Aus viel Geld nichts gemacht ?

Wobei ich soweiso eher von amerikanischen Produkten ohne vorherige Hörmöglichkeit daheim abraten würde... allein schon durch die massive Holzbauweise haben amerikanische Wohnungen völlig andere akustische Eigenschaften.... einen Wilson klingt bei uns anders als dort.

Duncan_Idaho schrieb:

Wobei ich soweiso eher von amerikanischen Produkten ohne vorherige Hörmöglichkeit daheim abraten würde... allein schon durch die massive Holzbauweise haben amerikanische Wohnungen völlig andere akustische Eigenschaften.... einen Wilson klingt bei uns anders als dort.

Ein beliebtes aber völlig falsches Vorurteil aus seeligen Tagen.

Nix Vorurteil.... selbst schon erlebt als ein Bekannter umzog und ich in beiden Ländern den Klang vernehmen durfte... Ebenso die Wilson in den USA und hier beim Händler erlebt.... deshalb sind viele US-Geräte für den europäischen Markt auch anders abgestimmt.... geht aber umgekehrt genauso....

Lustig sind dabei immer die USA-Amps mit zwei Netzsteckern.... dummerweise können die amerikanischen Netze nur max 13A pro Leitung liefern.... was unsere 16A ja nett unterbietet.

Onemore schrieb:

Traktor_1 schrieb: Die Ziefle Maestro hat nach allen hinteren und seitlichen Seiten ca 40-50 cm luft mehr ist nicht drin und der Abstand der LS zu einander ist etwas größer als das optimale Hör-Dreieck aber ich kann den linken LS leider nicht vors Fenster stellen und den rechten nicht weiter in den Raum weil sonst der TV Schrank vor dem Fenster steht. oder was soll noch falsch sein ??? Der linke LS zeigt mehr schräg ins innnere des Raums und ist nach vielen Stellungs Tests der best Klang-Platz... So und nun kommt ihr Frag doch mal den Entwickler der Ziefle Lautsprecher "RobbiRob". -> http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic12558-10.html Ich kenne Werner Ziefle noch von der Markteinführung der MB Quart Boxen. Aber das ist eine andere Geschichte. Gruss Bernd

Danke für den Tipp

habe mir schon damals einen Wolf im Internet gesucht um überhaubt was über die Maestro S 2 zu erfahren...

Gruß Christian

Duncan_Idaho schrieb:

Wobei ich soweiso eher von amerikanischen Produkten ohne vorherige Hörmöglichkeit daheim abraten würde... allein schon durch die massive Holzbauweise haben amerikanische Wohnungen völlig andere akustische Eigenschaften.... einen Wilson klingt bei uns anders als dort.

Das gilt aber nur für Lautsprecher, bei Geräten ist diese "amerikanische" basslastige Abstimmung nicht vorhanden.

Grüße, Amin

Is auch bei so manchem Amp gesoundet.... hör dir mal einen älteren Mark Levinson US und einen Europa an....

ja die high end

eine spielwiese für profis:

http://img53.imageshack.us/my.php?image=highend20060781vi.jpg

so führt man im hifi himmel vor

Klasse, ich bepiss mich gleich

http://img50.imageshack.us/my.php?image=highend20060712au.jpg

für kristallklaren klang

Mann, was werden die Käufer enttäuscht sein, wenn sie die Dinger dann zuhause (korrekt??) aufstellen.

TrottWar schrieb:

Ein neuer Kandidat: http://galerie.hifi-forum.de/data/media/16/IMG_0121.jpg

Hier scheinen die Prioritäten wohl auch wo anders zu liegen .

läßt auch nichts gutes erahnen:

http://img399.imageshack.us/my.php?image=dsc003709hq.jpg

Was'n das? Lautsprecher auf'm Klo?

[/url]nd auch nur Fernseh - Ersatz - Lautsprecher [url][url=http://img100.imageshack.us/my.php?image=wohnraum0go.jpg][img=http://im

ich denke im keller

sveze darf ich auch mal etwas kritik an deiner anlage üben ?



http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=173736

grüße

Esche schrieb:

sveze darf ich auch mal etwas kritik an deiner anlage üben ?

Ich bitte darum .

Das Bild ist nicht mehr ganz aktuell. Die LS stehen allerdings mittlerweile etwas weiter auseinander, stehen auf Granitplatten und sind leicht in Hörposition gerichtet. Mit dem Klang (Stereo) bin ich aktuell zufrieden.

@ty

deine URL hats wohl verrissen.

@Esche
Und wir Idioten haben unsere LS rumgerückt....

Wollte ich auch gerade einstellen hat aber nicht so funktioniert wie es sollte .

Als Fernseh -Ersatz - Lautsprecher gehts ja noch

sveze schrieb:

Esche schrieb: sveze darf ich auch mal etwas kritik an deiner anlage üben ? Ich bitte darum . Das Bild ist nicht mehr ganz aktuell. Die LS stehen allerdings mittlerweile etwas weiter auseinander, stehen auf Granitplatten und sind leicht in Hörposition gerichtet. Mit dem Klang (Stereo) bin ich aktuell zufrieden.

bitte neus bild, dann können wir hier gemeinsam arbeiten



grüße

sveze schrieb:

TrottWar schrieb: Ein neuer Kandidat: http://galerie.hifi-forum.de/data/media/16/IMG_0121.jpg Hier scheinen die Prioritäten wohl auch wo anders zu liegen .

Esche schrieb:

bitte neus bild, dann können wir hier gemeinsam arbeiten

Och nee jetzt, oder ?
Jetzt hatte ich mich schon so gefreut .

Das 'weiter auseinander' ist zu vernachlässigen. Der Abstand zwischen den zwei LS beträgt ziemlich genau 2,15 Meter.

Ich schau' mal, dass ich ein neues Bild poste. Muss aber erst wieder fotofieren.

ich meine es nur gut, es will dich hier keiner runtermachen.

du kannst selbstverständlich auch über pm kommen

ich kann ja auch eine beschreibung meines hörraumes posten ?

Ob das dann noch was mit dem Thema zu tun hat ?

Esche schrieb:

ich kann ja auch eine beschreibung meines hörraumes posten ?

Zeig mal lieber ein Paar Bilder!

Ok, ein paar Infos:

Ich bin kein ausgebildeter Akustiker, komme aus der Praxis. Seit 11 Jahren beschäftige ich mit Hifi u. Akustik, Autodidakt und Spinnner.



Da ich nichts zu verstecken habe meine beiden Anlagen:

Mein Hörraum ist eigentlich knapp 22 qm groß, durch einen Raumteiler wurde eine Küche und ein Hörzimmer für mich daraus realisiert. Abmessungen sind 3,1x7,1 Meter
Das Hörzimmer selbst hat 12 qm, allerdings ist die Küche akustisch angekoppelt, da nur eine dünnere Holzwand (Schichtbauweise, Dammwolle 10 cm dazwischen). Die Tiefbass (ab 70hz) Energie kann also auf ein größeres Raumvolumen wirken.

Die Ls sind für diese relativ wandnahe Aufstellung (Basis 2,05m von Hochton zu Hochton) Wandseitenabstand seitlich 45cm, Rückwand 35cm gebaut und gefiltert, d.h. die Weiche bzw. Abstimmung ist für wandnahe Aufstellung ausgelegt (Bassreflexkanal vorn, fast geschlossen im bass dadurch –4db an Pegel). Einer der Vorteile beim Selbstwurschteln. Die Rückwand ist mit einer dünnen Spanplatte und einer Tapete bezogen. Dahinter befindet sich ebenfalls ein mit Dämmmatte bedämpfter 5cm starker Zwischenraum, diese Maßnahme diente der Reduzierung des Bassbereiches. Ein kleiner Helmholz steht noch in der rechten Raumecke..

Die frühen Reflexionen habe ich, mit Absorbern (Foto) nivilieren können. Ebenfalls sind Hinter meinem Hörplatz der sich 40 cm von der Rückwand ein dichter Vorhang und dahinter eine große Basotect Platte angebracht.
Leider befindet sich auf der rechten Raumseite ein Fenster, durch einen Vorhang etwas entschärf. Ein Schwachpunkt des Raumes.

Da vielleicht einige diese Ls Konstruktion nicht kennen, ein paar Infos. Dieser Ls arbeitet mit einem AMT im Hochton, dieser laüft bis 1500 Hz runter. Dieses Hochtonprinzip bündelt horizontal stark, daher ist wandnähe zu den Seiten, der in diesem Fall 45cm beträgt fast kein Problem. Der 17er TMT bündelt ebenfalls zu hohen Frequenzen etwas, für mich der LS. ( Im Vorbesitz waren JM Lab Micro Utopia und ME 906).


Die Cd Regale sind Diffusoren, gerade an der Front der Anlage unabdingbar, um Rflexionen der Front zu zerbrechen, Mittig zwischen den beiden Cd Regalen befindet sich ja noch ein großer Absorber. Am Hörplatz erledigen diesen Job Schallplattenregale.

Ich würde die Aufstellung über Raumecken auch vorziehen,, geht leider nicht und man handelt sich auch andere Probleme ein. In Ecken ist ein Absorber auch nicht so leicht anzubringen und muss teuer gekauft werden. In einer unbehandelten Ecke laufen sich die Reflexionen leider nicht tot.

Da mein Ding das Nahfeld ist, habe ich eh nicht die Probleme, die ein großer unbedämpfer Raum mit sich bringt. Mal ehrlich, ich denke, dass ich deutlich mehr akustisch realiesiert habe als 95% der sonstigen Hobby Hifianer. Ich bin zufrieden und habe schon viel Schlimmes an anderer Stelle gehört und das ist den Usern nicht mal aufgefallen, ja bis......

Nicht 100% aber nahe drann.






















Im Wohnzimme betreibe ich eine Heimkinoanlage, dort ist natülich Wohnraum, trotzdem habe ich versucht einiges zu verwirklichen.

Akustikputz, Bücherregale, Teppich, Pflazen hinter dem Hörplatz auf Fensterbank und nicht zu vergessen meine TAG Vorstufe mit Raum EQ.












rears:



Die großen Fronts sind ebenfalls Eigenbauten. Sie stehen 50cm von der Rückwand entfernt . Der linke Ls musste etwas in die Ecke, steht 70 cm von der Seitenwand entfernt. Um die Schalleinteile dieses Ls etwas zu brechen, wurde ein Bücherregal als wohnraumtauglicher Diffusor eingesetzt.
Der rechte Ls steht frei, anschließend an den Wohnzimmereingang befindet sich noch eine große Massivholzschrankwand, die ebenfalls gute diffus Eigenschaften hat.

Durch die TAG Vorstufe lässt sich die Anlage natürlich an den Raum anpassen, daher habe ich keine Probleme mit der „wandnahen „ Aufstellung.


Grüße

@ Esche:

Uff . Da steckt ja eine Menge Optimierungsarbeit drinne.

@ all:

Sorry für OT.

Gibbet eigentlich einen entsprechenden Raumakustik-Thread hier im Forum? Erbitte einen Link.

keinen bestimmten, die akustik ist ein sorgenkind im forum.

über kabelklang und unterstellfüßchen läßt sich eben subjektiver berichten.

grüße

@Esche

Gratuliere - sehr sinnvoll das Ganze... An deinem Beispiel sieht man gut, dass manchmal garnicht sooo viel nötig ist bzw. dass es keine Hexerei ist, die Anlage "richtig" aufzustellen und trotzdem gut in den Wohnraum zu integrieren!

Wenn ich das richtig verstanden habe, sagtest du, du hörst mit den Kompakten Nahfeld? Sind die nicht ein Bisschen weit auseinander für Nahfeld?

Auch bei dir wollen wir's genau wissen...

Grüsse
Barnie

ich gebe dir recht, midfeld ist hier passender


ist ja nicht unter 2m.


grüße

Hallo Esche, wenn mich nicht alles täuscht, sind das die ersten Fotos von dir, die es hier gibt. Warum erst jetzt? Sieht dioch alles prima aus, bis auf das Stromkabel quer durch den Raum

stimmt, ich will nicht optisch auf den putz hauen, bin kein markenfanatiker, kein wer hat die dickste endstufe und und und.

ich will auch den user bedienen, der "nur" 1000€ angelegt hat, die stört es oft, wenn mann selbst so teure komponenten hat, denn die braucht man eigentlich gar nicht.

ist mir auch heute nicht mehr wichtig, das letzte teure drumm habe ich mir 2001 gekauft. jetzt wird ein vollaktives system mit digitalem ls-management gebaut. so kann der raum fast ausgeschaltet werden.

das stromkabel musste so verlegt werden, der scheiß ist dermaßen starr eine sünde aus high end zeiten.



grüße

Und jetzt die anderen Lästermäuler - her mit euren Fotos, damit wir auch über euch herziehen können!


Ich maile meine dann heute Abend wenn ich daheim bin...

Bin halt ein großer Freund von Hallsaucenwerfern

hast du die granitplatten vom boden entkoppelt ?

grüße

Ei, freilisch Ohne wäre das mit Dielenboden kaum auszuhalten.

was frage ich noch


grüße

Duncan_Idaho schrieb:

Is auch bei so manchem Amp gesoundet.... hör dir mal einen älteren Mark Levinson US und einen Europa an....

Nenn mir mal das Modell, bin mal neugierig ...

Gab es schon, waren aber eher Thresholds und keine MLs

Danke Esche, dass du mal deinen Wohnraum sowie Hörraum zeigst. Anhand dessen kann man sich doch viele Ideen abgreifen.
Ich hab mir heute meine neuen Möbel bestellt, in 2 Wochen kommen sie. Davor wird hier noch die Bude neu gestrichen usw.
Bis auf den dann immernoch fehlenden Teppich möchte ich sagen, geht's ein gutes Stück nach vorne, da ich fast alle Möbel nach akustischen Besonderheiten und den Tipps von dir eingekauft habe. So dient auch bei mir ein CD-Regal als früher Diffusor,... elender Nachmacher, gell?
Was den richtigen Teppich angeht, bin ich noch auf der Suche. Ebenso nach den richtigen Vorhängen. Aber Eile mit Weile, es wird!
Meinen Kollegen Erwin werde ich noch wegen der Basotect-Matte ansprechen, wie ich dir schon vorgewarnt habe. Hab ihn bislang aber noch nicht "erwischen" können, da er in einem anderen Gebäude arbeitet. Aber bevor ich's kauf, möcht ich's erstmal getestet haben. Und naja, nen guten Preis gibt's da auch, zumal Großabnahme, da er ja Musiker ist und eh noch nen paar Matten braucht... Krieg ich schon wie hin.
Auch die "Optik-Anpassung" der Basotects ist gemacht, ich werde eine Art Lattenkonstruktion/Rahmen rings herum bauen und davor kommt ein mit Flaggenstoff bezogenes Kunstwerk:



Bissl gothic zwar, aber geil, wie ich finde.
Ansonsten wird's weiterhin meine Plfanzen-Absorber/Diffusoren geben, mehr dann dazu in 2-3 Wochen, wenn alles seinen Platz hat und eingeräumt ist.

Bissl OT noch:
Ich hatte gestern den User werner9 hier bei mir zu Besuch und Boxen-Test. Er hatte seine kleinen IQ3 Tröten von KEF dabei, die irgendwie bei mir garnicht klingen wollten. Bei ihm aber auch nicht zu seiner wirklichen Zufriedenheit (denke, das liegt wohl auch an den Quäken). Ich hab ihm den dringenden Rat gegeben, sich mal mit dir - Esche - in Verbindung zu setzen. Ich hoffe, er ist nicht zu scheu dafür...

Nuja, an dieser Stelle nochmals ein dickes Dankeschön an Esche für seine unermüdlichen Tipps, Tricks und genialen Hilfeleistungen. An die, die's noch nicht wissen: der hat's wirklich auf'm Kasten, was da gesagt wird, hat Hand und Fuß!

Bilder werden folgen, ich hoffe, ich hab nix vergessen bei der Neu-Planung hier...

waren nicht auch die alten pass geschichten sehr "rund" abgestimmt

hat sich sogar am abfallenden frequenzgang gezeigt


gruße

micha, danke

entscheident ist aber dein interesse und deine freude am hobby.

ich muss leider von fern zusehen.

grüße

Wie versprochen:

Hier meine Abhöre in meinem (Heim-)Studio:

http://img360.imageshack.us/img360/7241/bild0299qi.jpg

http://img522.imageshack.us/img522/4408/bild0363nk.jpg

Die Boxen sind ADAM P11A(ktiv) und auch wenn es nicht so aussieht, sie haben je gut 40cm Abstand zur Rückwand. Das Stereodreieck ist ca. 1m gross, also Nahfeld.

Das Heimkino wird demnächst etwas umgebaut. Das hier ist ein nicht ganz aktuelles Bild (Equipment ist im Profil Aufgelistet):

http://img368.imageshack.us/img368/544/bild0187ec.jpg

Subwoofer ist nun ein Heco Elan Sub 30A in Buche und ein Behringer Ultracurve glättet nun sanft die Raummoden im Subsignal.

http://img443.imageshack.us/img443/2682/bild0733ua.jpg

http://img472.imageshack.us/img472/4043/bild0770wt.jpg
(Der Sub stand nur versuchsweise in der Mitte, steht sonst nicht da.)

Die Frontboxen stehen praktisch frei im Raum und haben auf allen Seiten je ca. 1m Abstand zu den Wänden. Das Stereodreieck ist ca. 2.30m gross. Alle drei Hochtöner der Front befinden sich ungefähr auf gleicher bzw. auf Ohrhöhe. Die Rears stehen schräg hinter dem Hörplatz "nur" ca. 30cm von der hinteren Wand entfernt aber die sind eh nicht so basspotent und denen tut Wandnähe eher gut (2xErgo 700). Naja, irgendwo muss man halt Kompromisse machen... Lieber Wandnah als am Ohr klebend! Hinter dem Hörplatz an der Wand befindet sich ein DVD-/Bücherregal, das immer sehr unordentlich ist und somit hervorragend als Diffusor dient!

Das Heimkino befindet sich wie gesagt gerade im Umbruch. Es wird demnächst eine akustische Zimmerdecke gebastelt, die gleichzeitig als eine Art Bassabsorber und als optische Aufwertung dienen soll. (momentan Beton...) Hinter die Leinwand kommt noch ein ein schwarzer dicker Vorhang hin, der auch den Heizkörper überdecken wird. Die Wände werden dunkelrot gestrichen.

So, und nun, macht mich fertig!

Grüsse
Barnie

Ist doch alles prima. Schönes Heimkino übrigens.

Dankeschön! Wird noch besser nach dem Umbau... Ach ja im Zimmer stehen auch noch ein 3-, 2- und ein 1-Sitzer als Sitzgelegenheit. Die schlucken auch noch ganz schön was von den Bässen... Ausserdem sind hinter den Vorhängen eine Doppel- und eine einfache Matratze versteckt. Die sorgen auch für kurze Nachhallzeiten. Insgesamt VIER selbstgebastelte Helmholtzresonatoren kappen die Spitze einer schlimmen Raummode um 38Hz. (Befinden sich alle hinter dem Hörplatz auf dem Boden) Der Raum ist ca. 23qm gross.

Grüsse
Barnie

Esche schrieb:

micha, danke entscheident ist aber dein interesse und deine freude am hobby. ich muss leider von fern zusehen. grüße

Du bist gerne eingeladen, einen frischen Espresso oder Café Crema gibt's dazu
Ist ja wohl das Mindeste bei den ganzen Tipps, mit denen du um dich wirfst, Frank!
So viele gute Ratschläge wie von dir hab ich glaube ich im ganzen Forum zusammengefasst nicht mehr bekommen, daher: Ehre, wem Ehre gebührt!

TrottWar schrieb:

Esche schrieb: micha, danke entscheident ist aber dein interesse und deine freude am hobby. ich muss leider von fern zusehen. grüße Du bist gerne eingeladen, einen frischen Espresso oder Café Crema gibt's dazu Ist ja wohl das Mindeste bei den ganzen Tipps, mit denen du um dich wirfst, Frank! So viele gute Ratschläge wie von dir hab ich glaube ich im ganzen Forum zusammengefasst nicht mehr bekommen, daher: Ehre, wem Ehre gebührt! :prost

Oh ich sehe ein Kaffee-Fan !!!

Hier nette Adresse da besorg ich mir ab und zu lecker Kaffee http://www.kaffee-timm.de

Gruß Christian

Klaro! Meinen Espresso hol ich immer im italienischen Laden, vom Feinsten
Hab mir gestern übrigens das gleiche Schweden-Rack bestellt, wie du's hast. Zusammen mit noch nen paar anderen Möbeln...