle LS einzumessen obwohl nicht angeschlossen?
#Belgarion#
Inventar
#5907 erstellt: 15. Mrz 2015, 09:12
Teilweise kann man das vorher auswählen und der Rest wird bei der ersten Messung auf Existenz geprüft. Bei den weiteren Messungen werden dann nur noch die tatsächlich vorhandenen LS angesteuert.
burkm
Inventar
#5908 erstellt: 15. Mrz 2015, 09:47
@#Belgarion#

Wenn Du die Messungen unkorrigiert / korrigiert miteinander vergleichst, dann macht das AntiMode und das XT32 bei dem DBA unter gleichen Bedingungen (fast) das Gleiche. Und die Korrektur gegenüber dem unkorrigierten DBA sind eher eine Linearisierung, denn eine "massive" Anhebung. Es wird genau das gemacht, was es soll. Deswegen verstehe ich Deinen Kritik und Deine Anmerkung auch nicht, da unfundiert. Vielleicht solltest Du Dir den Thread (und die Messungen) etwas genauer durchlesen.
Meine Messungen bestätigen das Oben gesagte genau nicht.


[Beitrag von burkm am 15. Mrz 2015, 09:49 bearbeitet]
#Belgarion#
Inventar
#5909 erstellt: 15. Mrz 2015, 10:01
Ich habe den Thread sehr genau gelesen. Nimm doch einfach tatsächlich mal die beiden Diagramme her, die ich genannt habe. Wenn du nicht zwischen den unterschiedlichen Messungen den Ausgabepegel des Messsignals verändert hast - wovon ich mal nicht ausgehe - dann erfolgt mit Audyssey die von mir genannte Anhebung um 7db bei 20Hz. Wenn 7db für dich natürlich nur eine "Linearisierung" darstellen, dann haben wir eine deutlich unterschiedliche Auffassung von dem Begriff.

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wieso du hier und in anderen Threads XT32 derart versuchst zu "verteidigen". Sicher ist es derzeit eins der besten automatischen Einmesssysteme im Consumer-Bereich, aber das Ding hat auch unbestreitbar einige unschöne Macken...

*edit: wenn du erlaubst zitiere ich dich aus deinem eigenen Thread, Beitrag 80:


Schaut man sich die 8-Punkt Audyssey Messung genauer an, dann sieht man, dass die Phase linearisiert wurde, der Frequenzgang nach unten erweitert sowie die Welligkeit im oberen Messbereich (60-80 Hz) reduziert wurde.


Und genau dieser Effekt ist bei der Einpunkt-Messung noch deutlich stärker ausgeprägt. Meiner Meinung nach sollte eine Erweiterung des Fg nach unten von keinem Einmesssystem automatisch durchgeführt werden. Wenn man das unbedingt haben möchte, kann man bei Audyssey mit dem Dyn. EQ oder beim Antimode mit den Lift-Modi spielen.


[Beitrag von #Belgarion# am 15. Mrz 2015, 10:20 bearbeitet]
burkm
Inventar
#5910 erstellt: 15. Mrz 2015, 10:50
Ich versuche nicht XT32 zu "verteidigen", warum auch, sondern ich gebe nur das Ergebnis meiner eigenen Erfahrungen weiter .

Da ich mich sehr lange und ausführlich im Rahmen meines Neubaus, der Einrichtung eines Heimkinos usw. mit den zugehörigen Installationen befasst habe und "zufälligerweise" dabei AntiMode und XT sowie XT32 zum Einsatz gekommen sind, da ich diese besitze, ist das einfach das Ergebnis. Das versuche ich weiter zu geben. "Unglücklicherweise" habe ich dabei bisher nur positive Erfahrungen gemacht. sei's drum
Hätte ich einen Yamaha oder Pioneer oder sonstwas und hätte dahingehend (deren Messsysteme) etwas wissenswertes mitzuteilen, würde ich mich nicht anders verhalten.

Dazu haben wir ja diesen Foren / Threads, eigene Erfahrungen weiter zu geben. Wenn das nicht mit Deinen Erfahrungen übereinstimmt, na dann...

Noch etwas zum anderen Thema:

Stellen wir doch einfach noch einmal die einzelnen Messungen meines Pseudo-DBA (4 Subs) gegenüber:

DBA unkorrigiert
fg-dbc-12-direkt-ohne-alles_455045

DBA mit AntiMode 8033c
fg-antimode-ohne-liftmodi_455049

DBA mit XT32
fg-audyssey-music-neu_455643

Die Subs waren vor jeder Messung alle einzeln mit einem AudioAnalyzer Phonic PAA6 - bezogen auf die Messposition - eingepegelt (leichte Abweichungen durch Pegelschwankungen des Rauschsignals eingeschlossen). Das AntiMode 8033c besitzt eine Eigenverstärkung (gain) von ca. 3 db, wenn ich mich recht erinnere. Alle Kontrollmessungen mit REW, Scarlett 2i2 und ECM8000. Eingemessen wurde mit dem Standard-Mikrofon. das dem Gerät mit XT32 beiliegt. Soviel zu den Abweichungen untereinander...
Anm.: Bei AntiMode natürlich ohne Audyssey usw.

Die unkorrigierte Einzelmessung der Subs habe ich hier nicht wiedergegeben, weil jenseits von "gut und böse" bzw. im Rahmen des Üblichen.

Die 12" Subs sind mit einem Freifeld-FG von 18 - 200 Hz (Leistung 400 Watt rms pro Sub) angegeben und der Raum hat eine Grundfläche von ca. 25 qm bei einer Raumhöhe von ca. 2.30 m. Die Subs "schaffen" in dieser Konstellation einen unverzerrten Ausgangspegel deutlich jenseits meiner Wohlfühlautstärke, wobei ich die Obergrenze bisher nicht einmal austesten konnte, weil das dann so massiv laut wird, dass ich aus Eigenschutz nicht weitergemacht habe. Besteht ja auch kein Bedarf meinerseits, da ich (wir) selbst bei Filmen üblicherweise nie mit einem Pegel jenseits des eingemessenen Referenzpegels hören.
Für mich "passen" die korrigierten FGs, gemessen an der unkorrigierten Ausgangssituation der Subs ohne und mit DBA.

Also, wo liegt das Problem ?


[Beitrag von burkm am 15. Mrz 2015, 11:15 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#5911 erstellt: 15. Mrz 2015, 11:08
Kannst du bei dem Beispiel vielleicht auch die Nachhallzeiten und Abklingspektren zeigen? Ich bevorzuge da z.B. eher deine Antimode Messung da der Dip nichts so stark aufgefüllt wird.
burkm
Inventar
#5912 erstellt: 15. Mrz 2015, 11:18
Die Abklingspektren (Nachhall) und deutlich mehr dazu steht bereits in diesem Thread sowie in einem noch ausführlicheren Thread in recording.de, dessen komplette Daten ich hier nicht noch einmal spiegeln will, wegen der Übersichtlichkeit.


[Beitrag von burkm am 15. Mrz 2015, 11:26 bearbeitet]
burkm
Inventar
#5913 erstellt: 15. Mrz 2015, 11:30
Pseudo DBA ohne Korrektur
wasserfall-dbc-12-direkt-ohne-alles_455046

DBA mit AntiMode
wasserfall-antimode-ohne-liftmodi_455050
Anm.: 50 Hz Abklingsignal hier durch Brummeinstreuung verursacht, später beseitigt.

DBA mit XT32
wasserfall-audyssey-music-neu_455644

Einzelne Buckel im Abklingsignal wurde zwischenzeitlich als resonierende Komponenten (Paneele, Kaffeemaschine usw.) identifiziert und teilweise auch schon beseitigt. Einzig die Resonanz bei ca. 27 Hz bin ich noch nicht angegangen, da hier teilweise Paneele hinterfüttert werden müssen.
Die Messungen wurden direkt über den Sub-Kanal gemacht, die Interaktion mit den "Satelliten" im Übergangsbereich (Trennfrequenz) fehlt hier völlig.

Um die Einpunktmessung von AntiMode vergleichbar mit der XT32 Messung zu machen, wurde auch bei XT32 eine Einpunktmessung am gleichen Ort (unveränderte Mikroposition für Beide) durchgeführt. Bei einer 8-Punktmessung per XT32 ergibt sich eine leicht abweichende Kurve seitens Audyssey, da dann ein Messbereich und kein "Messpunkt" auskorrigiert werden. Nachzulesen im anderen Thread.


[Beitrag von burkm am 15. Mrz 2015, 11:52 bearbeitet]
#Belgarion#
Inventar
#5914 erstellt: 15. Mrz 2015, 11:50
Wenn du - wie Torben zB auch - nicht annähernd in den Grenzbereich deiner Subs kommst, hast du natürlich kein Problem. Aber darum ging es doch auch gar nicht. Du hast mir jedoch unterstellt, dass meine Aussage, dass Audyssey XT32 generell den Tiefgang erweitert "unfundiert" und falsch wäre, was du hier mit deinen geposteten Graphen wunderbar selbst widerlegt hast.

Eine Erweiterung des Tiefgangs per DSP sollte eine bewusste Entscheidung sein und nicht in den Algorithmus "eingebacken", da es eben Probleme verursachen KANN, nämlich die deutliche Reduktion der max. erreichbaren Gesamtpegel.
thewas
Hat sich gelöscht
#5915 erstellt: 15. Mrz 2015, 11:52
Vielen Dank , interessant zu sehen die konstante Amplitude bei 50Hz bei Antimode (Artefakt oder Problem der DBA?) sowie den Nachteil des Auffüllens des Dips bei 70 Hz bei XT32. Wenn du noch die RT60 Plots hast kannst du sie gerne auch posten oder per PM schicken.
burkm
Inventar
#5916 erstellt: 15. Mrz 2015, 12:27
RT 60 Plots in einem Wohnraum dieser Größe machen keinen Sinn.
Sie sind bekanntermaßen nur für deutlich größere Räume aussagekräftig. Und einen "Hörsaal" will ich nicht bauen.
Zudem müsste ich dann mit Lautstärken messen, um aus dem allgegenwärtig vorhandenen Störnebel herauszukommen, die mir eher unangenehm sind. Die Wasserfalldiagramme sind ja dahingehend aussagekräftig genug.

Das 50Hz "Problem" beim AntiMode war, wie unter dem Graphen bereits geschrieben, eine momentane Messaufbau bezogene 50 Hz Brummeinstreuung, die später eliminiert wurde (kam über das Notebook herein).
Da kein Tiefpassfilter vorgeschaltet ist (wie geschrieben, da nur der Sub-Kanal selektiv direkt gemessen wurde), fehlen bei XT32 die Auswirkungen des jeweiligen Filterkonstrukts der Trennfrequenz und die resultierende Interaktion mit den Satellitenzweigen.

Beim AntiMode fehlen hierbei ebenfalls die Auswirkungen der Interaktion mit den Satelliten, da diese ja entsprechend angekoppelt werden müssen.

Aktuellere Messchriebe kann ich derzeit nicht vorweisen (und machen), da ich im Keller am Umbauen bin.


[Beitrag von burkm am 15. Mrz 2015, 12:32 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#5917 erstellt: 15. Mrz 2015, 12:47
Die absolute Werte von der RT60 Auswertung stimmen natürlich nicht, sie zeigen jedoch nichts anderes als das was wir optisch an den Zerfallspektren und im Gehirn extrahieren versuchen und bieten somit einen leichteren und schnelleren Vergleich zwischen 2 Messungen im gleichen Raum. Wegen des Brummproblems muss man natürlich den Bereich im Vergleich auslassen.


[Beitrag von thewas am 15. Mrz 2015, 14:26 bearbeitet]
burkm
Inventar
#5918 erstellt: 15. Mrz 2015, 16:04

#Belgarion# (Beitrag #5914) schrieb:
Wenn du - wie Torben zB auch - nicht annähernd in den Grenzbereich deiner Subs kommst, hast du natürlich kein Problem. Aber darum ging es doch auch gar nicht. Du hast mir jedoch unterstellt, dass meine Aussage, dass Audyssey XT32 generell den Tiefgang erweitert "unfundiert" und falsch wäre, was du hier mit deinen geposteten Graphen wunderbar selbst widerlegt hast.

Eine Erweiterung des Tiefgangs per DSP sollte eine bewusste Entscheidung sein und nicht in den Algorithmus "eingebacken", da es eben Probleme verursachen KANN, nämlich die deutliche Reduktion der max. erreichbaren Gesamtpegel.


Das scheint mir aber hier eher ein semantisches "Problem" zu sein.

Schaue ich mir den Bereich um 20 Hz an, wurde der Pegel (FG) dort leicht abgesenkt (nicht angehoben).genauso, genauso wie der Pegel (FG) darüber selektiv leicht abgesenkt wurde, um damit die Abweichungen zum Bereich 50 - 60 Hz zu reduzieren. Wenn man eine horizontale Linie vom Peak bei 55 Hz zieht, sieht man das sehr gut. Dadurch linearisiert sich der ganze untere Bereich. Danach wurde (vermutlich) der ganze Bereich normiert, d.h. im Pegel angepasst, damit durch die Korrektur kein Pegelsprung (mittlere Abweichung) gegenübere vorher und den Satelliten an der Schnittstelle auftritt. Meiner Meinung u.a. nach genau die Aufgabe eines Einmesssystems, raumbedingte Abweichungen zu kompensieren. So ist der Pegel diesbezüglich bei 20 Hz keinen Deut höher als vorher, wie man den Graphen entnehmen kann, sondern der darüber liegende Bereich teils selektiv abgesenkt und vermutlich im Bereich 50 - 60 Hz selektiv um einige wenige db angehoben worden.

Dahingehend geht ja das AntiMode anscheinend genau den gleichen Weg, wie man nachlesen (und nachmessen) kann. Wieso wohl ?
...und DSPs sind in beiden Geräten verbaut

Du scheinst da etwas zu verdrehen, irgendwie kann ich Deine Argumentation nicht nachvollziehen.


[Beitrag von burkm am 15. Mrz 2015, 19:09 bearbeitet]
#Belgarion#
Inventar
#5919 erstellt: 15. Mrz 2015, 17:03
Du scheinst andere Graphen zu sehen als ich. Was du dir da gerade versuchst hinzubiegen entbehrt jeder Logik. Evtl. durch die Skalierung durcheinander gekommen? Der unkorriegierte Graph geht nämlich nur bis 20Hz, die beiden anderen bis 15Hz. XT32 hat den Pegel im Vergleich zur unkorregierten Messung bei 20Hz um 7db angehoben, Fakt. Aber mir ist das auch langsam zu blöd, da du ja offensichtlich der Meinung bist, dass es die Aufgabe eines DSP wäre effektheischerisch künstlichen Tiefgang zu erzeugen, lass ich dich damit gern allein und klinke mich an dieser Stelle aus der Diskussion aus und überlasse dir gern das letzte Wort, welches sicherlich noch folgen wird...
haupter
Stammgast
#5920 erstellt: 15. Mrz 2015, 18:01
Hatte von euch schon mal jemand den Fehler, dass das Mikrofon beim Einmessen nicht erkannt wird? An meinem Denon AVR 3311 steht "connect mic" dann schließe das Mikrofon vorn in den Eingang und nix passiert.

Mein vorheriger 2809 hat sofort auf Einmessung umgestellt sobald das Mikro eingesteckt wurde. Der 3311 macht nix. Bin am verzweifeln. Hab alles probiert. Mikro erst nach Aufforderung einstecken, Mikro vorher einstecken, nix funktioniert.

Mikroprozessor habe ich auch schon zurück gesetzt. Keine Änderung.

Ist der AVR defekt?
SAC_Icon
Inventar
#5921 erstellt: 15. Mrz 2015, 18:20
Wenn schon defekt, dann ein geknicktes Kabel und Kontaktverlust in selbigem wohl wahrscheinlicher, schau Dir das Microkabel mal genau an ob irgendwo Riss, Knick oder ähnliches drin ist.


[Beitrag von SAC_Icon am 15. Mrz 2015, 18:21 bearbeitet]
haupter
Stammgast
#5922 erstellt: 15. Mrz 2015, 19:27
Das mikro kann ich als fehler ausschließen. Habe es in den 2809 gesteckt. Dort funktioniert es. Es muss am avr liegen.

Es kann aber kein einstellungsproblem sein oder?
SAC_Icon
Inventar
#5923 erstellt: 15. Mrz 2015, 19:30
Zieh mal den Stecker vom AVR und mach beim Neustart einen Werksreset.


[Beitrag von SAC_Icon am 15. Mrz 2015, 20:00 bearbeitet]
burkm
Inventar
#5924 erstellt: 15. Mrz 2015, 19:56
Uuups, hatte statt der FG-Diagramme immer versehentlich die Wasserfall-Diagramme mit ihrem verschobenen FG angesehen.
So kann man sich selbst verwirren...


[Beitrag von burkm am 16. Mrz 2015, 07:51 bearbeitet]
Below
Inventar
#5925 erstellt: 16. Mrz 2015, 07:56
Hier scheinen ja einige Audyssey Experten versammelt zu sein, dann kann ich ja mal eine kleine Frage loswerden.

Ich betreibe momentan ein 2.0 Setup mit dem Denon X1100W und habe alles per Audyssey einmessen lassen. Mein Verständnis von Audyssey war bisher, dass es die Pegel und Frequenzen zwischen den Lautsprechern angleicht und Raumprobleme korrigiert.

Klanglich bin ich mit der Einmessung sehr zufrieden. Was ich allerdings nicht verstehe ist, warum Audyssey den Pegel beider Frontboxen relativ stark senkt. L steht bei -4,7dB und R bei -4,3dB.

Wenn die Lautsprecher einen Pegelunterschied von 0,4dB haben, müsste es dann nicht ausreichen den linken Lautsprecher um 0,4dB abzusenken?

Ein Absenken der Front bei 2.0 Betrieb um fast 5dB bedeutet doch, dass die "Lautstärke" auch um fast 1/4 zurückgenommen wird. Der Sinn erschließt sich mir hier nicht, denn ich muss den Verstärker dann ja auch deutlich mehr aufdrehen um auf die gewünschte Lautstärke zu kommen.

Und jetzt zur eigentlichen Fragestellung: Bleibt das Ergebnis das Gleiche, wenn ich die Pegel manuell auf -0,4dB und 0 stellen würde?
std67
Inventar
#5926 erstellt: 16. Mrz 2015, 08:02
Hi

Audysse geht beim Einmessen von einem Referenzpegel von 75db aus. Diesen pegel versucht das System zu erreichen.

Der Endstufe ist das egal an welcher Stelle, ob im lautsprechersetup oder am Lautstärkeregler, der Pegel aufgedreht wird
Below
Inventar
#5927 erstellt: 16. Mrz 2015, 08:13
Ok, also nur noch mal für den Depp - ich kann die Pegel auch manuell einfach wieder um 4dB erhöhen?
std67
Inventar
#5928 erstellt: 16. Mrz 2015, 08:22
nein

dem User bringt es nur das gute Gefühl das andere Ziffern auf dem display stehen. Viele sind halt noch in der Vorstellung verhaftet die sie von ihren alten Verstärkern mitbringen. Da war die Lautstärke schon bei 50% ohrenbetäubend, und darüber fings schon bald an zu verzerren
Bei modernen AVR macht es gar nix wenn man auf 100%d drehen ¨muss¨
Und für die Endstufen macht es wie gesagt eh keinen Unterschied an welcher Stelle du den Pegel erhöööhst

Änderst du die Werte im Lautsprechersetup stimmen auch die Loudnesskurven (DynamicEQ) nicht mehr
Below
Inventar
#5929 erstellt: 16. Mrz 2015, 08:24
Danke - jetzt hab ich es
alice35
Inventar
#5930 erstellt: 16. Mrz 2015, 08:27
Könntest Du. Nur wozu? Audyssey-Features wie z.B. Dynamic-EQ beziehen sich in ihrer Wirkungsweise auf die Einmessung. Die Leveleinmessung ist bei den von Dir geschilderten Werten völlig normal und liegt im noch leichten Korrekturbereich. Also eigentlich an dieser Stelle alles gut.

mfg alice

Edit: std67 war schneller


[Beitrag von alice35 am 16. Mrz 2015, 08:30 bearbeitet]
haupter
Stammgast
#5931 erstellt: 16. Mrz 2015, 10:59

SAC_Icon (Beitrag #5923) schrieb:
Zieh mal den Stecker vom AVR und mach beim Neustart einen Werksreset.


Habe ich alles schon probiert. Bringt nix. Er erkennt einfach das Mikro nicht. Könnte die Eingangsbuchse des Mikros defekt sein?
alice35
Inventar
#5932 erstellt: 16. Mrz 2015, 11:12
Falls Du keine Möglichkeit hast um es mit einem anderen Micro auszuprobieren (Bekannter, Nachbarschaft), dann würde ich mal ein anderes Micro von einem Aussteller bei einem Händler testen. Erkennt der AVR dieses auch nicht, liegt's eindeutig am AVR.
haupter
Stammgast
#5933 erstellt: 16. Mrz 2015, 15:45
Habe das Mikro meines 2809 getestet - geht auch nicht.
alice35
Inventar
#5934 erstellt: 16. Mrz 2015, 15:49
Fürchte, dass dann doch der AVR eine Macke hat...
haupter
Stammgast
#5935 erstellt: 17. Mrz 2015, 13:58
Werde ihn heute mal versuchen aufzuschrauben. Vielleicht sehe ich ja was
m.sonny
Ist häufiger hier
#5936 erstellt: 17. Mrz 2015, 17:16
Servus,

habe jetzt mal bei uns eingemessen, wenn ich das jetzt selber interpretiere ist unserer Wohnzimmer doch nicht so schlecht....oder habe ich da einen Denkfehler?

Abstände
Audyssey Einmessung Dahoam

Pegel Front
Audyssey Einmessung Dahoam

Pegel Rear
Audyssey Einmessung Dahoam

Kurve Front L&R
Audyssey Einmessung Dahoam

Kurve Center
Audyssey Einmessung Dahoam

Kurve Rear L&R
Audyssey Einmessung Dahoam
MichNix0815
Inventar
#5937 erstellt: 17. Mrz 2015, 20:46
Und, wie höhrt es sich an ?
m.sonny
Ist häufiger hier
#5938 erstellt: 18. Mrz 2015, 09:59

MichNix0815 (Beitrag #5937) schrieb:
Und, wie höhrt es sich an ?


Kann es nicht so schwurbelig umschreiben, aber sehr gut

Bei guten CD's bzw. Aufnahmen lasse ich den Dynamic EQ aus, sonst zu Aufgedickt für meinen Geschmack, bei schlechteren und Internetradio hört es sich mit dem Dynamic EQ eingeschaltet auf 0dB besser an.

Hab auch die verschiedenen Modi durchgehört, für mich ist bei dem MultEQ XT die Auyssey-Zielkurve am stimmingsten. Bei Byp. L/R kommen die Raummoden wieder durch und es hört sich im Tiefton aufgedickt an, bei Flat ist es mir im wahrsten Sinne des Wortes zu flach...

Dynamic Volume ist immer aus.

Hatte vorher ohne Einmessung um die 65Hz eine ziemlich Erhöhung im Raum.

Alle LS wurden von Audyssey bzw. vom Marantz bei 40Hz getrennt.

Filme konnte ich noch nicht bewerten, da ich noch keinen angeschaut habe.

Was mir jetzt noch aufgefallen ist, bei SACD im DSD Stream vom Oppo wird mir vom Marantz das Audyssey-Menü nicht angeboten, nur Klangregler, ist das so richtig?


[Beitrag von m.sonny am 18. Mrz 2015, 10:03 bearbeitet]
Alfo84
Inventar
#5939 erstellt: 18. Mrz 2015, 10:15

m.sonny (Beitrag #5938) schrieb:


Hab auch die verschiedenen Modi durchgehört, für mich ist bei dem MultEQ XT die Auyssey-Zielkurve am stimmingsten. Bei Byp. L/R kommen die Raummoden wieder durch und es hört sich im Tiefton aufgedickt an, bei Flat ist es mir im wahrsten Sinne des Wortes zu flach...


Flat und Referenz sind identisch bis auf den leichten Hochtonabfall bei der Referenz Kurve
m.sonny
Ist häufiger hier
#5940 erstellt: 18. Mrz 2015, 10:32

Alfo84 (Beitrag #5939) schrieb:


Flat und Referenz sind identisch bis auf den leichten Hochtonabfall bei der Referenz Kurve ;)


Bei mir sehen die Kurven von Referenz u. Flat schon sehr unterschiedlich aus, nicht nur der leichte Hochtonabfall.

Referenz
Equalizer Front- Le_Re

Flat
Equalizer Front- Le_Re-Flat
Alfo84
Inventar
#5941 erstellt: 18. Mrz 2015, 10:36
Du solltest dich nicht zu sehr an diesen groben Grafiken orientieren.

Aber selbst darauf sieht man da auf Flat die höhen stärker angehoben werden als auf der Referenz Kurve. Weiter hat die Referenz Kurve einen leichten Abfall bei 2,5khz
SAC_Icon
Inventar
#5942 erstellt: 18. Mrz 2015, 10:40
Man sollte immer dran denken, daß das NICHT die Frequenzkurven sind sondern dastellt was wo korrigiert wurde. Und da sieht man halt, daß die Flatkurve vor allem mehr Hochton bekommt, also genau so wies seins soll, wenns gleich wäre DAS wäre dann seltsam, weil die sollen sich ja unterscheiden um Alternativen je nach Anwendung zu bieten.

Also alles ok. Sieht sogar ziemlich gut aus, weil die Raumkorrekturen vor allem in der unterern Hälfte halten sich sehr in Grenzen, was für einen guten Hörraum und Aufstellung spricht.


[Beitrag von SAC_Icon am 18. Mrz 2015, 10:42 bearbeitet]
m.sonny
Ist häufiger hier
#5943 erstellt: 18. Mrz 2015, 10:46

Alfo84 (Beitrag #5941) schrieb:
Du solltest dich nicht zu sehr an diesen groben Grafiken orientieren.

Aber selbst darauf sieht man da auf Flat die höhen stärker angehoben werden als auf der Referenz Kurve. Weiter hat die Referenz Kurve einen leichten Abfall bei 2,5khz


Ok danke, für mich hört sich, wie schon geschrieben, die Referenz-Kurve besser an als Flat, bisschen runder, mehr Volumen, nicht so Hochtonlastig....obwohl da doch nicht so viel Unterschied besteht....
Alfo84
Inventar
#5944 erstellt: 18. Mrz 2015, 10:48
Manchmal können Kleinigkeiten Wunder bewirken Aber die Hauptsache ist sowieso das es dir gefällt
hesa2801
Inventar
#5945 erstellt: 18. Mrz 2015, 18:38

m.sonny (Beitrag #5938) schrieb:

Was mir jetzt noch aufgefallen ist, bei SACD im DSD Stream vom Oppo wird mir vom Marantz das Audyssey-Menü nicht angeboten, nur Klangregler, ist das so richtig?


Das ist so richtig; bei DSD oder mehr als 96khz ist die Audyssey Korrektur ausser Kraft gesetzt. Steht irgendwo in der BDA.


[Beitrag von hesa2801 am 18. Mrz 2015, 18:38 bearbeitet]
SAC_Icon
Inventar
#5946 erstellt: 18. Mrz 2015, 18:42
Nein ist nicht (mehr) richtig zumindest nicht für die aktuelle Reihe, da ist Audyssee auch bei DSD oder SACD immer aktiv es sei denn man schaltet bewußt in den direct Mode.

Es stimmt allerdings, daß das bei den Vorgängerserien nocht anders war, wobei die aber auch nur SACD und kein DSD direct konnten. Gab man da SACD als DSD aus konnte man nichtmehr eingreifen und hatte automatisch einen direct Mode ohne Audyssee.
hesa2801
Inventar
#5947 erstellt: 18. Mrz 2015, 18:49
ok, das ist mir neu. Habe allerdings auch den AVR 3313, der glücklicherweise DSD Direct kann. Audyssey geht da im MCH Modus nicht und in Direct logischerweise auch nicht.
SAC_Icon
Inventar
#5948 erstellt: 18. Mrz 2015, 19:34

hesa2801 (Beitrag #5947) schrieb:
ok, das ist mir neu. Habe allerdings auch den AVR 3313, der glücklicherweise DSD Direct kann.


Den hatte ich selber DER kann DSD direct, das wäre mir neu, klar er kann SACD im DSD Format, und da stimmt was DU gesagt hast bei dem ist das noch so. Aber DSD direct wären ja DSD Datenfiles z.B. über USB oder Netzwerk und keine SACD Scheibe. Mein 3313 konnte das jedenfalls nicht (oder ich hab es ihm nur nicht zugetraut ). Oder meinst DU etwa über das Netzwerk z.B. eines Oppo 103 ja da geht das weil der Oppo das kann und es als DSD ausgibt, der 3313 kann das meines Wissens selber aber nicht über Netzwerk. Die neuen 4100, 5200, 7200 können das aber.
hesa2801
Inventar
#5949 erstellt: 19. Mrz 2015, 20:11
Ich meine über den DBT3313 als Zuspieler und HDMI. Der AVR zeigt dann DSD als EIngangsignal an und im Direct Modus (gelb) steht dann DSD DIRECT.
SAC_Icon
Inventar
#5950 erstellt: 19. Mrz 2015, 23:46
Klar das geht ist normales SACD, ja das zeigt der AVR dann so an.


[Beitrag von SAC_Icon am 19. Mrz 2015, 23:49 bearbeitet]
haupter
Stammgast
#5951 erstellt: 24. Mrz 2015, 09:52
Ich hatte jetzt bei einem Area DVD Test zum Denon 3313 mal die Bemerkung „Audyssey MultEQ XT agiert erstmals hervorragend“ gelesen. Was meinen die damit? Dachte bisher, dass Audyssey innerhalb einer Ausbaustufe, hier XT, nicht groß weiterentwickelt wurde und es im Prinzip egal ist ob ich ein AVR mit MultEQ XT aus 2008 oder einen aus 2014 habe. Die anderen Komponenten eines AVR mal außen vor gelassen.

Oder ist dies wieder so eine blumige, Area typische Umschreibung, von der hier ja schon so viel geschrieben wurde?
Below
Inventar
#5952 erstellt: 24. Mrz 2015, 10:00
Mir brennt da auch gerade noch eine Frage auf den Lippen. Ich weiß nicht ob sie unbedingt hier passt, aber hier ist ja die gesammelte Audyssey Expertenrunde versammelt.

Mein X1100W deaktiviert bei der Zuspielung über AirPlay sämtliche Audyssey Einstellungen. Ist das "Audyssey-typisch" normal oder ein Bug (Feature) des AVR?
volschin
Inventar
#5953 erstellt: 24. Mrz 2015, 10:08
Was meinst Du mit deaktiert? Geht er in den Direct-Mode?Wenn ja, schon mal manuell den Klangmodus gewechselt? Das merkt sich der Denon pro Sound-Format.

Ich habe nur Erfahrung mit den höherpreisigen Modellen, also keine Ahnung, welche Funktionen bei Dir davon verfügbar sind.
Below
Inventar
#5954 erstellt: 24. Mrz 2015, 10:10
Normalerweise ist im Menü Setup->Audio ja ein Punkt Audyssey, wo man DynamicEQ, DynamicVolume etc. einstellen kann.
Sobald ich aber mit AirPlay streame, ist der Punkt Audyssey in den Audio-Einstellungen ausgegraut / deaktiviert.
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