Thread für NAD Liebhaber

Schaltet doch einfach mal ein Messgerät in Form eines Amperemeters dazwischen und ihr habt den genauen Stromverbrauch ermittelt!

Gruss Mayallis

ich glaube auch, dass der Umwelt mehr damit geholfen wäre, wenn man Produktzyklen verlängert.
Und wenns nur für einen persönlich ist

Meine Anlage besteht, bis auf die Lautsprecher, nur aus Teilen die rund 20 Jahre (z.T. wesentlich älter) sind.
Spielt wunderbare Musik auf.

Der Energieverbrauch ist marginal höher, als das bei modernen Geräten der Fall wäre, aber ich mach mich wenigstens nicht dafür verantwortlich, dass für meinen Konsumrausch permanent Abgase in die Luft geblasen wurden

Mais schrieb:

... Der Energieverbrauch ist marginal höher, als das bei modernen Geräten der Fall wäre, ...

im Gebrauch vielleicht, aber auf die gesamte Lebensdauer (Energiebilanz) liegst du weit vorne ...
in der Zeit in der deine Sachen immer noch prima spielen, musste schon viel Plastikschrott "recyclt" werden ... Herstellung und "Abrüstung" kosten auch Energie (unter dem Aspekt sollte man sich mal zB den Toyota Prius oder irgendwelche Energiesparlampen anschauen)

, auf die lange Haltbarkeit, klaus

kölsche_jung schrieb:

(unter dem Aspekt sollte man sich mal zB den Toyota Prius oder irgendwelche Energiesparlampen anschauen)

besser nicht !

prost klaus

Wir wollen es doch nicht übertreiben!

Gruss Mayallis

...denke auch, solange man mit allem rel. vernünftig umgeht...
man kann es unter-, und übertreiben...
Ein wenig Spass und Genuss darf auch etwas kosten.
Dafür bin ich vllt. lockerer unterwegs am nächsten Tag und neheme nicht agrressiv am Strassenverkehr teil oder sonst was..

Alles darf sein, solange man es nicht übertreibt, sehe ich auch so.

Igel60_PD72 schrieb:

...denke auch, solange man mit allem rel. vernünftig umgeht... man kann es unter-, und übertreiben... Ein wenig Spass und Genuss darf auch etwas kosten. Dafür bin ich vllt. lockerer unterwegs am nächsten Tag und neheme nicht agrressiv am Strassenverkehr teil oder sonst was.. Alles darf sein, solange man es nicht übertreibt, sehe ich auch so.

Es muß schon noch in einer gesunden Relation bleiben. Wenn es die Nerven beruhigt kann man natürlich auch ein wenig über das Ziel hinaus schießen.

SENSATION : Digitalverstärker M2 im Test bei Audio
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Soeben in der Volksbücherei das aktuelle Exemplar des Hifi-Periodikums Audio eingesehen und auf den sensationellen Test des NAD M2 gestoßen.
Dabei handelt es sich um das neue Flaggschiff der NAD-Flotte, ein Verstärker, bei dem einfach alles digital ist.
Die kompromisslose Umsetzung katapultiert den Boliden auf ein Niveau, das bei Nutzung der Digitaleingänge eine ganze Klasse über dem bisherigen NAD-Primus M3 liegt (über Analog-Eingänge, die als Zugeständnis an die klassische Hifi-Welt weiterhin existieren, immerhin knapp gleichauf.)
Ich mache mich ja manchmal über Klangpunkte u. dgl. lustig und weiß, dass diese sehr stark mit dem Preis korrelieren, aber der Sprung von 83% auf satte 91% spricht für sich.
Zum Vergleich: das Volksgerät C372, das in meinen eigenen Tests mit einigen Geräten von 1000€ bis 3000€ gleichzog (kein signifikanter Unterschied hörbar) konnte gerade einmal 51% verbuchen.
Wermutstropfen im Freudenkübel ist natürlich - wie könnte es anders sein - der exorbitante Preis.
Selbst für die klassische Klientel der M-Serie, und das sind bekanntlich nicht gerade die Ärmsten der Armen, sind sechstausend Euro deutlich mehr als ein Griff in die Portokasse.
Daher darf man gespannt sein, wie es mit dem M2 weitergeht.
Otto Normalo steht da eh völlig entspannt auf dem Beobachterposten.

BB

ich als m3 mesitzer würde mir eher einen accuphase kaufen, als diesen m2 "preiskiller" !

premiumhifi schrieb:

ich als m3 mesitzer würde mir eher einen accuphase kaufen, als diesen m2 "preiskiller" !

Klanglich würdest Du (lt. Audio-Bestenliste) mit dem E-350 gleichziehen.

Technologisch bietet der M2 das fortschrittlichere Konzept, wg. total digital.

BB

3000,- Euro mehr, für 2% Klanggewinn ... evtl.? ... das ist dann auch noch Geschmacksache!

Horus schrieb:

3000,- Euro mehr, für 2% Klanggewinn ...

Laut Audio sind es das Vierfache, 8%, und damit "eine ganze Klasse".

Der Jubel der NAD-Jünger scheint sich ja in Grenzen zu halten.

Nehmt Euch ein Beispiel an den Auto-Fans. Die begeistern sich auch dann für die Spitzenmodelle ihrer Marke, wenn diese völlig außerhalb der eigenen Portemonnaie-Weite rangieren.

BB

DJ_Bummbumm schrieb:

Nehmt Euch ein Beispiel an den Auto-Fans. Die begeistern sich auch dann für die Spitzenmodelle ihrer Marke, wenn diese völlig außerhalb der eigenen Portemonnaie-Weite rangieren.BB

Bei Autos ist die Sache ja auch einfacher, das ist dann einfach schicker/schneller/lauter/etc.

Gruß
BioZelle

Ich persöhnlich würde auch keinen NAD für 6000 kaufen, dieser Preis geht schon in Richtung wir wollen mal aus dem Volk die Kohle ziehen und diese Kommerzblätter wie Audio, Stereo usw ziehen natürlich voll mit!

mayallis schrieb:

Ich persöhnlich würde auch keinen NAD für 6000 kaufen, dieser Preis geht schon in Richtung wir wollen mal aus dem Volk die Kohle ziehen

Aus dem Volk können sowieso keine 6000 gezogen werden, schon gar nicht in diesen Zeiten, wo Deutschland am seidenen Faden baumelt.

Aber eine verbreitete Überzeugung scheint schon zu sein, dass NAD für 6000€ keinen reellen Gegenwert bieten kann, während andere Marken das können.
Wenn das jemand behaupten würde, der den M2 schon einmal in den Fingern gehabt hätte, wäre das nicht ganz aus der Luft gegriffen.
So schon.

Ein interessantes Thema, liebe NAD-Freunde:
Bis zu welchem Betrag kann nach Eurer Meinung ein NAD-Gerät sein Geld wert sein?

BB

DJ_Bummbumm schrieb:

Aus dem Volk können sowieso keine 6000 gezogen werden, schon gar nicht in diesen Zeiten, wo Deutschland am seidenen Faden baumelt.

Mach dir mal keine Gedanken, in unseremm Volk gibt es noch genügend finanzkräftige Käufer die auch gerne etwas mehr Kohle für ein exklusives Hifi Produkt auf den Tisch legen.

Das ganze hat halt einen haken, diese Kunden würden sich eher selten einen NAD in die Wohnung stellen - da muss es dann ein McIntosh, Mark Levinson oder Accuphase sein.

Gerade Accuphase zeigt doch, dass die Käuferschicht da ist. Der Einstieg in die Accuphase Welt beginnt mittlerweile bei 4100 Euro, trotzdem sind einige Geräte regelmäßig ausverkauft.

Deswegen passt auch der Vergleich mit dem Auto ganz gut. Wer kauft sich einen Opel für 60.000 Euro auch wenn der Wagen noch so gut ist? ab gewissen Preisregionen wird nun mal ein Stückweit Image mit verkauft.

Materiell und entwicklungstechnisch, kann wohl kein Gerät dieses Geld "wert" sein - von keinem Hersteller.
Der Preis definiert sich ja normaler Weise über Angebot und Nachfrage - allerdings kann die Nachfrage hier wohl auch nicht so groß sein, um diesen Preis zu rechtfertigen!

Also doch nur ein Versuch seitens NAD in allerhöchste Hifigefilde aufzusteigen. Image definiert sich auch über den Preis! Eigentlich läuft aber so ein Prozess über Jahre ab. Da mutet das Vorgehen von NAD, mit diesem aberwitzigen Preissprung, schon ziemlich unverschämt an! Man könnte auch sagen: "Frechheit siegt" - wenn's denn funktioniert!

Horus schrieb:

Also doch nur ein Versuch seitens NAD in allerhöchste Hifigefilde aufzusteigen. Image definiert sich auch über den Preis! Eigentlich läuft aber so ein Prozess über Jahre ab. Da mutet das Vorgehen von NAD, mit diesem aberwitzigen Preissprung, schon ziemlich unverschämt an! Man könnte auch sagen: "Frechheit siegt" - wenn's denn funktioniert! :cut

Tja, aber wie oft wollen sie das noch versuchen? Sie sind damals schon mit der Silver Line kläglich gescheitert, daran wird auch die M Serie nichts ändern.

Ich denke das Ganze hat eher marketingtechnische Gründe. Das Geld verdient NAD mit den Produkten im "Niedrigpreissegment" - die M Serie ist mehr was fürs Image.

Demnächst wird es dann auch die ein oder anderen kleineren NAD geben bei denen groß angekündigt wird, der Verstärker oder CD Player habe dies und das vom Großen geerbt - ich denke dass macht sich immer gut für den Verkauf.

@wilder wein, @horus, dj bummbumm, Euren Beiträgen habe ich nichts mehr hinzuzufügen, es wurde alles gesagt was auch meiner Meinung entspricht!
Vielleicht eines noch: NAD war in den Jahren eigentlich immer glaubhaft, ob es die 3er Verstärker waren oder die 5er CDP.
Glaubhaft im Verhältnis Preis und Leistung! Diese Glaubhaftigkeit wird den Bach runtergehen, in ein paar Jahren werden wir es sehen!!!

Na dann

Wilder_Wein schrieb:

Mach dir mal keine Gedanken, in unseremm Volk gibt es noch genügend finanzkräftige Käufer die auch gerne etwas mehr Kohle für ein exklusives Hifi Produkt auf den Tisch legen.

Das sind aber keine Leute aus dem Volk, sondern schon Bessergestellte.

Das Kleine-Leute-Image von NAD belastet den M2, keine Frage.

Andererseits ergibt sich eine Marktlücke dadurch, dass die angeführten exklusiven Konkurrenten technisch gesehen eher eine konservative Linie fahren.
Wenn die konsequente Digitaltechnologie sich wirklich in der Praxis bewähren sollte, wie der Stereo-Artikel hoffen lässt, könnte der M2 schon einige Begeisterte zum Kauf verlocken.
Wenn auch nicht aus dem Volk.

BB

PS: Im übrigen bin ich der Meinung, dass die NAD C-Klasse der allgemeinen Mittelklasse preislich gefährlich nahe gekommen ist. So richtig fürs Volk bietet NAD eigentlich kaum noch etwas.

also das wärmeproblem macht mir doch manchmal sorgen, bei ner party gestern, wo der c315 ein paar stunden relativ laut lief, hat er durch das lüftungsgitter sichtbar an mehreren stellen angefangen, gelb zu glühen und ging immer wieder kurz aus.. ich glaub den muss ich mal mit aktivlüftung pimpen

speedymcs schrieb:

also das wärmeproblem macht mir doch manchmal sorgen, bei ner party gestern, wo der c315 ein paar stunden relativ laut lief, hat er durch das lüftungsgitter sichtbar an mehreren stellen angefangen, gelb zu glühen und ging immer wieder kurz aus.. ich glaub den muss ich mal mit aktivlüftung pimpen

Mann, Mann, der 315 ist auch kein Party - Beschaller

speedymcs schrieb:

also das wärmeproblem macht mir doch manchmal sorgen, bei ner party gestern, wo der c315 ein paar stunden relativ laut lief, hat er durch das lüftungsgitter sichtbar an mehreren stellen angefangen, gelb zu glühen und ging immer wieder kurz aus.. ich glaub den muss ich mal mit aktivlüftung pimpen

was? ich hatte meinen verstärker auch schon ein zweimal relativ laut laufen (mehr als so 1-2 uhr mach ich aber nicht), da aht nix geglüht....

und lass blos die Finger weg mit irgendwelchen Lüftern, viel bringen tut das auch nicht, und es sieht net gut aus. Dann verkauf ihn lieber und hol was größeres, wenn du glück hast zahlst du da nicht so viel drauf!

bender_rodriguez schrieb:

speedymcs schrieb: also das wärmeproblem macht mir doch manchmal sorgen, bei ner party gestern, wo der c315 ein paar stunden relativ laut lief, hat er durch das lüftungsgitter sichtbar an mehreren stellen angefangen, gelb zu glühen und ging immer wieder kurz aus.. ich glaub den muss ich mal mit aktivlüftung pimpen was? ich hatte meinen verstärker auch schon ein zweimal relativ laut laufen (mehr als so 1-2 uhr mach ich aber nicht), da aht nix geglüht.... und lass blos die Finger weg mit irgendwelchen Lüftern, viel bringen tut das auch nicht, und es sieht net gut aus. Dann verkauf ihn lieber und hol was größeres, wenn du glück hast zahlst du da nicht so viel drauf!

Damit hast Du mir die Worte aus dem Mund genommen!

Darauf ein

bender_rodriguez schrieb:

speedymcs schrieb: also das wärmeproblem macht mir doch manchmal sorgen, bei ner party gestern, wo der c315 ein paar stunden relativ laut lief, hat er durch das lüftungsgitter sichtbar an mehreren stellen angefangen, gelb zu glühen und ging immer wieder kurz aus.. ich glaub den muss ich mal mit aktivlüftung pimpen was? ich hatte meinen verstärker auch schon ein zweimal relativ laut laufen (mehr als so 1-2 uhr mach ich aber nicht), da aht nix geglüht.... und lass blos die Finger weg mit irgendwelchen Lüftern, viel bringen tut das auch nicht, und es sieht net gut aus. Dann verkauf ihn lieber und hol was größeres, wenn du glück hast zahlst du da nicht so viel drauf!

hm bei mir schon, also er war auch schon so 4, 5 stunden an, auf ca 2 uhr. beim leiser drehen ließ es auch schon nach ein paar sekunden nach.
der lüfter war auch nicht wirklich ernst gemeint, aber nen größeren möcht ich mir auch irgendwie nicht kaufen, da er so sehr vllt zweimal im jahr beansprucht wird..
vielleicht wurde er nicht als "party-beschaller" konzipiert, aber leistungsmäßig war ja noch einiges an platz nach oben. ich denk das hätte man besser lösen können, der wird ja auch verdammt warm wenn ich ein paar fragile töne im dunkeln genieße naja das ist wohl bekannt. hab trotzdem große augen gemacht, als er mich letzte nacht so angeleuchtet hat von innen Oo

vielleicht wurde er nicht als "party-beschaller" konzipiert, aber leistungsmäßig war ja noch einiges an platz nach oben. ich denk das hätte man besser lösen können

Grundsätzlich sind Home-Hifi Amps nicht als Beschallungs-Verstärker konzipiert, das trifft nicht nur den NAD.
4-5h bei nahezu voller Verstärkung ( Poti auf 2Uhr) wäre Stress für jeden normalen Amp.
Sicher kann man das besser lösen, jedoch eher von Deiner Seite aus, indem Du Dir eine eine entsprechende Party-Lösung kaufst.
Oder als Ing bei NAD bewerben, geht natürlich auch.

Was ich eigentlich kurios finde ist das keine Schutzschaltung angesprochen hat, sodass dieser Verstärker erst gar nicht in diesen Zustand wie Du ihn beschrieben kommen konnte.

mayallis schrieb:

Was ich eigentlich kurios finde ist das keine Schutzschaltung angesprochen hat, sodass dieser Verstärker erst gar nicht in diesen Zustand wie Du ihn beschrieben kommen konnte.

Er schrieb ja, daß das Gerät "immer wieder mal kurz ausging"! Das dürfte dann wohl die Schutzschaltung gewesen sein - oder!!!???

Horus schrieb:

mayallis schrieb: Was ich eigentlich kurios finde ist das keine Schutzschaltung angesprochen hat, sodass dieser Verstärker erst gar nicht in diesen Zustand wie Du ihn beschrieben kommen konnte. Er schrieb ja, daß das Gerät "immer wieder mal kurz ausging"! Das dürfte dann wohl die Schutzschaltung gewesen sein - oder!!!???

Womit Du Recht hast!
Sollte man aber das Gerät dann auch ordentlich weiter behandeln, oder?

R-Type schrieb:

vielleicht wurde er nicht als "party-beschaller" konzipiert, aber leistungsmäßig war ja noch einiges an platz nach oben. ich denk das hätte man besser lösen können Grundsätzlich sind Home-Hifi Amps nicht als Beschallungs-Verstärker konzipiert, das trifft nicht nur den NAD. 4-5h bei nahezu voller Verstärkung ( Poti auf 2Uhr) wäre Stress für jeden normalen Amp. Sicher kann man das besser lösen, jedoch eher von Deiner Seite aus, indem Du Dir eine eine entsprechende Party-Lösung kaufst.

ja wann fängt "beschallung" denn an.. is ja auch nich so, dass ich hier ne PA stehen hab und allen die löffel weggeflogen sind grundsätzlich habt ihr ja recht, ich lass ihn auch wie gesagt nur sehr selten so lange schuften. aber dem sony oder der 5.1-billig-anlage von meinen mitbewohnern hat das nix ausgemacht (n direktvergleich kann das natürlich nicht sein).. ich sehs einfach so, dass man für mehr geld, was man ausgibt, auch mehr performance in jedem bereich erwarten könnte. ich denke, keiner wird bestreiten, dass zumindest der 315 eine überdurchschnittliche wärmeentwicklung zu eigen hat (für "home-hifi").
ach und ich möchte noch anmerken, dass die bässe fast komplett rausgedreht waren

Oder als Ing bei NAD bewerben, geht natürlich auch. ;)

ja, vielleicht mach ich das ja.. wenn ich auch mit analogtechnik nicht so viel am hut habe

@mayallis
er ist zwar in den zustand gekommen, hat aber nach ner zeit dann immer mal ausgesetzt oder ist leiser geworden, also ganz ohne sich zu wehren wäre er wohl nicht untergegangen.
e: ach jetzt hast dus auch schon gelesen.

Sollte man aber das Gerät dann auch ordentlich weiter behandeln, oder? :D

tja dafür waren die vibes in dem moment einfach zu gut aber er hat ja auf relativ hohem level dann durchgehalten, muss ich ihm auch anrechnen eigentlich nächstes mal mach ich ein foto, vielleicht krieg ich ihn bei ebay als röhrenamp verkauft..

Nun gut! Das wurde besprochen!

speedymcs schrieb:

also das wärmeproblem macht mir doch manchmal sorgen, bei ner party gestern, wo der c315 ein paar stunden relativ laut lief, hat er durch das lüftungsgitter sichtbar an mehreren stellen angefangen, gelb zu glühen und ging immer wieder kurz aus.. ich glaub den muss ich mal mit aktivlüftung pimpen

Davon würde ich abraten. Du hast den Verstärker schlichtweg überlastet.

Dafür besitzt der 115-VA-Ringkerntransformator zwei Wicklungen, die zwei unterschiedlich hohe Versorgungsspannungen (im Verhältniss 1,4:1) für die Endstufe bereitstellen. Die höhere Spannung schaltete sich bei früheren Geräten durch eine ausgeklügelte, aufwendige Schaltung nur kurzfristig im Impulsfalle dazu. Dies geschieht beim C 315 BEE ebenfalls, aber mit deutlich geringerem Aufwand. Hier ist mit der höheren Spannung eine Halogenlampe in Serie geschaltet. Sie hat durch einen positiven Temperaturkoeffizienten die Eigenschaft, bei höherem Strom, wennn sich der Glühdraht aufheizt, ihren Widerstand zu erhöhen. So ist auf einfache Weise die höhere Spannung nur aktiv, solange der Widerstand der Halogenleuchte niedrig ist – also kurzzeitig.

Videobeispiel:
http://www.youtube.com/watch?v=hO58rNwo1g8
Dauerleuchten ist NICHT Normalbetrieb!

Und wieder etwas dazu gelernt, sehr interessant Deine Ausführung!

hmmm okay das blinken sieht man also nicht während dem normalbetrieb, weil das Teil einfach ans blech geleitet wäre. Hab mich das schon ein zweimal efragt. Wäre mMn aber sinnvoller gewesen das sichtbar zu machen, damit man die Last runterfährt....

Aber egal, das is echt mal eine kreative Ingenieursleistung, sehr genial auf sowas zu kommen. Hut ab!

Dieses Prinzip mit einer Lampe (Glühbirne) als Überlastschutz gab es schon in der DDR und zwar u.a. in den BR 25 Lautsprechern aus Geithain! In diesen war eine 12 Volt 21Watt Birne aus dem Automobilbau auf den Frequenzweichen verlötet! Bei höherer Lautstärke kam dann ein Mäusekino aus der Bassreflexöffnung geleuchtet!

danke, sehr interessant! somit ist das ganze ja auch offenbar kein wärmeproblem mehr bzw kein ungewolltes glühen, etwas weniger tragisch. dass das kein normalbetrieb mehr war, hat man ja an den überlastungsreaktionen gemerkt. ja, ok, hab ich wohl etwas zu klein gekauft.

speedymcs schrieb:

ja, ok, hab ich wohl etwas zu klein gekauft. :L

Wenn du öfters Parties veranstaltest, investiere 150-200 Euro in eine günstige Studioendstufe. Die kann man auch etwas rauher behandeln.
Ich würde meinen C372 nicht auf Parties außerhalb meines Wohnzimmers verwenden, auch wenn der die nötige Leistung erbringen könnte.

Amperlite schrieb:

speedymcs schrieb: ja, ok, hab ich wohl etwas zu klein gekauft. :L Wenn du öfters Parties veranstaltest, investiere 150-200 Euro in eine günstige Studioendstufe. Die kann man auch etwas rauher behandeln. Ich würde meinen C372 nicht auf Parties außerhalb meines Wohnzimmers verwenden, auch wenn der die nötige Leistung erbringen könnte.

Wohl war, wohl war! Würde ich auch nicht!

DJ_Bummbumm schrieb:

Wenn das jemand behaupten würde, der den M2 schon einmal in den Fingern gehabt hätte, wäre das nicht ganz aus der Luft gegriffen. So schon.

ich habe ihn gehört.

ich habe ihn angefasst.

und ich würde für den preis einen accuphase kaufen. thats it ! ( oder bei meinem m3 bleiben denn der m2 sieht gleich aus und klingt auch nicht besser. )


edit:

@dj_bummbumm:

die puls-weiten-modulation des m2 ( class-d ) ist nicht gleich digital. siehe zum beispiel bei www.hifiakademie.de

die puls-weiten-modulation des m2 ( class-d ) ist nicht gleich digital

Inwiefern?
Describe it in your own words, wie einst mein Englisch-Lehrer sagte..

nicht gleich der digitalen computerverarbeitung. nur ähnlich. hingegen manche heute gebräuchlichen bussverbindungen für hifi nutzen die digitale computerverarbeitung.

Man schaltet die Endstufen in gewissen Folgen entweder EIN oder AUS, also 0 oder 1.
Das ist digital bei einen Amp, deswegen irritierte mich Dein Einwurf ein wenig...

ja, das mit den nullen und einsen ist die verwandtschaft. aber trotzdem verarbeitet der pwm-verstärker computer-digitale signale nicht direkt. oder ?

aber trotzdem verarbeitet der pwm-verstärker computer-digitale signale nicht direkt. oder ?

Ja..und ?

Er könnte es, macht aber wenig Sinn.

Ich weiss nicht, was Du eigentlich, im Bezug auf Audio, meinst.

bei dj_bummbumm klang es für mich heraus, dass gerade der m2 für digitale signale wie geschaffen ist, da ja auch digital. das ist aber imho nicht so.

Achso..nö..

Es wäre so, wenn er auch digtale Eingänge hätte, wie TOS-Link oder Coax, und das ohne zwischen zu wandeln entsprechend rübergibt..
Hat der M2 sowas?

bei der wandlung bin ich mir nicht sicher. bitte klär mich auf was da passiert, damit ich was lerne: http://www.nad.de/produkte/m2.php

Der hat digitale Eingänge, dürfte diese also mittels der PWM-Umsetzung erst DA-Wandeln... ein gutes Konzept.

Der Bolide ist für den Preis einfach nur Schei0e!
Macht bitte eure Augen auf und benutzt bitte Euren Geist!!!