Diskussionen rund um die MC-Kassette - 50 Jahre alt und kein bisschen leiser?

darkphan schrieb:

Ich höre gerade "The Great Gig In The Sky" von Pink Floyd (nicht über Linn/NuVero, sondern über die Mackie-Monitore am PC): einmal die remasterte und einmal die normale Version. In beiden Versionen rauscht es gewaltig. Wenn wir nun davon ausgehen können, dass Pink Floyd das beste vom besten Equipment hatte (Tontechniker, so meine ich, war ein gewisser Alan Parsons), dann fällt das Urteil einmal mehr hart gegen die anachronistischen, wenn auch schönen Technologien.

Natürlich befand sich in den Abbey Road Studios nur bestes Equipment. Leider war es aber so, dass "The Dark Side Of The Moon" auf ein bereits bespieltes Band aufgenommen wurde und trotzdem würde ich die Klangqualität der Aufnahme als sehr gut bezeichnen. Das Rauschen stört mich nicht weiter.

Auf welchen Pressungen "Ticket To Ride" zu hören ist, lässt sich hier nachlesen.

Zitat: "TTR: The EMI mastering includes the very short segment of the Beatles song, Ticket to Ride, which appears for a brief instant at the very end of the master tape."

Ansonsten: Gegen moderne Aufnahmetechniken hab ich nichts einzuwenden. Es gibt mehr als genügend Beispiele für saubere überlegene Produktionen. Aber eben auch schlechte. So gibt es einen Konzertmitschnitt von Aretha Franklin, den ich auf VHS, auf CD und auf DVD vorliegen habe. In diesem Fall klingt das Video mit Abstand am schönsten.

Gruss Urs

Rabia_sorda (Beitrag #5314) schrieb:

AALTAAAAAA!!! TDK MA, MA-XG, SA-X, That´s Wie krank ist das denn...wie kann man so viel Versand nehmen? :KR

Na ja: sind ja Metall-Cassetten, die sind bestimmt schwer...

Rabia_sorda (Beitrag #5314) schrieb:

Wie krank ist das denn...wie kann man so viel Versand nehmen? :KR

Nicht nur der Versand!
Umgerechnet will der Verkäufer ca. 22,- € pro Stück.

Grüße
Roman

Roman, dieser Preis ist ja für Metallband schon fast günstig

Passat (Beitrag #5317) schrieb:

Nicht nur der Versand! Umgerechnet will der Verkäufer ca. 22,- € pro Stück. Grüße Roman

Nun ja, das Angebot steht doch nicht umsonst schon fast ein halbes Jahr drin. Wartet man noch ein paar Jährchen, wird der Preis dank Inflation sicher noch annehmbar ....

War heute auf den Norddeutschen HiFi Tagen!
Auf dem Weg dorthin konnte ich es nicht lassen und hab in Hamburg ein Top gepflegtes, silbernes Yamaha KX 670 abgeholt. Jetzt habe ich 2 davon, Black and Silver!
Mann, bin ich bekloppt, wo soll das enden? Aber, noch kann ich meine Decks an 2 Händen abzählen, gerade noch!

das 670er ist ein dreikopfgerät mit einmesscomputer und möglichem "override" des bias?

Vinyl_Tom (Beitrag #5320) schrieb:

Mann, bin ich bekloppt, wo soll das enden? Aber, noch kann ich meine Decks an 2 Händen abzählen, gerade noch!

Hey, Tom, es kann doch jeder seine Cassettendecks an zwei Händen abzählen - manch einer muß halt immer wieder von vorne anfangen.


Herzlichen Glückwunsch zum Yamaha KX-670!


Jürgen

70erDisco (Beitrag #5321) schrieb:

das 670er ist ein dreikopfgerät mit einmesscomputer und möglichem "override" des bias?

Genauso.

Das Teil habe ich auch.

Die Steigerung wäre das KX-690.
Bis auf die andere Optik baugleich, aber zusätzlich mit Dolby S.

Grüße
Roman

wieviele zusätzliche db geräuschspannungsabstand bringt denn dolby s gegenüber dolby c und weshalb kann man dolby s kassetten auch auf geräten ohne dolby ohne klangverlust abspielen?

Dolby S kann man nicht auf Geräten ohne Dolby ohne Klangverlust abspielen.
Dolby S kann man mit Dolby B abspielen.
Diese Kompatibilität wurde extra bei Dolby S bei der Entwicklung berücksichtigt.
Klangverluste gibts aber trotzdem, wenn auch nicht so schlimm wie bei Dolby C mit Dolby B abgespielt.

Was den Rauschabstand angeht, hier mal die Daten, die Yamaha beim KX-690 angibt:
- ohne Dolby = 60 dB
- Dolby B = 68 dB
- Dolby C = 76 dB
- Dolby S = 80 dB

Dolby B wirkt ab ca. 1 kHz
Dolby C wirkt ab ca. 200 Hz
Dolby S wirkt über den kompletten Frequenzbereich

Grüße
Roman

>Klangverluste gibts aber trotzdem, wenn auch nicht so schlimm wie bei Dolby C mit Dolby B abgespielt.

da ich kein dolby c habe, kann ich es mir nicht anhören. wäre das in etwa so ein kompressionsgeräusch wie früher beim telefunken high com system?

@Vinyl_Tom

Hey Tom, herzlichen Glückwunsch!!! Na...wo das Enden wird kannst du ja an meinen Tapdecks sehen aber tröste dich, ich hab nun auch nochmal in die Vollen gegriffen und mir bei den Kleinanzeigen den perfekten Zuspieler für mein Sony TC-K870ES gekauft : den CDP-X55ES ... Freue mich schon riesig drauf wenn der hier eintrifft.

Und, auch wenn ich mich wiederhole, zu den Klangverfälschungen und Inkompatibilität der Dolby Schaltungen: wenn die Decks exakt justiert sind ...klappts auch mit dem Nachbarn (sprich austauschbarkeit der Bänder auf verschieden Decks).

SonyPioneer (Beitrag #5327) schrieb:

wenn die Decks exakt justiert sind ...klappts auch mit dem Nachbarn (sprich austauschbarkeit der Bänder auf verschieden Decks).

die korrekte justage ist leider ein hauptproblem bei kassettendecks, welches sich gerade bei dolby-c noch stärker auswirken dürfte als beim b system oder ohne nr.

...jep! genau so ist es auch...leider...

Vinyl_Tom (Beitrag #5320) schrieb:

War heute auf den Norddeutschen HiFi Tagen! Auf dem Weg dorthin konnte ich es nicht lassen und hab in Hamburg ein Top gepflegtes, silbernes Yamaha KX 670 abgeholt. Jetzt habe ich 2 davon, Black and Silver! Mann, bin ich bekloppt, wo soll das enden? Aber, noch kann ich meine Decks an 2 Händen abzählen, gerade noch!

Gerade bei diversen fremd bespielten Tapes kann man nicht genug Geräte mit Playtrim haben.
Leider stand dem Thema bei mir die Gier nach motorbetriebenen Kassettenladen im Weg, außer ich beschaffe mir noch ein Yamaha Classic Line KX-10. Aber aktuell ist das nicht vermittelbar, da ich schon jetzt einige meiner Hifi-Anlagen bei weiterer Bestandsaufstockung mit mehreren Tapes bestücken müsste...

Wenn die Geräte nicht perfekt abgeglichen sind (was nur wenige Hersteller machten, wie z.B. Nakamichi) dann klingt eine Top-Aufnahme auf dem Nachbardeck eben kacke ...

Ach ja, Aufnahme ... mache gerade ein auf eine nette Kassette aus deutschen Landen:

70erDisco (Beitrag #5326) schrieb:

da ich kein dolby c habe, kann ich es mir nicht anhören. wäre das in etwa so ein kompressionsgeräusch wie früher beim telefunken high com system?

Ich kann da nur ein NEIN zu antworten. Natürlich nur aus meiner Erfahrung mit Dolby-C. Alle meine Kassetten (es waren reichlich) wurden mit Dolby-C (und HX-Pro) aufgenommen und hatte nie das "Gefühl" einer Komprimierung, es hat einfach nur weniger gerauscht

Darum geht es gar nicht.
Es geht darum, wie sich eine Dolby C-Aufnahme anhört, wenn ma die mit Dolby B abspielt.

Grüße
Roman

So kann man es natürlich auch verstehen

Klare Antwort: Shice!

Nicht so dolle ... am Walkman hab ich früher mich damit beholfen den Tape-Selektor auf Typ I zu stellen ... aber top war es nie. Deswegen hab ich jetzt Walkman mit Dolby C

Ich auch, und ich schiele schon auf den nächsten!

Passat (Beitrag #5333) schrieb:

Darum geht es gar nicht. Es geht darum, wie sich eine Dolby C-Aufnahme anhört, wenn ma die mit Dolby B abspielt

sorry, nein, habe ich falsch ausgedrückt, ich meinte wie sich eine dolby s aufgenommene kassette anhört wenn man sie ganz ohne dolby abspielt. ich vermute dass sich das nach kompression anhört wie früher bei dem telefunken high com system?

is ja eher eine akademische frage...
wer sowas macht is eh über.

Machst du sowas oft?

NIE!
meine tapes werden alle mit dem nc-system abgesielt, mit dem sie aufgenommen wurden.
und in mind 95% der fälle auch mit dem deck, auf dem sie aufgenommen wurden!

ich habe kein dolby s, wollte einfach nur mal fragen wie das dann ist. hatte mal gelesen, dass man die kassetten auch ohne nr abspielen kann und dass da kaum klangverlust wäre (das sei der vorteil von dolby s) aber das kann ich mir nicht vorstellen.

peacounter (Beitrag #5340) schrieb:

NIE! meine tapes werden alle mit dem nc-system abgesielt, mit dem sie aufgenommen wurden. und in mind 95% der fälle auch mit dem deck, auf dem sie aufgenommen wurden!

so sehe ich das auch.

Und so mache ich das nur!

70erDisco (Beitrag #5341) schrieb:

ich habe kein dolby s, wollte einfach nur mal fragen wie das dann ist. hatte mal gelesen, dass man die kassetten auch ohne nr abspielen kann und dass da kaum klangverlust wäre (das sei der vorteil von dolby s) aber das kann ich mir nicht vorstellen.

Du kannst alle Dolby Varianten ohne Dolby abspielen. Bei B klingt es heller, bei C auch...aber irgendwie klingt es komisch

ja genau, nur wie das bei dolby s klingt weiß ich nicht, kann ich nicht einmal testen weil ich nur dolby c habe.

Ein Kollege mit Sony-Deck meinte seine "S"-Aufnahmen wären nach vielen Jahren nicht mehr anzuhören ...
Zum Thema abspielen: Ich nehme auf zwei Decks auf (B215 und B215S) und spiele auf den beiden plus B710 und B710 MK II ab ... klappt ohne Probleme, sind halt alle überholt und nahezu perfekt untereinander austauschbar.

Nachtrag: Auch auf den beiden Sony WM-D6C klingt das astrein!

0300_Infanterie (Beitrag #5346) schrieb:

Nachtrag: Auch auf den beiden Sony WM-D6C klingt das astrein!

Und genau auf so etwas schiele ich, Du hast mir mit dem Aiwa schon mal eine tolle Inspiration gegeben!

0300_Infanterie (Beitrag #5346) schrieb:

Ein Kollege mit Sony-Deck meinte seine "S"-Aufnahmen wären nach vielen Jahren nicht mehr anzuhören

das könnte bei c auch passieren. s habe ich leider nicht. vielleicht hat sich der atimuth nach vielen jahren verstellt oder die magnetisierung in der schicht des bänder lässt durch das erdmagnetfeld nach?

Hallo,

gab es Decks die nur Dolby C hatten?
Mein Akai hatte damals B & C und anders hab ich es auch nicht gesehen.

Peter

Geht ja richtig was ab hier. Muß mich grad etwas rar machen. Es stand zu viel Technik hier im Büro. Was nicht im Sinne des FA ist ...

... ja, immer der Streß!

Zum Thema Dolby: Ich kenne keine Decks ohne "B", da das ja auch der Standard bei Kaufkassetten war, hätte das wohl wenig Sinn ergeben.

0300_Infanterie (Beitrag #5351) schrieb:

... ja, immer der Streß! Zum Thema Dolby: Ich kenne keine Decks ohne "B", da das ja auch der Standard bei Kaufkassetten war, hätte das wohl wenig Sinn ergeben.

Ist ja Bj. und Preisklasse bedingt gewesen, denn da sind mir einige Decks unter gekommen. Diese hatten dann meist nur eine nachgemachte B-Version des Dolbys, das dann ausschliesslich nur für das Abspielen war. Nannte sich dann meist so aehnlich wie Noise-limiter, Noise-filter oder Noise-canceler...

ergänzung: ich kann natürlich in dolby b und c aufnehmen.

Hallo,

na ja, die Wiedergabeentzerrung für Dolby B ist auch Schaltungstechnisch kein Geheimnis... da gab es früher von Franzis gute Bücher mit nachbaubaren (lizenzfreien) Schaltungsbeispielen.

Peter

das gelbfarbene buch tonband- und kassettenrecorderservice oder so ähnlich war super!

Hallo,

das "grüne" (Phonotechnik v. Fellbaum und Loos) und "blaue" (Schlüssel zur Hifi von Knobloch) sind auch Standardwerke

Peter

Die hatte ich auch.
Hab ich aber irgendwann verschenkt.
Was ich wissen wollte, hat mir mein Vater erklärt aber ich war da auch nie so wissbegierig.
Das rumgebastel war bei mir nie Selbstzweck.
Ich bin echt froh, dass man heute so gut Musik hören kann, ohne irgendwelche Tonarme oder -Köpfe zu justieren, bandläufe und schwarze scheiben zu reinigen und pipapo.
Das rumgetue hat mich nie entspannt, eher verspannt.
Ich wollte immer alles 110%ig machen und das wird dann zum Fluch.

So, hatte gestern Abend mal Lust mir die neuaufgenommene Daft Punk richtig schön laut zu geben ... der Sound von der BASF TP II ist der Hammer, ist eine absolute Spitzenkassette, da hätte ich gerne noch ein paar davon
Kling einfach besser als von CD/FLAC!

Aber was ich eigentlich nochmal unterstreichen wollte: Keine Problem, ob ich die Kassette im Aufnahmerekorder (B215S), im B215 oder im Wohnzimmer im B710 MK II abspiele - alles klar ohne Probleme. Das ist der Grund warum ich auch weiter Dolby C verwende, es entspricht meinen Erwartungen und leistet was es soll.

ich muß gestehen, dass ich noch nie bewußt dolby s gehört habe.
ich war aber auch mit den ergebnissen von c sehr zufrieden und wenns möglich war, hab ich dolby komplett weggelassen.

Mit "der Sound von der BASF TP II ist der Hammer" gebe ich Dir vollkommen recht.

Aber mit den Dolby C klingt das nur so gut, weil Du alles mit den gleiche Geräten (ReVox)
abspielst, bei anderen Geräten als den Aufnahmegerät (da können sie noch so gut eingestellt sein)
klingt es meistens schlechter. Und wenn die Aufnahmen einige Jahre alt sind (das heißt, dass sich
die magnetischen Werte des Bandes etwas verändert haben) dann funktioniert Dolby sowieso
schon nicht mehr richtig > schlechter Klang.

Meiner Ansicht klingt eine gute, rauscharme Cassette am besten ohne Dolby.

Das stimmt Karl, deshalb wollte ich nochmal klarstellen warum ich "C" nutze, aber trotzdem um die Unzulänglichkeiten der Hersteller weiß.

Mal was anderes, weiß jemand warum "Old Fidelity" (Strato) jetzt schon 4 Tage nicht zu
erreichen ist ?

karl50 (Beitrag #5360) schrieb:

Meiner Ansicht klingt eine gute, rauscharme Cassette am besten ohne Dolby.

wenn sie auch ohne dolby aufgenommen wurde.