Warum gebe ich Geld für Lautsprecherkabel aus?

-scope- (Beitrag #301)"]

...und du bist tatsächlich der Meinung, dass "uns" (den Leser) das interessiert?

Natürlich NICHT, aber ich freue mich über die Reaktionen auf die "Worthülsen ohne Inhalt".
Die "Bild" liest ja auch keiner wegen dem Inhalt (hoffe ich zumindest).

Gestern abend schrieb ich
"Ich fürchte nach ein paar Tagen einspielen werde ich Öhlbach nicht mehr von den PAD unterscheiden können".

Dank an dudelmichel, mit der Empfehlung hier energisch einzugreifen.

Mit "fürchten" meinte ich das ich mir die Suche nach anders klingenden LS-Kabel sparen kann!

Gruß Hans

Pigpreast Naja, sooo uninteressant wäre das jetzt gar nicht mal. Wenn es nur die Substanz hätte, die es im ersten Moment zu vermitteln versucht. "Emotional" hört sich ja prima vista toller an als "original", ist aber letztlich nur eine leere Worthülse, wenn es nicht näher definiert wird.

"Original" ist allgemein die Abmischung auf dem Tonträger, und Direktschnitt-CDs, gibts so was überhaupt?
So direkt vom Mikro Binär in ein Dateiformat ohne jedwede Bearbeitung.
Originaler als ein unverstärktes Livekonzert wirds nicht werden.

Ich nehms nicht so genau.
Emotionen hat man oder nicht.
Mir solls einfach nur gefallen.

Ich habe auch kein Problem mit der Kupferlitze zu hören, aber weil es egal ist nehm ich lieber das PAD.

Hans

Hi,

8erberg (Beitrag #299) schrieb:

Selbstverständlich KÖNNTEN SIE JEDERZEIT ihr Kabel erkennen .... nur jetzt nicht... muss ja am Test liegen.

kommt drauf an wie der Test aufgebaut ist.

Also meine 3m LS Kabel die ich brauche sind längenmäßig noch recht unkritisch,
trotzdem würde ich auch bei 3m JEDERZEIT den Unterschied meiner aktuellen LS Kabel
zu einem Klingeldraht hören (auch zu einer 2*2,5 qmm standart LS Litze).


aber gg. andere spez. LS Kabel ?
keine Ahnung, das müsste ich erst einmal ausprobieren
(das o.g. ist ausprobiert)

und was hörst du da? das es mit den dickeren kabeln lauter ist? hmm habe wohl doch holzohren,obwohl mein letzter hörtest (arbeitsschutz)recht gut war.

also, ich bin schon überrascht, das mir manche hier Unglaubwürdigkeit oder Profilierungssucht unterstellen, auf meinen Beitrag 67 vor zweieinhalb Wochen:
-Ich dachte, das hier wäre ein Erfahrungsaustausch, und kein Battle-field.
Aber egal- zum ersten bin ich kein gewerblicher Teilnehmer, ich weiß nicht wie das fälschlicherweise hineingerutscht ist.
Ich habe auch ausdrücklich davon abgeraten, vollkommen überteuerte "Voodookabel" zu kaufen, das ist Abzocke für Leute mit zu viel Einkommen, sonst Nichts. Auch ich kaufe meist im Baumarkt, aber eben keine Licht- sondern eine Lautsprecherleitung: für Minianlagen 1,5 q, für große Wohnzimmer und potenteren Anlagen 2,5q, für PA-Anlagen und z.B. Kinosäle 4q.
@ Jeck-G: Der "Kapazitätsbelag" beim Umschalten ändert sich natürlich nur durch die unterschiedliche Kapazität der Kabel. Und nur um die geht es, was eventuell ein unterschiedliches Klangbild ausmacht.
Um die Strombelastbarkeit braucht man sich in aller Regel keinen Kopf zu machen, wenn man obige Dimensionen in etwa im Gefühl hat bzw. beachtet.
-Ich habe auch schon bemerkt, dass gute MP3s schon recht gut klingen, dennoch sind sie für meine Ohren gut als solche erkennbar, und ich kann das auch oft nur im Vergleich hören, und nur wenn die ganze Soundkette (E-Gramophon, Verstärker und vor allem die Boxen) ungefähr vom Feinsten sind.
- Dass dutzende Hörer keinen Unterschied gehört haben verwundert mich gar nicht:
-Ich wusste das schon vorher, freue mich aber trotzdem, wenn ich ihn höre!
@Soundscape: Was sollte ich als Besserwisser noch besser wissen? die Forenregeln?
Habt ne schöne Woche, Alle, und niemand muss mir glauben, ich bin da gar nicht beleidigt!

hannes2083 (Beitrag #307) schrieb:

Ich dachte, das hier wäre ein Erfahrungsaustausch, und kein Battle-field.

Süß. Ich dachte dafür eine Zeit lang, beim Wrestling würden sie echt kämpfen...

Hallo, Benares, Du hast im Prinzip ganz recht: Genauso is es! Bloß heißt der Herr Rat "Kommerzialrat"!
Im übrigen begeistert's mich, dass Du kein "allgemeines Österreich Bashing"veranstalten willst, und ich halte
alles gut aus!

Süß. Ich dachte dafür eine Zeit lang, beim Wrestling würden sie echt kämpfen...[/quote]
Ja, das dachte ich auchmal, aber ich glaube, nur 3 bis 4 Minuten lang.
Danke für Deinen selbsterklärenden Beitrag!

Das wird mir jetzt wahrscheinlich niemand glauben, aber mir wurde die Tage ein Hifi-Buch vermacht, das ich heute zum ersten Mal aufgeschlagen habe. Auf Seite 103. Und da steht:

Auf der "High End 89" im Frankfurter Hotel Kempinski verwendeten etliche der Aussteller Lautsprecherkabel, die so dick wie ein Gartenschlauch waren. Auf dieser Ausstellung wurde auch erstmals die in diesem Buch beschriebene Technik des Autors vollständig vorgestellt. Vor der Ausstellung hatte uns einer der dort vertretenen Kabelhersteller ein Muster seines Superkabels vorbeigebracht - wir sollten es dort verwenden. Preis für den laufenden Meter: 88 Mark. Trotz großem Bemühen mehrerer Ingenieure gelang es uns nicht, irgendeinen Klangunterschied gegenüber einem einfachen 4 qmm Kupferkabel auszumachen. Das Kupferkabel kostete pro Meter vier Mark. Wir haben das "Superkabel" auf der Messer nicht verwendet. Das Kabel wurde natürlich auch von einer HiFi-Zeitschrift getestet. Im Testbericht heißt es unter anderem: "Springlebendig und mit sagenhaft offener Räumlichkeit wußte es zu überzeugen. Zwar erreichte es nicht ganz die urgewaltige Baßwiedergabe der doppelten..Strippe, aber auf jeden Fall einen fetten Platz in der Rang-und-Namen-Liste für Lautsprecherkabel".[HIFI auf den Punkt gebracht, Wiedergabetechnik für unverfälschtes Hören. Peter M. Pfleiderer, Pflaum Verlag München; 1990]

Trägt jetzt zu der Debatte auch nicht wirklich bei, aber ich musste zumindest sehr schmunzeln.

Ja , es gibt die Redewendung: "Lügen, wie gedruckt", und die passt wunderbar auf dieses Druckwerk!

EPMD (Beitrag #305) schrieb:

...trotzdem würde ich auch bei 3m JEDERZEIT den Unterschied meiner aktuellen LS Kabel zu einem Klingeldraht hören (auch zu einer 2*2,5 qmm standart LS Litze)...

Ich garantiere dir, solltest du versuchen, das in einem sauber durchgeführten Blindtest zu beweisen,
du würdest mit Pauken und Trompeten durchrasseln.

Grüße - Manfred

Da wäre ich aber gerne dabei..

@ Jeck-G: Der "Kapazitätsbelag" beim Umschalten ändert sich natürlich nur durch die unterschiedliche Kapazität der Kabel. Und nur um die geht es, was eventuell ein unterschiedliches Klangbild ausmacht.

Wenn du, so wie du geschrieben hattest, nur über Speakers A/B (am Verstärker umschalten) umschaltest, so verändert sich der Kapazitätsbelag überhaupt nicht, da die Kapazität vom anderem Kabel (am Lautsprecher zusammengeführt) stets parallel mit dranhängt.

Ich konnte das auch nicht glauben, bis ich vor langer Zeit einen leicht zu wiederholenden Testaufbau gemacht habe: Gleiche Boxen, gleiche Kabellänge(ca.3,5m), eine mit Stromkabel (Litze, 1,5 qmm), die andere mit LS Kabel (Feinlitze, versilbert, 2,5 qmm),- und dann direkt hin- und hergeschaltet (speakers A & B) - der Unterschied hat mich überzeugt!

Natürlich ändern sich Induktivität und Impedanz, aber das ist so marginal, dass sich jeder halbwegs vernünftiger Verstärker nicht in seiner Funktion beeinträchtigen lässt. Da sich Dein Verstärker in seiner Funktion beeinträchtigen lässt (laut Deiner Aussage), wo rate ich Dir, vernünftiges (und einwandfrei funktionierendes) Equipment anzuschaffen.

hallo Jeck-G,
Danke für die Antwort, aber dein Einwand stimmt nicht:
Es waren zwei idente Boxen, mit den verschiedenen Kabeln. Eine an A, die andere an B. Selber Verstärker-Kanal & Mono, versteht sich. Wenn ich zw. speakers A/B umschalte, wird die jeweils nicht eingeschaltet Box per Relais oder Schalter abgetrennt -samt ihrer Zuleitung natürlich - und hat keinerlei Einfluß auf den Verstärker mehr. Ich habe den Versuch seinerzeit mit einem Freund durchgeführt, wir haben auch die Boxen gegeneinander getauscht (falls sie verschieden klängen). Wir haben auf "Blindtest" gespielt, denn ich wollte es wirklich wissen, konnte es damals eben auch nicht glauben. Und hatte bis dahin ausgeschlachtete Verlängerungskabel in Betrieb.Der Unterschied zu den damals (ca. 1980) noch recht neuen, feinlitzigen LS-Kabeln war deutlicher als ich's glauben wollte.

P.s.:
Im übrigen teile ich Deine Meinung, das halbwegs gute Kabel nur klingen, wenn man sie fallen lässt, sie klängen auch gut und satt, wenn man andere damit auspeitscht

Es ist Interessent hier zu lesen wie die HiFi-Hörer(innen) aus dem Tal der Ahnungslosen hier Teilweise ohne jegliche objektive Grundlage Qualitäts-Kabel als reines Abzocker Produkt darstellen.

Es mag sein, das der ein oder andere nicht das Gehör dafür hat und einen übertriebener Hochton für Ihn den Unterschied zwischen seiner 2000,-EUR Anlage mit "Profi HQ Sound" gegenüber einer billigen 200,-EUR Anlage ausmacht. Der wird auch kein Unterschied zwischen 2x0,3mm² und 2x2x1,5mm² beim hören ausmachen.

Aber! Eventuell sollte man sich erst mal mit den Grundlagen auseinander setzen. Jeder der in Physik/Technik aufgepasst hat, sollte wissen was ein RC-Glied.

Und nichts anderes stellt ein 2-Adriges Kabel mit paralleler Führung in der Grundbetrachtung dar.
(Ja es gibt da noch das Magentfeld, und die Luftspule, ... :-)

Also nicht nur den Leiterwiderstand betrachten, sondern auch die Kapazitäten! Wenn Ihr das verstanden habt, können die notorischen Nein-Sager selber nachrechnen wie sich der Tief-Pass und die Phasenverschiebung ändern könnten wenn ich ein Kabel mit geringerer Kapazität oder geringerem Widerstand oder beides habe, usw.

Und anbei zur Querschnitts-Philosophie: Strom fließt NICHT DURCH den Leiter! Es kommt auf die Oberfläche an: Dicke wenige Litze -> wenig Oberfläche; Dünne und viele Litze -> mehr Oberfläche.
Pauschale Aussagen wie 4mm² ist besser als 0,75mm² ist wie Wassermelonen sind besser als Äpfel den die sind größer.

Von daher kauft man richtige Kabel auch nicht blind Links. Ein Top Kabel kann bei der einen Amp und Boxen Kombination einen deutlich hörbaren (positiven) Unterschied machen, bei der anderen macht man lieber ganz schnell das billige Baummarkt Kabel wieder dran weil auf einmal das Grundrauschen des Verstärkers "sauber" zuhören ist. :-) Und Jeder hat auch seine eigenen Hör-Vorlieben.


Ein GUTER Händler, verleiht eine Auswahl der Kabel die er vertreibt (Kostenfrei gegen Pfand für gewöhnlich), so das man erst Test kann und dann kauft. Wer seine Anlage natürlich ungehört gekauft hat und glücklich damit ist, kann alles lassen wie es ist oder bei eBay ein Top Profi LS-Kabel kaufen mit schicker Holz-Schatulle. Wenn noch Standort Frankfurter Hafen im Angebot steht solltet Ihr unabhängig von der Summe sofort zugreifen, das kann nur ein Geheimtipp Kabel sein.

Viel Spaß beim weiter Diskutieren aller Volksfront von Judäa gegen judäische Volksfront! :-P

JaneCS (Beitrag #318) schrieb:

Jeder der in Physik/Technik aufgepasst hat

Du offenbar nicht.

Viel Spass beim Nachsitzen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-83-3522.html

JaneCS (Beitrag #318) schrieb:

Aber! Eventuell sollte man sich erst mal mit den Grundlagen auseinander setzen. Jeder der in Physik/Technik aufgepasst hat, sollte wissen was ein RC-Glied. Und nichts anderes stellt ein 2-Adriges Kabel mit paralleler Führung in der Grundbetrachtung dar. (Ja es gibt da noch das Magentfeld, und die Luftspule, ... :-) Also nicht nur den Leiterwiderstand betrachten, sondern auch die Kapazitäten! Wenn Ihr das verstanden habt, können die notorischen Nein-Sager selber nachrechnen wie sich der Tief-Pass und die Phasenverschiebung ändern könnten wenn ich ein Kabel mit geringerer Kapazität oder geringerem Widerstand oder beides habe, usw. Und anbei zur Querschnitts-Philosophie: Strom fließt NICHT DURCH den Leiter! Es kommt auf die Oberfläche an: Dicke wenige Litze -> wenig Oberfläche; Dünne und viele Litze -> mehr Oberfläche. Pauschale Aussagen wie 4mm² ist besser als 0,75mm² ist wie Wassermelonen sind besser als Äpfel den die sind größer.

Wow. So viel Fehlinterpretation in einem Post.
Du kannst die Theorie gut abschreiben. Aber dir ist schon klar dass auch 16kHz noch fast DC ist.
Und wie verhält sich Gleichstom?
Nicht bestanden! Nachsitzen!

Grüsse

Na hier bin ich doch mal richtig mit meinem
Monitor Black & White LS 1602,

JaneCS (Beitrag #318) schrieb:

Es ist Interessent hier zu lesen wie die HiFi-Hörer(innen) aus dem Tal der Ahnungslosen hier Teilweise ohne jegliche objektive Grundlage Qualitäts-Kabel als reines Abzocker Produkt darstellen. Es mag sein, das der ein oder andere nicht das Gehör dafür hat und einen übertriebener Hochton für Ihn den Unterschied zwischen seiner 2000,-EUR Anlage mit "Profi HQ Sound" gegenüber einer billigen 200,-EUR Anlage ausmacht. Der wird auch kein Unterschied zwischen 2x0,3mm² und 2x2x1,5mm² beim hören ausmachen. Von daher kauft man richtige Kabel auch nicht blind Links. Ein Top Kabel kann bei der einen Amp und Boxen Kombination einen deutlich hörbaren (positiven) Unterschied machen, bei der anderen macht man lieber ganz schnell das billige Baummarkt Kabel wieder dran weil auf einmal das Grundrauschen des Verstärkers "sauber" zuhören ist. :-) Und Jeder hat auch seine eigenen Hör-Vorlieben. Ein GUTER Händler, verleiht eine Auswahl der Kabel die er vertreibt (Kostenfrei gegen Pfand für gewöhnlich), so das man erst Test kann und dann kauft. Wer seine Anlage natürlich ungehört gekauft hat und glücklich damit ist, kann alles lassen wie es ist oder bei eBay ein Top Profi LS-Kabel kaufen mit schicker Holz-Schatulle. Wenn noch Standort Frankfurter Hafen im Angebot steht solltet Ihr unabhängig von der Summe sofort zugreifen, das kann nur ein Geheimtipp Kabel sein. Viel Spaß beim weiter Diskutieren aller Volksfront von Judäa gegen judäische Volksfront! :-P

Vorweg: Selbst wenn du deine Emotionen nicht im Griff hast....Ob dein Schlußsatz noch mit geistiger Gesundheit zwingend vereinbar ist, überlaß ich mal den anderen bzw. den Moderatoren...l.

Es ist natürlich immer ärgerlich, wenn man sich ein teures Kabel aufschwatzen läßt, (wobei die Sinnlosigkeit einer solchen Investition hier im Forum längst geklärt ist. Man muß hier im Forum nur mal ein bißchen graben....)

....Floskeln wie " Tal der Ahnungslosen",....ein oder andere nicht das Gehör dafür" etc. kommen dann reflexartig...

Im Tal der Ahnungslosen sitzen die Kabelgläubigen immer selbst... daß deine technischen Begründungen reiner Mumpitz sind, haben ja schon andere Teilnehmer geschrieben. Man sollte nicht immer Werbeprospekte bzw. halbgare Händleraussagen nachplappern, mal so als Tipp...

dein Wahnsinnsgehör sei dir gegönnt... bei dieser Selbsteinschätzung wird man dir wahrlich alles verkaufen können, so lange der Händler dich entsprechend lobt....

Viel Spaß noch mit Kabeln und anderen Glücksbringern....

Ob dein Schlußsatz noch mit geistiger Gesundheit zwingend vereinbar ist

Wenn er ihn denn wenigstens richtig geschrieben hätte!
Ansonsten ein schönes Beispiel für "Als Tiger gesprungen, und als Bettvorleger gelandet".

Hallo,

tja, die jungen Spunde sind ÜBERZEUGT so wie wir es damals waren, wo wir doch die besten Lautsprecher der Welt mit Isophon-Bausätzen zusammengefreggelt haben. Wer waren schon die Leute von der "Taunus-Gang"? Was sollten denn die Amis an Lautsprechern können? Oder gar die Skandinavier? Pah!

Unsere Dinger hören sich im Nachhinein an wie ein paar Schrauben in einer Melkkanne und kräftig schütteln.... aber egal. Wir waren die Tollsten.

Nur sollten diese ach-so-Naseweisen auch mal HINTERFRAGEN ob das was sie sich gegenseitig einreden und suggerieren denn auch wohl irgendwas mit der Realität noch zu tun hat.

Und den hohen Fall in die Realität wollen sie nicht riskieren, also wird immer wieder gleich geschwurbelt und sich immer wieder selber belogen.

Alle anderen sind blöde, taub, geizig, zu arm - nur selber, der "Fach"-Händer und die "Fach"-Zeitschriften haben die Wahrheit gepachtet...

Jaja, auch ich war mal jung... die Realität kann schon frustierend sein, wenn man denn mal Kontakt damit hat

Peter

Lasst doch jedem sein spezielles oder "unspezielles" Kabel, Leben und Leben lassen

Mal wieder zusammen gefasst sind also alle Hifi-Kabelhersteller und Redakteure von Testzeitschriften Betrüger.

Warum wurde eigentlich von denen noch niemand wegen Betruges angezeigt, bzw. angeklagt, da es ja alles erfunden ist. Und offensichtlich ist es ja eine Vettern-Wirtschaft zwischen denen. Die Hersteller schalten Werbung und bekommen entsprechend gute Tests/Statements. Beide verdienen ein Schweinegeld mit "Verarschen" der Kundschaft.
In allen anderen Bereichen, z.B. Verbrauchswerte bei KFZ, wird doch auch geklagt.
Warum legt man solchen Betrügern nicht das Handwerk?
Aus technischer Sicht sollte es ja durchaus möglich sein ein Gutachten zu bekommen, das den Betrug bestätigt, oder?

rs-qt (Beitrag #327) schrieb:

Warum wurde eigentlich von denen noch niemand wegen Betruges angezeigt, bzw. angeklagt, da es ja alles erfunden ist.

Umgangssprachliche Begriffsverwendung und strafrechtlich tatsächliche inhaltliche Begriffsausfüllung (im juristischen Sinne) fallen nun mal nicht immer zusammen.

Die Welt kann manchmal so einfach sein.

Grüße
Frank

Die Kabelhersteller wissen sehr gut um diese Problematik beschied, deswegen sichert auch keiner Produkteigenschaften zu, die er nicht objektiv liefern kann. Die Werbetexte und "Fachartikel" sind in der Hinsicht juristisch sauber.

Der Rest ist Einbildungskraft und Dummheit der Kunden.

Soundscape9255 (Beitrag #329) schrieb:

Die Kabelhersteller wissen sehr gut um diese Problematik beschied, deswegen sichert auch keiner Produkteigenschaften zu, die er nicht objektiv liefern kann.

Die Zusicherung einer Produkteigenschaft hat eh - wiederum im rechtlichen Sinne - nur unmittelbare Relevanz in der direkten Beziehung Verkäufer <-> Käufer. Auch das wird gerne mal falsch dargestellt/gedeutet.

Die Geschäftsbeziehung Hersteller zu Endkunde kommt in der Praxis nicht vor, aber an Stelle des Herstellers steht dann der Händler, der ja die Zusagen vom Hersteller übernehmen muss.

Hallo zusammen,

da ich den Thread nun schon eine Weile (oft sehr schmunzelnd und manchmal genervt) verfolge, habe ich viel gelesen (dank der links) und manches dazu gelernt ( z.B. über Traumberufe). Dafür erst mal einen lieben Dank.
Dass ich mich jetzt erst in die Diskussion dazu geselle und einen Beitrag abgebe, hat mehrere Gründe. Mir ist bei diesem doch sehr emotionellen Thema aufgefallen, dass, ohne nun seitenweise hier zu zitieren, einige von Euch über sehr viel, zum Teil auch fundamentiertes Wissen und auch jahrelange Erfahrung verfügen. Dies sehe ich als gute Basis für eine sachlich geführten Meinungsaustausch. Leider kommt mir hier auch, wie von Hans war es glaube ich, der Vergleich mit dem Battlefield in den Sinn.
Die Ausgangsfrage wird leider, imo, nicht wirklich beantwortet. Vielmehr geht es einigen von Euch scheinbar eher darum, aufzuzeigen, warum es sinnvoll oder unsinnig ist mehr oder weniger Geld für Kabel auszugeben. Für mich einen gänzlich andere Fragestellung oder nicht?
Sollten wir hier nicht mal auf diese Fragestellung eingehen und die Beantwortung etwas fairer angehen?
Wenn der wirtschaftliche Rahmen es zulässt sind doch diverse technische Realisierungen möglich. Im Rheinland sagt man:. " Jeder Jeck is anders!". Letztlich gilt doch, erlaubt ist was gefällt. Müssen wir hier jemanden missionieren und von dem überzeugen, was uns selber gefällt.
Es lassen sich viele Argumente für jeden Standpunkt finden. Manches liegt sicherlich auch im Bereich der Esoterik und Voodoo-Ecke. Doch auch der Glaube hat bekanntlich Berge versetzt und manchem geholfen. Ich für meinen Teil, versuche mir ein eigenes Bild zu machen und anschließend bewerte ich, was ich bereit bin dafür in Euronen zu bezahlen. In einer Audio-End-to-End-Kette gibt es viele Stellschrauben die sich mehr oder weniger klangbeeinflussend auswirken, so dass das Kabel sicherlich nicht den ersten Stellenwert einnimmt. Einen Vergleich kann jeder nur mit seinen Komponenten für sich durchführen. Ob er dafür zu erst ein Studium abschließen muss bleibt für mich außer Frage! Die Antwort : natürlich (;-) LOL)), denn woher sollte er denn sonnst wissen, wie er guten von schlechtem Klang unterscheiden kann? Doch nicht etwa an der Musik. (Ich könnte noch ein paar Test CDs aus den frühen 80zigern mit Sinus-Tönen ect. beisteuern). Das es Menschen gibt, die uns Ihre Produkte verkaufen möchten, ist doch legitim. Das sich diese auch immer netter und blumiger Worte bedienen, ist auch nicht neu. Schaut mal auf die Ettiketen von Weinen, da steht auch nicht drauf der Wein ist gut!, sondern es wird eine Vergleichbarkeit über Sprache erzeugt. Wer nun in der Lage ist, diese Sprache zu verstehen, kann auch den Vergleich verstehen. Wenn 2 Weine die gleiche Beschreibung haben, z.B. feine Textur mit Aromen von apfel und zitrusfrüchte und einer leicht mineralischer Note im Abgang, dann sagt dies noch lange nichts über die Qualität und den Preis aus. Aber man kann diese aufgrund der Beschreibung vergleichen. Was einem persönlich besser schmeckt bleibt davon unbefangen.
So sehe ich es auch hier bei der Frage nach dem, warum ich Geld für Lausprecherkabel ausgebe. In erster Linie, weil meine Laustsprecher ohne Kabel da kein Funk) nicht funktionieren und weil mir niemand welche geschenkt hat und klauen als Option nicht in Frage kommt.
Nicht mehr und nicht weniger, deshalb gebe ich gebe oder gab ich Geld für LS Kabel aus. Wenn die Fragestellung allerdings von den geschätzten Experten nicht richtig verstanden wird oder werden möchte, bitte ich doch auch um entsprechende Sachlichkeit bei den Antworten.

Der Ton in diesem Thread, wirkt für mich da eher abschreckend als einladend.Nicht das ich eine andere Meinung oder Kritik nicht akzeptieren oder vertragen kann. Doch tauschen wir uns hier nicht zu einem Hobby aus? Also i.d.R. über ein Freizeitvergnügen! (Bin ich da falsch gewickelt)

Manche unter Euch schreiben hier (u.a. mit viel Zeitaufwand), vielleicht auch mit der Absicht, dass andere Euren Ausführungen folgen können und neben einer "Unterhaltung" (ok, Battlefield ist dieses uner Umständen auch, für mich eher weniger, davon hab ich genug im normalen Leben) sich vielleicht auch noch neue Erkenntnisse für den Einen oder Anderen ergeben. (wahrscheinlich schon ein zu hohes Ziel, hmmmm?).

Wenn, aus meiner bescheidenen Sicht, jemand hier wegen seiner Meinung, die sich dann doch von einigen anderen hier, unterscheidet, "fertig" gemacht wird und sich dann auch noch tierisch darüber gefreut wird, dass ein Teilnehmer seinen Account löscht, zeigt dieses nicht unbedingt von der Tolleranz und Offenheit, die man in einem solchen Forum erwarten würde.

Ich möchte zu bedenken geben, das niemand die Weißheit mit Löffeln gefressen hat und auch nicht zwingend über eine Promotion der Elektro-Akkusto-Physik verfügt, nur weil er/sie über gutenbergische Fähigkeiten (STRG+C, STRG+V) verfügt und diese perfekt einzusetzen weiß.

Ich für meinen Teil habe leider vergessen, mit wie vielen Punkten ich den "Einstigstest" in dieses ehrenwerte Forum gemacht habe? (Hatte scheinbar gerade genügt).

Also bitte antwortet doch auf die Anfangsfrage mit etwas Respekt, den erwartet Ihr doch selber auch, oder macht einen "Läster-Ab" Thread auf, der auf diesem Niveau geführt wird. Da gehen wir dann auch mit geschärften Waffen und entsprechender Intention auf einander los. "Engarde".

In jedem Forum/Thread, das/der sich mit Hifi/Heimkino/Musik beschäftigt, geht es so derbe zu sobald das "Kabel-Thema" (auch nur) angesprochen wird.
Ist so. Da geht die Post ab.
Warum? Keine Ahnung.

Soundscape9255 (Beitrag #331) schrieb:

aber an Stelle des Herstellers steht dann der Händler, der ja die Zusagen vom Hersteller übernehmen muss.

Der MUSS gar nichts übernehmen. Bei der Frage der Zusicherung von Eigenschaften kommt es auf ganz konkrete, im Idealfall auch schriftlich zugesicherte Produktmerkmale an (Beweislast!). Praktisch hat dieser Punk daher kaum eine Bedeutung.

rs-qt (Beitrag #333) schrieb:

In jedem Forum/Thread, das/der sich mit Hifi/Heimkino/Musik beschäftigt, geht es so derbe zu sobald das "Kabel-Thema" (auch nur) angesprochen wird. Ist so. Da geht die Post ab. Warum? Keine Ahnung.

weils ein Reizthema ist.
Oftmals Hop oder Top, dazwischen ist kaum Platz.

Is aber recht schön zu lesen,

Doch tauschen wir uns hier nicht zu einem Hobby aus?

Ist es nicht gerade bei einem Thema, dem man seine knappe Freizeit widmet von besonderem Interesse, nicht mit falschen Informationen versorgt zu werden?
Ist ziemlich ernüchternd, wenn man eines Tages erfährt, dass man nach Strich und Faden verarscht wurde und seine Zeit (und Geld) in wirkungslosen Mist gesteckt hat...

Also man könnte hier ewig weiter diskutieren. Ich fasse mal zusammen:

Warum gebe ich Geld für Lautsprecherkabel aus? Weil es ohne nicht geht! Aber es ist ja eine einmalige Anschaffung!

Ich kaufe bei Kabeln immer das billigste aber noch haptisch stabilste. Weil ich das Geld lieber in Geräte investiere. Ich sammele ja ältere hifi Geräte und ich habe wirklich mehr davon wenn ich das Geld in die Komponenten stecke als in Kabelblödsinn! Bei digitalkabeln halte ich es genauso, toslink sollte nicht so leicht knicken können. Aber sonst kaufe ich einfach das billigste stabile! Und spdif digital coax? Selbst die billigste Beipacke reicht dort technisch gesehen, selbst ein Telefondraht würde reichen. Aber ich kaufe etwas haptisch stabileres. 10 Euro je stereo cinchkabel ist bei mir Maximum! Alles andere ist Schwachsinn. Lautsprecherkabel gibt's von der Baumarkt/Amazonrolle.

Das gesparte lieber in Musik oder Geräte investieren. Da hat man mehr von!

Der größte Blödsinn sind Netzkabel...

Hallo,

ich habe einige Bekannte, die professionell als Tontechniker und Musiker in bzw. für Studios arbeiten (einer ist z.B. zur in Russland wg. Olympiade).
Wenn man die Sachen anschaut mit denen die arbeiten können schnalzt man nur mit der Zunge... so ein paar K+H-Aktive hätte ich auch gerne, aber da fehlts dann doch am Großgeld.

Frag die mal zum Thema Kabel.... Antwort ist grundsätzlich: "achte auf gescheite Stecker", klar, weil die ewig umstecken. Das war es dann aber auch.

Also frag ich mal ganz ketzerisch: wenn nicht ein Profi WER SONST sollte beurteilen können ob was taugt oder nicht?

Davon abgesehen das der ganzen Quatsch wie Blindtest usw. schon seitenweise diskutiert wurde
.
Aber wie so schön Karl Valentin gesagt hat: "Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen."

Peter

PS: als Nachtrag mal der hübsche "Gummiparagraph" von einer Site eines "Kabelproduzenten":

"Die folgenden Ausführungen geben unsere, in jahrelangen wissenschaftlichen Entwicklungsreihen gesammeltem Ergebnisse für ein störungsfreies Elektronenflussverhalten innerhalb elektrisch leitender Materialien wieder. Sie spiegeln ausschließlich unsere eigenen Erfahrungen zu den einzelnen Sachverhalten ohne Anspruch auf Vollständigkeit, Allgemeingültigkeit und Richtigkeit. Für ein besseres Allgemeinverständnis sind die Erkenntnisse der XXXXXX- Forschung im Folgenden stark vereinfacht dargestellt."

Dann fröhliches Klagen dagegen. Wer es nicht verstehen will sollte mal zu einem Juristen gehen und sich das ins "Deutsche" übersetzen lassen...

Meine Worte. Wer mal bei thomann.de nach Lautsprecherkabel Meterware Ausschau hält wird erstaunt sein wie billig das Zeug verkauft wird!
Da geht es nur um Trittfestigkeit und Haltbarkeit. Alles andere ist eh nicht relevant, da man es nicht hört.
Da fehlt auch jeglicher Voodoo geschwurbel Krams! Da wird nur ehrlich verkauft. U.a. Steht dann da bei 6qmm Kabeln 3,3ohm bei 1km Leitungslänge!

rs-qt (Beitrag #333) schrieb:

In jedem Forum/Thread, das/der sich mit Hifi/Heimkino/Musik beschäftigt, geht es so derbe zu sobald das "Kabel-Thema" (auch nur) angesprochen wird. Ist so. Da geht die Post ab. Warum? Keine Ahnung.

Die Frage, warum das so ist, interessiert mich mittlerweile wesentlich mehr als das Subjekt als solches. Ich habe dazu auch schon einige Erklärungsansatze für mich gefunden, die zu formulieren jedoch Seiten füllen würde. Kurzgefasst in Schlagworten: Unterschiedliche Vorstellungen bzw. Kenntnisstände von physikalischen, physiologischen und psychologischen Zusammenhängen gepaart mit mangelndem Differenzierungsvermögen bzw. -Willen, mangelnder Fähigkeit bzw. Motivation, sich in die Weltsicht des anderen hinein zu versetzen und sich darüber auszutauschen. Letztlich ein vielschichtiges Problem mangelnder Information und Kommunikation.

Warum das ausgerechnet bei Kabeln zu derartigen Diskrepanzen führt? Weil es kaum einen anderen notwendigen Bestandteil einer Wiedergabeanlage gibt, bei dem der größtmögliche intuitiv zu vermutende Einfluss auf den Klang um ein so vielfaches größer ist als der objektiv feststellbare.

Hallo,

sagen wir mal so: der Handel kann mit Kabel richtig Knatter machen, weil die Handelsmargen nicht ohne sind.
Während bei Elektronik "dank" Amazon & Co. nur noch Mini-Margen drinnsind kann man da noch Geld verdienen.
Punkt.

Peter

Ich will ja diesen Faktor nicht nivellieren, aber es ist mir zu "billig", es immer nur mit den pekuniären Interessen von Herstellern und Händlern zu begründen. Wenn dies wirklich der einzige Faktor wäre, würde der Hype ja überhaupt nicht funktionieren.

Ich sag mal so, es gibt genug Verkäufer die Ahnungslosen einen Bären aufbinden können.
Wenn ein Technisch nicht besonders versierter Kunde in einen Laden kommt und der Verkäufer zu fachsimpeln anfängt (auch wenns nur Blödsinn ist) kann der schon mal schnell den Überblick verlieren.
Solange aber das nötig Geld vorhanden ist und sich der Klang für den jenigen wirklich ändert weil er es sich einbildet is es doch gut, irgendwer muss die Wirtschaft ja ankurbeln

Hallo,

ich seh keinen Hype. HiFi ist ein Randartikel - guck mal nach wie groß die "HiFi-Studios" noch in den Fachgeschäften sind.
Früher gab es in jedem Kaff mindestens einen einigermaßen gut sortierten Laden - heute musst Du suchen, die meisten haben nur noch ne Alibi-Ecke

Nur sind die Kabeldrücker neben den anderen Voodoisten immer die Lautesten, die Schrillsten und die über die man überall im Hifi-Bereich (ob man will oder nicht) stolpert.

Das ist alles. Eigentlich sind die nur lästig - greifen viel Kohle ab und haben eine manchmal recht fundamentalistisch eingestellte Kundschaft, denen man weder mit Vernunft, Logik oder Technik kommen kann. Weil die Kohle da ist rekrutieren sie neue Kundschaft durch massive Anzeigen (und damit auch "Tests" in der "Fach"presse.

Es ist mir völlig egal wofür jemand seine Kohle rauswirft - soll er nur nicht ankommen mit Wissenschaft & Technik um seinen Quark zu erklären.

OK, in den passenden "Foren" mit den Jubelpersern ist eh nach meiner Meinung mindestens jeder 2. Beitrag ein Fake. Und ich fänd es in Ordnung wenn die "Gläubigen" denn bei ihrem Mist bleiben und dort glücklich werden anstatt immer wieder verlangen, man müsste "Respekt" vor ihrer Meinung und ihrem Wissen haben.
Ich habe es viel zuoft gesehen: die Gläubigen WOLLEN garnicht die Wahrheit hören... und empören sich über jeden der die Kinder bei Namen nennt.

Als letztes Argument kommt immer "aber ICH hör es doch". Is klar...

Peter

Hi,

timo1972 (Beitrag #335) schrieb:

weil´s ein Reizthema ist.

stimmt
u. weil die Gegner die Befürworter so unverschämt anbauzen u. zudem keine Argumente haben,
wäre jemand, der das Thema ernsthaft behandeln will, nun wirklich hier fehl am Platz.

Mir kann´s doch eigentlich egal sein, oder?
Ich weiß, was ich hab (nach allerlei Experimenten).

Es ist mir völlig egal wofür jemand seine Kohle rauswirft - soll er nur nicht ankommen mit Wissenschaft & Technik um seinen Quark zu erklären.

So ist es, ich sehe auch keinen Reitz darin jemanden einzubläuen das er viel zu viel Geld für Nix ausgegeben hat, so lange er damit glücklich ist und es niemand andern auf zwängen will is es doch gut.
Meine Meinung gebe ich kund und fertig, glaubt er es is es gut wenn nich störts mich auch nicht.

Ich finde aber auch das jeder selbst dazu verpflichtet ist was er sich anschafft, ein bisschen imformieren bevor man etwas kauft is ja nicht so schwer.

u. weil die Gegner die Befürworter so unverschämt anbauzen u. zudem keine Argumente haben, wäre jemand, der das Thema ernsthaft behandeln will, nun wirklich hier fehl am Platz.

Das ist unverschämt und dreist.

Ein einziges nachweisbares und neutral nachvollziebares Argument wäre stattdessen angebracht. Nur hab ich noch nie in einer "Kabelklangdiskussion" ein einziges von Seiten der "Goldohren" und Kabelklanghörigen erlebt, weil es einfach keins gibt.

Peter

Hi,

wenn man das ganze Kabel-geraffel, ja noch irgendwie glaubhaft machen könnte (auch wenn das zugegeben schwer fällt, wie man ja hier liest), wie aber in aller Welt verargumentiert man dann die Themen der "Schallwand.com"-Fraktion (das Bild weiter vorn ist der absolute Hammer).
Ich habe auch schon mit Schmunzeln bei einem bekannten Hifi-asten eine Stahl-Pyramide zur angeblichen Klangverbesserung stehen sehen. Ok optisch sieht das ja ok aus. Aber ob ich nun eine 20 cm Pyramide in den Raum stelle oder einen großen Kieselstein? Ich kann da nix Unterschiedliches hören.
Auch kann ich nicht wirklich eine signifikante Verbesserung nach monatelangem Einspielen feststellen.
Das Einspielen von LS Kabeln, hat mir ein Händler so verkauft, Zitat: Da richten sich die Elektronen aus, das führt zu einem gleichmäßigeren und linearem Stromfluss. Aus diesem Grund darf man Kabel auch immer nur in einer Richtung beteiben, da sonst ein langer Umrichtungsporzess abläuft, der das Kabel schädigt. (fand ich Klasse die Argumentation) Ich hatte mir verkniffen, zu fragen, ob es für Wechselstrom dann besonders schnell Umrichtende Kabel gibt oder ab wann man denn dann ein solches austauschen müsse? Veilleicht hat man ja auch danach das vielbeschriebende W-Lan Kabel?
Vergessen habt Ihr hier auch die ganze Netzkabel-Fraktion. Denn wenn man nicht mindestens mit 10mm² vom Hausanschluss zur Anlage kommt, kann man ja an den LS keine wirkliche Verbesserung durch Rohdium-Silber-Kabel-mit Zinkmantel erwarten. Nur wenn vorn beste Stromqualität rein kommt, können die LS -Kabel ihrer Bestimmung gerecht werden.

ciao maldix

Ich will ja diesen Faktor nicht nivellieren, aber es ist mir zu "billig", es immer nur mit den pekuniären Interessen von Herstellern und Händlern zu begründen. Wenn dies wirklich der einzige Faktor wäre, würde der Hype ja überhaupt nicht funktionieren.

DAS finde ich einen interessanten Punkt. Ich für meinen Teil äußere mich hier nur, weil es mir Unbehagen bereitet, wenn ich hier einige Beiträge lese. Weil ich der festen Überzeugung bin, dass Leute, die auf Abzocke hereinfallen, freiwillig und von sich aus auch noch andere auf den selben Trip bringen.
Und wie sich das ganze durch Hörensagen und Weiterplappern oder Abschreiben entwickelt, sieht man hier doch gerade wieder sehr schön bei JaneCS:

Es ist Interessent hier zu lesen wie die HiFi-Hörer(innen) aus dem Tal der Ahnungslosen hier Teilweise ohne jegliche objektive Grundlage Qualitäts-Kabel als reines Abzocker Produkt darstellen. Es mag sein, das der ein oder andere nicht das Gehör dafür hat und einen übertriebener Hochton für Ihn den Unterschied zwischen seiner 2000,-EUR Anlage mit "Profi HQ Sound" gegenüber einer billigen 200,-EUR Anlage ausmacht. D[...] Aber! Eventuell sollte man sich erst mal mit den Grundlagen auseinander setzen. Jeder der in Physik/Technik aufgepasst hat, sollte wissen was ein RC-Glied. Und nichts anderes stellt ein 2-Adriges Kabel mit paralleler Führung in der Grundbetrachtung dar. (Ja es gibt da noch das Magentfeld, und die Luftspule, ... :-) Also nicht nur den Leiterwiderstand betrachten, sondern auch die Kapazitäten! Wenn Ihr das verstanden habt, können die notorischen Nein-Sager selber nachrechnen wie sich der Tief-Pass und die Phasenverschiebung ändern könnten wenn ich ein Kabel mit geringerer Kapazität oder geringerem Widerstand oder beides habe, usw. Und anbei zur Querschnitts-Philosophie: Strom fließt NICHT DURCH den Leiter! Es kommt auf die Oberfläche an: Dicke wenige Litze -> wenig Oberfläche; Dünne und viele Litze -> mehr Oberfläche. Pauschale Aussagen wie 4mm² ist besser als 0,75mm² ist wie Wassermelonen sind besser als Äpfel den die sind größer. [...]

Große Worte von jemandem der offensichtlich überhaupt kein Fachwissen hat. Ein paar Begriffe und Erklärungsansätze zusammengeworfen und mit "kann ja jeder selber ausrechnen" abgeschlossen. Skin-Effekt, Stromdichte, RC-Glied... mannomann. In Physik aufzupassen reicht eben nicht aus, um selbst solche vergleichsweise einfachen elektrotechnischen Themen wirklich zu verstehen.
Aber trotzdem klingt alles plausibel - und ist zum Teil ja theoretisch nicht mal falsch. Ein wahnsinnig ungünstig ausgelegtes Kabel könnte durch seine Kapazität den Klang negativ beeinflussen. Nur geht das eben an der Realität vorbei. Doch genauso machen es ja auch die, die Kram verkaufen wollen. Denn Silber hat natürlich einen prima Leitwert, das ist unbestritten.

Dazu als Garnitur eine dezente impliziten Behauptung, dass er eine mächtig teure Anlage hat - anders als Kabelklanggegner wie ich. Da krieg ich ja mächtig Fracksausen. Tipp des Tages (von einem der in Physik immer ganz doll aufgepasst hat): Im nächsten Leben auch mal in Deutsch aufpassen!

PS: Das Tontechniker-Argument ist nicht schlecht. Mein Stichwort: "Neutrik". Soweit ich weiß wurde die Firma ins Leben gerufen, weil einige Roadies usw. keine Lust mehr hatten, teures Geld für überteuerte Hifi-Stecker auszugeben.

Das fand ich auf dieser Schallwand Seite:


"Das AvalonPower Cord geht mal wieder Wege, ab vom ausgetretenem Pfad. Nicht verdrillt oder in Fasern eng in einen Kunststoffschlauch gepresst, hier wird geatmet (das können Sie gerne wieder belächelnd in Foren benutzen)! Fächern Sie die massiven Leiter auf und lassen Sie Luft ran! Sie werden den Unterschied an Durchhörbarkeit und Luft sofort wahrnehmen. Wir Klangweltler ziehen uns in die Aufnahmen zurück, die uns Dank des Kabels nun förmlich anspringt... Nicht in der EU zugelassen."

da wir ja in einen Forum sind und gerne Lächeln... Fassen sie den unisolierten Netzleiter an und erleben sie pure Freude!

Das mit der Pyramide hab ich auch schon mal wo gesehen, galub der selbe Hersteller verkauft auch Chips (ne Klebefolie) die man an einen Verstärker kleben kann um den Klang zu verbessern, glaub das war damals so beschrieben das die Chips Schwinungen an das Gerät abgeben die den Klang verbessern. Mal abgesehn davon dass der Sticker sicher keine Schwingungen ab gibt ist das sicher nicht so vorteilhaft wenn ein Verstärker zu schwingen beginnt

Das Argument mit den gepolten Kabel muss ich mir aufschreiben, echt hammer wie man nur auf so was kommt.