Der Advance-Acoustic-Geräte-Besitzer-Thread und derer die es werden wollen...

bothfelder schrieb:

Hi! Warum? Da gibt es auch besseres von Denon, Vincent, Marantz, Quadral, NAD, ... Kommt immer auf den jeweiligen laden drauf an. Jeder legt eigene Prioritäten bzw. darf das in einem gewissen Rahmen tun. Andre :prost

Ja, mag sicherlich sein! Es ist, wie erwähnt, ein rein subjektives Gefühl! Jetzt AA in den grossen Elektronikmärkten anzutreffen, enttäuscht mich einfach! Ohne Frage gibt es in den Märkten auch hochwertige Elektronik anderer Hersteller, aber irgendwie hatte ich im Ohr, das AA über Fachhändler verkauft wird und eben nicht im 'Saubillig'markt neben Lockenstäben und Epiliergeräten angepriesen wird. Egal, es wird interessant zu beobachten sein, wohin das führen wird.


@Midrange

Ja, ein Statement der Fachhändler hier im Thread würde mich auch interessieren! Könnte mir vorstellen, das wenig Begeisterung dafür entflammt!! Evtl. gibt ja auch Advance-Peter so ein bis zwei Sätze dazu ab?!

Moin
So habe mal ein Bild gemacht hoffe es klappt.
Hmm klappt irgendwie nicht
RapidShare ist in mom Voll
Und zum Klang kann ich nur sagen bin Begeistert.
Und zu MM es ist wie bei MC Donalds und Bürger King...usw. alle sagen keiner geht hin,und die Läden sind immer voll.
Und warum auch nicht man bekommt ja auch sachen von Marantz zb.die Neue Serie die Seitlich blau Beleuchtet ist.
Habe meine Geräte aber vom Fachhändler gekauft.
Sound&Movie in Bremen-Vegesack.
Habe ihn Zuhause gegen den Marantz gehört Marantz PM 15
und habe mich für die AA entschieden.
Ich sach mir für den Preis Kann ich mir Optisch und Klanglich nichts besseres Vorstellen.
Die Platte von Dire Straits : you and your friend geht ein Richtig unter der Haut.Klang Glasklar und auch bei andere Musik höre ich jedes Instrument was ich Sonst nicht hörte.
Bin rundrum Begeistert.
Aber jeder hat so seinen eigenen Geschmack.
Das einzige was mich wurmt um die Pegelanzeige zu bewegen muss man sehr laut hören.Sind ein wenig Faul
Hoffe mal es kommt noch nen Umbau auf Highpeak level oder wie nennt man das
Und zur Wohnung bin erst Umgezogen also bitte nicht Lästern

BeastyBoy schrieb:

ich lach mir einen Ast : AA beim MM Willkommen im Preiskampf mit Cantönern und Co Soviel zum Thema Fachhändler.

Preiskampf glaub ich fast gar nicht.. wäre ja neu das Media Markt und Konsorten gute Preise haben.

Würde ich Advance noch führen, stören würd mich das nicht wirklich. Ich bin mit meiner Computerfirma schon immer im Wettwewerb mit den Märkten. Preislich braucht man da, bis auf wenige Ausnahmen, keine Sorge zu haben, fachlich oft (nicht immer) sowieso nicht.

Es wundert mich allerdings schon, denn eigentlich war ja absolute Fachhandelstreue angesagt. Wobei, würde ich ein Vertrieb sein, ich würde niemals die Märkte aussen vor lassen. tun viele HighEnd Hersteller auch nicht, es sorgt auch gleichzeitig für einen gewissen Bekanntheitsgrad.
Die Käufer haben oft ein Problem damit, das Image ist bei den meisten Hifi, erst Recht HighEnd Käufern enorm wichtig, teils wichtiger als das Produkt an sich.

Gruß
Reinhard

Grundsätzlich finde ich auch in Ordnung, wenn es AA bei MM oder Saturn gibt. Letzterer immerhin mal ein richtig gut sortiertes Hifi Studio mit qualifiziertem Personal - Mitte bis Ende der 70er Jahre, als es nur einen Saturn in Deutschland gab, nämlich das Stammhaus in Köln.

Allerdings ist der elitäre Anspruch dann wech....und ob ich das als Vertrieb will? Anscheinend ja, zumal ich hier eh' schonmal die Zahl von 120 Verkaufstständen für AA in Deutschland gelesen habe. Und das ist eher Richtung Massengeschäft.
Gruß
Michael

Midrange schrieb:

AA im Media Markt "erwischt" - der Vertrieb läßt anscheinend nix anbrennen. Mal sehen, was Tom dazu sagt .

Nachdem meine Meinung anscheinend so gefragt ist , bitteschön. Ich sehe das ähnlich wie Reinhard, solange der erwähnte MM eine einigermaßen kompetente Beratung hinkriegt u. die Preise so wie bei den anderen Fachhändlern sind, habe ich nichts dagegen. Letztendl. entscheidet der Käufer, Interessent selber, wo er sich am besten aufgehoben fühlt.

Hörzone schrieb:

BeastyBoy schrieb: ich lach mir einen Ast : AA beim MM Willkommen im Preiskampf mit Cantönern und Co Soviel zum Thema Fachhändler. Preiskampf glaub ich fast gar nicht.. wäre ja neu das Media Markt und Konsorten gute Preise haben............ Gruß Reinhard

Hallo aus Duisburg.

War heute wie versprochen im Mediamarkt DU-Großenbaum.

Hier sind die Preise für die AA-Geräte:

VollverstärkerMAP 305 - 799,-€
VorverstärkerMPP 205 - 449,-€
EndverstärkerMAA 405 - 649,-€
CD PlayerMCD 203 - 599,-€
iPod StationM-iP Station - 349,-€

Mal abgesehen vom Endverstärker, der mir vom Preis her günstig erscheint, sind das wohl Normalpreise.

Gruß

Wolfgang

Die Endstufe ist günstig, der Rest ist normal.

Edit:

Denke die Endstufe wird da bleiben. Sie hat klanglich einiges nach vorne gebracht, hätte ich nicht so erwartet.

Dafür kommt morgen wieder die große ab und aufbauerei, denn so wie jetzt kann ich sie nicht lassen.

...

Willkommen im Preiskampf mit Cantönern und Co Soviel zum Thema Fachhändler.

...


ich weiß gar nicht was ihr habt ... es gibt ´ne Menge MM, da stehen auch Utopia´s drin. Wenn der Preis stimmen würde (aber zerkratztes Vorführmodell überm UVP bleibt wohl ewig da stehen), kann man die Diva auch dort mitnehmen ...




Gruß
taubeOhren

Mal abgesehen vom Endverstärker, der mir vom Preis her günstig erscheint, sind das wohl Normalpreise.

Das ist noch der alte Preis, inzwischen gab es ja eine Preiserhöhung u. auch eine Modellüberarbeitung.

bothfelder schrieb:

Warum? Da gibt es auch besseres von Denon, Vincent, Marantz, Quadral, NAD, ... Kommt immer auf den jeweiligen laden drauf an. Jeder legt eigene Prioritäten bzw. darf das in einem gewissen Rahmen tun.

Hallo,

bei uns hier in Reutlinger MM habe ich vor kurzem von JM LAB die Electra 1027 BE gesehen und jetzt kommt der Hammer ich sehe gerade Frank war schneller also gleich daneben also ganz aussen stand auch noch ein Pärchen Diva Utopia für den Schnäppchenpreis von 15000€

Und gehört habe ich sie auch noch für die schlechte Aufstellung klangen sie an der Elektronik von Vincent gar nicht mal so schlecht.

Gruß Michel

Hallo aus Duisburg.

Gestern hatte ich mich erstmalig hier im Thread mit der Mitteilung gemeldet, dass Advance Acoustic Geräte im Mediamarkt verkauft werden. Ich bin zwar ziemlich regelmäßig dort zu Gast aber nicht unbedingt in der "HiFi-Abteilung". Ehrlich gesagt war ich ziemlich überrascht, dort solche Geräte vorzufinden. Bis vor kurzem kannte ich die Firma Advance Acoustic noch gar nicht und hielt sie, nach allem was ich hier im Thread gelesen hatte, für etwas Exklusiveres.

Wie ich nun in verschiedenen Postings lese, scheinen die Mediamärkte durchaus vereinzelt Spitzengeräte anzubieten. Ein Probehören in der dortigen Umgebung kann ich mir allerdings nur schwer vorstellen. Es wäre ja vielleicht mal einen Versuch wert. Vielleicht baut man ja tatsächlich die Anlage, die vor dem "Studio" im normalen Verkaufsraum aufgebaut war, ab und verpflanzt sie dort hinein. Mir fehlt ehrlich gesagt der Glaube daran.

Seit ein paar Tagen lese ich nun diesen "Advance-Acoustic-Geräte-Besitzer-Thread und derer die es werden wollen...". Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es mal so weit kommt.

Leider muss ich mich noch bis ins nächste Jahr hinein gedulden. Finanzmittel stehen (leider) erst im Februar zur Verfügung. Mein Finanzminister hat ein klares "Veto" eingelegt. Um des lieben Friedens Willen soll es so sein und ich warte halt noch. (man beachte meine Signatur).

Zur Zeit verschaffe ich mir erst einmal einen Überblick über den Markt und lese hier im Forum die verschiedensten Threads. Meine derzeitige Anlage (siehe Profil) ist doch in die Jahre gekommen und produziert schon mal kleinere Ausfälle. Die ältesten Teile sind aus dem Jahr 1981. Es muss also etwas Neues her.

Ich will allerdings erst mit dem Probehören beginnen, wenn das nötige "Kleingeld" vorhanden ist. Sollte ich die AA-Geräte auch noch im Februar 2007 im Mediamarkt vorfinden, werde ich die Kundenfreundlichkeit und Fachkompetenz auf jeden Fall auf die Probe stellen. Davon werde ich dann auch auf jeden Fall berichten - ob es jemand lesen will oder nicht.

Ich werde auch diesen Thread aufmerksam weiterverfolgen. Vielleicht gibt es ja auch mal etwas über die Lautsprecher (UM 60 oder UM 100) hier zu lesen - oder muss ich dazu ins Lautsprecherforum?

Freundliche Grüße nochmals aus Duisburg.

Wolfgang

AA und Media, jaja!

@B2-50: Probiere es aus und lasse Dir im Media mal die Geräte vorführen. Ich bin gespannt auf Deine Erfahrung!

@ all: Ich weiß, die MediaMarkt-Beratung ist meist sehr schlecht beurteilt. Aber eins muss man denen lassen: sie machen Marken, Geräte und Trends populär, von denen man sonst nie gehört/gesehen hätte. Wo kann man sonst diese 5000EUR-Philips-Ambilight-Fernseher bestaunen? Beim EP-Partner im Dorf wohl nicht... . Das ist auch wichtig. Deshalb sehe ich es als nicht negativ, wenn AA dort auch präsent ist. Domino muss ja auch Umsätze mit AA erwirtschaften und braucht somit eine gewisse Präsenz in der Breite der Kundschaft. Klar, da sind wir uns einig, dass sie Präsenz nicht auf Kosten des Rufes gehen darf. AA ist nun mal keine High-End-Exklusivmarke, die nur Kunden aus dem Hochpreissegment ansprechen will. Im Gegenteil, dazu ist AA zu wenig "raffiniert", d.h. einfach verarbeitet, etwas grobschlächtig in manchen Belangen, zu wenig Detailperfektion (nachlässige Detailverarbeitung, FB, Poti, Fingerabdrücke auf den Gläsern usw.). Das erkauft man sich eben durch den günstigen Preis bei überdurchschnittlicher Leistung und solidem Aufbau leider dazu. Viele der "einfachen" Kunden mit Budgets um 1000EUR für CD und Amp gehen aber evtl. nicht in High-End-Läden oder ausschließliche HiFi-Läden, die mit Preisen jenseits der 1000EUR pro Gerät in den Schaufenstern das Klientel anlocken wollen, welches bereit ist mehr auszugeben. Also spricht Domino diese Kunden eben über die MediaMarkt-Schiene an. AA ist was Ordentliches für ein überschaubares Geld, was man in High-End-Läden so vielleicht nicht erwartet und diese Geschäfte eben deshalb auch nicht besucht, wenn man "kleines" Geld ausgeben will. Es ist mir selbst so ergangen: ich suchte eine preiswerte Anlage und habe mich in einem HiFi-Laden beraten lassen ohne die Hoffnung zu haben, dass ich dort fündig werde. Ich wollte nur mal den Unterschied zwischen Media und einer guten beratung haben und sehen, was es außer Denon und Yamaha noch gibt. Und erst dann habe ich gemerkt, dass der auch (wenige) Sachen in meiner Preisklasse hatte. Genau hier scheint auch der Grund zu liegen, weshalb der HiFi-Händler mit AA unzufrieden ist, nachdem ich ihn zu dieser Marke gefragt habe. Die Geräte werden über breite Vertriebskanäle unter die Leute gebracht (bei den Preisen nun mal eher eine Massenmarke), was die Exklusivität mindert und er Konkurrenz von anderen Geschäften bekommt. Das er die nicht haben möchte ist klar, denn sooo viel wird sich bei den Preisen pro Gerät nicht verdienen lassen und bei viel Konkurrenz ist mehr Verhandlungsbereitschaft bzw. ein breiteres Angebot im Laden erforderlich, damit die Kunden dann wieder alle Geräte testen können und sich für den Kauf bei ihm entscheiden.

Aber Hand aufs Herz: Wer von euch hat denn noch ein HiFi-Studio in der Nähe, wo man abends mal nach Feierabend hingehen kann und eine ordentliche Beratung bekommt? Hier in meiner Heimat (50000 Einwohner Stadt) bin ich auf die Großstädte in der Nähe (50km Fahrt) oder eben MediaMarkt angewiesen. Warum also nicht Media? Hörraume haben sie, Personal auch. Mund auf tun, Termin machen und vorher die Wunschliste bekannt geben. Wenn die Jungs und Mädels dann nicht bereit sind, sich zu bewegen ist es wirklich scheiße. Und was die Beratung angeht: technische Daten lesen kann jeder selbst und hören MUSS jeder selbst. Ob die einen mit den anderen Boxen passen, weiß der MediaMarkt-Verkäufer auch nur durch Hören oder Erfahrung, wie der HiFi-Laden-Mensch auch.

Viel Spaß noch, pompelmo

Hallo,

das Problem, das ich mit MM habe ist nicht die Beratung, dass muss ich selber machen, sondern die Präsentation von hochwertigem Equipment funktioniert leider, zumindestens bei den MMs und Saturns die ich kenne, nicht, um diese Komponenten beurteilen zu können. In kleinen Hifi Studios wird man in der Regel zum Probehören in Ruhe gelassen (wenn man das wünscht), da der Verkäufer davon ausgeht dass man sich ordentlich benimmt, in den Großmärketn ist eigenes umschalten verboten. Die Preise sind jenseits der Angebote aus den bunten Prospekten auch eher bescheiden. Ich hab nichts gegen Großmärkte, wer da kaufen mag ok, aber für mich taugen sie nicht.

Gruss

Knut

Hi!

Wegen MVD-903:

Sehe hier grad, daß dieser DVD-Player ja gar keinen Scart-Ausgang hat.

Hallo, es gibt doch bestimmt noch eine Handvoll Besitzer von Röhrenfernsehern...? Tsss!

Schade, hatte eigentlich mit Spannung auf das Gerät gewartet, aber damit scheidet es für mich leider aus.
Oder wurde Scart beim Vorserienmodell einfach nur "vergessen" und ist jetzt dabei???

Das "Feature" Röhren-Ausgang seh ich dagegen nur als nette (mit zu bezahlende) Draufgabe, da der Player digital angeschlossen worden wäre. (Bei Vielen ist es ja umgekehrt: Video digital, Audio analog.)

Wäre aber wohl auch ein bißchen dekadent gewesen, 1000 Euro bloß seines schicken, zum MPP-505 passenden Aussehens wegen auszugeben...

(Na ja, bleib ich beim kürzlich geschossenen Denon DVD-2910, ist für meine Belange bestimmt auch nicht schlechter. Und mit einem BDE Digital Out Kit von Benedictus soll sich die digitale Klangqualität angeblich noch steigern lassen. Hat da wer Erfahrung mit???)


Viele Grüße,
Matzio

Hi!

Ist wohl eher für diejenigen gedacht, denen DVD/CD in Stereo reicht.
Was den Scart betrifft, geb ich Dir recht.

Andre

Jetzt wartet doch erst mal ab, bis das Ding draußen auf dem Markt ist.

Wenns nicht für den deutschen (od. europäischen) Markt bestimmt ist hat so mancher DVD Player keinen Scart Ausgang. Das ist normal.

Hatte z.B. von einem Yamaha S1500 das Service Manual zuhause (hatte ja mal zwei der Problemkinder), da sah man das selbe. Nur das "deutsche" Gerät hatte Scart, alle anderen bereits HDMI !! (vor allem für den asiatischen Raum).

Also würde auch erstmal abwarten bis er bei uns zu haben ist was er letztlich hat. Kann aber durchaus auch sein das er wirklich keinen Scartausgang hat. Kommt ja selbst hier vereinzelt vor, hab das aber bislang nur bei den Billigstteilen des 40 Euro Sektors gesehen.

MAP-305 DA nach einer Woche Einspielzeit.

Jaa, Druide 16 hatte recht, es braucht schon eine Woche Einspielzeit, jetzt klingts noch einen Tick harmonischer – toll! Und trotzdem: ich bin so was ähnliches wie geschockt und weiss nicht ob ich mich jetzt freuen oder ärgern soll:

Es kam so:
Die Zufriedenheit mit dem AA hat bei mir die Überlegung ausgelöst, meine allererste „richtige“ Hifi-Anlage, die 9000er von Technics (genau die auf der Titelseite hier: http://www.vintagetechnics.com) zu doch vielleicht zu verkaufen, obwohl ich eigentlich sehr an ihr hänge. Über 20 Jahre ohne den kleinsten Defekt oder Mangel hat sie mir Freude bereitet Vor etwa 5 Jahren hatte ich sie durch einen gebrauchten Marantz PM-95 (siehe hier: http://www.hifi-forum.de/viewthread-32-1274.html) ersetzt da es ein „Schnäppchen“ war und ich 5 analoge und 5 digitale Eingänge ganz gut gebrauchen konnte, und ausserdem endliche eine Fernbedienung (und was für eine!). Klang konnte ja nur besser sein als mit über die uralten Technics. Nun, diesen Eindruck hatte ich damals auch an meinen Kekkoh Labda. Der Marantz lebte aber leider auch nicht allzu lange: zuerst verabschiedete sich der Tuner-Eingang und dann alle Digital-Eingänge. Nach zwischendurch ebenfalls noch mieseren Erfahrungen mit Gebrauchtgeräten hatte ich genug davon, was neues musste her, auch wenn aus finanziellen Gründen nicht auf dem gleichen Niveau. Ich überlegte lange ob ich den Marantz jetzt duch einen Stereo-Verstärker oder einen Surround-Receiver ersetzen soll. Ich hab mich dann für Heimkino entschieden: einen neuen Denon AVR-2106. Auch deshalb weil ich 8 Eingänge brauche und fast alle Stereoverstärker haben 5 oder höchstens 6. Der Denon klingt ganz ordentlich fürs Geld, bietet viele Möglichkeiten und ist gut verarbeitet. Und dann habe ich von AA und dem 305 erfahren – eigentlich genau das was ich vorher gesucht und nicht gefunden habe... So kam es zur jetzigen Situation.

Ich hole also die 9000er aus dem feuchten Keller wo ich sie seit etwa 2 Jahren zwischengelagert habe. Nicht sicher ob die überhaupt noch funktionieren. Sieht schon noch toll aus das ganze:

- Vorverstärker SU-9070 (mit 2 Phonoeingängen wählbar MM/MC und 3! Tapeschleifen)

- Endverstärker SE-9060 (durchgehend Doppelmono mit 2 Transformern, 2x75 W an 8 Ohm sinus, 2x100 an meinen 4-Ohm)

- Equalizer SH-9010 (voll parametrisch, je 5 Regelbereiche)

- Pegelmeter SH-9020 (elektronische db/Watt-Anzeige in separatem Gehäuse, kann kann einzelne 20 kHz-Welle genau messen und als Wattmeter auch an den Lautsprecherklemmen angeschlossen werden. Wer „Gezappel“ will kann auch noch +20db zugeben :))

- Tuner ST-9030 (absolut spielfreier Drehkondensator, Empfindlichkeit 1.2µV, Frequenzgang 20 Hz-18! kHz +0.1 -0.5db)

Lässt sich das noch zu einem vernünftigen Preis verkaufen, und wie klingen die an den Piega P10 im Vergleich zum AA? Also mal angeschlossen (über den Record-Out vom AA).

Was dann passierte ist Wahnsinn: Die Technics spielten die AA im eiskalten! Zustand mit ebenso eiskalter Selbstverständlichkeit glatt an die Wand! Und wie! Jedes einzelne Instrument klar ortbar im Raum, gewaltiger knochentrockener Bass, Höhen noch natürlicher und luftiger. Jetzt bin ich platt! Das habe ich nicht erwartet. Offenbar harmonieren die perfekt mit den Piegas. Von der Anfassqualität sind auch da Welten dazwischen, da wackelt gar nichts und nicht das kleinste Spiel beim Lautstärkenpoti. Schön regelbar auch bei Zimmerlautstärke. Und wem das nicht genügt kann noch per Schalter -20db absenken.

Verkaufen werde ich meine Technics ganz sicher nicht mehr. Aber ich überlege, was ich jetzt mit dem AA mache. Als D/A Wandeler ist er sicher brauchbar, aber nur dafür eigentlich zu schade.

Es macht mich schon sehr nachdenklich: Das 28 Jahre alte Geräte! Gut, damals hat alles zusammen neu etwa 5000 Mark gekostet, die Vor-/End Kombis alleine etwa 3000, aber trotzdem...

Equalizer und Pegelmeter sind interessante Gimmicks die ich zwar nicht brauche aber optich machen die auch noch was her. Der Tuner klingt viel besser als der digitale Technics ST-GT650 den ich später gekauft habe.

Ich muss jetzt mal überlegen wie es weitergeht mit meiner Anlage... Soll ich jetzt auch noch den Marantz...? Mal sehen...

Hallo Peri62,

hast Du die Geräte beim Vergleich eingepegelt? Ansonsten kann es nämlich sein das der lauter spielende Verstärker einfach als besser empfunden wird. Und Du schriebst über den Marantz:

Klang konnte ja nur besser sein als mit über die uralten Technics.

War das tatsächlich so, also hast Du verglichen od. nur eine Vermutung? Ansonsten wenn sich das bestätigt würde ich die alten Teile behalten.

@ peri62:
Ich verstehe das Genörgel über die Verarbeitung nicht. Hast Du Dir die Geräte nicht angesehen und ausprobiert? Wackelnde Schalter sind nun mal normal, wenn man einen Metallknopf federnd gelagert in eine Führung steckt. Das ist kein Makel. Sie brauchen auch Spiel, damit man sie schalten kann und sich nicht verkanten, oder willst Du einen Hammer dafür benutzen? Gut, edele Versionen sind vielleicht auch gedämpft zu bekommen. Bei viele Geräten ist sonst einfach auf den Stift ein Plasteknopf geklebt/gesteckt, der natürlich dann auch kein Spiel hat. Aber ich denke, dass die Tasten in der Front bleiben, wenn man diese abschraubt, während die eigentlichen Schalter auf der Platine sitzen. (Klärt mich auf, wenn's anders ist!). Und das Spiel entsteht eben, wenn der federnde Metallknopf auf den Schalter drücken muss und beide Teile baulich getrennt sind. Deswegen klappern auch die Tasten in der AA-Fernbedienung.

Was den Klang angeht: hast Du die Schese nicht ausprobiert? Wenn Du Deine höchstgelobte Technics so schlecht fandest, wieso hast Du sie dann erst ersetzt gegen die "bessere" Marantz und die gegen die "noch bessere" AA ausgetauscht? Das muss Dir doch aufgefallen sein, dass es da keine Verbesserung gab!? D.h. sogar von Technics zur Marantz musst Du doch den Unterschied bemerkt haben und wenn die AA klanglich besser spielt als die Marantz... ich versteh's irgendwie nicht recht.

Hast Du ungefähr eine Ahnung, wieviel Gegenwert 5000DM vor 28 Jahren heute in Euro sind? Ich auch nicht genau, aber ich denke, dass man da nicht bei AA den 305 kaufen muss, wenn man das Niveau von "5000DM vor 28 Jahren" heute in Euro umgerechnet beibehalten möchte. Zieh doch los, kauf Dir den 505 und 2 Monoblöcke 705, etwa 2500EUR, dann hast Du das Niveau "5000DM etwa 2500EUR heute" und dann lass Dir die Technics an die Wand spielen... . Und wenn das noch nicht reicht, dann lege doch den Gegenwert von "5000DM von vor 28 Jahren" an.

Ich möchte damit einfach nur sagen, dass man keine Äpfel mir Birnen vergleichen soll, nur weil beides Obst ist und man mit beidem Musik hören kann (ne, nicht mit dem Obst )

Grüße, pompelmo

@Tom

Hifi-Tom schrieb:

Hallo Peri62, hast Du die Geräte beim Vergleich eingepegelt? Ansonsten kann es nämlich sein das der lauter spielende Verstärker einfach als besser empfunden wird. Und Du schriebst über den Marantz: Klang konnte ja nur besser sein als mit über die uralten Technics. War das tatsächlich so, also hast Du verglichen od. nur eine Vermutung? Ansonsten wenn sich das bestätigt würde ich die alten Teile behalten. :prost

Ich habe den Technics eher leiser gehört. Der Unterschied ist so deutlich das es keine Einpegelung braucht, und auch keinen direkten A/B-Vergleich (ich musste ja die Kabel umhängen). Der Marantz war damals schon besser, aber an anderen Lautsprechern. Riesig war der Unterschied aber schon damals nicht. Die Kekkohs haben einen ziemlich schlechten Wirkungsgrad, wahrscheinlich harmonierten die einfach besser mit dem Marantz-"Dampfhammer". Ich habe den Marantz auch noch. Es kann gut sein das er an den Piegas noch besser klingt als die Technics, aber das Ding ist halb kapputt, nur noch 4 analoge Eingänge funktionieren, und Phono hat der auch nicht (erstaunlich für diese Preisklasse). Ich glaub ich lass ihn besser dort wo er ist, und optisch gefällt er mich auch nicht besonders (hat grosse Frontklappe, sieht nicht Marantz-typisch aus)

@pompelmo

@ peri62: Ich verstehe das Genörgel über die Verarbeitung nicht.

Hast ja recht, ich hör auf zu nörgeln Wenn nichts kapputtgeht, ist es mir eigentlich egal wenns etwas wackelt.

Hast Du ungefähr eine Ahnung, wieviel Gegenwert 5000DM vor 28 Jahren heute in Euro sind?

Vergleichen wir mal nur die Verstärker dann sind es ca. 3000 DM, und das war vor fast 30 Jahren mindestens 3000 Euro Kaufkraft, wahrscheinlich sogar mehr. Ist offenbar so das die Klangtechnik in dieser Zeit nicht die gleichen Fortschritte gemacht hat wie die Computertechnik oder die Miniaturisierung, sonst wären diese Dinger jetzt Schrott...

Zieh doch los, kauf Dir den 505 und 2 Monoblöcke 705, etwa 2500EUR, dann hast Du das Niveau "5000DM etwa 2500EUR heute" und dann lass Dir die Technics an die Wand spielen... . Und wenn das noch nicht reicht, dann lege doch den Gegenwert von "5000DM von vor 28 Jahren" an.

Kann gut sein das die Monos mit dem 505er besser sind. Wäre auf einen Vergleich gespannt.

Ich glaube, es hat vor allem einfach damit zu tun, das die Technics zufälligerweise perfekt mit den Piegas harmonieren.
Mit anderen LS könnte der Vergleich ganz anders ausgehen.

Ich will die AA keinesfalls schlechtmachen! Für den Preis sind die sensationell! Aber ich dachte meine uralten Technics hätten keine Chance - das war ein Trugschluss.

Möglich auch, das der AA noch mehr könnte, weil er auf der falschen Phase läuft. Ich hoffe nicht, das die bei der Schweizer Vertretung Baveco die Phase falsch angeschlossen haben als sie den 3-Pol Stecker montierten, den kann ich leider nicht einfach umdrehen sondern muss ihn demontieren. Aber ich werds bei Gelegenheit mal ausprobieren.

Möglich auch, das der AA noch mehr könnte, weil er auf der falschen Phase läuft. Ich hoffe nicht, das die bei der Schweizer Vertretung Baveco die Phase falsch angeschlossen haben als sie den 3-Pol Stecker montierten, den kann ich leider nicht einfach umdrehen sondern muss ihn demontieren. Aber ich werds bei Gelegenheit mal ausprobieren.

Wenn da ein Dreher drinn ist klingts in der Tat schlechter, undiferenzierter, Sänger/Stimmen nicht sauber in der Mitte, Klangbild irgendwie unförmig in die Breite gezogen.

@Peri 62:
Hallo Peri,
doch, der Fortschritt ist doch enorm. Was sich vor 30 Jahren nur wenige erlauben konnten, weil es ein halber Kleinwagen vom Gegenwert darstellte, kriegst Du klangtechnisch heute in etwa mit 800-1000EUR geboten. Du hast ja die AA nicht abgeurteilt, sondern nur bemerkt, dass die große Technics alles ein bisschen souveräner macht. Die großen High-Ender sind technisch (Schaltungen, verbaute Komponenten) nicht mal viel anders, als die heutigen Geräte. Möglicherweise können heute die Kondensatoren, Transistoren und Trafos mit geringeren Serienstreuungen und zu günstigeren Preisen angeboten werden. Deswegen ist es schon vorstellbar, dass ein 30 Jahre alter High-Ender einen aktuellen Mittelklässler alt aussehen lässt. Das kann auch ein Grund sein, weshalb z.B. alte Luxman Vestärker, McIntosh und Accuphase mit "biblischem" Alter immer noch Preise erzielen, die unheimlich hoch sind und eigentlich keinen echten Wertverlust darstellen. Schätze, wenn wir in 30 Jahren die AA verkaufen wollen, können wir uns nur freuen, wenn der Alt-Aluminium-Preis gut ist... .

Die Lautsprecher machen natürlich viel aus. Wenn hinten nix Gescheites rauskommt, kannst Du vorn reinstecken, was Du willst. Vielleicht erlauben die Piega eine Auflösung und Klangreinheit, die die Technics-Anlage eben besser bietet, als die AA. Wenn Du vorher Boxen hattest, die ein undifferenziertes Klangbild hatten, ist es kein Wunder, dass auch die Reinheit und Auflösung Deiner Technics nicht rüberkommt.

Grüße, pompelmo

pompelmo schrieb:

Die Lautsprecher machen natürlich viel aus. Wenn hinten nix Gescheites rauskommt, kannst Du vorn reinstecken, was Du willst. Vielleicht erlauben die Piega eine Auflösung und Klangreinheit, die die Technics-Anlage eben besser bietet, als die AA. Wenn Du vorher Boxen hattest, die ein undifferenziertes Klangbild hatten, ist es kein Wunder, dass auch die Reinheit und Auflösung Deiner Technics nicht rüberkommt.

Sehe ich auch so. Die Piega P10 haben je einen super Bändchenhochtöner vorn und hinten und einen Bändchen-Mitteltöner. Die Auflösung ist extren gut.

Und: Das Signal geht ja nicht nur durch den D/A Wandler sondern auch noch durch die Vorstufe des AA an den Technics, allerdings nicht über die Lautstärkeregelung.
Es ist also hauptsächlich die Endstufe die diesen Unterschied macht. Werde jetzt mal die Endstufe direkt an den AA anhängen. Die hat sogar kleine "Gain"-Regler an denen man die Lautstärke einstellen kann. Das löst auch das Problem des linearen Potis, ich mach einfach die Endstufe leiser

So liebe Fan´s der französischen Edelheimer,

die Woche des Testens ist um. Heute abend habe ich mich definitiv entschieden, die Vorstufe MPP505 bei mir im Rack stehen zu lassen, denn sie macht sich da optisch schon mal Recht nett ;). Damit das hier nicht so eintönig wird, hab ich mal n paar nette Bilderchen hochgeladen.

Hier mal der Testaufbau vom letzten Wochenende:



Hier mal ein bisschen näher:



Bitte keinen Schreck kriegen, die Verkabelung sieht normaleweise nicht so aus (zumindest nicht vorm Rack ). Da hab ich nur meinen CDP analog mit VV und AVR verbunden und hatte keine Lust, das Rack vor zu wuchten.

Wie auf den Pics ja sehr schön zu sehen ist, die NAD-"New-Model-Army"Vor-/Endkombi C160/270,

dann als CDP der Arcam CD 72 T:

,

MPP505:

,

MAA 405:



und Last but not Least der Arcam AVR300:

.

Ich habe also sämtliche Kombinationen gegeneinander getestet, ausser die 270 an der 505, das hab ich mir einfach mal geschenkt, weil nicht von Belang.

Hatte ich vor dem WE schon festgestellt, daß sich reines Stereo (hier die C160 an der 405) besser anhört als den AVR als Vorstufe zu nutzen, so muss ich meine Meinung etwas revidieren. Der direkte Vergleich zwischen der C160 und der MPP505 zeigte da doch sehr deutliche Unterschiede in Punkto Räumlichkeit, Feinzeichnung, Präzision und Bassfundament zugunsten der 505.

Und bevor bestimmte Menschen wieder loswettern: Das alles istmein persönlicher, eigener Eindruck ohne jegliche Allegemeingültigkeit. Und Ja: Ich habe sogar einen Pegelabgleich der jeweiligen Vorstufen zueinander gemacht

Da die NAD ja nunmal schon grau waren, konnten sie auch nicht mehr vor Neid ergrauen , jedenfalls hab ich die C160 schon nach kurzer Zeit aus meinem Wohnzimmer wieder verbannt. Die 270 darf erst mal ne Weile den AVR bei den Rears entlasten, zumindest so lange, bis ich die Mono´s von AA für Vorne habe und die 405 für hinten zuständig wird

Aber das ist noch Zukunftsmusik.

Deutlich schwieriger (für mich) war der der Vergleich zwischen der Arcam-Vorstufe und der 505. Die beiden liegen meiner Meinung nach sehr nahe bei einander.

Anzumerken sei, daß ich im Moment den CDP via Y-Cinch an beide Geräte angeschlossen habe. Auf den Wandler komme ich nachher noch zu sprechen.

Nach jetzt etwas mehr als 1 Woche kann ich der 505 jedoch in allen wichtigen Bereichen den einen oder anderen Punkt mehr auf die Strichliste setzen. Ich habe Musiktechnisch so ziemlich alles verglichen, was ich so habe. Das geht von Trance, Charts über Sarah Brightman, Eagles, Dire Straits/Mark Knopfler, Pink Floyd, Schiller, über Onkelz, Tote Hosen, Ärzte, Cephalgy, Blutengel und über J.M.Jarre, Mike Oldfield und E Nomine, Within Temptation, Nightwish, Dream Theater, Maiden, Accept etc. sogar bis hin zu sog. audiophilen Dingen wie sie auf gewissen Heft-Beilagen zu finden sind. Sogar Klassik hab ich nicht gescheut, aber davon krieg ich schon bei leisen Pegeln Kopfschmerzen .

Es war eigentlich alles nett anzuhören, sofern die Aufnahme einigermassen vernünftig war. Und hier schwenke ich mal auf den integrierten DA-Wandler in der 505.

Der Wandler machte bei den meisten Stücken eine noch breitere Bühne und Tiefenstaffelung, bei manchen brachte er noch ein wenig mehr Punch mit rein, aber andere wiederum hörten sich vom CDP gewandelt doch besser an. Da fiel irgendwie das Klangbild zusammen Der Quervergleich mit meinem Denon 2910 zeigte (Digital verbunden) erwartungsgemäß keine Unterschiede zum CDP, analog kann er schon mit dem Arcam nicht mithalten. Lediglich bei 2-Kanaligen SACD´s trumpft er natürlich auf.

Abscließend kann ich nur sagen, daß mir die AA-Kombi klanglich schon sehr gut gefällt. Es ist schon ein Unterschied zwischen den beiden Vorstufe, aber wenn ich ehrlich bin, ist der klangliche Mehrgewinn jedoch nicht durch die finanzielle Ausgabe zu rechtfertigen.

Aber Tot-Chic und einfach nice to have :L

Zum Abschluss noch mal meine neuen Lieblinge:







Und so sieht´s jetzt aus:





Wie man sieht, hab ich bereits eine neue kleine "Baustelle" mit der Raumakustik. Und wer meine Suche nach neuen LS mitverfolgt hat (Alternativen zur GS60), weiß, daß nächstes Wochenende das große Finale ansteht !

Und jetzt wünsche ich allen AA-Besitzern eine vergnügliche Zeit mit Ihren feinen Geräten. Und bitte, hört lieber Musik, als kleinlich nach irgendwelchen Fehlerchen zu suchen. Erfreut Euch lieber an den schönen Geräten und den noch schöneren klanglichen Eigenschaften derer !! Und denjenigen, die mit dem Gedanken spielen, sich AA-Geräte anzuschaffen sei gesagt: Hört nicht so viel auf das Forum, sondern bildet Euch Euer eigenes Urteil, ob´s bei Euch zuhause und an Euren Ohren passt.

Das war das Wort zum Sonntag!

Greetz

Euer Toddy

Amen!!

sapperlot.


Die 505er werd ich mir auch noch mal besorgen und testen. Die Endstufe bleibt auf jedenfall, vielleicht wage ich ja doch wieder eine Rückkehr zum blanken Stereosound, mal sehn.

Kann auch nur raten sich die Geräte anzuhören.

Danke für die ausfühliche Beschreibung und die tollen Bilder Toddy Ich werde, sobald das Chaos beseitigt ist und die vorläufig endgültige Zusammenstellung gewählt ist auch ein paar Pix hier reinstellen.

Habe inzwischen den 305 mit dem Technics 9060 verbunden und - Bingo!! Noch einen Hauch besser als über den Rec Out und die Technics Vorstufe. Habe den 9060 auf 30% gedrosselt und jetzt lässt sich auch die Lautstärke per FB schön fein regulieren. Jetzt zappeln auch die VU-Meter ein wenig, offenbar sind sie an der Vorstufe angehängt. Vorher war fast absolute Ruhe, hat mich aber nicht weiter gestört.

Eigentlich könnte ich jetzt den 305 gegen einen 505 eintauschen und würde ca. 100 Euro sparen. Aber für 100 Euro eine Reserve-Endstufe ist auch nicht schlecht. Und ich glaube auch das die Vorstufe des 305 und und der 505 identisch sind. Ich werde also den 305 behalten und als D/A Wandler und Vorstufe nutzen, mit kräftiger Unterstützung des Technics. Aber auch der wird Konkurrenz bekommen: nächsten Samstag bekomme ich die T+A Pulsar 1000 Endstufe zurück, auch so ein altes High End Teil. Der Vergleich mit dem Technics wird sicher spannend.

@Torsten

Hi, mein Guter!

Sach ma.....was sind denn das für Fingerabdrücke vor den VU-Metern?? LoooooooL

Ne, mal Spass bei Jux!! Die Füße der 505er gefallen in der Tat sehr, wie du bereits berichtet hast! Auch haben will! Ansonsten ein sehr schöner Bericht, der einen Vorgeschmack auf das kommende Finale aufkommen lässt! Übrigens, ich bin dabei ....und bringe natürlich den 305DA mit nach 'Norditalien'!! Freue mich schon auf Sonntag!! Näheres per Tel. oder PN....

Skalp schrieb:

@Torsten Hi, mein Guter! Sach ma.....was sind denn das für Fingerabdrücke vor den VU-Metern?? LoooooooL Ne, mal Spass bei Jux!! Die Füße der 505er gefallen in der Tat sehr, wie du bereits berichtet hast! Auch haben will! Ansonsten ein sehr schöner Bericht, der einen Vorgeschmack auf das kommende Finale aufkommen lässt! Übrigens, ich bin dabei ....und bringe natürlich den 305DA mit nach 'Norditalien'!! Freue mich schon auf Sonntag!! Näheres per Tel. oder PN.... :prost

Hi Christian,

jo, is mir auch schon aufgefallen, daß man den Staub und die Abdrücke bei der Nahaufnahme sehen kann, aber die sind dahinter nicht davor, tja, was soll´s...

Freut mich, daß Du´s einrichten kannst :). Dann werd ich mal rechtzeitig die NAD C270 entfernen, sonst gibbet Platzprobleme :D. Wenn ich jetzt schon dran denke 4 Paar Stand-LS bei mir im Wohnzimmer....ob ich die jeh wieder hergeben mag???

Alles weitere dann n.ö.

CU

Torsten

aber die sind dahinter nicht davor,

Das scheint ein kleiner Mackel zu sein, die VU Meter der AA´s verlangen hin und wieder nach einer Reinigung von innen.

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

aber die sind dahinter nicht davor, Das scheint ein kleiner Mackel zu sein, die VU Meter der AA´s verlangen hin und wieder nach einer Reinigung von innen.

Stimmt, das ist ein kleiner Makel! Skalp und ich wollten auch nicht drauf rumreiten. Nur bei den 305ern scheint es einfacher selbst zu entfernen sein, als bei der 405er.

Ich hatte das Dingens ja mal auf und wollte selber putzen, aber da war dann noch soviel Gedöhns dranne, da hab ich´s dann doch lieber schnell wieder zusammengeschraubt.

Da soll sich der Vertrieb drum kümmern bei Gelegenheit. Und dann hätte ich ja gerne noch die Spikes samt Untersetzer wie bei der 505er drunter .

Aber alles zu seiner Zeit, im Moment kann ich einfach nicht drauf verzichten .

Gruß

Torsten

Hi

Da ich in den letzten 14 Tagen hier fleißig mitgelesen habe und die eine oder andere Info sehr interessant fand, möchte ich kurz noch meine subjektiven Eindrücke über den Vorverstärker MPP505 und die Monoendstufen MAA705 hier ausplaudern.



Die Kette bestand vorher aus einem Denon PMA2000MK4 mit Marantz SACD SA8400. Momentan wird als reines CD-Laufwerk ein alter Denon DCD1520 verwendet. Wenn sich jemand erinnert, dass sind die Player (gewesen) mit einem schweren und gefedert gelagerten BMC-Subchassis.

Hier mal eine Innenansicht von den 705er Monos.



Für das gegebene Geld finde ich die Verarbeitung/Wertigkeit doch schon erstaunlich. Ich kenn durchaus auch anderes "High-End" - welches einiges mehr kostet - und nicht unbedingt die Haptik erreicht. Ich selber bin jedenfalls mit der "Anfassqualität" sehr zufrieden und im Moment ist mir nichts Negatives aufgefallen. Vielleicht der Wunsch nach einer Regelung der Beleuchtung, dass ist aber mehr eine subjektive Sache. Mir gefällt die Helligkeit der Beleuchtung sehr gut – würde sie also eh immer auf max. Helligkeit stellen.

Bis jetzt ist doch zu bemerken, dass die Monos eine enorme Basskontrolle an den Tag legen. Viele Aufnahmen bringen die JBL TI5000 viel trockener aus ihren Membränchen. Ist mir mit dem Denon-Amp (PMA 2000MK4) so gar nicht mehr aufgefallen, auch weil dieser (mMn!) im Bassbereich auch ein eindeutiges Sounding besitzt. Die "Kontrolle" der 705er AA erinnert mich an die mächtige Rotel RB1090. Allerdings konnte die Rotel damals nicht die Hochtonauflösung bieten, die nun wieder die AA-Kette hier abliefert. Im direkteren Vergleich zum Denon-Amp muss man die bisher genannten Unterschiede doch schon als zumindest sofort bemerkbar beschreiben. Unreinheiten der Aufnahmen werden so auch etwas deutlicher. Nervig jedoch nie, zumindest soweit nie, wie das meine JBLs auch mit ihrem Klangcharakter zulassen. Allerdings sind gerade Instrumente die mehr Hochtonanteile liefern (Gitarre, Piano usw) doch in einer gewissen Weise etwas "high-endiger" anzuhören.

Ich hab mich später auch noch daran getraut und den Wandler vom MPP505 mit dem analogen Ausgang des Marantz SA8400 gegengehört. Es gibt eigentlich keinen Verlierer bei diesem Vergleich, aber der Wandler von der MPP505 ist irgendwie doch faszinierend. So rein subjektiv für mich dröselt er den Hochton etwas mehr auf und lässt gewissen Halleffekten einen Tick mehr "Raum". Der Marantz hält sich da ein wenig zurück. Ich habe das gerade bei geringen Lautstärken (Yopp, das geht mit den Monos auch wirklich sehr gut) gemerkt, es kostet mit dem AA-Wandler etwas weniger Mühe, gewissen rhythmischen Sequenzen (z.B. Schlagzeugbesen) im Hochton zu folgen. Wobei das (für mich) keine Welten oder sonst was darstellen, sondern eigentlich mehr in Richtung Geschmack tendiert. Vielleicht darf das auch für den AA-Wandler sprechen, halte ich den Marantz SA8400 gerade für CD (ist eigentlich ein SACD-Spieler) für einen wirklich tollen Quellenlieferanten.

Gerade auch bei kleinen Lautstärken können diese MPP705 auch sehr gut spielen. Ich kann zwar nur vom subjektiven Vergleich mit dem angesprochenen Denon PM2000MK4 reden, aber es ist durchaus bemerkbar, dass bei äußerst geringen Lautstärken die Kette ziemlich "straight" spielt. D.h: Von geringen bis hohen Lautstärken ändert sich das Klangbild nicht gravierend (unter Berücksichtigung der Flechter-Hörkurve ). Aber gerade hier fand ich es komischerweise - im noch mal nachträglichen Vergleich - zum Denon-Amp als sehr einfach, die Unterschiede im Hochton zu verifizieren.

Mehr Infos, Klangeindrücke, Musikhörbeispiele und Bilder sind hier zu finden: http://www.open-end-music.de/wbb2/thread.php?threadid=4209

Gruss
Stefan

Matzio schrieb:

Wegen MVD-903: Sehe hier grad, daß dieser DVD-Player ja gar keinen Scart-Ausgang hat. Hallo, es gibt doch bestimmt noch eine Handvoll Besitzer von Röhrenfernsehern...? Tsss! Schade, hatte eigentlich mit Spannung auf das Gerät gewartet, aber damit scheidet es für mich leider aus. Oder wurde Scart beim Vorserienmodell einfach nur "vergessen" und ist jetzt dabei???

Ich habe mich da nochmal erkundigt, Scat-Ausgang besitzt der Player wahrscheinl. wirkl. keinen, allerdings kannst Du ja den S-Video Ausgang od. RGB benutzen u. dann bei Deinem Röhrenfernsehen via Scart reingehen, solche Kabel gibt es schon konfektioniert, also Scart-RGB od. Scart-S-Video, ist also eigendl. kein Problem.

Hifi-Tom schrieb:

Ich habe mich da nochmal erkundigt, Scat-Ausgang besitzt der Player wahrscheinl. wirkl. keinen, allerdings kannst Du ja den S-Video Ausgang od. RGB benutzen u. dann bei Deinem Röhrenfernsehen via Scart reingehen, solche Kabel gibt es schon konfektioniert, also Scart-RGB od. Scart-S-Video, ist also eigendl. kein Problem. :)

...RGB über YUV setzt allerdings einen auf RGB umkonfigurierbaren
YUV-Ausgang voraus...nicht unbedingt üblich...

Gruß
Günni

Hallo,
wie man vllt. sieht bin ich ganz frisch hier in diesem Forum, deswegen an dieser Stelle erstmal ein Hallo!

In einem anderen Thread habe ich schonmal geschrieben dass ich beschlossen habe meine etwas minderwertige Anlage Schritt für Schritt zu ersetzten.
Als erstes sollte der Verstärker weichen, wobei ich mich beim Probehören im Laden gegen einen Marantz P7001 KI und die Rotel Vor/Endstufen Kombi RC-06 RB-06 für den AA MAP 305 entschieden habe!
Im Laden war ich sehr begeistert von dem Gerät.

Nun habe ich mich in dreitägiger Arbeit durch den gesamten Thread gelesen und habe zwischendrinn schonmal sehr an meiner Entscheidung gezweifelt, bin nun aber wieder überzeugt und freue mich schon riesig darauf wenn der Verstärker nun endlich ankommt (Do oder Fr sollte es soweit sein).

Gehört habe ich das Teil übrigens an den CM7 von B&W, an Vienna Acoustics und den Focal Chorus 826 V wobei mich die Focal am meisten überzeugt haben (wird wohl meine nächste Investition werden, sollte ich jeh mal wieder über Geld verfügen).

So, das ganze bringt jetzt niemanden weiter, aber nachdem ich den gesamten Riesenthread gelesen habe wollt ich auch mal meinen Senf dazu abgeben!

Vllt können mich ja noch die, die mit AA zufrieden sind ein wenig aufmuntern .

In diesem Sinne
Gruß
Felix

...RGB über YUV setzt allerdings einen auf RGB umkonfigurierbaren YUV-Ausgang voraus...nicht unbedingt üblich...

So auch nicht machbar da RGB per Scart einen vierten Leiter fürs Sync braucht. RGB mit Sync on Green können nahezu keine TV Geräte.
Ausser für Sync muß dann der FBAS Ausgang herhalten (bei Scart RGB ja auch).

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Ausser für Sync muß dann der FBAS Ausgang herhalten (bei Scart RGB ja auch).

Yep. Und wenn ein Hersteller RGB über YUV anbietet, dann denke
ich, macht er sich auch Gedanken über die Sync-Verbindung

Gruß und weiter im Text...

Günni

@ Kveldulv:
Hallo und willkommen!
Also lass Dich nicht wuschig machen von negativen Aussagen über die AA-Geräte. Würde jeder nur Lobeshymnen schwingen, wäre das auch nicht wirklich informativ.
Wenn Du jetzt noch keine guten Boxen besitzt, wird der AA vielleicht sein Potential nicht ganz entfalten können. Wenn Du Dir dann gute Boxen geleistet hast, dann wird er Dich vielleicht zum zweiten Mal positiv überraschen.

Naja. Freu Dich drauf. Ich habe den Vorgänger des 305, den MAP303. Ich bin mit dem wirklich zufrieden.

Und: Wo viel Licht ist, ist auch viel Schatten. Perfekt sind die AA mit Sicherheit nicht, aber klanglich und vom technischen Aufbau schon ganz solide Geräte, die für die Leistung zu einem fairen Preis gehandelt werden. Dass es da natürlich Einschränkungen gibt, liest Du ja immer wieder: Fingertapsen auf den Gläsern, schlechte Spaltmaße, nachlässige Detailverarbeitung,.... . Aber hat hier schon mal einer übern Klang genölt? Nöööö!

Also, Ohren auf, Augen zu und volle Pulle Spaß!!!

Schönen Abend noch und viel Freude, pompelmo

Hallo,
vielen Dank für die freundliche Begrüßung!

Ich denke wenn ich mein Baby dann in Händen halte is das dann schon wieder gut.

Manchmal bin ich einfach noch bisschen am überlegen ob die Rotel Kombi nicht besser gewesen wäre, zumal diese mir von der Optik her viel besser gefällt.
Die Kombi war auch mein Platz Nr. 2 beim Probehören, das aber deutlich und dann kommen noch 200€ Mehrkosten dazu....
Lohnt sich also nicht wirklich!
Freu mich trotzdem!

Auf das mit den Boxen bin ich auch schon gespannt, aber jetz musste erstmal ein Verstärker her, der alte bringt mich sonst noch um den Verstand!

Gruß
Felix

Kveldulv schrieb:

...aber jetz musste erstmal ein Verstärker her, der alte bringt mich sonst noch um den Verstand! Gruß Felix

Wenn du diese Aussage wirklich ernst meinst, wirst du wahrscheinlich ziemlich enttäuscht sein. Der Einfluß von Verstärkern auf das klangliche Ergebnis wird meiner Ansicht nach maßlos überschätzt.
Gruß
Michael

@ Midrange:
Es ist nicht nur der Klang der stört am Alten

Gruß
Felix

Midrange schrieb: Wenn du diese Aussage wirklich ernst meinst, wirst du wahrscheinlich ziemlich enttäuscht sein. Der Einfluß von Verstärkern auf das klangliche Ergebnis wird meiner Ansicht nach maßlos überschätzt. Kveldulv schrieb: Es ist nicht nur der Klang der stört am Alten

Laß Dich nicht von der Nichthörerfraktion, zu denen anscheinend auch Midrange zählt, verunsichern, immerhin ist es ja nur seine Meinung u. wie Du hier ja selbst lesen konntest, gibt auch etliche, die da ganz andere Meinung sind. Du alleine hörst u. entscheidest mit Deinen Ohren. Ob da ein anderer vermeint was zu hören od. nicht ist völlig unerheblich, Dein Urteil zählt! Bei meinem eingepegelten Verstärkervergleich bei dem auch der 305DA mit dabei war, gab es schon nachvollziehbare Klangunterschiede, der 305DA hat sich da wirkl. sehr gut geschlagen. Allerdings solltest Du bei der Wahl der Boxen am meisten Sorgfalt walten lassen, denn hier liegt ganz klar das größte Klangpotential. Auch würde ich die in Frage kommenden Probanden mit Deinem neuen Verstärker in Ruhe probehören.

Und wieder einmal ein Abstecher in "Verstärkerklang ja oder nein".

Midrange sagte nur, dass der Unterschied zwischen Verstärker maßlos überschätzt wird, nicht dass es keine Unterschiede gäbe.


Und hiermal meine unmaßgebliche Meinung dazu:
Dem würde ich mich aus meiner Erfahrung anschliessen (Bei Transistor zu Transistor Vergleichen). Mit einem Verstärker lassen sich maximal Tendenzen eines LS gaaaanz leicht entgegenwirken, unterstützen oder ergänzen. Sicherlich nicht aus einem bassschwachen LS ein bassmonster werden lassen, sicherlich nicht die kreischenden Höhen weggebügelt werden, Bühnen bis ins Unendliche erweitert oder mehrere Lagen von Samtvorhängen weggezogen. Ob dies einem Preisunterschiede von hunderte bis tausende Euros Wert ist muss jeder selbst entscheiden.

Bei den angeblich schrillen Höhen meines Yamaha Amps habe ich mich sehr schwer getan dies im Direkt-Vergleich zum MAP303 nachzuvollziehen und bin mir nicht sicher ob ich den Unterschied in einem Blindtest (keinen öffentlichen, mit vorgegebnen Umschaltzeitpunkten).
Bei einem konzeptionell ca. 10-15 Jahre alten Marantz PM 16 konnte ich keine Unterschiede zu einem MAP303 feststellen die einem Blindtest standhalten würden. Das heisst nicht,dass es keinen Unterschied gibt, andere Leute mögen da etwas hören, aber ich behaupte mal er ist nicht sehr groß (soviel traue ich dann doch mal meinen Ohren zu ;)).
Deshalb ruhig Zuhause hören, nicht blind!, den letztendlich ist ja egal ob der gehörte Unterschied von der edlen Optik herrührt oder einer extravaganten Verstärkerschaltung.

Gruss

Knut

Hifi-Tom schrieb:

Midrange schrieb: Wenn du diese Aussage wirklich ernst meinst, wirst du wahrscheinlich ziemlich enttäuscht sein. Der Einfluß von Verstärkern auf das klangliche Ergebnis wird meiner Ansicht nach maßlos überschätzt. Kveldulv schrieb: Es ist nicht nur der Klang der stört am Alten Laß Dich nicht von der Nichthörerfraktion, zu denen anscheinend auch Midrange zählt, verunsichern, immerhin ist es ja nur seine Meinung u. wie Du hier ja selbst lesen konntest, gibt auch etliche, die da ganz andere Meinung sind. Du alleine hörst u. entscheidest mit Deinen Ohren. Ob da ein anderer vermeint was zu hören od. nicht ist völlig unerheblich, Dein Urteil zählt! Bei meinem eingepegelten Verstärkervergleich bei dem auch der 305DA mit dabei war, gab es schon nachvollziehbare Klangunterschiede, der 305DA hat sich da wirkl. sehr gut geschlagen. Allerdings solltest Du bei der Wahl der Boxen am meisten Sorgfalt walten lassen, denn hier liegt ganz klar das größte Klangpotential. Auch würde ich die in Frage kommenden Probanden mit Deinem neuen Verstärker in Ruhe probehören. :prost

@Tom,

willst du mich eigentlich ärgern? Liest du meine Texte? Wo steht, daß ich keine Unterschiede höre? Bei manchen Kollegen vermisse ich die unvoreingenommene Sicht auf die Verhältnismäßigkeit. Gibt es da vielleicht andere Interessen?
Ich behaupte allerdings, wenn es gravierende Unterschiede zwischen Verstärkern gibt, dann stimmt etwas nicht. Entweder Defekte, Anpassungsprobleme, Betrieb an oder schon jenseits der Leistungsgrenze....

Schön, daß sich der 305 DA bei deinem Vergleich gut geschlagen hat. Wieviel Prozent besser als der nachfolgende Kandidat war er denn? 1%, 5%, 20% oder noch mehr?
Und vor allem, woran mißt du das? Wenn es Unterschiede gibt, welcher Verstärker klingt denn richtig?

Gruß
Michael

Mein lieber Michael,

was fährst Du denn immer gleich so aus der Haut, bist doch Du selber zuweilen gar nicht so zimperlich was Deine Ausdrucksweise angeht.

Deinen Text habe ich sehr wohl gelesen u. auch interpretiert, darauf habe ich meine Meinung geschrieben u. gut ist`s. Wenn Du Dich ärgern willst bitte das steht Dir frei ich werde hier nicht weiter über Unterschiede zw. Verstärkern diskutieren.

Schön, daß sich der 305 DA bei deinem Vergleich gut geschlagen hat. Wieviel Prozent besser als der nachfolgende Kandidat war er denn? 1%, 5%, 20% oder noch mehr? Und vor allem, woran mißt du das? Wenn es Unterschiede gibt, welcher Verstärker klingt denn richtig?

Prozentrechnungen werde ich nicht aufmachen, davon halte ich nämlich gar nichts, genausowenig wie von verallgemeinernden Aussagen. Vielleicht liest Du ja nochmal mein Posting u. verstehst es richtig, anstatt hier gleich loszuschlagen. Selber ausprobieren ist angesagt u. war die Botschaft meines Postings, ich hoffe sie ist inzwischen auch bei Dir angekommen. Und über den richtigen, guten od. falschen Klang habe ich gar nichts geschrieben, das entscheidet nämlich ganz alleine der einzelne gemäß seinen Ansprüchen u. seiner persönlichen Wahrnehmung.

'N Abend!
Ein guter Verstärker "klingt" nicht. Er ist ein Verstärker, der Signale im Idealfall frei von Verzerrungen und Missklängen verstärkt. Das sollte einen guten Verstärker ausmachen. Sonst wäre es ja ein "Verklinger". Er sollte klare, reine Höhen produzieren und einen straffen, sauberen Bass, nicht irgendeinen kreischenden Brei oder wumpsigen Bass.

Im Idealfall hört man einen Verstärker nicht und freut sich über die reine und klare Musik. Genauso Boxen. Die sollen 1:1 reproduzieren. Alles andere ist meiner Ansicht Kappes. Klar, genau 1:1 geht nicht, deswegen sind immer Kompromisse angesagt.

Aber klingende Verstärker? Wenn was klingen soll, kauf' ich mir 'ne Triangel und wenn ich Musik hören will, auch: Triangle! Deswegen ja auch keine Gimmicks wie Klangregelung oder. Wenn ich mir die Musik erst klanglich "verbiegen" muss, um Hörspaß zu haben, dann stimmt was nicht. Und wenn die Box keinen Bass produziert, kann ich mit 'ner Bassregelung auch keinen sauberen Bass da rein zaubern. Bei solchen Eingriffen geht die Idee des Künstlers irgendwann flöten. Deswegen keine "klingenden Verstärker" und schon gar nicht "klingende Boxen".

Meine Meinung zu diesem Thema, wertfrei, subjektiv und meine ganz eigene. Zur Diskussion freigegeben....

Tschö, pompelmo

Pompelmo schrieb:

'N Abend!
Ein guter Verstärker "klingt" nicht.

Kann schon sein. Nehmen wir mal an, es ist so.

Er ist ein Verstärker, der Signale im Idealfall frei von Verzerrungen und Missklängen verstärkt. Das sollte einen guten Verstärker ausmachen. Stimmt. Sonst wäre es ja ein "Verklinger". Er sollte klare, reine Höhen produzieren und einen straffen, sauberen Bass, nicht irgendeinen kreischenden Brei oder wumpsigen Bass.

„produzieren“? Er soll doch nur das „Material“ wiedergeben, das auf dem Tonträger gespeichert ist. Wenn dort kein straffer, sauberer Bass und keine klaren, reinen Höhen vorhanden sind sondern kreischender Brei und wumpsiger Bass? Dann wir er ihn auch genauso wiedergeben.

Im Idealfall hört man einen Verstärker nicht und freut sich über die reine und klare Musik. Genauso Boxen.

Stimmt!

Genauso ist es mit den Boxen. Die sollen 1:1 reproduzieren. Alles andere ist meiner Ansicht Kappes. Klar, genau 1:1 geht nicht, deswegen sind immer Kompromisse angesagt.

Aber klingende Verstärker? Wenn was klingen soll, kauf' ich mir 'ne Triangel und wenn ich Musik hören will, auch: Triangle! Deswegen ja auch keine Gimmicks wie Klangregelung oder. Wenn ich mir die Musik erst klanglich "verbiegen" muss, um Hörspaß zu haben, dann stimmt was nicht. Und wenn die Box keinen Bass produziert, kann ich mit 'ner Bassregelung auch keinen sauberen Bass da rein zaubern. Bei solchen Eingriffen geht die Idee des Künstlers irgendwann flöten.

?? Möglicherweise wollte der Künstler einen unsauberen Bass –oder einen schwachen –oder einen wumpsigen??

Deswegen keine "klingenden Verstärker" und schon gar nicht "klingende Boxen".

Wenn das möglich wäre – eine tolle Vorstellung!

Meine Meinung zu diesem Thema, wertfrei, subjektiv und meine ganz eigene. Zur Diskussion freigegeben....

Tschö, pompelmo

Das waren nur ein paar kleine Anmerkungen von mir. Ansonsten sind wir wohl weitestgehend einer Meinung.

Grüße

Wolfgang

Hi!

Thread-Thema "Advance Acoustic...". Bitte beachten. Danke.

Andre

Einen wunderschönen guten Abend,

ihr Freunde der französischen Klangmaschinchen !

Einen kleinen Nachtrag zu meinem Bericht vom Wochenende habe ich noch:

Da ich leider zur 505er Vorstufe von meinem Händler versehentlich die Fernbedienung des 305DA mitgeliefert bekam, war ich ursprünglich der Meinung, es habe sich an den grobmotorischen Fähigkeiten selbiger bisher auch an der neuen Vorstufe nix getan... !

Heute bekam ich dann die korrekte Fernbedienung geliefert! Optisch nicht viel anders als die vom 305er, nur mit 1 Knöpfchen mehr für den Standby-Betrieb, aaaaaaaaber.... die Regulierung über diese Fernbedienung vollzieht sich doch wesentlich feinfühliger als ich es bis dato mit der vom 305er erlebt hatte.

War bisher von Zimmerlautstärke runterregeln immer gleich auf Null mit einem Knopfdruck, so kann man jetzt doch auf dezentes Hintergrundmurmeln in mehreren Stufen runterregeln, wenn z.B. ein Anruf kommt.

Ich wollte damit auch nur noch mal ausdrücken, daß der deutsche Vertrieb anscheinend die konstruktive Kritik auch Ernst nimmt und Verbesserungen an die Entwicklung und Produktion weiterleitet. Dieses wird dann wohl auch, sofern möglich, zeitnah umgesetzt.

Letztlich ist es doch so, daß IMHO jeder Hersteller eines Produktes nicht zu 100 % fehlerfrei entwickelt und baut. Irgendwo sind in Fertigungsqualität immer Restriktionen und Grenzen, die vordergründig in der Gesamtkalkulation des Produktes zu suchen sind. Änderungs- und Verbesserungswünsche /-vorschläge seitens der Kunden/Verbraucher können aber sicherlich nur begrenzt in der laufenden Produktion umgesetzt werden. Weitergehende Maßnahmen werden sich dann wohl oder übel im Produktpreis niederschlagen.

Was ich jetzt hier von mir gegeben habe, bezieht sich nicht ausschließlich auf Advance Acoustic, sonder kann beliebig auf jeden Hersteller aufwändiger Produkte angewandt werden.

Ich denke, dieses sollte uns allen klar sein, bevor wir wieder auf "Teufel komm Raus" losmeckern und Mosern

Und nu bin ich auch wieder still und genieße noch ein wenig Mucke und !

Greetz

Torsten