ICEpower Verstärker - Bauvorschläge, Tipps & Tricks etc.

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Actimel_
Ist häufiger hier

#1814 erstellt: 28. Mai 2016, 18:21

Ok wird gemacht😊

Das 50asx2 ist aber nicht die BTL version... geht das trotzdem vernünftig?
Ich meine mich zu erinnern das ich irgendwo gelesen habe das bei dem 125asx2 die tacktung synchronisiert wird.
Wie ist das bei dem 50asx2 gleiche Ansteuerung wie beim 125er nur ohne BTL Pin auf GND?

Gruß

alien1111
Inventar

#1815 erstellt: 30. Mai 2016, 06:18

Das ist wirklich Pech.
Für Breitbänder LS gelieferte von 50ASX2 SE-Version Leistung, wird sehr wahrscheinlich ungenügend. Wenn so wird, muss man einen 125ASX2 in SE-Mode einsetzen. Muss man immer Reserven haben. Einfach ausprobieren. Datenblätter das ist eine Seite, Praxis/Test andere Seite. Ohne Experimente geht leider nichts.

Gruss

[Beitrag von alien1111 am 30. Mai 2016, 09:31 bearbeitet]

Actimel_
Ist häufiger hier

#1816 erstellt: 30. Mai 2016, 08:09

ich werde zwei 125asx2 BTL

Lautstärker ist kein Problem sollte bei 96db W/m, 8ohm, 20w, 3 meter abstand ca100db geben bei 50w 104db
bis 20watt bei 8ohm ist das 50asx2 nach Datenblatt besser mmn

macht es Sinn für jeden Breitbänder ein eigenes 50er Modul zu nehmen?

Danke

Sathim
Inventar

#1817 erstellt: 30. Mai 2016, 08:24

Für Breitbänder LS gelieferte von 50ASX2 SE-Version Leistung, wird sehr wahrscheinlich ungenügend

Die BBs werden doch aber vom Bass entlastet, da wird bei hohem Wirkungsgrad kaum noch Leistung gebraucht.

Bei 8Ohm hast du ja maximal 25Watt aus dem 50ASX2 pro BB zur Verfügung, wobei du Pegel-
technisch dann mit knapp über 100dB schon über der Schmerzgrenze liegst.

Ich würde sagen teste es einfach erstmal.

Ich betreibe Kompakt-LS mit 5Zoll TMT (Allerdings 4 Ohm Impendanz) an einem 50ASX2 und
kann keinerlei Limitierung feststellen.

alien1111
Inventar

#1818 erstellt: 30. Mai 2016, 09:07

Actimel_ (Beitrag #1816) schrieb:

macht es Sinn für jeden Breitbänder ein eigenes 50er Modul zu nehmen?

Eigentlich nicht. Wenn Du willst zwei Module nutzen, das ist nur Deine Entscheidung.

Gruss

ICEpower1809
Stammgast

#1819 erstellt: 30. Mai 2016, 14:57

@alle

was mich mal interessieren würde:

Die ganzen ICEpower aus Hongkong, sind das Originale oder gefaked ??

Auf eBay.com

zB

http://www.ebay.com/...3:g:9WIAAOSw0gdXTDMN

K-H

[Beitrag von ICEpower1809 am 30. Mai 2016, 14:57 bearbeitet]

alien1111
Inventar

#1820 erstellt: 30. Mai 2016, 19:00

O.g. Module scheinen allgemein original zu sein (nach Bilderbewertung).

1000A Modul ist falsch beschrieben oder wirklich China Fake. Frequenzy Response ist hier ab 20Hz bis 20kHz angegeben.
Original B&O 1000A Module haben Frequenzy Response nur von bis 3kHz ( -3 dB). Deswegen sind alle 1000A Module nur für Subwoofer und für MT LS geeignet.

Vielleicht handelt sich hier wirklich um gefälschte China Module.

Wenn Chinesen können BMW Motoren falschen...... Alles ist doch möglich. Toyota!
B&O Module fälschen ist viel einfacher vs. BMW Motoren.

@Turbochris2 hat alles richtig beschrieben.

Turbochris2 (Beitrag #1764) schrieb:

Hi,
Da die Chinesen wirklich jedes noch so lächerliche Bauteil fälschen, kannst Du überhaupt nicht mehr beurteilen ob etwas, zufällig und eigentlich gegen des Willen des Produzenten, etwas taugt. Uns Europäern das Mieseste zu liefern was man gerade produzieren kann, ist nämlich Ehrensache für den Chinesen. Für den eigenen Markt bauen die inzwischen ganz andere Sachen, weil sie solchen Müll dort um die Ohren gehauen bekommen. Der Chinese erwartet eine echten Gegenwert für sein Geld, auch wenn er nur ein fünftel von unseren Preisen zahlt.
Am ehesten taugen noch die Bauteile etwas, die chinesische Herstellernamen tragen, weil die natürlich belangbar sind und sich den eigenen Namen ruinieren würden.
Wenn man aber in den Geräten oder Baugruppen Nobelteile wie z.B. Elna, Alps oder Wima findet, sind dies garantiert gefälscht. Die Schuld wenn der Müll ausfällt, bekommt ja der nicht chinesische Hersteller. Listig, Gell?
Wenn einmal so ein Nachbau- Produkt wie ein Chip Amp Modul zufällig wirklich gut ist, was manchmal ja vor kommt, wird es sofort von Konkurrenten optisch identisch nachgebaut, wobei natürlich gespart wird wo es geht und auch dort wo es nicht geht. Dann kannst Du den Geheimtipp nach einem halben Jahr auch wieder vergessen.
Leider werden ja Dinge wie Transistoren, IC´s und Kondensatoren nicht illegal kopiert nachgebaut, sondern gefälscht. Das bedeutet das in Transistoren völlig falsch Substrate sind, die bei Last sofort sterben, die IC´s völlig andere Schaltungen enthalten oder Kondensatoren weder von der Kapazität noch von Innenwiderstand oder Induktivität auch nur annähernd dem Original entsprechen. Daraus baut der Nachbauer dann erfolgreiche Nachbauten nach.

Ich habe schon in meiner Praxis oben beschriebene China "Schrott" Produkte mehrmals gesehen. Trotzdem gehören nicht alle Produkte aus China dazu.

Gruss

[Beitrag von alien1111 am 31. Mai 2016, 10:11 bearbeitet]

FoxSpirit
Stammgast

#1821 erstellt: 30. Mai 2016, 23:33

Das sieht wenn nach einer alten Version aus? Die aktuellen 1000A schaun ja anders aus.

alien1111
Inventar

#1822 erstellt: 31. Mai 2016, 07:56

Es gibt keine alten- oder neuen 1000A Versionen. Die aktuellen 1000A sehen genau so wie alten aus. Aktuelle 1000A Hardware Rev. arbeitet bis 20 kHz leider auch nicht (nur bis 3 kHz bei - 3dB).
Nur 250A, 500A Module funktionieren bis 20 kHz.

B&O ICEpower xxxA Module haben sich seit 15 Jahren eigentlich sehr wenig geändert (d.h. Aussehen und Schaltbild bei verschiedenen Hardware Rev. weisen nur sehr kleine kosmetische Änderungen).
Eigentlich kann man über xxxA Module sagen, dass B&O vollkommen perfektes Produkt gemacht hat.

ICEpower xxxA Module sind seit Jahr 1999/2000 bis heute in unveränderten Form hergestellt.

__________250A_______________________500A__________________________1000A____________

B&O ICEpower A-Serie Pro (Spezialausführung 250A, 500A, 1000A mit Extra-Kühlkörper; außerdem identisch mit der Standardausführung)

Gruss

[Beitrag von alien1111 am 31. Mai 2016, 09:27 bearbeitet]

FoxSpirit
Stammgast

#1823 erstellt: 31. Mai 2016, 09:53

Gut, dann sag ich Finger weg.
Andere Anschlüsse, andere Bauteilfarben, das Hartplastik gegen Spulengeräusch fehlt, und eingangsseitig fehlt eine Spule (L4). Abgesehen davon dass auf dieser Platine alle Beschriftungen fehlen und das Material anders gefärbt ist.
Diese Version von den Modulen hab ich nur auf chinesischen Seiten gesehen.

alien1111
Inventar

#1824 erstellt: 31. Mai 2016, 10:30

O.g. Bild ist technisch nicht besonder gut (

http://www.ebay.com/...w0gdXTDMN&rmvSB=true ).

Vielleicht habe ich an der Nase falsche Brille. Auf dieser Platine sehe ich trotzdem ganze Menge Beschriftungen. Oder bin ich besoffen?

Ich muss dazu sagen, dass verschiedene original xxxA Revisionen nicht immer identische Bauteilfarben, Elkos- und Kondensatoren Farben, Silicon Klebestreifen, Beschriftungen, Bauteilplatzierung usw. haben (z.B. auch bei Modulen in Malaysia hergestellt). Auch in einigen original 1000A Modulen ist L4 in einem Schrumpfschlauch Mantel verpackt. Es scheint, dass diese Variante hier vorhanden ist.

Was wundert mich wirklich hier ?

--> o.g. 1000A aus China haben keine L40 Befestigung (aus Kunststoff; Polyamid) !
Alle 1000A Module die ich aktuell habe (oder früher gesehen), haben diese Kunststoff Befestigung am Board (in Malaysia hergestellt; ich habe gerade im Lager nachgeschaut).
Vielleicht spart B&O bei neuesten 1000A Revision (wenn das neueste Revision ist)? ....... oder ist das "spezial China" und Export Ausführung/Hardware Revision?

250A, 500A haben/hatten diese Polyamid Befestigung am Board nicht. 1000A war/ist hier einzige Ausnahme.

Original xxxA Module haben PCB immer im schwarzer Farbe !
Ich habe keine original dunkelblaue oder dunkelgrüne xxxA PCBs gesehen.

Generell kann man hier nicht 100%-tig sagen, dass o.g. angebotene eBay Module wirklich Falsifikate sind. Trotzdem ist sicher, dass chinesischer Markt gefälschte ICEpower Module auch bietet.
Ich habe mal 500A Module auf dunkelblaue/dunkelgrüne PCB getestet (nicht vom original B&O Lieferanten). Auch PCB Layout war in der Nuance nicht identisch mit original 500A. Das waren eindeutig Falsifikate. O.g. Module lieferten keine typische max. Ausgangsleistung, waren sehr heiß während Betrieb, hatten Frequenzgang Probleme (sichtbare Welligkeit 20 Hz - 20 kHz), sehr deutlich viel mehr Verzerrungen und Rauschen vs. original 500A.

Gruss

[Beitrag von alien1111 am 01. Jun 2016, 07:04 bearbeitet]

ICEpower1809
Stammgast

#1825 erstellt: 01. Jun 2016, 18:08

Hallo,

ist interessant. Aber lassen wir die Finger halt davon und vertrauen unseren altbekannten zuverlässigen deutschen Quellen. So riesig ist der Preisunterschied ja auch wieder nicht, Zoll und Zeit halten auch etwas dagegen. Dass die A1000 nicht so hoch in der Frequenz gehen, war mir gar nicht bekannt gewesen, wer liest, ist also auch hier im Vorteil.

Wer es sucht:

die Bucht bietet wieder 250asx2 an.

Habe meine Einschaltstrombegrenzung fast fertig, ich denke am WE läuft der A500 Amp mit 2 klassischen NT.

Bis dahin

Gruß

K-H

[Beitrag von ICEpower1809 am 01. Jun 2016, 18:10 bearbeitet]

Sathim
Inventar

#1826 erstellt: 01. Jun 2016, 19:32

Wer es sucht:

die Bucht bietet wieder 250asx2 an.

Ja, aber recht teuer.

Für 445 gibt das 250iger incl. MiniDSP auf eine Platine montiert.

alien1111
Inventar

#1827 erstellt: 02. Jun 2016, 06:34

Sathim (Beitrag #1826) schrieb:

Ja, aber recht teuer.

Für 445 gibt das 250iger incl. MiniDSP auf eine Platine montiert.

Das stimmt.

Das ist viel bessere Alternative.
PWR ICE250 für 375$:

https://www.minidsp.com/products/plate-amplifiers/pwr-ice250

Gruss

[Beitrag von alien1111 am 02. Jun 2016, 06:38 bearbeitet]

Sathim
Inventar

#1828 erstellt: 02. Jun 2016, 06:38

Allerdings steht das 250ASX2 inzwischen auch auf eBay Kleinanzeigen, dort für 340€.
Immernoch nicht billig, aber eine gewisse Verhandlungsbereitschaft scheint da zu sein.

alien1111
Inventar

#1829 erstellt: 02. Jun 2016, 06:41

Immer 445€ - 340€ = 105€ gespart.

Gruss

[Beitrag von alien1111 am 02. Jun 2016, 06:41 bearbeitet]

Sathim
Inventar

#1830 erstellt: 02. Jun 2016, 09:45

Dafür aber keine Kabel dabei, keine Stecker und vor allem kein DSP.
Das alles zusammen kostet deutlich mehr als 100€

horr
Inventar

#1831 erstellt: 02. Jun 2016, 12:12

Sathim (Beitrag #1830) schrieb:

Dafür aber keine Kabel dabei, keine Stecker und vor allem kein DSP.
Das alles zusammen kostet deutlich mehr als 100€

Und wer die 2x3dB mehr an Lautstärke nicht braucht, bekommt für 208,25 € den PWR-ICE125WD mit dem IcePower 125ASX2.

Alternative ist auch der Teac Wap

Teac
für 239,00 € mit Mediaplayer und schönem Gehäuse.

Man kann den 125ASX2 auch rausnehmen, der Mediaplayer läuft auch ohne.

MFG

Christoph

ICEpower1809
Stammgast

#1832 erstellt: 02. Jun 2016, 14:17

Hallo,

man muss doch bei dem Teil von Georg ("HongKong !" denke ich mal) 20% Einfuhrsteuer auf Preis plus Porto rechnen, Porto falls verlangt, Versende-Zeitfaktor, Fahrt zum Zoll (2x 50kM hier). Dann sieht der günstige Preis schon anders aus. Klar, wäre es schöner, so ein Modul aus der EU zu beziehen

Ein neues 250asx2 habe ich noch nicht hier in D für viel unter 350 € gesehen. Rechne mal die eBay 10% (privat) ab , dann fährt er mit Kleinanzeigen besser und kann evtl. noch verhandelt werden.

Ich bin echt nicht der Verkäufer davon, aber für dieses Geld bekommt man einen sehr tollen HiFi Amp ohne Case.

"und da wartet immer noch der US Amerikaner, der seine JR 201 für 3000 $ verkaufen will" und bestimmt auch einen anderen US Amerikaner dafür findet, irgendwann."

.

Apropos 125asx2 etc.

Es ist ein Unterschied, ob man 4 bzw. 8 Ohm Boxen hat. da muss man schon wieder die Ausgangsleistung halbieren. Irgendwo bleibt der Bass-Spaßfaktor dann auf der Strecke. Ich habe festgestellt, unter 250er Module muss ich Abstriche machen, die HT Feinheiten sind natürlich bei allen ICE Teilen zugegen. Ist aber nur meine eigene Meinung.

Gruß

K-H

[Beitrag von ICEpower1809 am 02. Jun 2016, 14:40 bearbeitet]

horr
Inventar

#1833 erstellt: 02. Jun 2016, 19:38

ICEpower1809 (Beitrag #1832) schrieb:

Apropos 125asx2 etc.
Es ist ein Unterschied, ob man 4 bzw. 8 Ohm Boxen hat. da muss man schon wieder die Ausgangsleistung halbieren. Irgendwo bleibt der Bass-Spaßfaktor dann auf der Strecke. Ich habe festgestellt, unter 250er Module muss ich Abstriche machen, die HT Feinheiten sind natürlich bei allen ICE Teilen zugegen. Ist aber nur meine eigene Meinung.

So ein Blödsinn.

Mein Sub mit TiW-400 von Visaton läuft an einem 30 Watt Verstärker, die Tops mit ca. 93 dB/1Watt am 50asx.

Wem das bei 2-3 m Hörabstand nicht laut genug ist, braucht einen Ohrenarzt oder ein Hörgerät.
Meist hört man mit unter 1 Watt.

Für eine "gefühlte" Verdopplung der Lautstärke braucht man 10 dB also eine Verzehnfachung der Verstärkerleistung (100 Watt zu 1000 Watt = doppelt so laut). Die 3 dB von 125 auf 250 Watt sind gerade so wahrnehmbar.

mach' dich mal schlau.

dB

MFG

Christoph

ICEpower1809
Stammgast

#1834 erstellt: 03. Jun 2016, 05:16

Ich hatte geschrieben, dass es meine eigene Meinung ist und kein Blödsinn. Es geht mir dabei nicht um Lautstärke, auch um Dimensionierung des NT zB. mit dem 50er Modul hatte ich definitiv keinen Spaß. Diese Punkte kann man eh nur diskutieren bei gleichwertigen LS.

Ich weiß, dass unter 10W gehört wird in den meisten Zimmern, aber ich bleibe dabei.

Ich kenne dB Rechnung seit 45 Jahren schon.

Gruß

K-H

[Beitrag von ICEpower1809 am 03. Jun 2016, 05:21 bearbeitet]

alien1111
Inventar

#1835 erstellt: 03. Jun 2016, 06:33

Aktuelle Diskussion -> Fazit:
z.B. Yamaha 11-Kanal MX-A5000 Endstufe zu Hause verwendet nur einen Bruchteil seinen maximalen Leistungsmöglichkeiten!
Genau so ist, wenn man zu Hause hat: 11-Kanal ICEpower Endstufe mit z.B. 250ASP oder 125ASX2 Modulen.
1000ASP Module zu Hause sind absolut überdimensioniert bei normalen, typischen LS Boxen.

Gruss

[Beitrag von alien1111 am 03. Jun 2016, 06:35 bearbeitet]

horr
Inventar

#1836 erstellt: 03. Jun 2016, 07:02

alien1111 (Beitrag #1835) schrieb:

1000ASP Module zu Hause sind absolut überdimensioniert bei normalen, typischen LS Boxen.

Die meisten haben ja auch keine Lautsprecher, die die volle Leistung (525 Watt an 8 Ohm) überhaupt vertragen würden, ohne dass sich die Schwingspulen in Rauch auflösen.

(Ich habe einmal einen IRS2092 mit 2x250 W an 8 Ohm direkt mit einem Cd-Player ohne Lautstärkeregler dazwischen angeschlossen - das hat in den Ohren geschmerzt.)

Ich hatte geschrieben, dass es meine eigene Meinung ist und kein Blödsinn.

Entschuldigung für den Blödsinn.

alien1111
Inventar

#1837 erstellt: 03. Jun 2016, 11:06

Ich habe zu Hause Endstufe bestehend aus 11 x 250ASP. Diese Endstufe verwendet nur sehr kleinen Bruchteil seinen Möglichkeiten. Bei max. Lautstärke muss man wirklich guten Gehörschutz verwenden (ganze Bude stark wackelt, Lautstärke ist unerträglich, die Nachbarn rufen sofort Polizei an

)

Gruss

FoxSpirit
Stammgast

#1838 erstellt: 03. Jun 2016, 11:54

Wo kriegst Du blos die ganzen Endstufen her oder ist das weil Du im professionellen bereich arbeitest?

Actimel_
Ist häufiger hier

#1839 erstellt: 03. Jun 2016, 12:17

Hallo,

ich habe nun provisorisch meine Endstufe zusamen gebaut...

Leider habe ich ein Rauschen (kein Brummen) auf den Lautsprecher.

Ich glaube ich habe die Kabel nicht vernünftig geerdet.

im Bild habe ich die Adern eingezeichnet
Schwarz = Gnd
Rot = Heiss

Blau = Kalt

wenn ich bei der Symmetrischen Leitung den Schirm an den Symmetrieverstärker und an das 125asx2 anschließe Brummt es.

Gestern Abend hatte ich kurz gemessen und hatte ca -60db Rauschen nach dem 125asx50 Modul.
ich habe ca. nach jeder Stufe +20db Rauschen
nach PC Soundkarte =-120dB
nach Minidsp 10x10 =-100db
nach Sam-2a =-80db
nach IceModul =-60db
Ist das normal?
was habt ihr für werte?

Grüße

alien1111
Inventar

#1840 erstellt: 04. Jun 2016, 05:38

Actimel_ (Beitrag #1839) schrieb:

ich habe nun provisorisch meine Endstufe zusamen gebaut...

Leider habe ich ein Rauschen (kein Brummen) auf den Lautsprecher.

Ist das normal?

Wenn alles rauscht, ist nicht normal und schlecht.

Deine Geräte-Kette zeigt schöne "Brummschleife" und wahrscheinlich auch Impedanz-Anpassungsprobleme.
Bei "digital" und "analog" Geräte im Kette äußert sich s.g. "Brummschleife" als erhöhte Rauschen (nicht immer als "Brumm" wie bei "analog" Verstärkern).

Gruss

[Beitrag von alien1111 am 04. Jun 2016, 09:13 bearbeitet]

Chairephon
Hat sich gelöscht

#1841 erstellt: 04. Jun 2016, 09:14

Habe das Desing meiner ASP-Endstufen noch einmal geändert und wollte Euch das nicht vorenthalten

kreni
Stammgast

#1842 erstellt: 04. Jun 2016, 14:56

Wer auf der Suche ist nach ice Power Modulen :

https://www.ebay-kle...u/475677400-172-5751

ICEpower1809
Stammgast

#1843 erstellt: 05. Jun 2016, 13:25

Da will jemand aber echtes Geld für haben, ich glaube nicht an schnellen Verkauf dort.

http://www.icepower.dk/files/solutions/icepower500adata.pdf

Figure 9

10.000µF 150 V sind vorgeschlagen als Unterstützung des NT. / pro Modul.

Da liege ich doch mit meinen 22.000µF 200V gar nicht mal daneben, eben etwas spannungsfester nur.

Einschaltbegrenzung mit 6 NTC ist i.O. Trafo hat sich beruhigt.

Baue nun noch ein elektronisches Relais ein, welches die 78V zeitglich mit den +/- 12V schaltet.

Gruss

K-H

alien1111
Inventar

#1844 erstellt: 05. Jun 2016, 14:57

ICEpower1809 (Beitrag #1843) schrieb:

10.000µF 150 V sind vorgeschlagen als Unterstützung des NT. / pro Modul.

Da liege ich doch mit meinen 22.000µF 200V gar nicht mal daneben, eben etwas spannungsfester nur.

+Vp Spannung wird so glatt, wie Baby Po.

Viel Spaß

[Beitrag von alien1111 am 06. Jun 2016, 04:11 bearbeitet]

Chairephon
Hat sich gelöscht

#1845 erstellt: 06. Jun 2016, 06:37

Bin gespannt auf Fotos, ICEpower1908

ICEpower1809
Stammgast

#1846 erstellt: 06. Jun 2016, 06:52

Hallo, Der Verstärker spielt seit 5 Minuten. 78V +Vp habe ich eingestellt. Da liege ich gut im Rennen mit. Fotos lassen wir lieber erstmal beiseite, da springen manche hier immer sehr drauf an und warten nur darauf, andere Sachen schlecht zu machen. ich meine jetzt NICHT Georg etc. Das brauche ich nicht unbedingt jetzt, die Chemo reicht mir da voll aus.

ABER:

Es ist nur der Versuchsaufbau, auf klangliches hin Prio gestellt. Später zeig ich Euch das DING !

Gruß

Chairephon
Hat sich gelöscht

#1847 erstellt: 06. Jun 2016, 12:33

ICEpower1809 (Beitrag #1846) schrieb:

Fotos lassen wir lieber erstmal beiseite, da springen manche hier immer sehr drauf an und warten nur darauf, andere Sachen schlecht zu machen.

Kann ich verstehen, so einer bin ich aber nicht. Ich bin gespannt, wie Du das optisch gelöst hast

Ist zwar OT, aber in der Buch gibt es zwei RTX-Module von Ghent Audio (

hier) und zwei LAWO-Platinen (

hier).

ICEpower1809
Stammgast

#1848 erstellt: 06. Jun 2016, 12:48

Also, der Trafo steht abseits im Nebenzimmer, Loch durch die Wand gebohrt, die sec Spannung kommt über reichlich Querschnitt, keine Litze, in das Gehäuse zum Gleichrichter (30A).

Ich habe mir ein altes Omnitronik Amp Gehäuse geschossen für den Rest. Das +/-12V NT, die 200V-Elkos und die beiden Module finden darin ihren ausreichenden Platz. Die 78V der ICE Module habe ich extra abgesichert, zuerst 10A Kfz Sicherung, jetzt eine 15A, die erste war weg nach 5 Minuten.

Optisch konkurrieren neben einer BRAUN Atelier Anlage kann sie nicht, aber musikalisch mit Sicherheit.

PS: Falls ich einen anderen RKT passend dazu finde, wird er integriert.

Es ist ja auch ein großer Teil "Just for fun" mit dabei gewesen.

LAWO hatte ich auch mal genommen, ohne Erfolg, Rauschen, Dann FUNK SAM. Kein Rauschen.

Gruß

K-H

[Beitrag von ICEpower1809 am 06. Jun 2016, 12:51 bearbeitet]

Actimel_
Ist häufiger hier

#1849 erstellt: 07. Jun 2016, 06:25

Moin,

habe die Erdung nochmal überarbeitet.. ist jetzt viel besser

Die 50hz sind jetzt ca 3db beim 125asx2 btl und 12db beim 50asx2 über dem Rauschen.
Was ich nicht verstehe sind die Peaks ab 300hz.
Kommt sowas auch durch eine schlechte Erdung?

Grüße

DommeP
Stammgast

#1850 erstellt: 07. Jun 2016, 07:34

Moin moin,

Das sieht mir nach den ungradzahligen Oberschwingungen der Netzfrequenz aus, die 3. und 9. sind auf Grund von gleichphasigen Überlagerungen (U&I) meist die Extremsten.

Als

Stichwortlieferant.

Wie Sauber ist die Netzspannung bei dir in der Nähe? Habt ihr viele Umrichter (Photovoltaik) oder Industriebetriebe in der Nähe?
Kann auch schon mal durch SNT-Häufungen (IT?) auftreten :/

Hab leider noch nix mit ICEpower Amps gebaut, weiß nicht ob es von den SNTs kommen könnte. Haben die anderen beiden Geräte SNTs oder konventionelle Netzteile?

Gruß,
Domme

Actimel_
Ist häufiger hier

#1851 erstellt: 07. Jun 2016, 11:10

An dem Verteiler sind eine Menge SNT
PC
Plasma TV
3 ICE
2 Minidsp
Av Receiver

= 8 Stück

Photovoltaik gibt es eigentlich keine
Industrie joa ein bissel

Gruß

alien1111
Inventar

#1852 erstellt: 07. Jun 2016, 18:47

@Actimel
50ASX2, 125ASX2 als Module "produzieren" intern solchen Peaks nicht (nicht vorhanden von 20Hz bis 20 kHz Frequenzgang Spektrum).

Hier handelt sich wahrscheinlich um externe Einflüsse (Störsignal von Außen von anderen Geräten) oder noch weiter "Brummschleife" vorhanden.

Im Geräte-Kette gibt ganze Menge SNT, "digital" Geräten, die können Interferenzen elektrisch und elektromagnetisch verursachen (ICEpower Module verstärken nur ext. Störungssignal).

Ich hatte damals sehr ähnlichen Problem zu Hause mit LCD Fernseher 📺 und meine ICEpower Amp's. Wenn LCD war eingeschaltet, waren vorhanden Störungssignale im NF-Spektrum. Bei mir hat zusätzliche GND Kabelverbindung zwischen LCD "Metall-Chassis" und ICE Amps Metall-Gehäuse geholfen (Kabel 1,5 mm²; kleine, untypische Maßnahme aber hatte große Wirkung

;mindestens bei mir). Bitte ähnlich ausprobieren auch bei SAM2 Gehäuse (auch SNT am Board).
Interne GND Führung in ICE Gehäuse zwischen ICE Amp's soll möglichst sternförmig sein.
Manchmal bringen auch unterschiedliche Meßmethoden (verwendete Messgeräte und Software) falsche Informationen, die irren (Messungen zu Hause).
Deswegen ist sehr wichtig, wie wurde solche Spectrum gemessen.

Gruss

[Beitrag von alien1111 am 08. Jun 2016, 06:19 bearbeitet]

DommeP
Stammgast

#1853 erstellt: 08. Jun 2016, 06:17

In deiner Auflistung sehe ich nicht den Sam-2a - hat der ein konvetionelles Netzteil?

Normale Trafos übertragen Oberschwingungen relativ "gut" während die SNT-Filter meist bessere Arbeit leisten, evtl holst du dir hier eine Netzseitige Störung in die Kette.
Kannst du auch vor und nach dem Sam messen?

Ne Brummschleife würde ich aber auch noch nicht ausschließen...

alien1111
Inventar

#1854 erstellt: 08. Jun 2016, 06:23

DommeP (Beitrag #1853) schrieb:

In deiner Auflistung sehe ich nicht den Sam-2a - hat der ein konvetionelles Netzteil?

SAM-2, die ich gesehen habe, hatten SNT am Board (auch spezifische interne GND-Führung). Trotzdem kann man konventionelles Netzteil amSAM-2 Board nicht ausschließen (verschiedene SAM-2 Ausführungen/Variante).

Gruss

[Beitrag von alien1111 am 08. Jun 2016, 06:28 bearbeitet]

Actimel_
Ist häufiger hier

#1855 erstellt: 08. Jun 2016, 08:49

Moin,

Das Sam hat dieses Netzteil

http://www.funk-tonstudiotechnik.de/PWS-08HP_V2.pdf
GND geht nur auf das Gehäuse

Die Erdung der asx Module ist nicht 100% Sternförmig ein Modul ist in Reihe
Ist das erste was ich ändern werde

Gemessen wird mit der PC Soundkarte und REW chinch Kabel
Direkt an den Lausprecher Anschlüssen

Kann eigentlich alles messen werde ich machen
Digital und Analog

Grüße

alien1111
Inventar

#1856 erstellt: 08. Jun 2016, 09:06

Actimel_ (Beitrag #1855) schrieb:

Das Sam hat dieses Netzteil

http://www.funk-tonstudiotechnik.de/PWS-08HP_V2.pdf
GND geht nur auf das Gehäuse.

Das Netzteil ist OK (nicht SNT; nur Vorteile; diese Funk Netzteile machen keinen Blödsinn). Trotzdem sind auch Funk-SNT sehr gut für Audio vs. andere SNT Fabrikate.
d.h. NT GND geht auf das Gehäuse?

Actimel_ (Beitrag #1855) schrieb:

Die Erdung der asx Module ist nicht 100% Sternförmig ein Modul ist in Reihe
Ist das erste was ich ändern werde

100% Sternförmig bringt am meisten die beste Ergebnisse (Amp's GND nur in einen Punkt mit der Gehäuse verbunden).

Actimel_ (Beitrag #1855) schrieb:

Gemessen wird mit der PC Soundkarte und REW chinch Kabel
Direkt an den Lausprecher Anschlüssen

Dann ist alles korrekt. Gute und max. kurze Messkabel verwenden.

Wie groß ist Widerstand zwischen deinen SAM-2 GND Audio (d.h. I/O Modul) und GND SAM-2 Metallgehäuse (etwa "0" Ohm oder viel mehr)?

Gruss

[Beitrag von alien1111 am 08. Jun 2016, 15:31 bearbeitet]

Actimel_
Ist häufiger hier

#1857 erstellt: 08. Jun 2016, 15:54

Hallo,

(SAM) nein das GND Kabel geht direkt auf das Gehäuse
da sollte es keine galvanische Verbindung geben sonst wird Audio GND und Netz GND =0 Ohm
werde ich Messen

Das Messkabel werde ich mal Paar meter Kürzen

Das Kabel ist 3 Adrig hatte aber Vergleichsmessungen gemacht mit kurzgeschlossenem zweiten Eingang...

Habe auch bei den 125asx2 Modulen Pin1 auf Netz GND ist das OK?

Grüße

Bin aktuell beruflich unterwegs komme erst die Tage zum Messen

[Beitrag von Actimel_ am 08. Jun 2016, 15:55 bearbeitet]

alien1111
Inventar

#1858 erstellt: 09. Jun 2016, 07:34

Hast Du auch Mount Pad Wxxx Problematik bei xxxASX2 Montage in der Gehäuse berücksichtigt?
Nicht richtige Modulmontage in der Gehäuse kann auch zu "Brummschleife" Störungen fuhren.
Alles war schon hier früher besprochen.

Gruss

Actimel_
Ist häufiger hier

#1859 erstellt: 09. Jun 2016, 10:21

ja habe GND Kabel dran gelötet

Gruß

alien1111
Inventar

#1860 erstellt: 09. Jun 2016, 12:37

Actimel_ (Beitrag #1859) schrieb:

ja habe GND Kabel dran gelötet

Auf beide W100, W102?

[Beitrag von alien1111 am 09. Jun 2016, 13:22 bearbeitet]

Actimel_
Ist häufiger hier

#1861 erstellt: 09. Jun 2016, 14:43

Ne jeweils nur an einen
125asx2 =W102
50asx2=W101
Habe es nun geändert
Erdung ist sternförmig
Und beim 50asx2 an W100

Der widerstand von Audio GND zu Netz GND ist 0 Ohm
Wenn der Netzstecker an den asx Modulen nicht gesteckt ist 101Ohm

[Beitrag von Actimel_ am 10. Jun 2016, 07:33 bearbeitet]

alien1111
Inventar

#1862 erstellt: 11. Jun 2016, 05:42

Die Richtung ist korrekt. Weiter so machen.

Gruss

[Beitrag von alien1111 am 11. Jun 2016, 05:45 bearbeitet]

ICEpower1809
Stammgast

#1863 erstellt: 14. Jun 2016, 05:09

Hallo,

in der PDF:

http://www.icepower....icepower500adata.pdf

Figure 2 /3 sind die erdungs / Masseverbindungen eingezeichnet. Sehe ich das so richtig:
AGND und PGND gehen zusammen direkt an die Erdung / Gehäusemasse ?

Kühlkörper A500 geht über eine R/C Kombi an das Gehäuse / Erdung ?

Was bewirkt diese R/C Kombi mit diesen Werten ?

Bringt es bei ICE technisch etwas, den Brückengleichrichter (Klotz) gegen einzelne schnellere UF Dioden zu ersetzen bei 50Hz ? Thel und andere Hersteller machen dies z.T. Der Verkäufer freut sich, ich mich danach auch ? Sollten die Dioden dann einen C parallel bekommen ?

Fragen über Fragen, ich weiß.

Gruß

K-H

alien1111
Inventar

#1864 erstellt: 14. Jun 2016, 05:43

Hallo K-H,

ICEpower1809 (Beitrag #1863) schrieb:

Figure 2 /3 sind die erdungs / Masseverbindungen eingezeichnet. Sehe ich das so richtig:
AGND und PGND gehen zusammen direkt an die Erdung / Gehäusemasse ?
Kühlkörper A500 geht über eine R/C Kombi an das Gehäuse / Erdung ?
Was bewirkt diese R/C Kombi mit diesen Werten ?

Der Kühlkörper ist wirklich so beschaltet mit AGND und PGND.
Für DC Strom ist eigentlich den Kühlkörper von AGND, PGND und xxxA Elektronik isoliert (Widerstand 10 kOhm eingebaut). Deswegen kann man xxxA Modul direkt mit den Metallgehäuse verschrauben (ohne Isolierung; ermöglich guten Wärmeaustausch ohne thermischen Widerstand).
Für HF-Frequenzen ist den Kühlkörper mit: AGND und PGND kurzgeschlossen. Alles garantiert compliance with the EN and FCC directives on EMI .

ICEpower1809 (Beitrag #1863) schrieb:

Bringt es bei ICE technisch etwas, den Brückengleichrichter (Klotz) gegen einzelne schnellere UF Dioden zu ersetzen bei 50Hz ? Thel und andere Hersteller machen dies z.T. Der Verkäufer freut sich, ich mich danach auch ? Sollten die Dioden dann einen C parallel bekommen ?

Wenn wird das klangliche Wunder/Vorteile bringen, wird B&O Schottky Dioden hier verwenden.

Ich habe früher auch solche Idee gehabt (xxxASP/xxxA Modifikationmöglichkeit/Verbesserung).
Das Ergebnis: akustisch und auf Audio Spektrumanalyser wurden hier leider keine deutlich hörbare/sichtbare Verbesserungen feststellbar.
Wenn Du willst, kannst Du statt Brückengleichrichter (als Klotz) 4 x Schottky Dioden verwenden. Auf Schottky Dioden wird nur kleiner Spannungsabfall feststellbar (etwa 0,4 V statt 0,7V pro Diode).

Du kannst auch parallel zu jede Gleichrichter Diode ab etwa 100 nF bis 470 nF Keramikkondensatoren einbauen (nicht Folienkondensatoren!).

Da Dioden durch ihre nichtlineare Kennlinie hervorragende Modulatoren (oder Demodulatoren) sind (deswegen sehr beliebt im HF-Bereich), können Netzgleichrichter interne oder externe Hochfrequenzen mit der niederfrequenten Netzspannung modulieren und ungeliebte, sehr oft schwer lösbare Störungen verursachen. Ich habe lange Zeit im Audio Anlagen/PA Anlagen/Verstärkerbau gearbeitet und da haben wir solche Sachen ausgetestet. Zum Beispiel PA-Anlagen mit vielen Funkmikrofone: es war möglich bei zugedrehtem Mikrofonregler/Mixerregler den Sender zu hören. Wir alle in der Entwicklung konnten nicht glauben, dass über das Netz das möglich sei. Denn der Netztrafo war für uns nur ein Tiefpass und da kann nicht herkommen -dachten wir falsch.
Es ist tatsächlich so, dass vor allem bei Schaltnetzteilen und deren Schaltfrequenzen Störungen wegen unzulänglichen HF-Entkopplungen an den Netzgleichrichtern und sogar im TV-Bild oft unerklärliche Fehlererscheinungen erzeugen.
Wenn sich zwei sehr verschiedene Frequenzen an einer Diode treffen ist mit einer Modulation immer zu rechnen !
Die parallel mit Dioden geschalteten Kondensatoren sollen das "kurzschließen".
Kann man hier auch nicht vergessen, dass alle "digitale" Geräte verschiedene HF-Störungen in seinem Umgebung verursachen/strahlen auch empfangen (ICEpower Module auch).

Gruss