Aus viel Geld nichts gemacht ?

Hallo Esche,

nein,es hat nicht´s mit Deinem kurzen "Auftritt" Im open End Forum zutun.
In dem Thread ,wo es um Wim´s Flächen,deren Aufstellung und Dein Hinweis das das nicht klingen kann,dank der Aufstellung & RA ,kam nach meinem bescheidenen Nachfragen ,was Du als "Profi" vorschlagen würdest nix mehr!
Den Zugang zum Balkon kann er schlecht zumauern,die schöne
Natursteinwand wird er nicht gerne mit Akustikputz zuspachteln.
etc. pp.
kurz um Theorie und Praxis bzw. deren Umsetzung,zwei Welten treffen auf einander

Nein ,ich habe nicht alle Seiten hier gelesen,es gibt eigentlich auch nur ständig "Wiederholungen" mit neuen "Opfern"in Form von Bildern.
Wenn ich morgen die Lust&Zeit haben sollte (glaube ich eher weniger),werde ich mal einige Tip´s von Dir hier raussuchen.

btw.
das Lackieren von Schaumstoffen oder deren Bespannung hat einen nicht unerheblichen Einfluss auf die Wirksamkeit ,der Wallpanel´s(Schaum)

Schaum ist auch nicht gleich Schaum etc.

Aber,Danke das Du mir die kritische Stimme in Bezug auf den Sinn Deines Thread´s nicht übel genommen hast

also ich find den von Esche ins Leben gerufene thread sehr amüsant und anregend zugleich !

Ein Hoch auf den threadstarter und jeztz muss ich gleich weitermachen Absorber zu rücken

Wobei ein Ivar-Regal mit Büchern so manche Tuningmatte ersetzt und sich dazu noch schön in die Wohnung integrieren läßt...

Wobei ich mich immer wieder wundere, wer heutzutage alles ne Anlage aufstellt ohne auch nur die geringste Ahnung vom Gerätebetrieb zu haben. Ich denke da nur mit GRausen an den zwischen Schrank und Wand hochkant eingepferchten Rotel 1085.... und andere Scherze... auch einige der hier gezeigten Bilder.... zeigen Aufstellungen die aufgrund der nicht möglichen Hitzeableitung bald zu Rauchwölkchen führen dürften.... also nicht mal die beigepackten Handbücher werden richtig gelesen....

RTFM... wäre öfters angebracht...

@ Karsten
d.h. ganz einfach gesagt,wer in einem Forum nach Hilfe fragt,der sollte eine fachliche richtige Antwort erhalten.(sollte doch der Sinn u.a. eines Forum´s sein).

Tja, und woran erkenne ich als "Nicht-Fachmann" (Neuling), welches die fachlich richtige Antwort ist.
Es bedarf ein bischen an Vorkenntniss, gesunden Menschenverstand und einige Stunden lesen hier im Forum und anderen schlauen Seiten im Netz oder Buch, um die Spreu vom Weizen trennen zu können.

Viele Grüße und Spass heut`Abend.

Duncan_Idaho schrieb:

Wobei ein Ivar-Regal mit Büchern so manche Tuningmatte ersetzt und sich dazu noch schön in die Wohnung integrieren läßt...

Ein Regal wirkt als Diffusor, ein Wall Panel als Absorber

Gruß
M.

Stimmt, und das Diffusieren klappt mit meinen beiden neuen CD/Bücher/Video/Modellauto-Türmen wirklich gut!

Jetzt freu ich mich schon drei Tage lang auf neue "Horroraufstellungen bzw. -räume", aber leider finde ich nur ellenlange Diskussionen.

Macht Euch mal wieder locker, damit hier wieder Bilderlinks zu finden sind. (Sonst muss ich hier noch Bilder von meinem Gehäuse reinstellen)


Grüße

Klaus

@Manfred

Nimm die Matte salopp.... war nur ein launischer Beitrag zur Raumverschandelung...

Karsten_K schrieb:

Hallo Esche, tag karsten, nein,es hat nicht´s mit Deinem kurzen "Auftritt" Im open End Forum zutun. na so kurz war mein auftritt nicht, ich war etwa ein jahr als einer der ersten angemeldet, weil ich eingeladen wurde. In dem Thread ,wo es um Wim´s Flächen,deren Aufstellung und Dein Hinweis das das nicht klingen kann,dank der Aufstellung & RA ,kam nach meinem bescheidenen ich habe in diesem beitrag nie geschrieben, dass es bescheiden klingen würde. ich habe mich nur gewundert, wie man flächendipole so plazieren kann und da waren einige flächenprofis und besitzer einer meinung mit mir. wir können gerne einen link hier reinstellen, kein wort von wegen es klingt schlecht. das diese aufstellung suboptimal war und ist, müsste jedem der sich halbwegs auskennt aufgefallen sein. Nachfragen ,was Du als "Profi" vorschlagen würdest nix mehr! Den Zugang zum Balkon kann er schlecht zumauern,die schöne Natursteinwand wird er nicht gerne mit Akustikputz zuspachteln. etc. pp. kurz um Theorie und Praxis bzw. deren Umsetzung,zwei Welten treffen auf einander und warum kam nix mehr, weil alle sofort auf mich eingeprügelt haben, vor dekadenz nur so tropften und was teuer ist muss immer gut klingen und überhaupt was ich mir erlaube und und und. da werd ich doch nicht auch noch gratis beratung geben, wenns nicht erwünscht ist. ebenfalls habe ich deine "profi" nachfrage als provokation gesehen, denn rein sachlich hatte ich recht, diese anlage wird durch die raumakustik und die aufstellung beschnitten. Nein ,ich habe nicht alle Seiten hier gelesen,es gibt eigentlich auch nur ständig "Wiederholungen" mit neuen "Opfern"in Form von Bildern. Wenn ich morgen die Lust&Zeit haben sollte (glaube ich eher weniger),werde ich mal einige Tip´s von Dir hier raussuchen. da wirst du wenig falsches finden, denn ich schreibe nur von den dingen, die ich guten gewissens empfehlen kann. du kannst aber mal hier im forum einen "wem hat esche/frank schon geholfen " fragethread stellen, die liste wird lang. das ist um so schlimmer, da es z.b viele händler nicht auf die reihe bekommen und so ein "akusikproll" wie ich die leute motiviert und versucht nach vorn zu bringen. im open end forum fehlte mir die chemie zu den anderen usern, daher kam wenig, weil ich der meinung bin, dort zählen andere werte. btw. das Lackieren von Schaumstoffen oder deren Bespannung hat einen nicht unerheblichen Einfluss auf die Wirksamkeit ,der Wallpanel´s(Schaum) stimmt, frag mal trottwar was ich ihm schon vor monaten geschrieben habe, kann mich nicht erinnern, etwas anderes behauptet zu haben. Schaum ist auch nicht gleich Schaum etc. stimmt, es gibt ja auch badeschaum. Aber,Danke das Du mir die kritische Stimme in Bezug auf den Sinn Deines Thread´s nicht übel genommen hast :prost

nein, ich nehme es dir nicht übel, dass du den thread kritisch siehst.

ja etwas übel nehme ich dir deine behauptung, dass ich nichts von akustik weiss und falsche ratschläge gebe, denn das stimmt nicht. auch kann ich nicht bei jedem user eine raumeinmessung vornehmen, sonst würde ich ja ordentlich geld verlangen müssen, k&h berechnet übrigens richtig dick kohle, wenn sie einen ls einmessen.

sicherlich gibt es gelernte profis, die noch einiges mehr wissen, wär ja schlimm wenns nicht..... .


musste mich noch mal rechtfertigen, da es schon etwas gebrodelt hat in mir, werde wohl keine pm beratungen mehr machen, ist mir z.z. vergangen.


grüße

Karsten_K schrieb:

Hallo Esche, nein,es hat nicht´s mit Deinem kurzen "Auftritt" Im open End Forum zutun. In dem Thread ,wo es um Wim´s Flächen,deren Aufstellung und Dein Hinweis das das nicht klingen kann,dank der Aufstellung & RA ,kam nach meinem bescheidenen Nachfragen ,was Du als "Profi" vorschlagen würdest nix mehr! Den Zugang zum Balkon kann er schlecht zumauern,die schöne Natursteinwand wird er nicht gerne mit Akustikputz zuspachteln. etc. pp. kurz um Theorie und Praxis bzw. deren Umsetzung,zwei Welten treffen auf einander Nein ,ich habe nicht alle Seiten hier gelesen,es gibt eigentlich auch nur ständig "Wiederholungen" mit neuen "Opfern"in Form von Bildern. Wenn ich morgen die Lust&Zeit haben sollte (glaube ich eher weniger),werde ich mal einige Tip´s von Dir hier raussuchen. btw. das Lackieren von Schaumstoffen oder deren Bespannung hat einen nicht unerheblichen Einfluss auf die Wirksamkeit ,der Wallpanel´s(Schaum) Schaum ist auch nicht gleich Schaum etc. Aber,Danke das Du mir die kritische Stimme in Bezug auf den Sinn Deines Thread´s nicht übel genommen hast :prost

...Schaum ist nicht gleich Schaum ! aha , oder Kabel ist nicht gleich Kabel - kommt etwa aufs gleiche raus -

Warum wollen uns die Schaumschläger soviele Schaum - Panele verkaufen ?, es dürfte doch allgemein bekannt sein , dass selbige im Bass - Bereich gleich NULL ! wert sind .Da kann ich mir gleich ein Vodoo - Kabel zum Raumtunung zulegen .
Wer ein wenig im Netz rumstöbert , wird bessere poröse Absorber finden, wie diese Festkörper ( Schalldämm - Matten aus dem Baumarkt ).
In meinem Höhr - Raum ( der sich in Bau befindet )sind alle ! Wände , Decke und Boden als Platten - Absorber gestaltet .
Da bin ich den Jungs hier im Forum dankbar , dass sie Aufklärungsarbeit hinsichtlich Akustik im Raum leisten !

Esche schrieb:

nein, ich nehme es dir nicht übel, dass du den thread kritisch siehst. ja etwas übel nehme ich dir deine behauptung, dass ich nichts von akustik weiss und falsche ratschläge gebe, denn das stimmt nicht. auch kann ich nicht bei jedem user eine raumeinmessung vornehmen, sonst würde ich ja ordentlich geld verlangen müssen, k&h berechnet übrigens richtig dick kohle, wenn sie einen ls einmessen. sicherlich gibt es gelernte profis, die noch einiges mehr wissen, wär ja schlimm wenns nicht..... . musste mich noch mal rechtfertigen, da es schon etwas gebrodelt hat in mir, werde wohl keine pm beratungen mehr machen, ist mir z.z. vergangen. grüße

Nimm ordentlich Kohle dafür und du wirst respektiert

Was nix kost is nix wert

Grüsse Gerd

...für einen gewerblichen Teilnehmer lässt du dich aber sehr schnell aus der Reserve locken !
Spricht nicht unbedingt für deine Gelassenheit !
Gehe ich Recht in der Annahme , das du ein Nebengewerbe führst ?
Bitte nur konkrete Kritk !

Ich würde Dich bitten mich nicht so zu zitieren ,es könnte leicht der Eindruck entstehen, das solche fachlich falschen Aussagen von mir stammten.DANKE im Vorraus!

Das Du Dich nicht mit den Unterschieden von "Schäumen" beschäftigst hast,ist nicht mein Problem!
Das Cornerblock´s also keine dünnen Panels, im Tiefton NULL Wirkung haben ,halte ich fachl. für falsch!

superfranz schrieb:

Karsten_K schrieb: Hallo Esche, nein,es hat nicht´s mit Deinem kurzen "Auftritt" Im open End Forum zutun. In dem Thread ,wo es um Wim´s Flächen,deren Aufstellung und Dein Hinweis das das nicht klingen kann,dank der Aufstellung & RA ,kam nach meinem bescheidenen Nachfragen ,was Du als "Profi" vorschlagen würdest nix mehr! Den Zugang zum Balkon kann er schlecht zumauern,die schöne Natursteinwand wird er nicht gerne mit Akustikputz zuspachteln. etc. pp. kurz um Theorie und Praxis bzw. deren Umsetzung,zwei Welten treffen auf einander Nein ,ich habe nicht alle Seiten hier gelesen,es gibt eigentlich auch nur ständig "Wiederholungen" mit neuen "Opfern"in Form von Bildern. Wenn ich morgen die Lust&Zeit haben sollte (glaube ich eher weniger),werde ich mal einige Tip´s von Dir hier raussuchen. btw. das Lackieren von Schaumstoffen oder deren Bespannung hat einen nicht unerheblichen Einfluss auf die Wirksamkeit ,der Wallpanel´s(Schaum) Schaum ist auch nicht gleich Schaum etc. Aber,Danke das Du mir die kritische Stimme in Bezug auf den Sinn Deines Thread´s nicht übel genommen hast :prost ...Schaum ist nicht gleich Schaum ! aha , oder Kabel ist nicht gleich Kabel - kommt etwa aufs gleiche raus - Warum wollen uns die Schaumschläger soviele Schaum - Panele verkaufen ?, es dürfte doch allgemein bekannt sein , dass selbige im Bass - Bereich gleich NULL ! wert sind .Da kann ich mir gleich ein Vodoo - Kabel zum Raumtunung zulegen . Wer ein wenig im Netz rumstöbert , wird bessere poröse Absorber finden, wie diese Festkörper ( Schalldämm - Matten aus dem Baumarkt ). In meinem Höhr - Raum ( der sich in Bau befindet )sind alle ! Wände , Decke und Boden als Platten - Absorber gestaltet . Da bin ich den Jungs hier im Forum dankbar , dass sie Aufklärungsarbeit hinsichtlich Akustik im Raum leisten !

da hat karsten recht, sie wirken je nach größe zwischen 30 -70hz, was ich als tiefbass bezeichne.

allerdings haben plattenabsorber mehr wirkung, wenn sie über die gesamte wandbreite eingesetzt werden.

grüße

Nimm ordentlich Kohle dafür und du wirst respektiert Was nix kost is nix wert Grüsse Gerd

Moin Gerd,

die Tatsache das eine Beratung kostenpflichtig wird, ist noch lange kein Indiez für Kompetenz.

Esche schrieb:

da hat karsten recht, sie wirken je nach größe zwischen 30 -70hz, was ich als tiefbass bezeichne. allerdings haben plattenabsorber mehr wirkung, wenn sie über die gesamte wandbreite eingesetzt werden. grüße

@Esche

sie wirken auch im HT/MT ,was für eine gleichmässige Bedämpfung/Absorption berücksichtigt werden sollte

Oder man hat das Ziel ,einen Dumpfen,leblosen Raum auf zubauen....
Kein Problem,ist billger und geht schneller

superfranz schrieb:

Gehe ich Recht in der Annahme , das du ein Nebengewerbe führst

NEIN DU SUPIFranze,

Ich bin der Deutschlandvertrieb für KEA AUDIO LSP!

Das LSP & RA irgend wie zusammen gehören ist klar,oder?

Ich vertreibe aber keine RA Elemente,denke aber drüber nach ,versprochen!
Denke Du hast zumindest Bedarf an einer fachkundigen Beratung und Vor-Ort Vorführung(natürlich für Dich kostenpflichtig )

natürlich wirken sie auch zu höheren frequenzen hin, wollte nur ein paar daten zu den unteren absorbtionsgrenzen schreiben.

um einen "schalltoten" raum zu erhalten muss man schon einiges an absorbern anschleppen. bedämpfen kann man meiner meinung nach gar nicht genug. selbst mit großem einsatz von absorbern wirst du in einem normalen wohnraum die nachhallzeit nicht unter 0,3 sekunden drücken können. also besteht gar keine gefahr.



grüße

Esche schrieb:

natürlich wirken sie auch zu höheren frequenzen hin, wollte nur ein paar daten zu den unteren absorbtionsgrenzen schreiben. um einen "schalltoten" raum zu erhalten muss man schon einiges an absorbern anschleppen. bedämpfen kann man meiner meinung nach gar nicht genug. selbst mit großem einsatz von absorbern wirst du in einem normalen wohnraum die nachhallzeit nicht unter 0,3 sekunden drücken können. also besteht gar keine gefahr.

@Esche

schon klar, deshalb doch auch der

unter 0,3 sec. bis sagen wir mal 100Hz ist "sau" trocken
(mir persönlich zu stumpf)

Aber ,wenn Du bei einer Vor-Ort Beratung ,besonders die Ehefrauen davon überzeugen kannst ,das im WZ ein Großflächen Plattenabsorber installiert werden muss,fange ich mit Dir morgen als Berater in Sachen RA an.
Die Realität sieht LEIDER etwas anders aus,da ist selbst ein Wallpanel(Achtung ,wirkt eben nicht im TT) schon problematisch

d.h. hier ist eine optisch perfekte bzw. bestmögliche Integration angesagt/vorteilhaft....
diese Probleme hatte/habe ich auch privat zuhause

LSP müssen dazu noch am liebsten klein sein etc.
2 riesen schwarze Kisten(LSP),wollen heute die wenigsten
Ausgenommen die FREAK`S ,was nicht böse gemeint ist

darum sitze ich recht nahe an meinen amts, nur die aufnahme wenig raum.

grüße

Karsten_K schreib:

Oder man hat das Ziel ,einen Dumpfen,leblosen Raum auf zubauen....

Bitte höre endlich auf, so etwas zu sagen, das ist absolut falsch!

Desweiteren ist mir noch nie klar gewesen, was du mit "auf den Punkt spielen" meinst. Auch das schreibst du in allen Foren unentwegt.
Oder erkläre es endlich einmal.

Auch dieser Satz von dir "schmerzt" mich ein wenig:

...Schaum ist nicht gleich Schaum ! aha , oder Kabel ist nicht gleich Kabel - kommt etwa aufs gleiche raus -

Möchte aber nicht schon wieder damit eine neue Kabeldiskussion beginnen.

Immer wieder "interessant", was du so von dir gibst.

Gruß
David

hifiaktiv schrieb:

Karsten_K schreib: Oder man hat das Ziel ,einen Dumpfen,leblosen Raum auf zubauen.... Bitte höre endlich auf, so etwas zu sagen, das ist absolut falsch!

so falsch ist es doch gar nicht. Eine reflexarmer Raum wird von vielen [allen?] Menschen als unnatürlich empfunden, was natürlich an fehlenden Reflexionen liegt. Diese Reflexionen sind aber für unsere Orientierung, beispielsweise für unser Richtungshören, für Entfernungseinschätzung sehr wichtig.

hifiaktiv schrieb:

Auch dieser Satz von dir "schmerzt" mich ein wenig: ...Schaum ist nicht gleich Schaum ! aha , oder Kabel ist nicht gleich Kabel - kommt etwa aufs gleiche raus -

Dieser Satz stammt in dieser Form nicht von mir!
Diesen Vergleich zu Kabeln habe ich so nicht nieder geschrieben!
Bitte lese in Zukunft genauer,DANKE DIR!

PS:kümmere Dich um DEIN Forum ,dort gibt es reichlich Erklärungsbedarf!

bukowsky schrieb:

hifiaktiv schrieb: Karsten_K schreib: Oder man hat das Ziel ,einen Dumpfen,leblosen Raum auf zubauen.... Bitte höre endlich auf, so etwas zu sagen, das ist absolut falsch! so falsch ist es doch gar nicht. Eine reflexarmer Raum wird von vielen [allen?] Menschen als unnatürlich empfunden, was natürlich an fehlenden Reflexionen liegt. Diese Reflexionen sind aber für unsere Orientierung, beispielsweise für unser Richtungshören, für Entfernungseinschätzung sehr wichtig.

Das stimmt, aber zum Musikhören in hochwertiger Qualität hat so etwas nur Vorteile.
Wenn die Aufnahme gut ist, bedarf es keiner weiteren Verhallung. Sonst wäre ja auch die Kopfhörerwiedergabe unerträglich, ist sie aber nicht.

Würden die Leute, welche meinen, dass Raumreflexionen zum Musikhören aus der Konserve notwendig sind, die Möglichkeit haben, den Direktschall auszublenden, wären sie geschockt darüber, dass sie diesen Klangmüll gutheissen.

Gruß
David

Karsten_K
Stimmt, der ist von Superfranz - sorry.

Diesen Satz lasse ich einmal unkommentiert:

PS:kümmere Dich um DEIN Forum ,dort gibt es reichlich Erklärungsbedarf!

Gruß
David

hifiaktiv schrieb:

Karsten_K Stimmt, der ist von Superfranz - sorry. Diesen Satz lasse ich einmal unkommentiert: PS:kümmere Dich um DEIN Forum ,dort gibt es reichlich Erklärungsbedarf! Gruß David

Kein Problem David,ich bin nicht nachtragend!


das Ich Dich als Händler,der auf seiner HP KUNDENbilder zeigt,bei denen man einen Handlungsbedarf erkennen KÖNNTE(in Sachen Aufstellung& RA),noch quasi in Schutz genommen habe,das tut mir jetzt eigentlich schon einbischen LEID!

@Esche
sorry, auch an Dich

hifiaktiv schrieb:

Wenn die Aufnahme gut ist, bedarf es keiner weiteren Verhallung. Sonst wäre ja auch die Kopfhörerwiedergabe unerträglich, ist sie aber nicht.

Natürlich ist sie nicht unerträglich, ich hör auch recht viel über KH, wirklich vergleichbar find ichs nicht und ersetzen tät es Lautsprecher bei mir auch nicht

Gruss
Lia

hifiaktiv schrieb:

Das stimmt, aber zum Musikhören in hochwertiger Qualität hat so etwas nur Vorteile.

das ist nur eine Meinung von verschiedenen.

hifiaktiv schrieb:

Wenn die Aufnahme gut ist, bedarf es keiner weiteren Verhallung. Sonst wäre ja auch die Kopfhörerwiedergabe unerträglich, ist sie aber nicht.

Wann sind Aufnahme und Wiedergabe gut? Für mich ist sie beispielsweise gut, wenn die Instrumente authentisch rüberkommen. Kennt man Instrumente aus reflexarmen Räumen, aus dem Übungsraum oder von der Bühne? Das Verallgemeinern hilft m. E. nicht wirklich, da die Ansprüche bzw. Zielsetzungen einfach zu verschieden sind.
So kenne ich Aussagen von Raumakustikern, die für Abhörräume in Studios in aller Regel geringere Nachhallzeiten als für Hörräume zuhause empfehlen, was ich aus verschiedenen Gründen auch nachvollziehen kann. Andere mögen das anders sehen.

Der Vergleich mit dem Kopfhörer erschließt sich mir nicht.

hifiaktiv schrieb:

Würden die Leute, welche meinen, dass Raumreflexionen zum Musikhören aus der Konserve notwendig sind, die Möglichkeit haben, den Direktschall auszublenden, wären sie geschockt darüber, dass sie diesen Klangmüll gutheissen.

das dürfte alles davon abhängig sein, wie Diffusschall im jeweiligen Hörraum entsteht und wie hoch der Anteil am Gesamtschall ist ... und natürlich von der individuellen Zielsetzung des Hörers.

Bei einem Livekonzert dürfte es übrigens ebensolchen Schock auslösen, verfügte man über die Möglichkeit, den Direktschall komplett auszublenden. Es gibt viele Situationen, in denen Diffusschall nötig ist, insbesondere bei unverstärkten Instrumenten, manche würde man ohne den sie umgebenden reflektierenden Raum vielleicht gar nicht hören mögen.

bukowsky schrieb:

So kenne ich Aussagen von Raumakustikern, die für Abhörräume in Studios in aller Regel geringere Nachhallzeiten als für Hörräume zuhause empfehlen, was ich aus verschiedenen Gründen auch nachvollziehen kann.

Hallo Buko,

diese Aussagen sind mir ebenfalls bekannt.
Aus der Vergangenheit musste ich aber festestellen ,das David
lieber die Ausbildung solcher nachweislichen FACHLEUTE öffentlich abspricht,da Sie SEINE MEINUNG nicht teilten.

Sorry,David aber immer nur anderen Leuten Unwissenheit öffentlich zu unterstellen ,halte ich für "bedenklich",
gerade dann wenn man selbst nicht der Fachman ist
Thema : Reflexionsarmer Raum / Schalltoter Raum!
(nach Richtigstellung durch einen Fachmann, wurde dann natürlich zurück gerudert)

[quote="bukowsky"][
Wann sind Aufnahme und Wiedergabe gut? Für mich ist sie beispielsweise gut, wenn die Instrumente authentisch rüberkommen. Kennt man Instrumente aus reflexarmen Räumen, aus dem Übungsraum oder von der Bühne? quote]

Ein Istrument wie es im Studio oder auf der Bühne klingt ins heimische Wohnzimmer zu transferieren, halte ich für schwierig.
Weil es nach dem Abmischen auf CD klangtechnisch schon "anders" vorliegt.
Gruß

Quo schrieb:

Ein Istrument wie es im Studio oder auf der Bühne klingt ins heimische Wohnzimmer zu transferieren, halte ich für schwierig. Weil es nach dem Abmischen auf CD klangtechnisch schon "anders" vorliegt.

das sehe ich auch so ... verstehe allerdings nicht die schon pathologisch anmutende Forderung nach reflexarmen Hörräumen und oberneutralen Tröten, um in eben jenen Aufnahmeraum "hineinhören" zu können.

Karsten_K schrieb:

Thema : Reflexionsarmer Raum / Schalltoter Raum! (nach Richtigstellung durch einen Fachmann, wurde dann natürlich zurück gerudert)

Von Zurückrudern keine Rede, das hättest du gerne, um mir zu unterstellen, dass ich den Unterschied nicht kenne.
Sehr viele Leute bezeichnen die extrem reflexarmen Räume als schalltote Räume. Früher haben sich sogar etliche Hersteller von Boxen damit gerühmt, so einen Raum ihr Eigen zu nennen. Aber vermutlich war das noch vor "deiner Zeit", kannst es also nicht wissen.

Ansonsten zu deiner "Verteidigung" mir - bzw. meinen Kunden gegenüber: danke, sehr nett von dir, aber ich kann - wie schon etliche Male betont - nicht mehr machen, als unentwegt darauf hinweisen, wie wichtig die Raumakustik und richtige Aufstellung für hochwertige Musikwiedergabe ist. Welcher Händler macht das noch mit solcher Vehemenz? Bereits "missionieren" wird mir doch von Euch immer wieder unterstellt.

Und jetzt meine Frage dazu: was kann ich dafür, wenn das die Kunden nicht machen? Vermutlich können sie das auch gar nicht verwirklichen, weil der Wohnraum ein solcher bleiben soll/muss und/oder die "bessere Hälfte" das nie und nimmer akzeptiert.

Gruß
David

Hallo Lia!
Leider kann die Kopfhörerwiedergabe die (bescheidene) life-haftigkeit von Lautsprecherboxen nicht ersetzen, aber bezüglich Präzision sind sie himmelhoch überlegen. Und das liegt nur an der fehlenden Raumakustik.

Bukowsky schrieb:

Wann sind Aufnahme und Wiedergabe gut? Für mich ist sie beispielsweise gut, wenn die Instrumente authentisch rüberkommen. Kennt man Instrumente aus reflexarmen Räumen, aus dem Übungsraum oder von der Bühne? Das Verallgemeinern hilft m. E. nicht wirklich, da die Ansprüche bzw. Zielsetzungen einfach zu verschieden sind. So kenne ich Aussagen von Raumakustikern, die für Abhörräume in Studios in aller Regel geringere Nachhallzeiten als für Hörräume zuhause empfehlen, was ich aus verschiedenen Gründen auch nachvollziehen kann.

Sämtliche Diskussionen darüber sind eigentlich "für die Katz", weil alles davon abhängt, wie die Aufnahme ist und was der/die Tontechniker können bzw. als ideal empfinden. Benötigen wir mehr Beweise, als die irrsinnig unterschiedlichen Aufnahmequalitäten?

Bei einem Livekonzert dürfte es übrigens ebensolchen Schock auslösen, verfügte man über die Möglichkeit, den Direktschall komplett auszublenden. Es gibt viele Situationen, in denen Diffusschall nötig ist, insbesondere bei unverstärkten Instrumenten, manche würde man ohne den sie umgebenden reflektierenden Raum vielleicht gar nicht hören mögen.

Der "Schock" ist im Normalfall auch mit Direktschall gegeben, zumindest bei 95% aller Rock-/Popkonzerte. Aber das nur am Rande.
Du sprichst ja von unverstärkten Instrumenten und da hast du teilweise auch aus meiner Sicht recht.
Nichts desto trotz klingt es auch im Freien (habe ich erst vor 2 Wochen wieder in NY im Centalpark gehört) traumhaft gut. Raumakustik Null. Was spricht also dagegen, das auch zu Hause so zu haben?

Gruß
David

hifiaktiv schrieb:

Sämtliche Diskussionen darüber sind eigentlich "für die Katz", weil alles davon abhängt, wie die Aufnahme ist und was der/die Tontechniker können bzw. als ideal empfinden. Benötigen wir mehr Beweise, als die irrsinnig unterschiedlichen Aufnahmequalitäten?

ganz meine Meinung, allerdings führt die Beliebigkeit einer solchen Diskussion als Quelle für die Herleitung einer Regel wie "ausschließlich reflexarm muss es sein" ad absurdum.

hifiaktiv schrieb:

Was spricht also dagegen, das auch zu Hause so zu haben?

ganz und gar nichts, ebensowenig wie etwas dagegen spräche, mit maßvollen Eingriffen in die Raumakustik ohne reflexarmen Hörraum Musik zu genießen.

Danke für das nette Gespräch Hr. von und zu Bukowsky, womit das Thema eigentlich abgehakt wäre.

Gruß
David
P.S., ihr wisst ja, wo ihr mich findet.

Irrtum David, man wirft dir auf eine andere Art Missionarstätigkeit vor. Da bringst du was - ob bewusst oder unterbewusst - ganz gewaltig durcheinander.

Und ich stimme Buko zu, dass ein vollkommen schalltoter Raum unnatürlich klingt. Daher ist er meiner Meinung weit weg vom "Ideal". Die gesunde Mitte ist hier natürlich mal wieder vollkommen irrelevant, wie so überall. Dass ein vollkommen reflexionsbehafteter Raum genauso unvorteilhaft ist wie das andere Extrem vollkommener Schalltotheit, sollte eigentlich jeder für sich selbst erkennen können.

Aber was reg ich mich auf, die gesunde Basis wird ja generell totgeredet! Bislang dachte ich eigentlich, dass das nur bei Kabeln gemacht wird (wobei auch hier eine gesunde Basis sinnvoll zu erachten ist meiner Meinung nach), jetzt ist das Thema wohl uninteressant geworden, jetzt muss halt gegen was Anderes gewettert werden.

Mein Gott, als ob's keine anderen Probleme auf der Welt gibt

@David

einfache Frage,einfache Anwort ,ok?

WO liegt der Unterschied zwischen einem reflexarmen und einem schalltoten Raum,aus Sicht eines Akustikers?
Oder wie Du es nennst Herstellers von Boxen!


Deine ehemalige Erklärung suche ich dann nochmal aus Deinem Forum raus!(ich will Dir nämlich garnix unterstellen)

lia schrieb:

hifiaktiv schrieb: Wenn die Aufnahme gut ist, bedarf es keiner weiteren Verhallung. Sonst wäre ja auch die Kopfhörerwiedergabe unerträglich, ist sie aber nicht. Natürlich ist sie nicht unerträglich, ich hör auch recht viel über KH, wirklich vergleichbar find ichs nicht und ersetzen tät es Lautsprecher bei mir auch nicht Gruss Lia

für den Kopfhörer müssten die Aufnahmen ja eigentlich auch anders gemacht werden (hab ich mir sagen lassen), sind sie aber nicht, sondern für den Lautsprecher.
Ich ziehe insgesamt immer den Lautsprecher vor (ausser unter bestimmten Voraussetzungen), unter anderem auch deshalb weil ich ungern zu stark vom Umgebungsgeräusch getrennt sein will

Gruß
Reinhard

TrottWar schrieb:

Und ich stimme Buko zu, dass ein vollkommen schalltoter Raum unnatürlich klingt.

Es gibt keinen schalltoten Raum, nur schall, bzw reflektionsarme....
Ein reflektionsarmer Raum ist nicht zum Musikhören gebaut, sondern zum messen, nämlich um eine Freifeldsimulation zu erreichen.

In Hörräumen sollten durchaus noch Reflektionen vorhanden sein, alles andere ist Quatsch, niemand wird einen reflektionsarmen Raum als Hörraum empfehlen (5 Minuten darin eingesperrt, und der Wahnsinn beginnt.. )

Gruß
Reinhard

P.S. für die meisten wäre vermutlich eine Nachhallzeit von 0,5 oder 0,6 schon eine wirkliche Steigerung, und weniger als 0,4 dürfte realistischerweise in einem Wohnzimmer nicht machbar sein

Gruß
Reinhard

Hallo,

mein Hörraum hat eine (bis 80Hz relativ linear) Nachhallzeit von 0,3 Sekunden.
Das ist aber kein reiner Hörraum, sondern auch Wohn und Schlafraum.
Bissher empfand weder ich, noch sonst irgendwer diese akustische Situation als "Stumpf" oder sonst irgendwie störend...

Hallo Reinhard,

absolut richtig!

Ich wollte ursprünglich nicht den alten Käse vom David hier rein stellen ,aber lasse mir nicht gerne ans Bein pinkeln

War ja alles vor meiner Zeit ,LOL!
Da es aber auch zu Reinhard´s Erklärung passt, darf jeder selbst seine eigenen Schlüsse ziehen....damit ist dann das Thema für mich abgeschlossen!

@ummagumma schrieb:(ausgebildeter Akustiker) Zitat: Normalerweise misst man in einem reflexionsarmen Raum, sonst sind keine Vergleiche moeglich. DOCH wer hoert schon in so einem Raum (nur Spinner).

Spinner = Freak´s!

Antwort David

Wie kann man nur so einen Unsinn schreiben? Verwirrt Jeder, der raumakustische Probleme hat, würde sich einen reflexionsarmen Raum wünschen. Und Boxen misst man am Besten nicht nur in einem reflexionsarmen Raum, sondern möglichst in einem schalltoten Raum. Jeder Boxenhersteller ist stolz darauf, wenn er so etwas sein eigen nennt. Viele davon mieten solche Räume an, um möglichst ideal messen zu können. Du hast hier schon einige Dinge von Dir gegeben, die bei mir großes Erstaunen hervorrufen. Unglaublich Hast Du auf diesem Gebiet wirklich studiert? Augen rollen Gruß David

PS:ich war damals aber nicht der einzige der wohl David "missverstanden" hatte

HinzKunz schrieb:

Hallo, mein Hörraum hat eine (bis 80Hz relativ linear) Nachhallzeit von 0,3 Sekunden. Das ist aber kein reiner Hörraum, sondern auch Wohn und Schlafraum. Bissher empfand weder ich, noch sonst irgendwer diese akustische Situation als "Stumpf" oder sonst irgendwie störend...

0,3 ist auch nicht wirklich unbequem.. ich sprach auch von möglich machen.
Im Studio sinds teilweise 0,2, ich finds dann schon einen Tick bedrückend (auf Dauer)
Gruß
Reinhard

Hallo Karsten!
Wie du gerade schön demonstriert hast, habe ich schon damals das Gleiche gesagt wie heute. Danke!

Noch einmal speziell für dich, weil du es anscheinend noch immer nicht begriffen hast: ein extrem reflexarmer Laborraum (das ist einer, der bis zu 2 Meter lange, riesige Spitzen an den Wänden und auch an der Decke hat und wo sich sogar unter einem Gitterrost das Gleiche am Boden befindet) wird umgangssprachlich als schalltoter Raum bezeichnet.

Nicht ich will dir ans Bein pinkeln, sondern du mir. Das lasse ich mir von dir garantiert nicht bieten, dazu bist du mir zu sehr Anfänger.

Trotzdem nette Grüße, bin auch nicht nachtragend.
Schöne Grüße auch an ummagumma, der einmal lernen sollte, sich in Foren ordnungsgemäß zu benehmen.

Gruß
David

@David

Deine Antwort auf eine fachl. richtige Aussage ,zeigt mir das
Dein Wissen damals anders aussah!

von wegen "umgangssprachlich"!
Ich nenne es eher mal peinlich was Du jetzt versuchst....
trotzdem ein

Hallo David

Ich schätze, es ist besser, wenn man mal die offizielle Bezeichnung RAR lässt, und nicht noch in einen ERAR dazu definiert
Das kann nur zu Missverständnissen führen, zumindest in meinem Umfeld benutzt man das Wort "schalltot" auch nicht umgangssprachlich, sondern tatsächlich weiss jeder beim reflektionsarmen Raum, was gemeint ist

Gruss
Lia

hifiaktiv schrieb:

Nicht ich will dir ans Bein pinkeln, sondern du mir. Das lasse ich mir von dir garantiert nicht bieten, dazu bist du mir zu sehr Anfänger. Trotzdem nette Grüße, bin auch nicht nachtragend. Schöne Grüße auch an ummagumma, der einmal lernen sollte, sich in Foren ordnungsgemäß zu benehmen. Gruß David

Wenn es hier so schlimm ist, sich alle vollkommen daneben verhalten und du mit deiner Mission "Anti-Voodoo" doch so wenig Erfolg hast und mit deiner überaus rechthaberisch-aggressiven Art überall aneckst, frage ich mich, wieso du dir die ganze Sache antust... ach, halt, ich vergaß: hier kommen wieder die merktwirtschaftlichen Aspekte, als Händler muss man ja präsent sein...
Dass sich bei deinen Anlagen Defizite aufzeigen lassen, haben wir besprochen. Dass daraufhin pampigste Antworten kamen, war zu erwarten. Was aber kam, war allerunterste Schublade, jedoch irgendwie nicht anders zu erwarten...
Dass darüber hinaus eine Menge Dinge in den Raum geworfen wurden, die einige Leute recht "merkwürdig" fanden, wurde wieder mit der bekannt-liebenswerten Art gekontert.
Dass man mit solchen Aktionen viel mehr Leute davon ABHÄLT, bei dir einzukaufen, hast du noch nicht bemerkt, oder?

Ich find's ausgesprochen schade, dass dieser Thread wieder durch einzelne - offenbar extrem angepisste - Leute kaputt gemacht wurde. Dabei ist er aus einer durchaus lobenswerten Sache entstanden. Hätte hier meine Anlage als Worst-Case drin gestanden, hätte ich vermutlich auch erstmal geschluckt, gleichwohl dann aber ein "was kann ich besser machen" folgen lassen. Und ich finde, genau dafür war der Thread hervorragend geeignet. Und nicht dafür, dass irgend ein angepisster Wiener Händler seine Mission durchziehen will, hier irgendwelchen - in meinen Augen - totalen Bockmist verzapft und einzelne Leute als unfreundlich, forumsunfähig oder was auch immer bezeichnet.
IMHO eine bodenlose Frechheit!
Wenn jetzt ein "Beitrag abgelehnt" auf dieses Posting folgt, weiß ich aber auch Bescheid, was hier Sache ist und werde mich aus dem Thread ausklinken, gleichwohl, dass ich eins weiß: dass solche schrägen Marketing-Gags und Unverschämtheiten auch noch unterstützt werden! Und ich hoffe nicht, dass das passiert. Sorry, aber jetzt ist für beide Seiten genug. Ich geb sofort bei, wenn dieses extrem miese Spiel aufhört! Danke!

Ihr seid nunmehr tagelang off topic oder täusch ich mich??
Wie kann man ein so schönes Thema wie Musik so zerreden??
Aber wahrscheinlich seh ich das zu naiv

Kannst du deine Differenzen mit David mal per PM austragen
Genau solche Postings wie deines halten solche Freds ewig im OT.

genervte Grüsse Gerd