Aus viel Geld nichts gemacht ?

Esche schrieb:

auch schön http://cgi.ebay.de/w..._IT#ebayphotohosting

passt aber nicht in deinen (Läster ;)) Thread. Man kann natürlich auch aus weniger Geld nichts machen
Bei Menschen, die sich nicht weiter mit Hifi auseinandersetzen sieht man imho häufiger üble Aufstellung, zb Kompaktlautsprecher auf unterschiedlicher Höhe, wo halt Platz war usw,
Da stehen dann aber auch andere (und keine hifidelen) Ansprüche dahinter, was ich dann auch völlig in Ordnung finde
(man ist ja nicht auf einer Mission, ich zumindest nicht ;))

Gruss
Lia

Moin,

Ihr habt ja hier ein paar wirklich schöne Praxisbeispiele zusammen gesammelt.

Der eigentliche "Skandal" ist m. E. aber etwas untergegangen.

Da propagiert ein gewerblicher Teilnehmer aus Wien immer die überragende Bedeutung der Raumakustik, agitiert unentwegt gegen Kabelklanghörer und sonstiges Voodoo und läßt dann zu, dass seine Kunden derart teures Equipment dermaßen zu Hause aufstellen.

Das nenne ich konsequente Geldvernichtung und mindestens fahrlässige Falschberatung. Da ist es ja harmloser sich für einige hundert Euro Kabel anzuhören.

Irgendetwas geht doch da schief ? Oder kann man solchen Kunden, die offenbar nur auf Prestige aus sind nicht mehr helfen? Hier müsste der Beratungsansatz doch weitergehen.

Und das beste ist: Die Bilder werden auch noch auf der Homepage des Gewerbetreibenden veröffentlicht ! Höchst imageschädigend!

Korrigiert mich, wenn ich hier was falsch sehe oder fehlinterpretiere.

Gruß

Tobias

na lia, da ich nicht im glashaus sitze, darf ich mit felsen werfen.

aber recht sollst du behalten, war ne billig anlage

ich halte diesen "läster" thread für deutlich interessanter wie das sinnlose gewäsch über kabel und co.


grüße

Man könnte ja die Mission "Guter Klang" gründen.

Hallo Tobias

Ich war ob der Bilder auf dieser Homepage auch ein wenig irritiert. Von Ferne ist aber schwer zu beurteilen, ob da erst gar keine Beratung stattgefunden, oder die Kunden diese schlicht ignoriert haben.
Auf meinen Kommentar zu dem Thema ist kaum einer eingegangen...

Gruss
Lia

tobitobsen schrieb:

Moin, Ihr habt ja hier ein paar wirklich schöne Praxisbeispiele zusammen gesammelt. Der eigentliche "Skandal" ist m. E. aber etwas untergegangen. Da propagiert ein gewerblicher Teilnehmer aus Wien immer die überragende Bedeutung der Raumakustik, agitiert unentwegt gegen Kabelklanghörer und sonstiges Voodoo und läßt dann zu, dass seine Kunden derart teures Equipment dermaßen zu Hause aufstellen. Das nenne ich konsequente Geldvernichtung und mindestens fahrlässige Falschberatung. Da ist es ja harmloser sich für einige hundert Euro Kabel anzuhören. Irgendetwas geht doch da schief ? Oder kann man solchen Kunden, die offenbar nur auf Prestige aus sind nicht mehr helfen? Hier müsste der Beratungsansatz doch weitergehen. Und das beste ist: Die Bilder werden auch noch auf der Homepage des Gewerbetreibenden veröffentlicht ! Höchst imageschädigend! Korrigiert mich, wenn ich hier was falsch sehe oder fehlinterpretiere. Gruß Tobias

Ohne den Beratungen beigewohnt zu haben ists reine Spekulation,
aber in diesen Preissegmenten wirst du kaum mit Vernunft punkten können.
Lambo in der Garage, nicht auf der Rundstrecke usw......
Die werden ja auch ohne Rennlizenz und Lebensversicherung verkauft

Grüsse Gerd

Man kann doch bei diesen Bildern deutlich sehen, dass es sich bei den Lautsprechern um m.E. hässliche Einrichtungsgegenstände handelt, passend zu den Nippesfiguren und dem restlichen "antken" Gerümpel.

lia schrieb:

Hallo Tobias Ich war ob der Bilder auf dieser Homepage auch ein wenig irritiert. Von Ferne ist aber schwer zu beurteilen, ob da erst gar keine Beratung stattgefunden, oder die Kunden diese schlicht ignoriert haben. Auf meinen Kommentar zu dem Thema ist kaum einer eingegangen... Gruss Lia

lia, was meinst du, wie ich schon mit david gestritten habe. ich halte seine einstellung für taktik, mit dem schwerpunkt auf eigenwerbung und der damit verbundenen geschäftemacherei.

damals war der anlass pollys anlage, so was von geldmacherei für diese räumlichkeit



grüße

Schaut aus, wie zwei zusammengeschrumpfte Kachelöfen.

Esche schrieb:

lia schrieb: Hallo Tobias Ich war ob der Bilder auf dieser Homepage auch ein wenig irritiert. Von Ferne ist aber schwer zu beurteilen, ob da erst gar keine Beratung stattgefunden, oder die Kunden diese schlicht ignoriert haben. Auf meinen Kommentar zu dem Thema ist kaum einer eingegangen... Gruss Lia lia, was meinst du, wie ich schon mit david gestritten habe. ich halte seine einstellung für taktik, mit dem schwerpunkt auf eigenwerbung und der damit verbundenen geschäftemacherei. damals war der anlass pollys anlage, so was von geldmacherei für diese räumlichkeit grüße

soweit ich mich erinnere, hat er aber versucht polly davon abzuraten, oder

Hab auch erst an nen Kachelofen denken müssen.... damit es der Anlage nicht zu kalt wird.....

tobitobsen schrieb:

Das nenne ich konsequente Geldvernichtung und mindestens fahrlässige Falschberatung. Da ist es ja harmloser sich für einige hundert Euro Kabel anzuhören. Irgendetwas geht doch da schief ? Oder kann man solchen Kunden, die offenbar nur auf Prestige aus sind nicht mehr helfen? Hier müsste der Beratungsansatz doch weitergehen. Korrigiert mich, wenn ich hier was falsch sehe oder fehlinterpretiere. Gruß Tobias

Welcher Geschäftsmann kann es sich denn erlauben seinem Kunden irgendetwas auszureden? Er (Hifiaktiv) wird sicher keinem Interessenten empfehlen 4 Stück 802er B&W samt Center auf 16 qm zu stellen. Wenn der das aber unbedingt will, dann wird er ihm den Krempel mit Sicherheit verkaufen. Auch ein Händler lebt von dem Dummen, der jeden Tag durchs Isartor geht ...

Ein Porschehändler wird einem 911er-Interessenten (oder wie das Ding jetzt heißt), der nur in der Stadt fährt, ja auch keinen Golf empfehlen.

Gruß
M.

keine ahnung, kam bei mir nicht so rüber

egal ist ja nicht das thema



grüße

gto schrieb:

soweit ich mich erinnere, hat er aber versucht polly davon abzuraten, oder :?

Hi Gerd
Kann mich nicht erinnern, nur an einen recht unerfreulichen Thread, indem ist aber eigentlich ausschliesslich um optische Fragen ging....

Gruss
Lia

Manfred_Kaufmann schrieb:

Auch ein Händler lebt von dem Dummen, der jeden Tag durchs Isartor geht ...

Genau DAS wird sich Herr Ingo H. aus HH auch jeden Tag sagen, wenn er blaues Licht oder Animatoren unters Volk bringt.

Aber wie Esche bereits anmerkte. Es soll nicht Thema dieses Threads werden. Lieber beim Lästern bleiben... ist viel amüsanter.

Ich wollte meiner Verwunderung ob der Bilder und dem bisher Gelesenen aus Wien nur Ausdruck verleihen. Ich habe beides gedanklich nicht so recht zusammenbekommen. Aber der Kommentar von Esche läßt mich schon eher verstehen, worum es eigentlich geht:

lia, was meinst du, wie ich schon mit david gestritten habe. ich halte seine einstellung für taktik, mit dem schwerpunkt auf eigenwerbung und der damit verbundenen geschäftemacherei.

Gruß Tobias

@ Esche und lia:

mit David kann man sich in der Hinsicht nur anlegen und die Taktik ist meines Erachtens viel tiefgründiger:
mit seiner schleimig-missionarischen Tour gegen jegliches Tuning und Voodoo-Gehabe gaukelt er irgendwelchen Heinis doch vor, ein "ehrlicher" Händler zu sein. Einige Leute sind auch doof genug, nicht zu bemerken, dass man den gleichen Klang mit besserer Aufstellung und Optimierung für weniger Geld hinbekommen könnte. Stattdessen werden en masse Nautilus verkauft, vermutlich aufgrund hoher Händler-Provisionen. Ich kann's mir jedenfalls vorstellen.
Dass im österreichischen Forum auf die Sache von lia nicht eingegangen ist, wundert mich indes nicht: die Leute sind so gottverdammt BLIND vor lauter "oh, Voodoo, wir müssen gegen wettern", dass sie doch das Wesentliche garnicht mehr bemerken! Übrigens auch was, was ich z.B. -scope- sehr ankreide, er wettert sofort auf die vordergründig dummdoofe Art gegen jedweiles Tuning und Voodoo-Zeugs, bastelt im selben Atemzug Basen (natürlich nur der Optik wegen, ist klar), baut sich selbst sehr hochwertige Kabel (natürlich nur der Haptik wegen),...
Ich will damit ausdrücken, dass es den Leuten dieses Forums scheißegal ist, wie die Raumakustik ist, ob man da ohne große Kosten was "rausholen" kann oder nicht,... solange nur gewisse "Statussymbole" vorhanden sind und ja kein Voodoo betrieben wird.
Ich hab z.B. anfangs mit Esche herzhaften Streit genau wegen solchen Themen gehabt. Er meinte, ich wär so ein dummschwallender Voodoo-Jünger und ich geb auch zu, einige Tuning-Tipps ausprobiert zu haben und für mich Vorteile herausgefunden zu haben. Darum soll's jetzt aber garnicht gehen. Nur wetterte sofort die ganze Stamm-Mannschaft gegen mich, obwohl ich nur eine stabile "Basis" suchte und nun wohl gefunden hab, um das Optimum aus meiner Anlage herauszuholen. Sowohl bei Kabeln als auch bei Aufstellung, Raumakustik,...
Ich will damit nur ausdrücken, dass es mich nicht im Geringsten wundert, dass auf solche Dinge wie das Posting von lia garnicht eingegangen wurde. In diesem Forum wird doch David als "Anti-Voodoo-Gott" gefeiert und seine Kunden vertrauen ihm blind, ohne zu merken, welch falsches hinterfotziges Spiel er abzieht.
Ich hab mich nicht ohne Grund nicht bei dem Öschi-Forum angemeldet, auf diese ewig gleichen Diskussionen mit so viel Falschheit hab ich keine Lust!

lia schrieb:

gto schrieb: soweit ich mich erinnere, hat er aber versucht polly davon abzuraten, oder :? Hi Gerd Kann mich nicht erinnern, nur an einen recht unerfreulichen Thread, indem ist aber eigentlich ausschliesslich um optische Fragen ging.... Gruss Lia

Ja nix genaues weiss man nicht will ja auch nix und niemand verteidigen.
IMHO sollte man aber so es einen interessiert, den A-David oder polly direkt darauf ansprechen, alles andere ist Spekulation.
Sind ja beide nicht schwer zu finden

Grüsse Gerd

@TrottWar:

Der beste und differenzierteste Beitrag seit langem in diesem Forum

Gruß

Tobias

Nicht jeder, der sich im Voodoo-Forum rumtreibt, sucht esotherischen Blödsinn, sondern möchte einfach das letzte aus seinen in Hifi angelegten Euronnen holen.
Für mich ist das einfach der Grund, mehr kann ich mir net leisten, aber wenn ich für nen Appel und nen Ei eine hörbare und für mich zufriedenstellende Verbesserung heraus bekomme (egal, welcher Art) und das Optimum langsam aber sicher erreiche, dann ist das für mich mehr wert, als nem Händler nen Haufen Euros hinzuschmeißen mit den Worten "mach du ma".
Ist halt meine Art von Hobby...

TrottWar schrieb:

@ Esche und lia: mit David kann man sich in der Hinsicht nur anlegen und die Taktik ist meines Erachtens viel tiefgründiger: mit seiner schleimig-missionarischen Tour gegen jegliches Tuning und Voodoo-Gehabe gaukelt er irgendwelchen Heinis doch vor, ein "ehrlicher" Händler zu sein. Einige Leute sind auch doof genug, nicht zu bemerken, dass man den gleichen Klang mit besserer Aufstellung und Optimierung für weniger Geld hinbekommen könnte. Stattdessen werden en masse Nautilus verkauft, vermutlich aufgrund hoher Händler-Provisionen. Ich kann's mir jedenfalls vorstellen. Dass im österreichischen Forum auf die Sache von lia nicht eingegangen ist, wundert mich indes nicht: die Leute sind so gottverdammt BLIND vor lauter "oh, Voodoo, wir müssen gegen wettern", dass sie doch das Wesentliche garnicht mehr bemerken! Übrigens auch was, was ich z.B. -scope- sehr ankreide, er wettert sofort auf die vordergründig dummdoofe Art gegen jedweiles Tuning und Voodoo-Zeugs, bastelt im selben Atemzug Basen (natürlich nur der Optik wegen, ist klar), baut sich selbst sehr hochwertige Kabel (natürlich nur der Haptik wegen),... Ich will damit ausdrücken, dass es den Leuten dieses Forums scheißegal ist, wie die Raumakustik ist, ob man da ohne große Kosten was "rausholen" kann oder nicht,... solange nur gewisse "Statussymbole" vorhanden sind und ja kein Voodoo betrieben wird. Ich hab z.B. anfangs mit Esche herzhaften Streit genau wegen solchen Themen gehabt. Er meinte, ich wär so ein dummschwallender Voodoo-Jünger und ich geb auch zu, einige Tuning-Tipps ausprobiert zu haben und für mich Vorteile herausgefunden zu haben. Darum soll's jetzt aber garnicht gehen. Nur wetterte sofort die ganze Stamm-Mannschaft gegen mich, obwohl ich nur eine stabile "Basis" suchte und nun wohl gefunden hab, um das Optimum aus meiner Anlage herauszuholen. Sowohl bei Kabeln als auch bei Aufstellung, Raumakustik,... Ich will damit nur ausdrücken, dass es mich nicht im Geringsten wundert, dass auf solche Dinge wie das Posting von lia garnicht eingegangen wurde. In diesem Forum wird doch David als "Anti-Voodoo-Gott" gefeiert und seine Kunden vertrauen ihm blind, ohne zu merken, welch falsches hinterfotziges Spiel er abzieht. Ich hab mich nicht ohne Grund nicht bei dem Öschi-Forum angemeldet, auf diese ewig gleichen Diskussionen mit so viel Falschheit hab ich keine Lust!

Als Teilnehmer an mehreren Foren unter anderem am Öschi Forum
finde ich deinen pauschalisierenden Betrag verzichtbar und in der Wortwahl
untere Schublade, aber was solls, wenn du dich jetzt besser fühlst

Grüsse Gerd

Leute, ihr seit gerade ganz ganz OffTopic

Ich möchte nurnoch anmerken, dass ich sehr wenige "Holzohren" kenne, die ihre Anlage mit "Lakrizstrippen" verkabelt haben.
Nahezu jeder, der Hifi als Hobby betreibt wird sich wohl bessere (und von der Länge her passende) Kabel machen oder machen lassen.

gto schrieb:

Als Teilnehmer an mehreren Foren unter anderem am Öschi Forum finde ich deinen pauschalisierenden Betrag verzichtbar und in der Wortwahl untere Schublade, aber was solls, wenn du dich jetzt besser fühlst Grüsse Gerd

Was ist daran unterste Schublade? Hab ich dich angegriffen?
Guck dir doch mal die ganzen Davids-Jünger an, ich meine jetzt nicht die User in seinem Forum, die halt dabei sind, sondern die, die von David und seiner These bis auf's Letzte überzeugt sind. Wenn du dazu gehörst, würde ich mir natürlich an deiner Stelle Gedanken machen. Wenn nicht, solltest du den Beitrag so differenziert sehen, wie ich ihn geschrieben habe, anstatt gleich wieder loszuwettern. Hab ja schließlich nix über Voodoo geschrieben

TrottWar schrieb:

Ich will damit ausdrücken, dass es den Leuten dieses Forums scheißegal ist, wie die Raumakustik ist, ob man da ohne große Kosten was "rausholen" kann oder nicht,... solange nur gewisse "Statussymbole" vorhanden sind und ja kein Voodoo betrieben wird.

So hat jeder seine Sicht von differenziert, aber passt schon, das selektive lesen
scheint dir gegeben

Grüsse Gerd

kommt, schaut lieber noch mal auf die stereoplay seite

grüße

Danke gleichfalls, das "Kompliment" geb ich aber ungeschönt zurück.

Wer findet den Lautsprecher?



Quelle: Stereoplay

schön in alu verpackt

grüße

esche hat bald 2 Babys, ein süßes Mädilein und dieser Thread

ich muss mich ja ablenken

grüße

Hey wirklich toller Thread,

Da fällt mir spontan dieser "Fall" ein:

Wer kennt diesen Raum noch? ca. 23qm...

http://img82.imageshack.us/my.php?image=43xz.jpg

"Bestückt" wurde er mit 4x B&W 803-D, 1x B&W ASW 825 und 1x B&W HTM2-D...

http://www.hifi-foru...542&postID=3385#3385

au mein nicht mehr freund xht

was hab ich da versucht

grüße

Esche schrieb:

au mein nicht mehr freund xht was hab ich da versucht grüße

Yepp, vor allem die nachfolgende Diskussion über die passende Elektronik, war wirklich interessant...

Habe mich dann auch irgendwann ausgeklingt, wie ist es eigentlich ausgegangen?

and the winner is ROTEL

Esche schrieb:

and the winner is ROTEL

ich würde eher sagen: and the winner is: der Händler

TOberg schrieb:

Esche schrieb: and the winner is ROTEL ich würde eher sagen: and the winner is: der Händler

Hallo ,
ich habe die Sache mit den B&W Speaker in der bescheidenen Hütte mal zurück verfolgt.
Es ist absolut bedauerlich , dass man für Unterhaltungselektronik soviel Geld verjubelt.
Der Junge hätte sich mal besser einen ordentllchen Teppich und Möbel zugelegt !

Hab mich da auch ausgeklinkt.... dem war nicht mehr zu helfen.... und mit den Rotel werden die Dinger nicht mal richtig gut ausgefahren......

Des Menschen Wille ist sein Königreich

moin,
naja, hauptsache der käufer (xht) freut sich und ist zufrieden, oder auch sein händler :., auf jeden fall kann er so, bei dieser geschäftspolitik arbeitsplätze schaffen

cinema04 schrieb:

moin, naja, hauptsache der käufer (xht) freut sich und ist zufrieden, oder auch sein händler :., auf jeden fall kann er so, bei dieser geschäftspolitik arbeitsplätze schaffen :prost

...nimmst du an, dass der Käufer bei Nichtkauf ,sein erspartes auf ne Schweizer Bank geschleppt hätte ?

superfranz schrieb:

...nimmst du an, dass der Käufer bei Nichtkauf ,sein erspartes auf ne Schweizer Bank geschleppt hätte ?

dummerweise gab es in diesem Fall kein bzw kaum Erspartes...

http://galerie.hifi-..._id=1405&mode=search

nicht teuer aber ....

... ausbaufähig.
Gruß

ist jede anlage



grüße

An die lieben Lästerer, die in Wirklichkeit keine Ahnung haben:
Ich kann nicht mehr machen, als auf meiner Webseite meine gesammelten Erfahrungen niederzuschreiben und diese auch bei jedem Beratungsgespräch noch einmal zum Ausdruck zu bringen.

Es gibt aber immer wieder Kunden, die einfach all' diese Ratschläge nicht befolgen und immer nur das kaufen, was ihnen in Form von Testberichten schmackhaft gemacht wurde. Oder auch in Foren, wie es im speziellen beim User "@polly" der Fall war.
Er ist ehrlich genug zuzugeben, dass er sich von den euphorischen Schilderungen im Ex-Emmi-Forum hat "verrückt" machen lassen. Ich habe auf ihn eingeredet wie auf "ein krankes Ross". Zumindest habe ich ihm vorgeschlagen, das kleinere Modell, den Emitter1 zu nehmen. Es half alles nicht, er wollte "den stärksten" mit dem angeblichen "Traumklang".

Das Gleiche bei der B&W. Mein Vorschlag war die 803D. Da er aber auch großen Wert auf die Optik legt, hat er sich für die 802D entschieden. Nach nur 2 Wochen hat er mich dann angerufen und gefragt, ob er sie auf die 800D umtauschen kann. Darauf folgte eine mehrfache Tauschaktion, die ich noch nie mit einem anderen Kunden in ähnlicher Form erlebt habe. Ich will das alles jetzt nicht im Detail schildern. Für mich war das jedenfalls mit irrsinnig viel Stress und Arbeit verbunden, von "Geschäft" war da längst keine Rede mehr.

Ich könnte gerade in diesem Fall einen Bericht schreiben, der über einige A-4 Seiten geht. Für ein paar Außenstehende - jetzt auch hier - lässt sich alles sehr leicht auf "böser Händler" und "armer Kunde" reduzieren. Aber nur dann, wenn man keine Ahnung hat, was in Wirklichkeit gelaufen ist.

Und noch etwas: der auf dem Bild sichtbare Teil des Hörraums ist nach links offen. Der Raum ist in Wirklichkeit wesentlich größer, mindestens noch zweimal so groß, die Anlage steht quer an einem Ende.
Erstaunlicher Weise klingt es dort sogar mit den (zur Zeit 801D - demnächst wieder 800D!!!) sehr, sehr gut. Es dröhnt nichts und es gibt keine störenden Reflexionen.

Abschließend: so mancher Lästerer hier würde - bei Kenntnis aller Details - allen Grund haben, sich bei mir zu entschuldigen. Ich kann aber darauf verzichten.

Gruß
David

Ich muß hier auch Hifi-Aktiv mal in Schutz nehmen... da ich auch schon die zweifelhafte Ehre hatte mich mit einigen seiner Kunden zu unterhalten.... grade die mit dem Tauschfimmel....

Jedenfalls gibt es genügend Leute die sich sogar verschulden um das Topmodell zu haben... aber auf gute Ratschläge gehen sie nicht ein.... da wird eher auf alle anderen als Neider geschimpft anstatt mal ehrlich zu sich selbst zu sein.

Esche schrieb:

ist jede anlage grüße

Ich meinte so Möbel-Rück-Technisch.

P.S. darf Dich mal unter PM belästigen?

@hifiaktiv:

Hallo,

solche Fälle von Beratungsresistenz sind natürlich ärgerlich. Vielleicht solltest du dich bei den präsentierten Kundenanlagen einfach auf die gelungenen Aufstellungen reduzieren und die Fehlanpassungen weglassen. Dann gibt es auch keine Missverständnisse.

Grüße

Röhrender_Hirsch schrieb:

@hifiaktiv: Hallo, solche Fälle von Beratungsresistenz sind natürlich ärgerlich. Vielleicht solltest du dich bei den präsentierten Kundenanlagen einfach auf die gelungenen Aufstellungen reduzieren und die Fehlanpassungen weglassen. Dann gibt es auch keine Missverständnisse. Grüße

Gerade dieser Kunde wollte (voller Stolz) in meiner HP seine Anlage präsentiert haben. Er hat auch eine feine Anlage und sie klingt auch wirklich gut, trotz nicht optimaler Umstände.

Wie gesagt, es ist nicht immer leicht, es allen recht zu machen.

Mich aber so darzustellen, wie es jetzt hier passiert ist, zeugt nicht gerade von Intelligenz. Bevor man etwas sagt - im Besonderen etwas derartiges - sollte man schon genauer Bescheid wissen.

Gruß
David

hifiaktiv schrieb:

Mich aber so darzustellen, wie es jetzt hier passiert ist, zeugt nicht gerade von Intelligenz. Bevor man etwas sagt - im Besonderen etwas derartiges - sollte man schon genauer Bescheid wissen. Gruß David

Volle Zustimmung !!!