Diskussionen rund um die MC-Kassette - 50 Jahre alt und kein bisschen leiser?

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PvB03
Stammgast

#5564 erstellt: 28. Mrz 2016, 11:35

Rabia_sorda (Beitrag #5562) schrieb:

Die Car-Fuji hatte ich auch mal, ich würde..., nein, ich behaupte mal das die Maxell der Fuji überlegen war. Wenn man die Gehäuse mal mit beiden Händen "verwindet", kann man schon Unterschiede in der Festigkeit des Gehäuses feststellen.
Mit den Maxell-Bändern hatte ich auch die besten Aufnahmen bekommen. Das Fuji-Band klang etwas "rauher" und hatte ein höheres Grundrauschen.
Aber es ist nur meine Erfahrung 8)

Dafür halten sich die Maxell XLII-S nicht so gut.
Ich habe vieler der beliebten Modelle mit dem schwarzen gummierten Gehäuse und manche sind völlig unbrauchbar, leider nur wenige sind wirklich wie neu und die meisten haben am Rand des Bandes üble Dropout-Probleme und Azimuthungleichheiten. Letzteres umgehe ich meist mit mehrfachem umspulen und die Dropouts in den ersten 1-2 Minuten sind auch nicht so schlimm, daher sind die XLII-S immernoch welche der besten Bänder, die ich habe, aber dennoch halten sich die Fuji besser.

Wenn man von den alten Fujis ausgeht, sprich den FR-II und JP-II aller Art zwischen 1982 und 1992, hat man so gut wie keine Probleme mit Dropouts oder sonstigem Spaß. Wenn man ein eingemessenes Deck hat, gelingen bei den Modellen mit x im Namen auch Aufnahmen, die einer XLII-S ebenbürtig sind. Die Modelle danach sind dann eher problematisch. Alle DR-II haben bei der zweiten und dritten Aufnahme Probleme mit Dropouts, bei der ersten ist mir noch nie etwas negatives aufgefallen und behalten tun sie die Aufnahmen auch gut.

Meine Lieblings-Fuji ist die 1985er FR-II-Super. Die ist absolut hervorragend. Leider habe ich von der nur drei Stück. Nur geringfügig schlechter finde ich die '88er FR-II. Davon habe ich gut 100 Stück gebraucht und die lassen sich nach wie vor super bespielen und mit Dolby C ist auch ein nur noch in den Pausen zwischen Liedern hörbares Rauschen drin. Mich überrascht vor allem die sehr gute Azimuthstabilität

Rabia_sorda
Inventar

#5565 erstellt: 28. Mrz 2016, 11:50

Interessant.... Drop-outs habe ich so gut wie nie gehabt und habe zu 90% nur Maxell XL-II und IIS verwendet. Der Rest bestand aus TDK und BASF. Vereinzelnt hatte ich natürlich auch andere Tapes wie, That´s, Fuji, Agfa..wobei ich soetwas nur von Agfa kannte. Deswegen habe ich nie Agfa-Bänder benutzt.

Ich vermute aber auch, dass Drop-outs eher von dem verwendeten Geräten kamen. Bei meinem Technics hatte ich keine Probleme. Ein Kumpel mit seiner Schneider-Anlage hingegen...

PvB03
Stammgast

#5566 erstellt: 28. Mrz 2016, 14:48

Die XLII-S -Problematik hatte ich auch ausschließlich auf Modellen, die gebraucht waren. Wie gesagt, eine neue (oder kaum gelaufene) kann natürlich perfekt aufgenommen werden. Wenn sie einmal perfekt aufgenommen wurde, kann man sie auch misshandeln wie man will, die Aufnahme wird sie behalten, aber wenn man dann versucht, sie neu zu bespielen hat man dann die Probleme, die ich aufgezählt habe.

Die Exemplare, die ich habe sind ausschließlich auf einem B215 gelaufen, das wird nicht das Problem sein, ich kenne den Vorbesitzer meiner XLII-S gut.
Das ist wirklich ein Problem mit der XLII-S an sich, ich bin auch nicht der einzige, der von der Problematik berichtet, in unserem "alten Strammthread" hat jemand mal das gleiche beschrieben.

[Beitrag von PvB03 am 28. Mrz 2016, 14:49 bearbeitet]

darkphan
Inventar

#5567 erstellt: 28. Mrz 2016, 15:27

So, jetzt will ich euch auch mal neidisch machen: originalverpackt seit fast 20 Jahren, hatte sie einfach nicht mehr gebraucht damals ...

Marsilio
Inventar

#5568 erstellt: 28. Mrz 2016, 17:21

Die Fuji-Gehäuse lassen einen nicht ganz so ruhigen Lauf zu wie jene der Maxel XLII-S. Dennoch finde ich die Fuji's gut - sie sind robust, unkompliziert, klemmen nicht und erlauben gute Aufnahmen. Und gemäss PvB03 auch langlebig. Also durchaus eine Empfehlung wert, zumal sie preislich deutlich günstiger als Maxell-Kassetten gehandelt werden.

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 28. Mrz 2016, 17:27 bearbeitet]

Rabia_sorda
Inventar

#5569 erstellt: 28. Mrz 2016, 17:46

@PvB03

Ist schon merkwürdig. Solche/diese Probleme kenne ich nicht von den Maxell´s. Evtl. liegt es daran, dass ich die Bänder ausnahmslos zurückgespult, trocken und dunkel weggestellt habe. Auch waren die Bänder in den Geräten nie punktuell "überflüssig" dem Kopfschlittendruck ausgesetzt, wie z.B. längere Zeit auf Pause.
Die Bänder liefen auch nur ausschliesslich in meinem Technics. Für´s Auto oder für Freunde habe ich andere Cassetten genommen.

PvB03
Stammgast

#5570 erstellt: 28. Mrz 2016, 17:59

Das ist wohl eine Geschichte wie mit dem weißen Staub aus Afga-Chrombändern, das hat damals niemand abgesehen und wir haben Glück, dass es mit so vielen Formeln auf Dauer geklappt hat.

Rabia_sorda
Inventar

#5571 erstellt: 28. Mrz 2016, 18:00

Das hatte ich bei den BASF-chrom extra

PvB03
Stammgast

#5572 erstellt: 28. Mrz 2016, 18:05

Das höre ich wiederum zum ersten Mal. Chrome Extra habe ich über 400 Stück und da muckt keine einzige...

Rabia_sorda
Inventar

#5573 erstellt: 28. Mrz 2016, 18:18

Das waren damals die C-90 im transparenten, nebeneinander eingeschweissten 6(?)er-Pack und müsste ca. zwischen 1985 und 1988 gewesen sein, genau weis ich es nicht mehr.
Das hatten die aber schon im Neuzustand, nicht erst später....aber da wurde es noch schlimmer.

[Beitrag von Rabia_sorda am 28. Mrz 2016, 18:21 bearbeitet]

timilila
Inventar

#5574 erstellt: 28. Mrz 2016, 20:25

0300_Infanterie (Beitrag #5543) schrieb:

Eben, wenn das Onkyo nicht will wie´s soll kann ich mir ja immer noch Plan B überlegen ...

Gestern blieb ein 2360 unbehelligt

in der Bucht ...

. 95€ (incl. Vers.) sind für so ein Deck doch nicht zuviel ?!

Rabia_sorda
Inventar

#5575 erstellt: 28. Mrz 2016, 20:40

Und ich Idiot hab letztes Jahr ein 2570 stehen lassen, als ich bei einem Verkäufer ein Technics EQ abgeholt hatte. Dieser hatte mir das Deck für 20€ angeboten, aber da ich kein Gebrauch dafür, und auch eine damalige schlechte Erfahrung hatte, habe ich es da gelassen. Dabei hätte ich es wieder verkaufen können und wäre jetzt wieder ein Stück näher an meinem Porsche

PvB03
Stammgast

#5576 erstellt: 28. Mrz 2016, 21:23

Oh Mann. Jungs, erinnert ihr euch noch an den Wucherer mit der Sony Metal XR für 75?

Ich denke, ich habe noch was geileres gefunden

Das ist kein Scherz

0300_Infanterie
Inventar

#5577 erstellt: 28. Mrz 2016, 21:53

Ein funktionierendes 2570 für 25€ ... tja, selbst schuld

timilila (Beitrag #5574) schrieb:

0300_Infanterie (Beitrag #5543) schrieb:

Eben, wenn das Onkyo nicht will wie´s soll kann ich mir ja immer noch Plan B überlegen ...

Gestern blieb ein 2360 unbehelligt

in der Bucht ...

. 95€ (incl. Vers.) sind für so ein Deck doch nicht zuviel ?!

... naja, 4 Bewertungen, Deck läuft einwandfrei aber ich verkaufe als defekt ...

Da würde ich nix kaufen.
An sich ist ein 2360, welches einwandfrei läuft auch den dort aufgerufenen SK-Preis wert ... sagt der Revox-Freak

Passat
Inventar

#5578 erstellt: 29. Mrz 2016, 07:37

Naja, das Dinge als Defekt verkauft werden, obwohl die anscheinend defektfrei sind, ist nichts anderes als eine Absicherung des Verkäufers.
Der will nicht, das der Käufer da meckert, weil das Gerät einen Defekt hat, den der Verkäufer beim Test nicht erkannt hat.
Ergo wird es vorsichtshalber als Defekt verkauft.

Sieht man ziemlich oft bei Ebay bei Privatverkäufern.

Grüße
Roman

0300_Infanterie
Inventar

#5579 erstellt: 29. Mrz 2016, 09:32

Stimmt schon Roman, aber in der Kombination mit nur 4 Bewertungen und dem Preis (für zumindest) ein klares No Go!

0300_Infanterie
Inventar

#5580 erstellt: 30. Mrz 2016, 08:53

Hat die noch jemand in Nutzung außer mir?

darkphan
Inventar

#5581 erstellt: 30. Mrz 2016, 09:53

Ich hatte sie zum Mitschnitt ganzer Sendungen genutzt, um danach mit einem zweiten Tapedeck die Musik aus den Sendungen aufnehmen zu können ... aber Tape-auf-Tape war nie so dolle ... daher ist auf der Kassette immer noch eine Sendung des SWF3-Radioclubs mit Gerd Leienbach (Raumschiff ARDia) inkl. der Nachrichten irgendwann aus den 80ern drauf. Hatte mir vor einigen Jahren mal das SWF3-Senderzeichen und auch das SWF-Nachrichten-Intro als Handy-Klingelton rauskopiert ...

TomorrowNeverKnows
Stammgast

#5582 erstellt: 30. Mrz 2016, 10:13

0300_Infanterie (Beitrag #5580) schrieb:

Hat die noch jemand in Nutzung außer mir?

Hatte TDK Metall Cassetten - bei diesen edlen Teilen alles in doppelter Geschwindigkeit aufgenommen - also NUR für den Hausgebrauch möglich diese Schnitten

but it's history

offel
Hat sich gelöscht

#5583 erstellt: 30. Mrz 2016, 15:01

0300_Infanterie (Beitrag #5580) schrieb:

Hat die noch jemand in Nutzung außer mir?

BILD

Ich habe noch 4 Stück in Nutzung

0300_Infanterie
Inventar

#5584 erstellt: 30. Mrz 2016, 17:43

Naja, ich muss da mal ran ... hab ja auch der Ur-Maxima wieder ordentliche Töne entlockt

timilila
Inventar

#5585 erstellt: 30. Mrz 2016, 17:46

120er standen mir damals nicht zur Auswahl. Doch die 6 verbliebenen 90er von vor 30 Jahren sind schon für ein Projekt verplant.

PvB03
Stammgast

#5586 erstellt: 30. Mrz 2016, 20:30

Wenn die BASF metal verglichen zur TDK MA das gleiche wie die Chrome Super zur TDK SA und dementsprechend erschwinglich wäre, hätte ich wahrscheinlich hunderte davon...

Leider sind die Dinger ausschließlich Sammlerstücke preislich. Aber irgendwann brauche ich für die Sammlung noch irgendeine BASF metal, egal welches Modell, ich will nur mal wissen, wie die sich klanglich "anfühlen".

timilila
Inventar

#5587 erstellt: 30. Mrz 2016, 21:54

Die haben so einen gewissen metallischen Charakter, als wenn man Edelstahl mit der Flex ...

Aber Vorsicht: Drückt man zu derb, wird die Schnittstelle schwarz. Ergo: Eine SA-X und MA haben m.E. mehr Reserven beim Aussteuern.

[Beitrag von timilila am 30. Mrz 2016, 21:56 bearbeitet]

PvB03
Stammgast

#5588 erstellt: 30. Mrz 2016, 22:30

Ist das dann gar nicht so abwägig mit meinem Vergleich
BASF metal verhält sich zu TDK MA wie
BASF Chrome Super sich zu TDK SA verhält?

0300_Infanterie
Inventar

#5589 erstellt: 31. Mrz 2016, 06:14

... muss ich wohl wirklich einfach mal probieren, denn meine erlebten Erfahrungen mit BASF-Bändern sind alle nix mehr wert seit ich die Revoxe habe. Jetzt weiß ich wie gut man mit einer BASF (Maxima, CS-II, TP-II oder auch FE) aufnehmen kann. Das haben meine Japan-Decks eben alles verweigert...

Sunlion
Inventar

#5590 erstellt: 31. Mrz 2016, 06:42

Die Metal IV von BASF waren sehr gute Kassetten. Gut einmeßbar, hoch austeuerbar und sehr langzeitstabil mit der bewährten Mechanik, im Gegensatz zu den CR-II-Kassetten, die nach ein paar Jahren deutliche Pegel- und Hochtonverluste aufwiesen.

0300_Infanterie
Inventar

#5591 erstellt: 31. Mrz 2016, 07:42

Hatte aufgrund meiner damaligen Probleme schon mit den Typ-II auf den Onkyos und Pioneers, keine Typ-IV ausprobiert - werde ich mit dem gezeigten Band aber nachholen

timilila
Inventar

#5592 erstellt: 31. Mrz 2016, 12:26

Wisst Ihr überhaupt, wovon Ihr redet ?

Nein ? Dann lest mal hier nach (MC - und was dahinter steckt), gefunden auf einem LP-Cover ...

0300_Infanterie
Inventar

#5593 erstellt: 31. Mrz 2016, 12:38

Geh ich gleichmal studieren

_______

Wenn man schon paar seltenere Kassetten hat, sollte man diese auch benutzen. Gesagt getan: Florence + The Machine mit ihren beiden ersten Alben werden auf´s Magnetband geschrieben.

Ja, ich war lange am zaudern aber nun werde ich in die Versuchsphase "Wie werde ich Dolby-B-Nutzer" eintreten:

Mir reicht die Pegelanzeige aus:

[Beitrag von 0300_Infanterie am 31. Mrz 2016, 12:41 bearbeitet]

0300_Infanterie
Inventar

#5594 erstellt: 31. Mrz 2016, 12:46

Schrieb im moderierten Thread gerade ein Kollege:

golf2 (Beitrag #2558) schrieb:

ich finde trotzdem, dass es sich nicht lohnt, originalverpackte Cassetten (auch Metall) zu kaufen. Das Band ist trotzdem alt und klingt selbst auf den besten Decks nie so wie frisch in den 90er gekauft. Ich verstehe diese Mondpreise nicht, was habe ich von einer original verpackten Cassette? Das Band ist teilweise 20 Jahre alt. :D

Also ja sag ich, wäre mir auch zu teuer - aber ich kann mich über den größten Teil der Bänder nicht beklagen. Ja, kann schon mal ein DropOut sein - eher selten bis gar nicht - und die Aufnahmen, gerade auf Typ IV, sind beeindruckend

Marsilio
Inventar

#5595 erstellt: 31. Mrz 2016, 13:18

Richtig. Ich habe das Spielchen CD-Vorderband- vs. Kassettenaufnahme Hinterband schon einem Kollegen vorgespielt, der Berufsmusiker ist. Der machte sowas von Augen. Und ich verwendete nicht mal eine Typ IV sondern eine ganz normale Maxel XLII-S.

A propos teure Kassetten: Es geht auch billig:

Diese M-Electronic MHQ II-S war damals quasi das "Luxusmodell" der Eigenmarken-Kassetten des Schweizer Grossverteilers Migros. Mein Exemplar hier stammt höchstwahrscheinlich aus Dessau, beim Bandmaterial gehe ich stark von Echtchrom aus, es könnte sogar Zweischicht sein. Als Band-Lieferanten kommen da immerhin namhafte Hersteller wie Agfa oder Dupont in Frage.

Immer brav einmessen und sachte auspegeln auf max. +1 ergibt erstaunlich gute Aufnahmen, die einer Markenkassette in nichts nachstehen.

LG
Manuel

0300_Infanterie
Inventar

#5596 erstellt: 31. Mrz 2016, 13:57

Geht bis 4dB ausgepegelt gut, sogar mit den recht "fett" abgemischten Alben von der lieben Florence

Django8
Inventar

#5597 erstellt: 31. Mrz 2016, 14:18

Diese M-Electronic MHQ II-S war damals quasi das "Luxusmodell" der Eigenmarken-Kassetten des Schweizer Grossverteilers Migros.

Ja ja... die hatte ich als Schweizer früher auch noch. Muss mal schauen, ob ich noch was an Kassetten von diesem Hersteller zuhause habe. Die Marke gibt es übrigens heute für Produkte m.W. nicht mehr. Bis vor ca. 10 Jahren hatte die Migros viele Radios, HiFi-Anlagen, VCRs, TV-Geräte, Kassetten, Koppfhörer, Walkmans etc. unter diesem Label im Angebot (oft steckten koreanische Hersteller wie Samsung onder LG dahinter, auch SANYO-Sachen wurden oft auf MELECTRONIC umgelabelt). Mittlerweile scheint sich das aber nicht mehr zu lohnen...

PvB03
Stammgast

#5598 erstellt: 31. Mrz 2016, 17:15

Die Japaner sind manchmal auch ganz gut mit Echtchrom.
Bis vor ein paar Monaten habe ich die immer mit einem B710MKII aufgenommen, seitdem das aber weg ist, benutze ich für fast alle BASFs die Japaner.

Für die Chrom Extra und Maxima benutze ich das K808ES und für die Chrom Super in fast allen Fällen das RX-505. Ich weiß nicht, warum. Das 505 ist natürlich eingebessen für Nakamichis SX/SXII (TDK SA/ SA-X) aber es harmoniert absolut astrein mit den BASF Chrome Super. Vor allem mit den alten 1984er Modellen. Die nehme ich ausschließlich im Nakamichi auf. Da gehen manchmal Pegel bis +8dB, das Ding ist da besser als das Revox.
(Natürlich brauche ich dafür BIAS Finetune, aber das ist ja von vorne zugänglich.)

Für die ganz alten Mitte bis Ende 70er chromdioxid-Kassetten kommt wie für alle problematischen Echtchrömler das CT-F4040 zum Einsatz und arbeitet da auch gut.

Zur Not könnte ich natürlich auch alle BASFs im 808 bespielen danke voll einmessbar, aber das eine Deck ist halt auch anders als das andere.

0300_Infanterie
Inventar

#5599 erstellt: 31. Mrz 2016, 18:58

Ja die Austauschbarkeit der Decks

oder besser derenNicht-Austauschbarkeit

Warum hast Du das B710 MK II weggeben?

PvB03
Stammgast

#5600 erstellt: 31. Mrz 2016, 19:07

Das Revox habe ich nicht weggegeben, das Revox hat mir nicht mal gehört

Der eigentliche Besitzer hat es weggegeben, weil er es nicht brauchte

Passat
Inventar

#5601 erstellt: 31. Mrz 2016, 19:44

Natürlich geht mit Japanern auch Echtchrom.

Mein Aiwa AD-F660 hat auf der Rückseite einen Schalter, mit dem man zwischen Echtchrom und Chromsubstitut umschalten kann.

Grüße
Roman

PvB03
Stammgast

#5602 erstellt: 31. Mrz 2016, 19:52

Sowas hab' ich ja noch nie gesehen.. Naja, man lernt nie aus.

Ich habe irgendwo mal ein ASC-Deck gesehen, das einen manuellen Bandwahlschalter hat, wobei es zwei mal Chrom gibt. Ich kann mir das nur so erklären, dass eins davon für Echtchrom, und eins für Substitut ist.

Passat
Inventar

#5603 erstellt: 31. Mrz 2016, 20:05

Diverse Dual hatten einen 6-fach Bandsortenumschalter.
2 Stellungen für Typ I, 2 Stellungen für Typ II, 1 Stellung für Typ III und 1 Stellung für Typ IV.

Das Dual C839RC war lt. Anleitung z.B. auf folgende Bandsorten eingemessen:
Fe1 = BASF Super LH
Fe2 = Maxell UDXL I
Cr1 = BASF Chrom Super
Cr2 = Maxell UDXL II
FeCr = BASF Ferrochrom
Metal = Scotch Metafine IV

Grüße
Roman

0300_Infanterie
Inventar

#5604 erstellt: 31. Mrz 2016, 20:08

Meine mochten das einfach nicht ...

_________

Und ja, die 120er BASF ist viel zu kurz:

Hatte das auch beim Bilderfred/Bestandsfred geschrieben, aber wenn die Beitragsfreigabe mehrere Stunden dauert kann man sich das wohl in Zukunft sparen ...

PvB03
Stammgast

#5605 erstellt: 31. Mrz 2016, 20:12

Demnach ist die längste Metal-Kassette doch "nur" 110 Min lange? (Div. TDK MA/metalCDing oder Maxell MX/Metal CD)

0300_Infanterie
Inventar

#5606 erstellt: 31. Mrz 2016, 20:14

... naja, eigentlich nur 100 Minuten ... meine 110er TDL sind definitiv 110 plus

Montagsband erwischt

Sunlion
Inventar

#5607 erstellt: 31. Mrz 2016, 20:15

Vielleicht solltet Ihr parallel dazu noch mal eine 90er Kassette testen, wenn die dann auch kürzer ist, als 45 Minuten pro Seite, ist die Geschwindigkeit des Laufwerks zu hoch.

PvB03
Stammgast

#5608 erstellt: 31. Mrz 2016, 20:16

Bei Echtzeitzählwerken hat das mit der Bandgeschwindigkeit nichts zu tun, da werden die Umdrehungen der Spulen gemessen. Außerdem sind die Revoxe peinlich präzise, wenn das das Problem wäre, würde man das sofort merken.

[Beitrag von PvB03 am 31. Mrz 2016, 20:17 bearbeitet]

Passat
Inventar

#5609 erstellt: 31. Mrz 2016, 20:18

Ich checke das mal kurz mit meiner 120er BASF Metal gegen.

Grüße
Roman

PvB03
Stammgast

#5610 erstellt: 31. Mrz 2016, 20:24

0300_Infanterie (Beitrag #5606) schrieb:

... naja, eigentlich nur 100 Minuten

Ich meinte die danach genannten TDKs/Maxells...

Dass 2x51 ungefähr 100 ergibt, ist mir bewusst

Eventuell ist es ein Zahlendreher auf dem Gehäuse und es sollte eigentlich 102 heißen

[Beitrag von PvB03 am 31. Mrz 2016, 20:24 bearbeitet]

0300_Infanterie
Inventar

#5611 erstellt: 31. Mrz 2016, 20:29

Der ist gut

Roman, danke Dir ... bin gespannt. Ich werde aber die Tage (mit jetzt beginnend) mal andere Längen checken!

Passat
Inventar

#5612 erstellt: 31. Mrz 2016, 20:50

Ich habe das mal getestet.
Bei mir wird die C120 mit 61:00 Minuten angezeigt.
Eine TDK SA100 hat zum Vergleich 52:25 Minuten.

Das sind aber nur Anzeigen vom Echtzeitzählwerk beim Umspulen.
Die tatsächliche Länge müsste ich mal mit der Stopuhr beim Wiedergabebetrieb messen.

Grüße
Roman

[Beitrag von Passat am 31. Mrz 2016, 20:51 bearbeitet]

0300_Infanterie
Inventar

#5613 erstellt: 31. Mrz 2016, 20:54

Nahezu alle bisherigen Bänder hatten immer 1-2 Minuten (in Ausnahmefällen 3,5) mehr drauf ... deshalb war ich ja so stutzig und hab die Stoppuhr genutzt!

BTW: Wie stelle ich am Besten den Counter für eine 75 Minuten-Kassette (Denon) ein? 60 oder 90 ...

Nachtrag: Zwischenstand bei der Urmaxima bei ca. 24 Minuten sind es 7-8 Sekunden Abweichung.

[Beitrag von 0300_Infanterie am 31. Mrz 2016, 20:55 bearbeitet]

0300_Infanterie
Inventar

#5614 erstellt: 31. Mrz 2016, 21:29

So, Update zum Echtzeitzählwerk: BASF Ur-Maxima (2te Generation glaube ich) als 90er, Playtime auf 90 Minuten.