Warum gebe ich Geld für Lautsprecherkabel aus?

Dr.Noise (Beitrag #452) schrieb:

Netzkabel sind da schon interessanter und billiger meistens auch. Was hilft ein High End Netzkabel, wenn eine ganz normale Leitung im Haus verlegt ist? Als ob die 1 oder 2m High End etwas am vorhärigen Kabel ändern würden :D

Ha, habe ich ein Glück.
Bis zu meinem Sicherungskasten geht ein 16qmm Kabel, hiernach kommen AHP Klangmodule dann ein 4qmm Kabel zu HMS Steckdose. Jedes Gerät hat ein Klangmodul und eine HMS Steckdose. Fragen?

uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh, Brudaaal, hörst bestimmt noch die Flöhe husten jetzt wa?

neee, zum Glück gibts keine,
Aber wenn man schon einmal am Bauen ist, dann richtig.

EPMD (Beitrag #439) schrieb:

Man redet doch so gerne von der Kette (wozu auch die Raumakustik gehört), denn das stimmt ja auch, mathematisch gesehen ist es eine Fehlerrechnung, da wird multipliziert, nicht addiert! d.h. ja nichts anderes als dass, wenn die Kabel eine 0,7 in der Rechnung sind, dann ..

Nene. Deine ganze "Kette" besteht aus lauter 0,7ern - wenn Du gut eingekauft hast. 1.5mm^2 Baumarktlitze ist hingegen schon eine 0.99. Und 9 von 10 "Highend-Kabeln" sind ebenfalls (maximal) 0,99er. Und das zehnte ist dann vielleicht eine 0.991.
Und nun rechne das mal aus, mit den ganzen 0,7ern am Anfang.

Haste beim deinem Strombetreiber auch nach gefragt ob die dir ne eigene Leitung legen?

Man man wie man seine Kohle zum Fenster rausschmeißen kann, an deiner stelle würde ich mal den Typen besuchen der dir das angedreht hat und im ne ordeltiche verpassen

Was hilft ein High End Netzkabel, wenn eine ganz normale Leitung im Haus verlegt ist? Als ob die 1 oder 2m High End etwas am vorhärigen Kabel ändern würden

Helfen tuts.
Manchmal.
Warum ist mir dann eigentlich egal.
Genauso wie ich micht weiter darüber wundere das auch Netzstecker unterschiedliches bewirken.
Bei den Steckern ist es aber zugegeben homoöpatisch.

Aber hier gehts um die LS Kabel.
1800€ Unterschied bezogen auf die "sehr geringe" klangliche Auswirkung wird von Verrückten wie mich ausgegeben. Einfach so.
Ein paar weitere Irre gibts noch hier, aber wie haben einen schweren Stand weil wir nichts beweisen können von dem was wir glauben zu hören.


Hans

Hi Max,
da muss ich nicht weit gehen.
Der Typ war ich,
Die Installation beruht auf meinen Gedanken.
Lasst mich doch, mir macht das Freude.

Tach auch!

Es war so Ender der 70'er Anfang der 80'er, wo wir angefangen haben, aus Jux u Dollerei uns gegenseitig auf die Schippe zu nehmen mit Blindtests, weil ja "jeder" das absolute Gehör hatte, klar, ne.
Da kam es halt auch zu den ersten Kabelvergleichen. Aber nix High-End Kabel, hatte ja keiner Kohle. Ne, die ganz Brutale mit dem schönen 0,75'er NYFAZ, Koax-Kabel, 2,5² Herdandschlußltg. und was man noch so fand, war ja alles nur aus Spass. Immer schön hingegangen, Pegel abgeglichen am Last-R mit Oszi und nem Sinusgenerator.....und, was kam dabei raus? Nix und Nothing!
Dann kam halt auch im Studium die Kabeltherorie, Berechnungen, das Ganze bla bla bla. Und wenn man dann mal las, dass sich die ganzen Parameter abspielen bzw zur Geltung kommen bei Längen von 1000m oder bei Frequenzen im Bereich von 100kHz aufwärts, muss man doch u.U. sich mal die Frage stellen, ob bei Popellängen von 3,50m und Frequenzen bis 20kHz es bei einem dummen Stück Kupferdraht oder Litze überhaupt einen Sinn macht, sich ausser über die Farbe eben dieses Verbindungsmittels zw Verstärker u Lautsprecher Gedanken zu machen.

Dabei dürfen wir aber nicht vergessen: sind ja alle Hi-End-Kabel-Entwickler/Verkäufer nur Gott ähnliche Wesen, die sicher nicht an eine persönliche Bereicherung denken, sondern nur in ihrer Güte und Menschenfreundlichkeit das Beste für uns geneigten Hörer wollen. Koste es uns, was die wollen.

Und wenn dann noch Klangsteckdosen dazu kommen..........oh, ist mir schlecht!

als dann!
thomas

timo1972 (Beitrag #460) schrieb:

Hi Max, da muss ich nicht weit gehen. Der Typ war ich, Die Installation beruht auf meinen Gedanken. Lasst mich doch, mir macht das Freude. :KR

Super,

und die Ignoranten sollen tun was sie wollen!

Hans

. Fragen?

Wozu soll der Mist gut sein? Sieht ja nichtmal interessant oder ansprechend aus....Vor allem diese schrulligen Schmelzeinsätze nebst Halter.
Respekt habe ich bestenfalls vor den Menschen, die mit diesen Placebos schnelles Geld machen.

Das ist ja auch völlig in Ordnung, wenn man das Geld hat, und mehrere tausender in Kabel investieren kann...

so what...


Ich verstehe aber nicht wie man sich mehr oder weniger Standardlautsprecher für ~10.000 € hinstellt, und doch tatsächlich 3000-4000€ in Kabel und schmodder investieren kann...


Hätten diejenigen einmal in reale Raumakustik investiert, würden se heute noch mit heruntergeklappten Unterkiefern vor ihren LS sitzen. Und ich meine keine elektronischen Helferlein, sondern Bassfallen, Absorber, Diffusoren etc.

Und somit eine Nachhallzeit von 0.2-0.4 Millisekunden. Aber das kann man solchen Leuten sogar Jahrelang predigen, und sogar anbieten Absorber umsonst zu bauen


Nö, nö, manche wollen einfach weiter verarscht werden von der Industrie....



Sorry für den Ausbruch, es sollte sich bitte keiner persönlich angesprochen fühlen

Lasst mich doch, mir macht das Freude.

Wenns dir freude macht is ok, wollte dich nur auf deinen Irrtum hinweisen

dreisterboeck (Beitrag #459) schrieb:

weil wir nichts beweisen können von dem was wir glauben zu hören.

Äh, ja

Hallo,

im Durchschnittswohnzimmer hat die Frau des Hauses das Sagen.

Und akustische Raumanpassungen haben einen negativen WAF.

Also steckt der nimmermüde Highendist Kohle in die Kabels, wenn er schon nicht richtig die Boxen aufstellen kann und den Raum nicht anpassen kann, dann wengistens "so".

Wenn manche Gattin wüsste was ihr Männe in Kabel versenkt hätten die Scheidungsrichter wohl noch mehr zu tun...

Und noch eins: des Kaisers neue Kleider ist ein kluges Märchen .... nur haben es einige Leute bis heute nicht kapiert...

Peter

chro (Beitrag #464) schrieb:

Das ist ja auch völlig in Ordnung, wenn man das Geld hat, und mehrere tausender in Kabel investieren kann... so what... Ich verstehe aber nicht wie man sich mehr oder weniger Standardlautsprecher für ~10.000 € hinstellt, und doch tatsächlich 3000-4000€ in Kabel und schmodder investieren kann... Hätten diejenigen einmal in reale Raumakustik investiert, würden se heute noch mit heruntergeklappten Unterkiefern vor ihren LS sitzen. Und ich meine keine elektronischen Helferlein, sondern Bassfallen, Absorber, Diffusoren etc. Und somit eine Nachhallzeit von 0.2-0.4 Millisekunden. Aber das kann man solchen Leuten sogar Jahrelang predigen, und sogar anbieten Absorber umsonst zu bauen Nö, nö, manche wollen einfach weiter verarscht werden von der Industrie.... Sorry für den Ausbruch, es sollte sich bitte keiner persönlich angesprochen fühlen :prost

chro,

Da ich kein Problem mit Basswummern habe sondern eher das Gegenteil hab ichmir Aktivwoofer angeschaft.
Geht ganz ordentlich ohne Akustikmaßnahmen.
Mein Geraffel hat mich 40k€ gekostet und alle Kabel und die Netzleiste zusammen etwa 3500. Das Verhältnis ist schon ok.
HMS Steckdose hab ich auch.

Hans

"...Und noch eins: des Kaisers neue Kleider ist ein kluges Märchen .... nur haben es einige Leute bis heute nicht kapiert..."

Anfangs gab es immer mal Diskussionen wg. der Anlage im Wohnzimmer.
Aber nun habe 70qm für mich, kurzerhand den kompletten Dachboden ausgebaut.
Es kommen auch keine Fragen, wenn ein neuess Gerät oder Lautsprecherkabel eintrudelt.
Im Wohnzimmer steht Allerweltskram.

tjs2710 (Beitrag #461) schrieb:

...... Und wenn dann noch Klangsteckdosen dazu kommen..........oh, ist mir schlecht!

+1

Hans,

hast du einmal Nachhallmessungen gemacht. Oder zumindest Frequenzgangmessungen am Hörplatz?


Dir bringt auch eine Anlage für 250.000€ und 20.000€ Kabel nichts wenn die Raumakustik nicht stimmt.



..ist natürlich rein spekulativ, kann natürlich sein bei dir ist es optimal. Wäre aber ohne Optimierung quasi ein Lottogewinn.

Und ich höre es doch zählt nicht. Wärst nicht der erste mit 10.000€ lautsprecher aufwärts bei dem ich nach 20 Minuten, das Zimmer verlassen muss, weil ich Schädelweh bekomme, weil die Reflexionen mich in den Wahnsinn treiben

Hallo,

is halt nur akustisch schwierig, gelle? Hab ich in meinem Raum (auch unterm Dach) gemerkt.

Aber wo Kabel da ja Wunder bewirken - hast Du das ja mit links hinbekommen.

Bewundernswert

Peter

Dr.Noise (Beitrag #465) schrieb:

Lasst mich doch, mir macht das Freude. Wenns dir freude macht is ok, wollte dich nur auf deinen Irrtum hinweisen :prost

Das was ich so mache oder auch nicht, kann ich sehr gut beurteilen, selbst Irrtümer bemerke ich.
Kein einziger Anlagen-Euro den ich ausgegeben habe beruht auf Irrtum, auch nicht die für das Lautsprecherkabel.

@dreisterboeck:

40k für eine Anlage ohne eine einzige Akustischemaßnahme is schon ne hart nummer

Wennste mal ne Nachhalzeit-Messung machst und mit meiner Vergleichst wird dir wohl schlecht werden

Nee, die Akustik ist wirklich nicht schwierig.
Die Bedenken hatte ich zunächst auch.
Haben sich aber zum Glück nicht Bewahrheitet.

timo1972 (Beitrag #476) schrieb:

Nee, die Akustik ist wirklich nicht schwierig.

Die Steckdose korrigiert das mit.

Nee, die Akustik ist wirklich nicht schwierig.

Naja kann schon mal kompliziert werden vorallem weil es so viele Möglichkeiten gibt, im Grunde is aber fast alles besser als nix
Aber wir weichen schon wieder vom Thema ab

Hallo,

wer so ein profundes Wissen hat und soviel kann - und mit Kabel selbst einen Raum korrigiert wo auch mein Bruder den Kopf schüttelte, obwohl der als Fachplaner in bereits mehreren Stadthallen und Theater für Akustik gesorgt hat - Hut ab...

REEEESPEKT!

Ich empfehle Dich gerne weiter an entsprechende Fachleute, im Bekanntenkreis hab ich wie der Zufall so will etliche Tontechniker und Musiker.

Peter

@peter
Geht nur mit Hilfe der richtigen Steckdosen!!

Als dann!
thomas

Hi,

mal von einer anderen Seite aus betrachtet: warum sieht ein Profibuskabel so aus,
wie es eben aussieht?
Weil seine Parameter dem Zweck entsprechend sind.

Irgendwie weiß wohl keiner so recht, wie LS Kabel konstruiert sein müssen.
Daher wird Zeugs teuer verkauft, das es kaum wert ist.

Es wäre ja zu schön um wahr zu sein, wenn jemand den o.g. Tipp umsetzen würde,
u. dann sagen würde: Danke für diesen Tipp.



ps
natürlich ist der Raum das Wichtigste, dagegen verblasst so ziemlich alles Andere.

Ich bin soweit zufrieden wie es tut.
Von optimal ist es weit weg.
Ich suche auch keine Perfektion.
Musikhörerlebnisse sind individuell so verschieden, da freu ich mich immer wenn einer was gscheit klingends hat egal wie billig oder teuer.
Auch bin ich viel toleranter gegenüber Katastrophenanlagen geworden.
Wenn einer meint aus dem Iphone kommt Musik dann soll er halt damit hören.
Ich kann mich mittlerweile auf andere Klangbilder in etwa 10min einstellen, wo ich früher mit Kopfschmerzen sofort weggelaufen wäre.

Meine einzige Akustikmassnahme ist ein sehr schwerer 4cm dicker Wollteppich.
Geräteentkoppelung und Spikes und Unterlagen gegen üble "Schwingungen" gelten wohl nicht als Akkustikmaßnahmen.

Die Nachhallzeit im Hochton ist hoch wegen sehr großer Fensterflächen.
Das störrt aber nur wenn ich wirklich sehr laut hören will, aber das ist auf Dauer eh nicht gesund.

Für mich passts klanglich seit 6 Jahren so wie es ist.

Hans

lol, ich werde dann berichten ob meine 2,5 mm2 OFC kabel irgendeinen *klanglichen unterschied machen ,zu meinen höchstwarscheinlich alu legierung 0,75mm2 zusammengerödelten strippen glaube es zwar kaum,aber .....vllt bin ich einfach zu unsensibel

naja von 40k bin ich mit meinem geraffel ungefähr 39k entfernt,ich denke das wird einen natürlich *gefühlten hörunterschied von vllt etwa 10 prozent machen. habe auch schon *teure anlagen gehört so ist es ja nun nicht. ich war und bin auch echt beeindruckt gewesen.
muss jeder für sich selbst entscheiden wofür er sein geld *verbraten tut. ich rein persönlich brauche keinen verstärker der pro kanal 130 watt kann. bei mir kam die pullezei damals schon bei sowas hier
http://www.google.de...0CFAQ9QEwAQ&dur=1852
und die haben aus dem nachbarhaus angerufen ,sagte die pullezei^^.
naja was solls nun höre ich leiser und besser und ein wenig teurer wars auch.

[quote="dreisterboeck (Beitrag #46"][quote="chro (Beitrag #464)"]
Da ich kein Problem mit Basswummern habe sondern eher das Gegenteil hab ichmir Aktivwoofer angeschaft.
[/quote]

Und da ich kein Problem mit Basswummern habe, bin ich vorhin spazieren gegangen.

Man redet doch so gerne von der Kette (wozu auch die Raumakustik gehört), denn das stimmt ja auch, mathematisch gesehen ist es eine Fehlerrechnung, da wird multipliziert, nicht addiert!

Wenn nicht sogar Beides.

timo72 schrieb:

hiernach kommen AHP Klangmodule

Wenn man bedenkt, dass hierbei von profaner Stromversorgung die Rede ist, kann man sich fragen, wozu man dann eigentlich noch eine Stereo-Anlage oder gar -Kette braucht.
Die Sicherung macht die Musik!

EPMD (Beitrag #482) schrieb:

Irgendwie weiß wohl keiner so recht, wie LS Kabel konstruiert sein müssen. Daher wird Zeugs teuer verkauft, das es kaum wert ist.

Doch, das ist schon seit Jahrzehnten sehr bekannt. In der Elektroakustik gibt es keine "Geheimnisse" mehr.

Und daher "weiß" man auch, dass ganz einfach Strippen problemlos funktionieren und noch so ein Super-Duper-Superkabel nix ändert.

Ach ja, das wissen die Schwurbelhändler auch und haben daher immer entsprechende Gummiparagraphen in ihren Verkaufsbedingungen reingebaut.
Ich hatte es letzte Tage hier noch zitiert.

Peter

Jop das ist bekannt und wie tjs2710 schon schrieb spielt sich das weit außerhalb der relevanten Werte ab!

Hi,

8erberg (Beitrag #488) schrieb:

In der Elektroakustik gibt es keine "Geheimnisse" mehr.

das halte ich jetzt für übertrieben.
Was machen denn die ganzen Jungs auf dem Frickelfest?
Spielen die da nur rum?
Lies mal den Niwo-Max Thread
http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=7421
da kommt schon noch Neues.


Ich hab früher auch gedacht (geglaubt) eine 2,5 qmm Litze reicht doch völlig.
Jetzt nicht mehr.

Heute bin ich so ne Art Künstler der aus Schrott seine Werke gestaltet.
Soll heißen, ich muss für Kabel nichts bezahlen, weil die Abfall sind bei meinem Job.

Ich weiß nun wie wichtig sie tatsächlich sind (sehr wichtig).
Es gibt nichts mehr zu glauben, wenn man es weiß.

Allerdings hält sich mein missionarischer Eifer in Grenzen,
daher

EPMD (Beitrag #490) schrieb:

Ich hab früher auch gedacht (geglaubt) eine 2,5 qmm Litze reicht doch völlig. Jetzt nicht mehr.

Muss man jetzt nicht verstehen - oder?

EPMD (Beitrag #490) schrieb:

Hi, das halte ich jetzt für übertrieben. Was machen denn die ganzen Jungs auf dem Frickelfest? Spielen die da nur rum? Lies mal den Niwo-Max Thread http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=7421 da kommt schon noch Neues. Ich hab früher auch gedacht (geglaubt) eine 2,5 qmm Litze reicht doch völlig. Jetzt nicht mehr. Heute bin ich so ne Art Künstler der aus Schrott seine Werke gestaltet. Soll heißen, ich muss für Kabel nichts bezahlen, weil die Abfall sind bei meinem Job. Ich weiß nun wie wichtig sie tatsächlich sind (sehr wichtig). Es gibt nichts mehr zu glauben, wenn man es weiß. Allerdings hält sich mein missionarischer Eifer in Grenzen, daher :L

Soso, "Künstler" halt... nur schlimm, dass Elektroakustik wie auch Raumakustik Naturwissenschaften sind und diese Gesetze sind bekannt. Da hat sich es dann mit der "Kunst".
Zum missionarischen Eifer würd ich mal sagen, dass er ähnlich ausgeprägt ist wie bei den Leuten die in der Einkaufsstraße stehen und den "Wachturm" hochhalten...

Peter

Kann man verstehen, nicht muss man verstehen.

Du würdest deine Signatur sofort ändern, wenn du dich von deinem Vorurteil befreien wolltest.
Ich halte den Tipp von hitec für echt gut, aber ich weiß es natürlich nicht (ist ja sein Ergebnis).
Ich brauche den aber nicht (mehr) testen.

Dass die kommerziellen Produkte meistens Geldschneiderei sind, da sind wir uns übrigens einig.



ps

8erberg (Beitrag #492) schrieb:

Da hat sich es dann mit der "Kunst".

na dann lies doch mal den oben verlinkten Thread
der würde dich weiterbringen
persönliche Diffamierungen u. Unterstellungen gewiss nicht

EPMD (Beitrag #493) schrieb:

Du würdest deine Signatur sofort ändern, wenn du dich von deinem Vorurteil befreien wolltest.

Das ist kein Vorurteil, sondern eine Erkenntnis.

Wer Leistung zu den Boxen transportieren muss und sich was Gutes tun will, verzichtet auf labbriges und total überteuertes 2,5mm Kabel von der Rolle. Statt dessen empfiehlt sich Hightech-Koaxkabel mit Solidcore-Leitern, das neben technischen Eigenschaften jenseits aller Diskussionen (77pF/Meter, 0,0032 Ohm Innenwiderstand /Meter) auch noch gut aussieht. Die Rede ist von Ecoflex 10, HF-Koaxkabel aus dem Funkbereich.

http://www.kabel-kusch.de/Koaxkabel/SSB-Kabel/ecoflex_10.htm

Könnte allerdings für den einen oder anderen etwas zu teuer sein: immerhin müssen pro Monometer 3,20 € investiert werden - 8 Stecker für ca. 8,- € und Schrumpfschlauch kommen auch noch dazu. Bei 2 x 3 Metern kommen also beim Selberlöten rund 30 € zusammen. Ich weiß, das tut weh. Aber einerseits kommt so ein Kabel nicht vom Feind. Und wer sich als Hifi-Sparfuchs einen Ruck gibt und diese Summe auf den Tisch legt, hat dann aber auch ein richtig gutes Kabel. Über etwaige Unterschiede, die auf keinen Fall, aber eventuell doch zu hören sind, kann sich ja striktes Stillschweigen auferlegt werden

spendormania-again (Beitrag #495) schrieb:

Ich weiß, das tut weh.

Vor allem, weil es nichts bringt.

Wer Leistung zu den Boxen transportieren muss

Was bei Spielzeug-HiFi irrelevant, ist, denn herbei spricht man von Kleinleistung...

Wenn ich mal so ein kabel geschenkt bekomme würd ichs hernehmen aber deswegen sicher nicht kaufen

Leute, mir ist schon klar, dass Ihr das alles besser wisst.

Ich habe den Beitrag aber nicht für Euch, sondern für die stillen Mitleser geschrieben, die sich keine Doppellitze vom Wühltisch an ihre hochwertigen Boxen und Verstärker legen wollen, aber dennoch Mondpreise vermeiden möchten. Nur mal so als Anregung.

Und dann soll man sich ein starres, schlecht zu konfektionierendesHF-Kabel an die Lautsprecher legen.

Jo klar dann kann man sagen kuckt dir mal mein High End Kabel an

Hi,

Warum gebe ich Geld für Lautsprecherkabel aus?

Weil nix umsonst ist.
Selbst der Tod kostet vorher noch das Leben

DerESELman