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"Stammtisch" Nubert+A -A |
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Autor |
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ice-tux
Stammgast |
#13666 erstellt: 04. Nov 2013, 22:48 | |||
Ich probiere halt viel Hört man das nicht eh, wenn ein Lautsprecher am Limit ist? Im Auto hab ich mir durch falsche Einstellungen eh schonmal nen Hochtöner geschrottet. Da kam Fullrange drauf, weil ich mich im Kanal verschaut habe, dann hat er gerasselt. Aber das ist eine andere Geschichte. Als ich gehört habe, was hier an "Musik" rauskam, hab ich den BigKnob des AudioInterfaces mal auf die Hälfte runtergedreht. Die Musik war nämlich leise und hat sich trotzdem kacke angehört. Und mit dem Hub dazu bin ich dann stutzig geworden. Der Verstärker war auf ca -40db eingestellt. Ich hab aber die Befürchtung, dass der Prozessor ein sehr starkes Line-Signal rausgibt. Im Car-Hifi (wo er herkommt) sind Line-Pegel von bis zu 5V üblich. Also die Chassis haben ohne LowCut mehr Wind als Schall produziert. Am Port könnte man sich die Haare föhnen. Aber sie habens ausgehalten, kein Schnarren oder sonstigen Störgeräusche/Defekte. *schweiss von stirn wegwisch* Im Freien ists leider grad zu kalt und zu nass für sowas. Das wär ein Sommerprojekt. Aber der Prozessor kommt ja genau aus diesem Grund zum Einsatz, um nämlich den Raum ein wenig auszugleichen. Bei meiner Aufstellung am PC kommt links ein ganz anderer Frequenzgang an als rechts. Die Folge ist, dass die Bühne im A**** ist und der Fokus rumhüpft bzw. vermatscht. Und da hat das DSP schon was gebracht. Noch fehlt mir die Erfahrung um zB die durch die Filter erzeugten Phasendreher ordentlich zu korrigieren (mittels Delay). Bei 20Hz ist das Mikro nicht mehr so genau. Außerdem ist es nicht gegen Trittschall geschützt, hier würde ich eher der Messung misstrauen. Und noch was muss man sich bewusst sein: Die Lautstärke des Mikros ist nicht kalibriert, mir fehlt da ne Referenz. Außerdem kann ich den Gain mit nem Poti verstellen, den reiß ich üblicherweise so weit auf, bis das Eingangssignal beim Rauschen gerade nicht clippt. Dann sieht man am Diagramm die Unterschiede nämlich deutlicher. Soll heißen, dass die 30db auf der Skala mit ziemlicher Sicherheit keine 30db sind. Aber du hast schon recht. Für so Experimente ist meine Visaton FRS-8-Box wohl besser geeignet. Falls da was kaputtgeht kommts nicht so teuer. Dieses Chassi kostet ca. 10 Euro und der 15W-Verstärker auch ungefähr. |
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blubb0r87
Stammgast |
#13667 erstellt: 04. Nov 2013, 23:11 | |||
Für Heimkino die 560er? Die grossen Subwoofer sind wirklich ok, aber der 560er ist wirklich nicht der Brüller für diesen Einsatzzweck. Zur Unterstützung von Regallautsprechern bei Musik mögen sie ok sein, aber ansonsten fehlt ihnen einfach das Fundament. 7.2 würde ich übrigens auch nicht aufstellen bei seinem Raum. Vorallem gibt es wahrlich nicht viele BDs mit echter 7.x Abmischung. Deshalb lieber 5x die gleichen LS plus 2 gute Subwoofer und evtl. noch ein AntiMode dazu. |
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Karl_Retter
Stammgast |
#13668 erstellt: 05. Nov 2013, 00:20 | |||
hallo Alex, sehe ich genau so. Das ist eine ehrliche Antwort. Mir heben sich die Nackenhaare wenn wie bei der CM 10 behauptet, der LS das Lied von Krista Posch > das Lied < neutral wiedergegeben hat. Der HT ergänzt die Stimme so, dass man nur zu dem Schluss kommen muss > so klingt keine Frauenstimme !!! konnte ich mit andere LS nachprüfen und vergleichen. Fazit: In Deutschland können sie auch sehr gute LS bauen. Gruß Schwaben Charly |
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Lipix
Inventar |
#13669 erstellt: 05. Nov 2013, 15:30 | |||
Absolut. Aber es gib ja immer wieder Leute deren Schmerzgrenze im Bezug auf die Größe bei einem AW-500 erreicht ist. Da er schon einen 560er hat, ist erstmal eine Erweiterung auf einen zweiten sehr einfach und günstig - Grundsätzlich würd ich im HK Betrieb aber auch immer 2x AW-1000 nutzen. Wichtig ist halt, dass er 2 Subs nutzt bei seinen LS Konfigurationen.
Wie kommst du auf 7.2? Oder meinst du einen anderen Beitrag? |
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blubb0r87
Stammgast |
#13670 erstellt: 05. Nov 2013, 17:44 | |||
Da habe ich mich wohl vertan. War wohl eine Seite vorher, wo der User ein Bild seiner Couch gemacht hat. |
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Saber-Rider
Stammgast |
#13671 erstellt: 06. Nov 2013, 12:27 | |||
Hallo, werde upgraden und mir einen neuen AVR kaufen: http://www.hifi-foru...323&postID=last#last Ich würde gleich meine doch etwas betagten Einsteigerboxen (4 mal nubox 360) gleich mit ersetzen. Ich werde wieder Nubert kaufen. Haben sich die 381er merklich zur 360 verbessert oder sollte ich gleich nur nuline greifen, also 2 mal die nuLine 34 mit 2 mal nuLine24, was das Budget aber etwas strapazieren würde. |
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Yummie
Stammgast |
#13672 erstellt: 08. Nov 2013, 18:40 | |||
Zusammenfassung: 2x nuLine 82,1x nuLine CS-42,1x nuLine AW-560,2x nuLine DS-22,2x Wandhalter WH-5 schwarz,1x Nubert ATM-82 Modul Preis: 1500 EUR Standort: Rheinland-Pfalz Ich verkaufe mein technisch,optisch einwandfreies NuLine-82 Set in Kirsche Furnier. Ich plane mir das neue NuLine-284 Set zuzulegen. Habe mich vor 2 1/2 Jahren mit dem NuVirus infiziert und mir im März 2010 das jetzige Set zugelegt was ich keinen Tag bereut habe ;-) Die Erweiterung durch das ATM-82 Modul, nur eine Woche später, hat das Set dann perfekt abgerundet. Mir haben sich dadurch ganz neue Klangwelten eröffnet und nun möchte ich diese erweitern. Das Set ist natürlich angeschlossen und kann hier begutachtet/gehört werden. Versand ist möglich, wenn Nubert mir ein Set Kartons verkauft, die orginalen sind leider im Schuppen nass geworden, ansonsten wäre Abholung wohl die bessere Alternative. Die boliden Schockabsorber für den AW-560 und die Wandhalter WH 5 sind inklusive. Bei Interesse bitte PN an mich, Einzelverkauf ist auch möglich, bitte alles per PN PS: Ich bitte euch nur sachbezogene Kommentare zu verfassen, meine Inneneinrichtung möchte ich hier nicht diskutieren ;-) Vielen Dank Yummie [Beitrag von Yummie am 08. Nov 2013, 18:41 bearbeitet] |
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Bass88
Inventar |
#13673 erstellt: 08. Nov 2013, 18:44 | |||
Du sollte deine Anzeige mal im Suche /Biete Bereich rein setzten und nicht im Nubert Thread Im Such /biete Bereich schauen mehr Leute rein |
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ice-tux
Stammgast |
#13674 erstellt: 08. Nov 2013, 19:16 | |||
eine schöne Inneneinrichtung hast du da |
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Yummie
Stammgast |
#13675 erstellt: 08. Nov 2013, 19:17 | |||
Mach ich, Danke Sven ! |
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habedere
Stammgast |
#13676 erstellt: 08. Nov 2013, 21:19 | |||
Tach, mal eine allgemeine Frage - was haltet Ihr von Dipole im Heimkinobereich? Bin gerade am durchplanen der Boxenaufstellung in meinem geplanten HK-Raum. Skizze und weitere Infos gibt es hier. Wäre echt nett wenn Ihr mir da weiter helfen könntet! Mfg PS: Aktuell im Bestand 2x511 2x311 2xDS301 1x CS411 1xAW991 |
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B1gT4nk
Inventar |
#13677 erstellt: 12. Nov 2013, 08:47 | |||
Ich habe mal eine Frage die sich zwar nicht um Nubert sachen dreht, hoffe aber das ihr mir trotzdem helfen könnt. Ich bekomme nächste Woche die Xbox One. Zukünftig werde ich (soweit die One leise genug ist) die Xbox als BD Spieler benutzen. Da ich mir vor kurzem einen neuen 3D TV gekauft habe würde ich natürlich auch gerne 3D Filme gucken. Ich habe aber nur einen Onkyo TX SR 607 (soll nächstes Jahr ausgetauscht werden) der kein 3D unterstützt. Daher werde ich direkt an den TV gehen müssen mit der Xbox um das Bild an den TV zu bekommen. Ich will aber nicht auf die HD Tonformate verzichten indem ich die Verbindung mit dem Receiver einfach über ein optisches Kabel bewerkstellige. Jetzt komme ich zu meiner Frage: Kann ich einen solchen Splitter benutzen um das Signal der Xbox zum TV und zum AV Receiver zu schicken? HDMI Splitter Gibt der Av receiver dann überhaupt einen Ton aus wenn er einen Teil des Signals (3D Bild) nicht verarbeiten kann? [Beitrag von B1gT4nk am 12. Nov 2013, 08:48 bearbeitet] |
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mk_stgt
Inventar |
#13678 erstellt: 12. Nov 2013, 09:32 | |||
für hd-tonformate brauchst du aber eine hdmi-verbindung. ein optisches kabel reicht da nicht aus. das optische kabel überträgt nur die "normalen" digitalen formate wie z.b. dd 5.1 |
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B1gT4nk
Inventar |
#13679 erstellt: 12. Nov 2013, 11:01 | |||
wie ich ja auch in meinem Post geschrieben habe daher suche ich ja nach einer anderen Lösung.... |
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mk_stgt
Inventar |
#13680 erstellt: 12. Nov 2013, 11:16 | |||
sorry, ja zu ungenau gelesen |
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B1gT4nk
Inventar |
#13681 erstellt: 12. Nov 2013, 11:26 | |||
hat sich anscheinend eh erstmal mit dieser News erledigt. http://www.gamepro.d...lu_ray.html#comments Das enttäuscht mich jetzt doch etwas -.- |
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Bass88
Inventar |
#13682 erstellt: 12. Nov 2013, 11:40 | |||
Kauf dir die PS4 ist wie schon die PS3 viel besser als die XBOX360 und die neue XBOX one und du Bezahlst bei der PS4 auch keine Gebühr fürs Online Zocken |
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B1gT4nk
Inventar |
#13683 erstellt: 12. Nov 2013, 11:49 | |||
ich bin niemand der gerne an den konsolenkriegen teilnimmt ^^ ich betrachte das ganze IMHO immer recht objektiv. Beide haben so Ihre Vorteile. Aber letztendlich zählt das Spielelineup und das reizt mich bei der One mehr als bei der PS4. Ich finde ich den Schritt von MS auch nicht wirklich nachvollziehbar jetzt keine 3D BD´s zu untsretützen. All in One Entertainment ist das jedenfalls nicht. Naja. Dann muss wohl oder übel erstmal nen billig 3d BD Player angeschafft werden. |
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Bass88
Inventar |
#13684 erstellt: 12. Nov 2013, 11:57 | |||
ich wollte jetzt keinen Krieg anfechten Jeder sollte sich die Konsole Kaufen mit der er klar kommt und seinen Spass hat,bei mir ist es die PS3 weil ich mit dem Joypad besser zurecht komme aber mich deswegen streiten so wie es viele andere es machen haha Nein Danke Muss auch sagen habe bis jetzt nur einmal bei Amazon geguckt wegen den beiden Konsolen sonst nix Ich werde mir keine Teuren Konsolen mehr kaufen dafür zocke ich einfach zu wenig,mir reicht die PS3 aber vllt wechselt MS ja noch was drücke dir die Daumen |
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Marco_1984
Stammgast |
#13685 erstellt: 12. Nov 2013, 17:21 | |||
Die PS4 wird von Nubert Produziert? ne Spass beiseite PS4 ist und wird auch sicher in zukunft DIE Spielekonsole werden die halt ALLES können wird was man brauch und Legal ist. M$ geht eindeutig den Falscheren weg...alleinschon das man für "Lovefilm" und Co. nen Gold Account besitzen muss Zurück zum Thread: Ich bin übrigens immernoch nicht viel weiter obwohl ich mich ja ein wenig schon in den B&W PV1D Verliebt habe bitte nicht hauen [Beitrag von Marco_1984 am 12. Nov 2013, 17:22 bearbeitet] |
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MetalDragon
Ist häufiger hier |
#13686 erstellt: 12. Nov 2013, 18:36 | |||
Doch, bei der PS4 wird ein PS+ Abo benötigt. Ausnahme sind Free to Play Spiele. Bei der PS3 war es so, dass man keine Online Gebühr hatte. |
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Bass88
Inventar |
#13687 erstellt: 12. Nov 2013, 18:42 | |||
Echt Die Pisser die Danke für die Info |
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MetalDragon
Ist häufiger hier |
#13688 erstellt: 12. Nov 2013, 19:28 | |||
Jau, hier nochmal die offiziellen Details dazu: http://blog.de.plays...playstation-4/#sect8 |
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Sylogistik
Inventar |
#13689 erstellt: 13. Nov 2013, 06:42 | |||
In Ergänzung meiner Standboxen Phonar veritas P6, des Centers Phonar veritas c4 und des Subwoofers SVS SB12 habe ich als Surroundboxen die nuvero 5 gekauft. Ich habe die Trennfrequenz für die Fronts auf 60 Hz und für den Center auf 80 Hz gestellt. Die Surroundboxen nuvero 5 stehen auf einem 1m hohem Stativ (Eigenbau), leicht hinter mir (10 cm), in seitlicher Entfernung von jeweils 2m. Ich habe sie mit 45 Grad angewinkelt. Sie stehen direkt an einer Rückwand und einem kleinen Seitwandvorsprung. Welche Trennfrequenz stelle ich für Surround am besten ein. Laut der Grafik des Testberichtes der audiovision scheint der Freqeunzgang erst ab 100 Hz linear. Ist das richtig? Meine Frontlautsprecher haben einen Wirkungsgrad von 87 und spielen ab 50 Hz linear und damit 22 Hz unterhalb der optimistischen Herstellerangabe. Nubert gibt für die nuvero 5 bi Wandmontage 72 Hz und bei freier Aufstellung 90 Hz an. Diesen Angaben traue ich aber aufgrund der mit Phonar gemachten Erfahrungen der Grafik von audiovision nicht. |
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burkm
Inventar |
#13690 erstellt: 13. Nov 2013, 13:08 | |||
Die Surrounds als Direktstrahler relativ nah am Zuschauer / Zuhörer ? Das gibt nach meiner Erfahrung immer Probleme, weil schon relativ geringe Kopfbewegungen zu einer Verschiebung des Panoramas / Soundfeldes führen. Da Gleiche gilt, wenn dann mehrere nebeneinander sitzen oder man seinen SItzplatz verändert. Da wäre eher diffus bzw. indirekt strahlend etwas, damit die Schallquelle nicht lokalisierbar wird und das Schallfeld unabjängig von der Position des Hörenden wird. |
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Lipix
Inventar |
#13691 erstellt: 13. Nov 2013, 13:30 | |||
2m empfinde ich jetzt nicht unbedingt als nahe - ab da kann man schon ohne schlechtes Gewissen zu Direktstrahlern greifen. Aber wenn sie schon fast auf Kopfhöhe stehen naja... Müsste man mal ein paar Bilder anschaun von der Rückwand und den Abständen. @Sylogistik Im Prinzip kannst du sowohl bei 90 als auch bei 100Hz abtrennen - am einfachsten nimmst du mal dein Audyssey (oder was auch immer) Messmikrofon, lädst die Freeware CARMA und misst mal fix einmal jeden Surround LS und deinen Subwoofer. Je nachdem was dabei rauskommt wählst du die Trennfrequenz. --> Es kann durchaus sein, dass du z.B. eine Raummode bei 80Hz hast wenn der AVR das nicht in den Griff bekommt und dann auch eine tiefere Trennung Sinn macht. Oder beispielsweise an deinem Hörplatz ein Subwoofer Bassloch im Bereich 75-90Hz besteht und du dann auch gleich lieber die Surrounds tiefer spielen lässt. Usw..... |
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Sylogistik
Inventar |
#13692 erstellt: 13. Nov 2013, 13:59 | |||
Bilder vom Hörbereich habe ich hier eingestellt: http://www.hifi-foru...30&thread=13020&z=11 Ich sitze mittig auf der Couch. Die abgebildeten Surrounds habe ich gegen die Nuvero 5 ausgetauscht. Köpfe stören wegen der Höhe ab 1m kaum. Diffus wird es wegen der Einwinklung von 45 Grad. Dipole klangen gerade bei Musik deutlich schlechter als die Direktstrahler. Soweit bin ich zufrieden, aber noch auf der Suche nach der passenden Abtrennung. |
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Lipix
Inventar |
#13693 erstellt: 13. Nov 2013, 17:06 | |||
Aber du hast sie jetzt nicht an der Wand wie die Vorgänger, sondern auf Stativen? Wie weit denn von der Wand entfernt? |
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Sylogistik
Inventar |
#13694 erstellt: 13. Nov 2013, 17:20 | |||
Sie stehen auf einem 1m hohen Stativ direkt in der Ecke, also 15 cm von der Rückwand und Seitwand bzw. Seitenwandvorsprung entfernt. |
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Lipix
Inventar |
#13695 erstellt: 13. Nov 2013, 17:52 | |||
Ok. Schonmal wandnahen Modus getestet aus Spaß? PS: Verkaufe meinen A-1000 samt Bodyshaker, falls einer Interesse hat (soll sich nachher keiner Beschweren, er hätte es nciht gewusst ) |
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audioslave.
Inventar |
#13696 erstellt: 13. Nov 2013, 21:33 | |||
Ich finde die aktuelle Lage der PS4 gar nicht so unwichtig, schon gar nicht im HiFi Forum, das darf man an jedem Stammtisch mal anbringen. Für viele ist die PS3 der Knotenpunkt, die Schaltzentrale. Nachfolger sollte die PS4 werden, von der es seitens Sony mal hieß (ich kanns grad nicht beweisen, war n Artikel von denen selbst) es wäre eine noch bessere Multimediazentrale. Die PS3 hat einen super BDP, in all den Jahren kann ich die "Hänger" an einer Hand abzählen. Egal ob CD, DVD oder BD. Da kenn ich diverse Menschen mit "klassischen BDP", bei denen es zu Aussetzern kommt weil irgendas mit der Firmware nicht stimmt, die Ladezeiten sind teilweise deutlich länger etc. Will sagen wann immer ich mich daheim "entertaine" ist meine PS3 das Gerät welches die Gier befriedigt. Und nun kommt der Nachfolger raus und? Ist nicht in der Lage CDs abzuspielen oder zu importieren, was ja auch sinnfrei wär, denn der Nachfolger kann ja ebensowenig MP3s abspielen. Was der Kunde aber darf: Sich ein Abo beim Sony Music Store kaufen und brav monatlich Geld bezahlen (mit dem Argument das man ja auch auf so waaaahnsinnig viel mehr Musik zugreifen kann. Was ein tolles Argument ist, das heißt nämlich das ich meine ganzen CDs in die Tonne treten soll, denn das ist ja der Wandel der Zeit. Sorry, ich mag den Wandel nicht. Generation Smartphone/Spotify/Facebook). Was in meinen Augen sehr fragwürdig ist, ist diese einmal Registrierung um BDs und DVDs abzuspielen. Ist halt immer wieder die Frage wer bekommt die gesammelten Daten und was macht der damit?. Immerhin muss ich hier sagen bin ich ein klein wenig erleichtert, ich dachte zuerst man müsse "connected" sein um überhaupt ne BD sehen zu können. Und das externe Platten nicht vorgesehen sind weil sie die Performance beeinflussen halte ich für so einen Humbug... Ginge es wirklich nur um Performance, dann könnte man beim Start von hungrigen Games hingewiesen werden das man doch bitte seine Platte rauszieht. Und zum Fanboykrieg muss ich natürlich meinen Senf hinzugeben Es gab durchaus zwei Gründe sich eine xbox zu kaufen 1. wenn man bestimmte Exklusivtitel spielen wollte/musste die nur für diese Konsole erhältlich waren..ehrm..darum ja Exklusiv..einfach aufhören zu tippen und zu 2. wenn man auf die schlechtere gesamtperformance stand und nen seperaten BDP hatte Das Argument mit dem Pad was einige wirklich hervorbringen wenn sie einsehen das die Konsole einfach weniger konnte als die PS3 zähle ich nicht, Pads mit unterschiedlichen Geometrien konnte man nachkaufen Und nun stellt sich bei mir halt die Frage - wie geht es weiter? Vorerst abwarten, klar. Aber irgendwann wollte ich dann doch gerne im Wohnzimmer die "next gen grafic" genießen. So sehr es mich schmerzt (denn auch im anderen Lager gibts ja paar miese Restriktionen) muss man wohl mit einem Auge auf so eine xbox schielen (was schon blöd wär wegen den Exklusivtiteln god of war und gran turismo, und ich meine auch the last of us, bzw was da halt als nächstes kommt) und/oder überlegen den Gaming PC nett zu verpacken und im WZ zu parken. Bleibt das Ärgernis mit den Exklusivtiteln. (ich befürchte das sie auch bei diesen Games content blocken werden so das man sie zwar offline zocken kann, aber um wirklich alles zu nutzen man dann doch das Plus Abo braucht...wie ich mich ärger!) Soviel zu diesem Thema Achso, ich hab im Wohnzimmer kein standalone CDP/DVDP/BDP, ich denke damit bin ich nicht allein. Wär dem so, dann hätt ich keine großen Geldsorgen und dann wär mir auch alles um die PS4 egal weil ich mir dann zehn davon kaufen würde um neun aus dem Fenster zu werfen. Jedes Mal eine wenn ich mich aufrege über Sony e: http://www.gamezone....chgeliefert-1095460/ Gerüchteküche, weiß man halt nicht was dran ist. e2: grad erst gefunden.. http://www.chip.de/n...erkauf_65364320.html Das ist der Todesstoß, also nicht das mit den Games, die kann man wohl weiterhin tauschen, aber die Überwachung. [Beitrag von audioslave. am 13. Nov 2013, 23:23 bearbeitet] |
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B1gT4nk
Inventar |
#13697 erstellt: 14. Nov 2013, 08:22 | |||
und es kommt noch dazu dass anscheinend auch die PS4 keine 3D BD´s unterstützt hatte wirklich kurz überlegt zu wechseln aber unter den umständen bleibe ich bei der One. http://www.gamereact...t+keine+3D-Blu-rays/ |
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ultrasound
Inventar |
#13698 erstellt: 14. Nov 2013, 12:05 | |||
Also vor allem diesen Punkt kann ich nicht nachvollziehen. Die Trennfrequenz an einem AVR zu nutzen um in irgend einer Weise Raummoden zu behandeln gibt für mich gar keinen Sinn. Eine Raummoden ist eine extrem schmalbandige starke Überhöhung. Die Trennfrequenz an einem Avr ist ein extrem breitbandiger schwacher Abfall. (12db/oct). Nur Mal als Zahlenbeispiel: Raummode mit 24db Überhöhung bei 80hz. Um die weg zu bekommen müsstest du deinen Sub bis 20hz rauf spielen lassen, d.h. du versaust dir praktisch den kompletten Bereich in dem der Sub überhaupt spielt. Setzt du die Trennfrequenz höher um die Überhöhung nicht auszugleichen sondern nur abzuschwächen, z.B. bei 70Hz dann machst du die Raummode um 1-2 db leiser und hast nur noch eine Überhöhung von 22-23db. Außerdem wirkt die Trennung ausschließlich auf die Amplitude und nicht im Zeitbereich. -> Absolut unnötig die Trennfrequenz in irgendeiner Weise von Raummoden abhängig zu machen. |
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Lipix
Inventar |
#13699 erstellt: 14. Nov 2013, 12:23 | |||
Ich hab gerade bei Anlagen die ihre Moden gar nicht in den Griff bekommen da recht gute Erfahrung sammeln können, gerade wenn ein Part sehr schlecht steht. Deine Rechnung mit der Abschwächung kann ich auch nicht nachvollziehen. Je nach Bereich und unterschiedlicher Trennung 20Hz kommt ein deutlich stärker Abschwächung zustande. Mit deiner schmalbandigen Überhöhung hast du natürlich recht, aber es geht ja um den Fall wenn diese genau im Bereich der Trennfrequenz liegt. Mit einer relativ breitbandigen Lücke kann man in der Praxis besser zurecht kommen als mit einer "extrem schmalbandigen" und super nervigen Mode. An dieser Stelle sollte man eben auch nicht vergessen, das gerade Wandlautsprecher wie die nV5 durch ihre wandnahe Aufstellung in der Modenanregung von Natur aus schon benachteiligt sind. Ein frei stehender Sub oder besser 2 haben es da fast immer einfacher. Andersrum verält es sich dann bei dem Subwoofer in der Raumecke und den frei und perfekt stehenden StereoLS in der Front. Ich kann durch richtiges Abtrennen bei mir linearere Freuqenzverläufe erzielen. Das kann man äußerst einfach per CARMA o.ä. nachprüfen. |
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ultrasound
Inventar |
#13700 erstellt: 14. Nov 2013, 13:43 | |||
Zur Rechnung: 12db/oct ist die gängige Flankensteilheit des Hochpasses eines handelsüblichen Avr. Eine Oktave höher ist genau die doppelte Frequenz, soll heißen eine Oktave über 20hz sind 40Hz und noch eine Oktave drüber 80Hz. Trenne ich also bei 20hz mit einer Flankensteilheit von 12db pro Oktave fehlen mir bei 40Hz genau 12 dB. Bei 80Hz fehlen dann schon 24db. Genau die 24db die ich in meinem Beispiel als Überhöhung für die Raummode definiert habe. Der komplette Frequenzgang des Subwoofers wäre dann allerdings im Eimer. Höher trennen bringt einfach zu wenig, wenn die Flankensteilheit zu gering ist. Mit einem Behringer DEQ könnte man das realisieren , denn der ermöglicht auch wesentliche steilere Abtrennungen. Der Vergleich zwischen einem breitbandiger Einbruch und einer schmalbandigen Überhöhung ist im dem Kontext eher irreführend. Das wäre in dem Fall eher "superbreitbandig" und so einen Einbruch kann man sich auch realisieren in dem man den Modeverursachenden Sub einfach ausschaltet. Das würde das Problem auch lösen und wäre Imo ähnlich unpassend. Wenn das bei dir mit dem Linearisieren über die Trennfrequenz geklappt hat, dann hast du Imo einfach Super viel Glück gehabt und es haben sich wohl viele Faktoren zu deinen Gunsten addiert. Evtl. ein veränderter Phasengang in günstiger Kombination mit deiner Aufstellung in deinem Raum oder ähnliches. Darüber will ich aber im Grunde auch nicht spekulieren. Außerdem würde ich nicht nur auf den Frequenzgang schauen sondern immer den kompletten Zerfall betrachten,d.h. Wasserfalldiagramm. Das Gehör arbeitet integral und die Zeitkomponente ist genauso wichtig. Zwei Lautsprecher beide mit linearem Frequenzgang bei denen einer im Bassbereich deutlich länger ausschwingt wird sich z.B. Immer viel bassiger anhören als der andere. Eine Mode ist also immer noch vorhanden selbst wenn der Frequenzgang linear ist, der Ton allerdings im Raum wesentlich länger stehen bleibt. Moden bekämpft man richtig mit Raumakustikmaßnahmen und in letzter Instanz wegen mir auch mit geeigneten Signalfiltern, dann allerdings mit richtig berechneten IIR oder FIR Filtern und nicht über die Trennfrequenz. Es ist einfach die komplett falsche Vorgehensweise meiner Meinung nach aufgrund seiner Raummoden an der Trennfrequenz herum zu experimentieren. |
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Lipix
Inventar |
#13701 erstellt: 14. Nov 2013, 13:58 | |||
Deine Texte zu lesen ist echt eine Herrausforderung - dein Avatar ist so beeindruckend, dass ich mich ständig auf den Text konzentrieren muss Ich geb dir bei der Vorgehensweise absolut Recht - ich denke aber, dass es legitim ist als letzten Schritt zu versuchen mit der Trennung ein besseres Ergebnis zu erzielen. Wenn es nicht eintrifft stellt man halt wieder um. Es geht dabei ja nicht darum ein schlechtes Ergebnis auf einmal zur Allgemeinlösung für alle Probleme aufzupeppen, sondern nochmal eine Kleinigkeit zu verbessern. Einen 100Hz -3dB LS wird man am Ende deswegen auch nicht bei 40Hz trennen und der eine oder andere bekommt schon wegen einer theoretischen 1-2dB Senke ( ) Tränen in den Augen, aber man kann ja mal im Bereich 80-120Hz ein wenig experimentieren. Und auch außenrum... Es kostet ja nichts und einen nennenswerten Zeitaufwand erfordert ein kurzer Eindruck auch nicht. |
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ultrasound
Inventar |
#13702 erstellt: 14. Nov 2013, 14:55 | |||
Es stimmt natürlich wenn du sagst es ist kein großer Zeitaufwand auch ein bisschen mit der Trennfrequenz zu experimentieren. Anderseits denke ich Variablen zum "pröbeln" (aka herum probieren) gibt es einfach zu viele. Der Sub nur ein zwei Zentimeter verschieben, nach rechts links vorne hinten, nur ein bisschen an der Phase drehen, den Sub leicht verdrehen oder höher stellen. Im Idealfall sind ja auch schon mehrere Subwoofer vorhanden, was wiederrum mehr Einstelloptionen mit sich bringt.Die möglichen Kombinationen die man da durchprobieren kann werden sehr schnell riesig. Das und der fehlende Wille bei einem großen Teil der Kundschaft (generell, nicht Nubert per se) sich grundsätzlich vertieft damit zu beschäftigen ist, so vermute ich, ein wesentlicher Grund warum vollautomatische Einmesssysteme so beliebt sind. Unmittelbar zielführend vor zu gehen ist deshalb einfach extrem sinnvoll. In der Regel bedeutet das dann ein paar Grundüberlegungen anstellen, Messungen machen, diese richtig analysieren und danach handeln. Als kleines Beispiel in diesem Kontekt: Man kann in vielen Fällen Grade bei Raummoden 1. Ordnung, also Raummoden die bei quaderförmigen Räumen durch die Raumhöhe, Raumbreite und Raumlänge verursacht werden durch eine Messung ablesen aufgrund welcher Raumdimension diese entstehen. Wenn man sich überlegt wo der Hörplatz bzw. der Sub im Bezug auf diese spezielle Mode stehen und hier nur ein bischen etwas ändert kann das schon sehr viel bringen. Einfach an allen Parametern zu experimentieren dauert da Imo einfach viel zu lange. Schade das ein Standardmessequipment nur selten zur Ausstattung eines Hifi-Fan gehört. Zur 1-2db-Senke und den Tränen in den Augen: Das sind dann meist Leute die nur die extrem geglätteten Kurven aus Hifigazetten kennen. Diese Kurven wurden dann vielleicht auch noch im Freifeld oder im schalltoten Raum gemessen. Nur 1-2 dB Schwankungen im Bassbereich in einem normalen Wohnraum wären ein Grund die Sektkorken knallen zu lassen. Diese Leute würden vermutlich ganz schnell sehr blass werden, wenn man ihnen mal ein Messung ihres Bassbereichs unter die Nase hält. |
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desright
Hat sich gelöscht |
#13703 erstellt: 14. Nov 2013, 18:20 | |||
Hallo, ich plane auch in die Nubert-Welt einzusteigen. Und das mit der nubox Serie. Habe Bisher ein Teufel Consono 35 und will zunächst die Front von Nubert kaufen und vorübergehend die Satelliten des Teufelsystems als Rears bzw. Frontpräsenz nutzen. Ich plane vorne zwei nubox 481 aufzustellen und als Center eine nubox 311 zu verwenden. Spricht etwas dagegen, eine Kompaktbox - wie die nubox 311 - als Center zu verwenden? Bei Nuberts Beschreibung steht ja unter anderem, dass sie sich als Center eignen würde. Nur wenn ich mir den Center der nubox Serie im Vergleich anschaue, ist der doch deutlich größer. Was auch der Grund ist, warum ich nicht den eigentlichen Centerlautsprecher kaufen will. Zum einen ist er deutlich teurer und zum anderen ist er einfach zu groß. Zudem stört mich die Bassreflexöffnung auf der linken Seite. Das schränkt mich bei der Aufstellung zusätzlich zur Größe ein. Ich würde weiterhin den Subwoofer des Teufelsystems nutzen, sollten die beiden Frontlautsprecher zu schwach sein. Der Verwendungszweck ist durchweg gemischt. Wobei vlt. doch mehr Film bzw. Fuba und anderer Sport geschaut wird, als dass ich Musik höre. Wobei ich wegen der Teufellautsprecher bisher wenig Musik über meinen Receiver höre. Der Receiver ist ein Yamaha RX-V 673. |
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Devil-HK
Stammgast |
#13704 erstellt: 15. Nov 2013, 07:48 | |||
Hallo und herzlich Willkommen in Nubert's World Ich persönlich bin ein sehr grpßer Freund von Homogenität... ... was möchtest Du für Reaes und welchen Sub (welche Subs)? Überlege Dir doch mal 5 identische LS für die Kanäle zu nehmen und dazu einen potenten Sub .... [Beitrag von Devil-HK am 15. Nov 2013, 07:49 bearbeitet] |
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desright
Hat sich gelöscht |
#13705 erstellt: 15. Nov 2013, 08:12 | |||
Danke :-) Hatte bisher an nubox 101 als Rears gedacht und als Front an nubox 481 und nubox 311 als center. Wenn ich bspw. 5 nubox 311 kaufen würde, müsste ich auch Ständer dazukaufen. Aber irgendwie hab ich da Bedenken bei der Standsicherheit. Außerdem hab ich bisher keine Ständer gefunden, die ich ansprechend fand. Hab auch mal kurz überlegt vorne nubox 381 aufzustellen. Aber da stellt sich auch dasProblem mit den Ständern. Als Subwoofer würde ich erstmal den Teufel US 5110/1 behalten.Langfristig aber vlt. einen anderen kaufen. |
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mza287
Stammgast |
#13706 erstellt: 15. Nov 2013, 11:42 | |||
Ich gucke mir die ganze sache auch erstmal an und entscheide dann welche konsole es diesmal wird. habe momentan eine PS3 noch. Hatte eh nicht vor direkt zu kaufen wegen teuer, kinderkrankheiten und so.. Aber was ich da lese ist doch ein Rückschritt! die ps3 kann es und die ps4 nicht? Es wird echt immer schlimmer...Wenn das so weitergeht werde ich keine der neuen kaufen und meine ps3 behalten. |
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Lipix
Inventar |
#13707 erstellt: 15. Nov 2013, 12:04 | |||
Die 101 sind gerade im Film, Game-Bereich völlig ausreichend - du solltest aber schauen, ob Dipole wie die DS-301 wegen des Surroundfeelings nicht besser geeignet sind. Die 481 ist eine gute Wahl wenn du keinen Subwoofer verwendest - in dem Fall würde ich dann aber zum 411 als Center raten, da nicht jeder AVR den abgetrennten Teil an die Front legt. Grundsätzlich würde ich dir aber 2 Subwoofer empfehlen - AW-443, AW-993 o.ä. und in dem Fall 3x 311 in die Front setzen - optional 511+411. Die 311 stehen auf Stativen im Grunde recht sicher, in einem Laufweg oder einem Haushalt mit größeren Tieren und Kindern wäre es aber nicht meine erste Wahl - optional die Stative am Boden oder an der Wand befestigen. Wenn du ausreichend Abstand zu den Rears hast und diese vernünftig positionieren kannst dann ist eine Kombination aus 5x 311 + 2x 993 optimal für jegliche Art der Wiedergabe (tiefster Bass, Mehrkanalmusik, perfekt homogen usw.) und das zu einem sehr niedrigen Preis. Besser geht natürlich immer, aber was man da für ein paar € geboten bekommt ist schon vergleichsweise großes Kino - dazu noch ein schicker AVR mit XT32 und ein Beamer und fertig ist das Heimkino
In einem 311 System kann das eine Übergangslösung sein, wenn auch eine sehr schlechte. Mit 511 und 481 würde ich den Sub direkt in den Müll werfen und mich erstmal ein wenig an den neutralen Klang der LS gewöhnen bis der richtige Subwoofer kommt. (je nachdem wie der 5110 und dein vorheriges System ausgelegt waren, kann es sein, dass du erstmal ein paar Wochen brauchst - in der Regel sind solche Subs im oberen Bassbereich überhöht und man hält das irrtümlicherweise für kräftigen Bass) |
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Freezer1337
Ist häufiger hier |
#13708 erstellt: 15. Nov 2013, 12:13 | |||
Als Sourround Lautsprecher haben mir die Dipole auch besser gefallen. Macht doch nochmal ein bisschen mehr her. Für den "Normalen" Film und Gaminggebrauch völlig ausreichend solange man keine extremen Pegel fährt. Die Idee von Lipix mit zwei Subwoofern ist natürlich super |
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Lipix
Inventar |
#13709 erstellt: 15. Nov 2013, 12:57 | |||
Kommt halt immer auf die Aufstellung an. Stehen die Surrounds recht weit hinten und haben einen vernüfttigen Abstand sind Direktstrahler wunderbar. Ist man recht nah an der Rückwand (wie leider in den meisten Wohnzimmern) und die Ls wandern langsam auf Kopfhöhe sind Dipole meist die bessere Wahl.
Man muss dabei auch immer bedenken, dass man die LS ja auch noch obenrum abtrennt, dass entlastet noch weiter. Zudem liegt dann auf den Rears 1. meist nicht viel an und 2. weniger Pegel da sie in der Regel näher am Hörplatz stehen als die Front. (gibt bestimmt aber auch Fälle wo es sich genau andersrum verhält...) Aber im normalen Filmbetrieb machen die DS-301 jeden Pegel mit bei einer 80Hz Trennung, da gehen dann vorher die Subwoofer oder AVR Endstufen langsam in die Knie. |
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Freezer1337
Ist häufiger hier |
#13710 erstellt: 15. Nov 2013, 13:01 | |||
Da muss ich dir recht geben. Ich benütze selber auch direkt Strahler im Sourround. Mein Onkel hingegen hat die Lautsprecher ganz knapp hinter dem Sofa. Dort machen die Dipole echt einen guten Job. Das Stimmt mit einer vernünfitgen Trennung und guten Frontlautsprechern sollte man keine Probleme haben. Habe des öftern Leute gesehen die die 681er mit den kleinen Dipolen kombiniert haben |
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Lipix
Inventar |
#13711 erstellt: 15. Nov 2013, 13:11 | |||
Gerade im Filmbetrieb ist die Wahl der Rears nicht so dramatisch - die Front sollte schon möglichst homogen sein, aber auch eine nuVero Front kann bei den meisten Filmtonspuren recht problemlos mit einem nuBox oder nuLine Rearbereich kombiniert werden. Bevor einer weint: Ausnahmen gibt es natürlich und optimal ist es auch nicht - über die Optik brauchen wir dabei auch nicht reden. Bei Mehrkanalmusik und All Chan Stereo sieht das schon anders aus wenn die Rears ordentlich bespielt werden. |
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Freezer1337
Ist häufiger hier |
#13712 erstellt: 15. Nov 2013, 13:13 | |||
Gerade optisch finde ich solche Kombinationen schwierig. Ich finde man sollte bei den Hauptlautsprechern bei der gleichen Serie bleiben. Beim Subwoofer kann man meiner Meinung nach aber perfekt "abweichen". |
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Lipix
Inventar |
#13713 erstellt: 15. Nov 2013, 13:44 | |||
Ich bin da auch ein Fan gleicher Optik, sieht irgendwie nicht so zusammen gewürfelt aus. Ich hatte die Jahre immer wieder zum testen verschiedenen Subs bei mir stehen (auch von anderen Herstellern) und zu Beginn die AW-991 an meinen nV5, hat mir irgendwie alles nicht gefallen. Die nV5 mit 13+12 sahen von allen Kombination (auch AW-17) immer am besten aus - da merkt man sofort, dass alles zusammen passt. |
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Freezer1337
Ist häufiger hier |
#13714 erstellt: 15. Nov 2013, 13:47 | |||
Da muss ich dir recht geben. Hab die 681er, 381er und 411er. Hatte dazu den AW 560 von nuLine (der hat gepasst meiner Meinung nach). Habe jetzt einen SVS Woofer bin mit der Optik aber nicht so zufrieden. Falls du oder jemand den du kennst Interesse hast --> Habe einen SVS PB12 NSD zum Verkauf |
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Lipix
Inventar |
#13715 erstellt: 15. Nov 2013, 14:03 | |||
SVS hat ich auch schon zum testen hier, die passen aber optisch eher schlecht zu Nubert LS. Deren Subs seh ich eher in einem dunklen Kinozimmer platziert - in nem Wohnzimmer machen die sich meiner Meinung nach optisch nicht sehr gut, da gibt es wirklich sehr viel bessere Alternativen. Eventuell noch die BB nuBoxen mit den Hochglanz SVS - aber das hab ich in Natura noch nie gesehen die Kombination. [Beitrag von Lipix am 15. Nov 2013, 14:04 bearbeitet] |
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desright
Hat sich gelöscht |
#13716 erstellt: 16. Nov 2013, 10:19 | |||
Zwei AW 993 sprengen eigentlich schon den Preisrahmen, den ich für das ganze System gesetzt hatte. Aber 5 nubox 311 find ich optisch für mich keine passende Lösung. Und dann wäre noch das Problem mit den Lautsprecherständern. Daher hätt ich vorne schon gerne Standlautsprecher. Ich denke aber, dass ich da dann mit der Investition doch noch warte und statt der nubox 481 nubox 511 kaufe, als center ne nubox 411 und hinten die 101. Dipole werde ich wohl nicht kaufen, da ich - sollte ich mal umstellen oder umziehen - etwas freier in der Platzierung bin. Musik höre ich ohnehin überwiegend in Stereo, sodass die hinteren sowieso nur für Filme und den Gästeblock herhalten müssen. Mit dem Subwoofer werde ich dann erstmal abwarten und schauen, ob das System nicht auch ohne klarkommt. |
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