"Stammtisch" Nubert

Super. Danke. Ich werd wohl auch entweder das E2 oder 55er Standard installieren.
Wenn es da was gibt, wär das Klasse.

dropback (Beitrag #13513) schrieb:

Warum nicht die BT-77 von Nubert direkt? Kosten auch nicht mehr als die verlinkten bei Amazon.

Wenn ich die BT77 auf der Nubert Seite betrachte
http://www.nubert.de/bt-77/p212/?category=26

schreiben die zumindest, das die zur Nuline 34 passen....

Irgendwie habe ich noch etwas Zweifel

Oder sowas...


http://www.reichelt....D=5178&artnr=LT+02RU


http://www.reichelt....D=5178&artnr=LT+02RE

Vollig verrückte Idee oder doch sinnvoll?

Ich möchte mich von meinen Kram komplett verabschieden. Die Boxen sind Platztechnisch nicht mehr drin und mein Schwerpunkt liegt ganz klar auf Sprache. So ist der Schwerpunkt auf den Center und wenier auf krach und wums gelegt.

Meinen Denon Receiver möchte ich behalten und dazu einfach nur noch ein nuLine CS-174 Center anschliessen.
Geht das? Macht das Sinn? Hört sich das grässlich an? Ein wenig rums sollte da doch noch drin sein und bei der Sprache rechne ich einfach mit glasklar. ich schau nur hin und wieder einen Film und spiele gaaanz selten mit alten Konsolen.

Drei von diesen Soundbars habe ich getestet, sehr bescheiden. Ausserdem fehlten dann oft die ganzen HDMI Anschlüsse und da bin ich einfach besser mit dem Denon Receiver aufgestellt.

Bin für jeden Tipp dankbar. Danke!

Eher nicht sinnvoll, weil zumindest eine L+R Kombination vorausgesetzt wird.
Macht deshalb eher keinen Sinn. Bei Stereo 2.0 wird zudem je nach Einstellungen das Centersignal aus den L+R Signalen generiert. Wenn diese aber als Kanal abgewählt sind, dann dürfte das kaum funktionieren.
Kauf Dir doch ein (monaurales) Internet- oder "Kofferradio" o.ä. ...

Okay, danke.
Also muss man zwei kleine Kompaktboxen nehmen für L+R und dann auch einen kleinen Center und fährt besser, als mit der teuren Center alleine.

Sicherlich.
Bei Platzproblemen kann man hier auch ein entsprechendes Stereo Satellitensystem mit Sub nehmen.

Oder Wandlautsprecher wenn das möglich ist ?!
Im Hörraum waren die sehr gut. Allerdings NuLine Serie...

Ich schau mir die mal an. Danke.

Bei meiner Einmessung wurden meine NuLine 24 under der Center CS-42 als "groß" vom Yamaha eingemessen.
Macht das Sinn?
Wäre es nicht sinnvoller, diese beiden "klein" laufen zu lassen und den Rest von den Front-LS und dem Sub erledigen zu lassen?

Ja.

Also Rears und Center "klein"? Oder nur die Rears "klein"?
Welchen Sinn macht es, dass der Receiver, alles als groß einmisst? Liegt das an den Lautsprechern?

Naja die AVR messen sehr gerne Ls als groß ein. Ohne das genau zu wissen, würde ich mal schätzen, dass dabei Raummoden im Bereich ~30-40Hz als Tiefgang erkannt werden.

Bei 5xHz Tiefgang der 24/42 macht es Sinn abzutrennen und dann die Trennfrequenz auf 60Hz zu legen - kommt halt drauf an wie gut dein Sub spielt.
In der Theorie ist ein Abtrennen bei 60Hz allerdigns richtig. Die Praxis und dein Raum- bzw. Subwooferverhalten kannst nur du beurteilen (oder messen)

kommt auch auf den gewünschten Pegel an. Bei hohen Pegeln spielen auch Lautsprecher mit ordentlich Tiefgang entspannter wenn man sie trennt.
Bei meinen XTZ ist bei 90db Schluß wenn sie Fullrange laufen
Bei Zimmerlautstärke ist es aber auch ganz nett wenn die LS den gesamten FRequenzgang abkriegen. Vor allem bei Musik, dann hat man auch keine Probleme mit der Phase des Subs, Ortbarkeit etc

Zumindest änspruchsvolle¨ gut aufgenommene Musik höre ich lieber in Fullrange. Bei Rock/Pop, ner Party, und im Filmbetrieb bin ich inzwischen wieder zur Trennung bei 50Hz übergegangen. Hört sich auch besser an als 40Hz, obwohl die LS locker noch tiefer kommen. Da muss ich wohl mal auusführlicher messen um herauszubekommen warum das so ist

Lipix (Beitrag #13529) schrieb:

Naja die AVR messen sehr gerne Ls als groß ein. Ohne das genau zu wissen, würde ich mal schätzen, dass dabei Raummoden im Bereich ~30-40Hz als Tiefgang erkannt werden. Bei 5xHz Tiefgang der 24/42 macht es Sinn abzutrennen und dann die Trennfrequenz auf 60Hz zu legen - kommt halt drauf an wie gut dein Sub spielt. In der Theorie ist ein Abtrennen bei 60Hz allerdigns richtig. Die Praxis und dein Raum- bzw. Subwooferverhalten kannst nur du beurteilen (oder messen)

Das Einmesssystem, so es denn lizensiert ist a la Audyssey, gibt normalerweise keine Klassifizierung vor, das macht ausschließlich der Hersteller des Gerätes in seiner Software und nach Gutdünken. Bei üblichen Wohnräumen bietet sich deshalb fast immer an, die LS als "klein" einzustufen, um hiermit die meisten Freiheiten hinsichtlich der Einstellung und Positionierung eines Subs zu erhalten.

Wobei ich sagen muss, dass mein aktueller Marantz das recht gut macht.

Während meine ganzen Vorgänger irgendwas, aber nichts sinnvolles bei der Trennfrequenz rausgebracht hatten. Da lief dann schnell mal eine DS-301 als Fullrange

Das ist aber letztendlich egal, weil man normalerweise alle LS als "klein" konfiguriert mit einem oder mehreren Subs.

? Redest du eigentlich mit mir oder mit jemand anderem?

Wenn kein Subwoofer angeschlossen ist alles auf large ?

Ich würd trotzdem sagen: Ein Hochpass ist bei Lautsprechern nie verkehrt. Je nach Tiefgang muss der dann entsprechend tief eingestellt werden. Ab einer gewissen Frequenz wird JEDER Lautsprecher nur noch Hub und keinen Schall mehr erzeugen. Filtert man ihm die Frequenzen weg, die er bauartbedingt sowieso nicht wiedergeben kann, spielt er schöner und lauter und kommt erst später an seine mechanischen Grenzen. Weiterer Vorteil bei BR: weniger unnötiger Hub -> weniger Störgeräusche vom Port. Bei entsprechendem Tiefgang nennt sich das dann halt "Subsonic".

Sofern man die Möglichkeit dazu hat...

Einwände? Andere Meinungen?

spuckter68 schrieb:

Wenn kein Subwoofer angeschlossen ist alles auf large ?

Das kommt auf deinen AVR an.

Es gibt AVR die legen das abgetrennte Signal von Center und Rears auf die Front. In dem Fall kann man sich das je nach LS Konfiguration überlegen.
Es gibt aber auch AVR die das nicht machen, in dem Fall kann man alle auf Large laufen lassen.

ice-tux schrieb:

Einwände? Andere Meinungen?

Naja theoretisch hast du Recht, ich denke nur, dass es in einem ähnlich gleichwertig konfigurierten System kaum zum tragen kommt.

Wenn der LFE auf der Front liegt, dann ist das ganz klar die Grenze des Systems gesetzt. Die paar zusätzlich Watt auf Center und Rears stören da nicht weiter.
AVR und Front werden dann mit dem LFE in einem Bereich an ihre Grenzen kommen, in dem Center und Rears als Fullrange noch ganz locker lässig aufspielen - da ist man dann vermutlich noch 20dB von der "mechanischen Grenze" entfernt

@ice-tux

bei BR-Konstruktionen ist ein Subsonic unterhalb der Abstimmfrequenz keinesfalls verkehrt
Wenn hier die unterstützende Luftfeder wegfällt schhlägt das Chassis an

Bei geschlossenen Konstruktionen muss man schon extreme Pegel fahren um die mechanisch zu überlasten. Aber man kann hier mit em Subsonic zumindest verhindern das der Klirr zu sehr zunimmt

@Lipix, achso, du redest von 5.1
Ich hatte Stereo-Musik im Hinterkopf. Mit hohen Pegeln.

Bei geschlossenen Konstruktionen muss man schon extreme Pegel fahren um die mechanisch zu überlasten.

Der Vollständigkeit halber muss man hier die Bereiche oberhalb und unterhalb der Abstimmfrequenz getrennt betrachten. Da ist es jeweils nahezu das Gegenteil.

ich freue mich immer mehr zu lernen
Kannst du das etwas weiter ausführen?

An alle AW-1000 Besitzer,

ist bei euch der Sub schon mal an seine Grenzen gekommen. Stichwort: Membran angeschlagen.
Habe dies bei mir letzte Woche mit folgender DVD festgestellt.

Atomic Kitten-Right Here Right Now bei dem Song Eternal Flame. Tonspur 5.1 Dolby Digital.

Sub Einstellung: Volume testweise 10:30 (angeschlagen) normal Modus 9:00
Low Cut 30 Herz
Phase 0
Softklipping off und on. beides ausprobiert.

AVR: Sub-Pegel testweise auf auf + 5 db angehoben.

Finde das sehr ungewöhnlich, da bei diesem Song die Membran nur sehr wenig Auslenkung hat.
Nubert schreibt doch irgendwas von über 40 mm. Bei dem Song waren es noch nicht mal 20 mm.

Vielleicht am Gitter angeschlagen?

Nein. Gitter wahr ab. Die Membran hatte auch nur sehr wenig Auslenkung.
Deshalb habe ich mich ja gewundert, zumal ich auch nicht übermäßig laut war.

Woher weist Du, dass der Treiber angeschlagen hat ?
Kann auch etwas Anderes mitvibriert haben...
Problematisch sind Frequenzen unterhalb der Eigenresonanz, da Bassreflexsystem.
Da sollte steilflankig abgeschnitten werden.

Das Geräusch kenne ich. Hatte damals einige Teufel Subs, die um einiges früher dieses Problem hatten.
Es ist ein "plop" Geräusch, das bei zunehmender Lautstärke auch lauter wird.

er ärgert sich über das Quellmaterial und streikt

Komm schon, einer musste das tun

Hast du das mal versucht mit anderem Material zu reproduzieren? Filme mit viel Tiefgang und spielerisch drauf hinarbeiten um das Ergebnis zu vergleichen(das Plop)?

Ja habe ich. Hatte am Samstag den Film "The Colony" gesehen. Da war auch so ca. nach 30 Minuten eine Szene,
wo dieses Geräusch kurz war.
Es kommt mir halt nur komisch vor, daß dies bei einer Musik DVD, wo noch nicht mal extrem Bass vorhanden ist, vorkommt.

BR-Rohr sitzt fest? Prüf das mal bitte.

Danach erstmal den EQ ausschalten (sicher ist sicher)

Spiel dann nochmal die Szene ab und stütz dich dabei mit beiden Händen senkrecht von oben auf den Sub und bring ruhig ordentlich Druck auf. Gleichzeitig von oben auf das Chassis schauen und die Auslenkung beobachten.
Du kannst dich auch drauf setzten (bitte ohne Nieten an den Jeans ) und den Hub mal messen.

Die 40mm sollten dann übrigens + und - sein, also 20mm in eine Richtung.

Edit:
Waren es beim 1000er nicht 50mm Hub? Hatte das irgendwie so im Kopf

Was meinst Du mit EQ. Hat der 1000er doch nicht.
Der hat nur Low Cut und Softclipping.
In der BD von mir steht zum Thema Auslenkung "Maximalamplitude von über 40 mm".
Also auf die schnelle nachgesehen. BR Rohr sitzt fest.

Wolfgang1133 schrieb:

Was meinst Du mit EQ. Hat der 1000er doch nicht.

Den EQ des Amp.

Stell mal in deinem AVR alles auf neutral. Also Dynamic EQ (oder wie es bei deinem Modell heisst), Einmessprogramm, Bassanhebung usw.
Da es eine 5.1 Tonspur ist kann es sein, dass der LFE von sich aus bei einer "komischen" frequenz enorm angehoben ist, dazu dann noch eine zusätzliche Bassanhebung und eventuell ein Bereich den der AVR mit +10dB eingemessen hat.... und schon läuft der beste Sub über Maximum

Also alles aus! Alles! Und dann nochmal testen.

Wolfgang1133 schrieb:

In der BD von mir steht zum Thema Auslenkung "Maximalamplitude von über 40 mm".

Also dann hat er irgendwas zwischen 40-50mm. Soweit mir bekannt waren es mal 50mm, aber vielleicht wurde da wieder angepasst und damit keiner behaupten kann das Ding packt nur 49,5mm wurde das wahrscheinlich angepasst.

Die Membran kann dementsprechend also 20-25mm nach vorne auslenken.

Ok. Danke Alex. Werde ich diese Woche testen.

Ich kenne ja fast alle Datenblätter auswendig, der AW-1000 bringt es tatsächlich auf 5cm Hub!

Dodo93 schrieb:

Ich kenne ja fast alle Datenblätter auswendig

Na klar, als anständiger Holländer hast du ja nachts im Wohnwagen nichts anderes zu tun

Na ja, das mit dem Anschlagen ist mir erst aufgefallen, weil ich letzte Woche ausgiebig ein Anti-Mode getestet habe.
Nach der Kalibration wurde natürlich der Frequenzgang linearisiert und die Raummoden waren nicht mehr vorhanden.
Das körperliche Erlebnis, welches ich vor der Einmessung hatte, ist nun natürlich nicht mehr vorhanden.
Durch höher drehen des Sub-Pegels ( um den gewünschten Pegel am Hörplatz wieder zu erreichen ) ist mir dann das Anschlagen, nach stundenlangen Test's meiner Trailer DVD's, erst aufgefallen.

Wie gesagt, erstmal alles ausschalten. So ein Einmessen kann immer auch daneben gehen. Dazu noch Erhöhungen oder Lifts sind dann immer so ne Sache.
Sitzt du zufällig in einer Raumecke oder direkt an der Rückwand?

Sitze direkt an der Rückwand und einen Meter von der Seitenwand. Glaub mir ich habe mehrmals eingemessen,
mit den Lift-Modien getestet, EQ Modien am AVR.
Das die Jungs mit der weissen Jacke, die man hinten zu macht, nicht vor meiner Tür standen, war ein Wunder

Wieviel Abstand hatte deine Mikro zur Rückwand in cm?

40 cm. Alles auf Orhöhe ausgemessen.

Na das ist natürlich heftig.

Hast du mal spaßeshalber dein Antimode bei deiner jetzigen "normalen" Lautstärke einfach auf By-Pass geschalten?
Es kann sehr gut sein, dass das AM samt deinem EQ deinen gesamten Bassbereich deutlich absenkt bis auf einige Bereich in denen du heftige Basslöcher hast.
In diesen "Hörplatz-Basslöchern" spielt dann der Sub weiterhin auf voller Last du merkst aber davon nichts. Da das AM deinen Bass Rückwand bedingt aber so stark abschwächt kommt im Grunde nichts mehr bei dir an - also erhöhst du jetzt den Pegel, haust eventuell noch einen Lift rein und dazu eine Bassanhebung im AVR und schon spielt dein Sub die "nicht gedrosselten" Bereichen mal fix 10-20dB lauter ab.
Da können ganz schnell mal die 10-fache Leistung (Amp) notwendig werden und auch das Chassis kommt in bestimmten Bereichen (die du nicht hörst) an das Maximum.

Versuch erstmal alles auszuschalten und gib richtig Vollgas mit dem Sub, dann merkst du ob er irgendwas hat. Bei der Antimode+AVR Kombi mit dem Abstand zur Rückwand liegt das Problem aber zu 99% an deinen beiden "EQ's".

Wenn du das geprüft hast, kannst du mal versuchen Antimode und AVR vor deinem Kopf einmessen zu lassen, bei einem so nahen Abstand ist das oft ein guter Kompromiss.
Oder du machst es gleich richtig und ziehst das Sofa nochmal 40-60cm nach vorne.

Wie lange ist dein Raum?

@Wolfgang1133
Ich weiss jetzt nicht, welchen AVR Du einsetzt in Kombination mit dem AntiMode, aber sollte es eine Version mit Audyssey sein, dann gibt es dort einen bekannten Fehler, der bei bestimmten Konstellationen dazu führt, dass bei der internen Pegel-"Normalisierung" fälschlicherweise eine 10db Anhebung im unteren Bassbereich erfolgt. Dies ist bei einer FG Messung als deutlicher "Buckel" sichtbar und führt zu einer Übersteuerung des Sub im unteren Bereich und somit gegebenenfalls zum Anschlagen des Treibers. Hier hilft dann nur ein steilflankiges Hochpassfilter.mit einer Flankensteilheit von mindestens 24 - 48 db / Oktave zur Entlastung.
Weiteres zur dieser Thematik findest Du im Internet wenn Du nach "post Audyssey Normalization boost" googelst.

Als ich den Bypass-Modus gedrückt habe, war der Pegel wieder so, wie ich ihn gerne hätte.
Es brachte auch nichts, den Pegel am Sub im Kali-Modus immer weiter zu erhöhen. Der Bass wurde dann zwar kräftiger, aber ich hatte halt nicht dieses körperliche Erlebnis ( Rückenmassage ).
Die Couch bzw. die Boxen kann ich leider nicht anders stellen. Der Raum hat eine Größe von 16 m² (4x4 Meter)
Die Raummaße ist natürlich auch sehr ungünstig, da gleiche Länge und Breite.

Habe noch einen alten Kenwood 9090.

Wolfgang1133 schrieb:

Es brachte auch nichts, den Pegel am Sub im Kali-Modus immer weiter zu erhöhen. Der Bass wurde dann zwar kräftiger, aber ich hatte halt nicht dieses körperliche Erlebnis ( Rückenmassage ).

Na gut deine Rückenmassage kommt durch dein Druckmaxima an der Rückwand, dass wird dann entsprechen gegen 0 reduziert mit dem AM.
Die 4x4m in Kombination mit der Rückwand sind natürlich extrem mies.

Hast du die Möglichkeit deine Ohren (inkl. Sofa) auf ~80cm Wandabstand zu bringen? Wenn nicht, dann versuch es wie gesagt mal damit vor deinem Kopf einzumessen.

Nein die Möglichkeit zum verstellen habe ich leider nicht.
Einmessen kann ich auch nicht, da ich das Anti-Mode schon zurück geschickt habe.
Hier nochmal ein großes Dankeschön an Axel, daß ich dieses testen durfte.
Mir hat der Klang ohne Anti-Mode einfach besser gefallen.