Warum gebe ich Geld für Lautsprecherkabel aus?

Hallo,

DER? http://www.audiovero.de/acouratecleaner.html

na ja...

Peter

bescheidene Frage:
Was haben die Beiträge mit dem Thema !Warum gebe ich Geld für Lautsprecherkabel aus?" zu tun.

Ich habe bei dem Dachboden Ausbau Kabel für den Center und Rears unter dem Putz bzw. in den Fußboden verlegt.
Für das "bessere Gefühl" habe ich Black & White Kabel genommen.

Ich hatte vorher eine wirklich gute Anlage (um meine Wilson Audio Maxx II), die ich rückblickend als im Vergleich undynamisch, ja fast verwaschen klingend beschreiben könnte. Ich war damals sehr zufrieden, aber ein zurück kann es nicht geben.Es ist so als hätte ich Schellack- Platten gegen SACD getauscht! Das (viel) Bessere ist des Guten Feind!

Text klingt schwer nach bezahltem Auftragsschreiber. Das ist mit Sicherheit schon seit langem ein lukrativer Geschäftszweig der Hifi-Branche. Die wissen das Durcheinander der Kundschaft schon sehr geschickt und perfide auszunutzen.

Nichts desto trotz können Kabel (nicht zwingend teuer) durchaus das zusätzliche "gefühlte" klangliche Sahnehäubchen bringen. Aber wirklich zwingend erforderlich ist das nicht. Allerdings mit Beipackstrippen muß ich nun wirklich nicht hören, obwohl ich diesen immer mal wieder ne Chance gegeben habe, sind aber letztlich immer durchgefallen und das nicht wg. der Optik oder weil die nicht vergoldet sind. Gold und Silber interessiert mich nur in Form von Unzen.

Oder gibt´s bei den Beipackstrippen u.U. Serien, die dann auch hörbare Verschlechterung bringen? Mich stört bei den Dingern immer wieder diese leicht übers Ziel hinausschießende "Überbrillianz" im Verbund mit den bis zur letzten Erbse ausgereizten Consumer-CDPs, zumindest in meiner Anlage. An meinem 40 Jahre alten Plattenspieler stören mich die Billig-Strippen/Stecker in keinster Weise, klingt alles Prima. Bei LS-Kabeln sind die Unterschiede (wenn überhaupt) wesentlich geringer und vor allem nicht störend oder gar verschlechternd.

PS: Ich bin auch so einer, aber von der ganz ausgebufften Sorte.

Nachtrag: Ach ja, um beim Thema zu bleiben: "Warum gebe ich Geld für Lautsprecherkabel aus?"
Ääähh,. .......muß ich mal überlegen,...... hmmhh,........ wozu hab ich damals bloß Geld für LS-Kabel ausgegeben?........ Ach ja, jetzt fällts mir wieder ein...... Genau, damit ich Musik hören kann.

Ihr mit eurem verwaschen Klangbild und nachher klangs besser! Würd sagen putzt euch bzw. wascht euch die Ohren, dann klingst nicht mehr verwaschen sondern gut!

Für mein gutes Gefühl habe ich meine Anlage mit 2.5 Ofc Kabel von reichelt verkabelt! 20 Euro für 50 meter ca bezahlt und habe ein super Gefühl und massig Reserve, da ich nur insgesamt für beide Seiten knapp 2 meter brauchte.

Für die 20 Euro bekomme ich bei irgendwelchen Black und white Kabeln oder anderem Abzockluxusgeraffel wahrscheinlich nicht mal die Verpackung....!

Filmscorefreak-patrick (Beitrag #407) schrieb:

Ihr mit eurem verwaschen Klangbild und nachher klangs besser! Würd sagen putzt euch bzw. wascht euch die Ohren, dann klingst nicht mehr verwaschen sondern gut! Für mein gutes Gefühl habe ich meine Anlage mit 2.5 Ofc Kabel von reichelt verkabelt! 20 Euro für 50 meter ca bezahlt und habe ein super Gefühl und massig Reserve, da ich nur insgesamt für beide Seiten knapp 2 meter brauchte. Für die 20 Euro bekomme ich bei irgendwelchen Black und white Kabeln oder anderem Abzockluxusgeraffel wahrscheinlich nicht mal die Verpackung....!

und was stellst du mit den übrigen 48 Metern Kabel an?

20 euro für 50m is schon wenig glaub da hast ein kupfer überzogenes alu kabel erwischt.

Hallo,

wofür gibt es Ebay?

Ich nutze Lautsprecherkabel von der großen Rolle auch als Ringleitung bei der Moba, da ist man bei Stromstärken um die 3 Ampere auch froh, wenn man Querschnitt hat (Digitalbetrieb) - und dort bringt es was (bessere Kurzschlusserkennung).

Aber was an einem Black and White ein "Zugewinn an Musikalität" (Werbung) bringen soll? Schwurbelschwurbel. Knatter für den Händler...

Peter

ich wollte das so deutlich nicht schreiben,
Da aber doch keine Unterschiede zu hören sind, wird er gut damit leben können.
Alleine die Gewichtsunterschiede zwischen einem Alu- und Kupferkabel sind schon deutlich vorhanden.

Nur mal so eine Frage.

Hat denn jetzt schon mal einer eine Kombination aus NF und LS-Kabel für sagen wir mal 10000€ gegen eine 10€ Kombination gehört?

Den meißten bleiben ja diese "Highest-Level-Vodoo-Regionen" auf ewig verschlossen.

8erberg (Beitrag #410) schrieb:

Aber was an einem Black and White ein "Zugewinn an Musikalität" (Werbung) bringen soll? Schwurbelschwurbel. Knatter für den Händler...

Wieso? Passt doch!

https://de.wiktionary.org/wiki/Musikalit%C3%A4t

Dr.Noise (Beitrag #409) schrieb:

20 euro für 50m is schon wenig glaub da hast ein kupfer überzogenes alu kabel erwischt.

was ist eigentlich hiervon zu halten:
http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1423.l2649

wenn man von dem druckfehler(4mm2) mal absieht?

Hallo,

es wird funktionieren. Was sollte man sonst von einem Kabel erwarten?

Peter

ja klar funktionierts ich meine nur wegen >ofc und cca>preis usw, schliesslich hat kupfer ja auch einen gewissen *schrottwert
ausserdem brauche ich gerade kabel,meine momentanen sind teilweise zusammengefriemelt. sieht doof aus.

Wenn man die Medion-Nummer "MD 82733" bei Google eingibt, so findet man auch Angebote wie "10x20m" für 105€, mit dem selben Bild.
Ich denke eher, dass da eine Palette mit den Kabeln "vom LKW gefallen" ist und das Zeug über Ebay verhökert wird.

Oder gab es bei Aldi wirklich mal 20m für unter 10€ zu kaufen? Wobei es hierbei nicht um haushaltsübliche Mengen geht!

was ist eigentlich hiervon zu halten: http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1423.l2649

Interessant, wußte gar nicht, das es LS-Kabel gibt, die man an die Wand streichen kann.

Hallo,

immer wichtig: möglichst Kabel an "einem Stück", das Flicken kann man machen für eine Fete, aber langfristig kann das Kabel an den Stellen korrodieren und das wäre nicht schön...

Ich nehme auch so ein No-Name-Kabel und bring noch Kabelendhülsen an, dann gibt es keine Korrosion.
Neulich mal bei Bekannten 20 Jahre altes Lautsprecherkabel ohne Endhülsen entfernt, die Kabelenden waren ganz braun und sahen wirklich weder schön aus noch gibt das guten Kontakt.

Sonst ist eigentlich dabei nix zu berücksichtigen. Der Querschnitt reicht, es ist reines Kupfer - was will man mehr?

Peter

gut,dann werde ich wohl zuschlagen. günstigeres ofc kupferkabel habe ich nirgends gefunden.

Joa das kann man schon kaufen, obs jz OFC oder E-Kupfer ist wär mir auch egal nur CAA würd ich persönlich nicht kaufen.

möglichst Kabel an "einem Stück", das Flicken kann man machen für eine Fete, aber langfristig kann das Kabel an den Stellen korrodieren und das wäre nicht schön...

Warum sollte das Kabel korrodieren, wo ich es zusammenlöte, und die Lötstellen im Verstärker und im Lautsprecher nicht? Man kann es so oft mit Löten verlängern, wie man will.

Hallo,

natürlich kann man das Kabel löten und so verbinden, dass die Übergangswiderstände klein bleiben.

Aber wenn es nicht muss ... habs oft genug "notdürftig" mit Lüsterklemmen gesehen und wie das ist bleiben Provisorien besonders lange liegen.

Peter

Ich denke, es war das "Zusammenrödeln und abkleben" gemeint, auf einer Party o.Ä. hat man in der Regel keinen Lötkolben bereit.

Zusammenrödeln ist immer ein Krampf. Lüsterklemmen geht noch, so ein Provisorium habe ich auch zeitweise, wenn ich experimentiere.

jop,hatte nur notdürftig zusammengerödelt. teilweise beipackstrippen alles so 0,75mm2 bei längstens knapp 8m. nun wirds sauber verlegt und ruhe is. ^^

Hab auch schon des öfteren Kabel zusammengerödelt, die hab ich dann zwar immer gegen neue am stück ausgetauscht, beim zusammen löten sehe ich aber keinen Nachteil, wenn man ordentlich lötet und noch einen Schrumpfschlauch drüber macht sollte das schon passen ansonsten könnt man die Lötstelle noch Teflonspray besprühn dan korrodiert sicher nichts mehr.

Nachtrag: Teure Kabel gegen billige Kabel OFC-Cu usw:

Habe mich jahrelang als intensives Hobby mit dem Thema beschäftigt - und Vergleichs-gehört. Z.B. über 130 Industriekabel als LS-Kabel. Auch Kabel über 1000 Euronen. Wer da keinen Unterschied hört, sollte ganz schnell zum Ohrenarzt oder die Anlage prüfen.

Resultat
Die Spitzenklang-Litze (nicht Kabel!!!) für Lautsprecher - auch größere Längen - ist von Bürklin:

Einadrige hochflexible Leitung mit sehr guten elektrischen, chemischen und thermischen Eigenschaften.
Aufbau Leiter Verzinnte Kupferlitze 2,50 mm² (672 x 0,07 mm)
Isolierung FEP
Außendurchmesser 3,20 +0,05mm
Gibt es in schwarz, rot, blau
Datenblatt Teflon Litze TEF250
Preis ab 5m : 3,81 Euronen + MwSt./m
Zu finden unter:
https://www.buerklin...nlitzen&l=d&ch=81531

Es scheinen wichtig zu sein: Teflonisolierung, hohe Anzahl feinster, isolierter Drähte und Schnelligkeit!

Diese Litze hat klanglich als Lautsprecherkabel alles geschlagen, was bei mir und meinen 13 Freunden installiert waren und jewieils wesentlich mehr als 1000 Euronen gekostet haben! Z.B. Fadel, Wireworld usw. (Sehr zur Freude von Ebay, wo diese Kabel gelandet sind und noch gutes Geld gebracht haben)

Für mich sind die Versuche mir LS-Kabeln seitdem beendet. Ich genieße und freue mich.
(Übrigens meine Anlage: Meridian 808.3 CD-Player, Röhrenverstärker 80W, Audio Physics Caldera + Luna-Subwoofer. )

_-hitecfan- (Beitrag #428) schrieb:

Wer da keinen Unterschied hört, sollte ganz schnell zum Ohrenarzt oder die Anlage prüfen.

Nachdem du beim Psychologen warst, könnte man mal drüber nachdenken.

Nachdem du beim Psychologen warst, könnte man mal drüber nachdenken.

Ne noch nicht mal dann

_-hitecfan- (Beitrag #428) schrieb:

Habe mich jahrelang als intensives Hobby mit dem Thema beschäftigt - und Vergleichs-gehört. Z.B. über 130 Industriekabel als LS-Kabel. Auch Kabel über 1000 Euronen. Wer da keinen Unterschied hört, sollte ganz schnell zum Ohrenarzt oder die Anlage prüfen. Es scheinen wichtig zu sein: Teflonisolierung, hohe Anzahl feinster, isolierter Drähte und Schnelligkeit! Diese Litze hat klanglich als Lautsprecherkabel alles geschlagen, was bei mir und meinen 13 Freunden installiert waren .....

na zumindest hast du eine sinnvolle Freizeitbeschäftigung gefunden: 130 Kabel getestet.... Respekt....

und immerhin 13 Freunde, spricht auch für dich..

die Schnelligkeit ist sowieso das wichtigste, da kommt es auch ein wenig auf das Verkehrsmittel an, mit dem das Kabel befördert wird aber das weißt du ja ohnehin.....

Hi,

_-hitecfan- (Beitrag #428) schrieb:

Habe mich jahrelang als intensives Hobby mit dem Thema beschäftigt - und Vergleichs-gehört. Z.B. über 130 Industriekabel als LS-Kabel. Auch Kabel über 1000 Euronen. Wer da keinen Unterschied hört, sollte ganz schnell zum Ohrenarzt oder die Anlage prüfen.

hat das noch nicht richtig ausprobiert.

Es ist kaum zu fassen, was so ein Kabel alles schlucken kann.

Nur wer diesen eklatanten Unterschied zu einem wirklich guten LS Kabel noch nie gehört hat,
kann solche Sachen von sich geben, wie diejenigen der ganzen Ableugner oben.

Allerdings ist deren Vorurteil so fest gebacken, daß es aussichtslos ist, ihnen zu helfen.

Sollen sie doch viel Geld für alles Mögliche ausgeben,
sie werden nie das wahre Potential ihrer HiFi Anlage mit Standartkabeln hören.
Pech gehabt.

Hallo,

es würde mich mal interessieren warum ausgerechent PTFE als Isolator gute Werte zeigt.

Oder ist es nicht pauschal PTFE sondern muss es von Dupont sein?

In welchem Zusammenhang fällt "Schnelligkeit"? Ein Kumpel von arbeitete einige Jahre in einem Kabelwerk hier in der Nähe.
Daher die Frage: Schnelligkeit der Verseilmaschine? Des Extruders für die Isolierung?

Peter

Nachtrag zu EPDM: was "schluckt denn ein Kabel?
Wer es nicht "gehört hat" - mal die Frage: wie alt und wieviel Hörerfahrung mit was für Geräten und was für Musik?

Sollen sie doch viel Geld für alles Mögliche ausgeben, sie werden nie das wahre Potential ihrer HiFi Anlage mit Standartkabeln hören.

Willst du uns damit sagen wir sollen leiber unser ganzes Geld für Kabel ausgeben als zB. für Raumtuning?
Das die Verbesserung durch Raumtuning, allein schon durch die Physik bestätigt wird und man es auch eindeutig messen kann tut nichts zur Sache oder?

Und wieder können wir gemäß meinem Beitrag 353 raten, 1, 2 oder 3? Ich tippe wieder auf 3.

_-hitecfan- (Beitrag #428) schrieb:

Zu finden unter: https://www.buerklin...nlitzen&l=d&ch=81531

Irgendwie hab ich das Gefühl du hast dich hier nur angemeldet um für Bürklin Werbung zu machen ( erster Post und gleich Werbung für Kabel )
mfg Michael

Diese "scheiss FAKES" nerven einfach. Schade dass ein Forum dagegen machtlos ist.

Hallo,

was bin ich froh, dass ich mit Standardkabeln höre - nicht mit "Standartkabel"...

Peter

Hi,

Dr.Noise (Beitrag #434) schrieb:

Willst du uns damit sagen wir sollen leiber unser ganzes Geld für Kabel ausgeben als zB. für Raumtuning?

bestimmt nicht.

Man redet doch so gerne von der Kette (wozu auch die Raumakustik gehört),
denn das stimmt ja auch, mathematisch gesehen ist es eine Fehlerrechnung,
da wird multipliziert, nicht addiert!

d.h. ja nichts anderes als dass, wenn die Kabel eine 0,7 in der Rechnung sind, dann ..

Ich kann nur jedem vorurteilsfrei Interessierten die o.g. Kabel zum Test empfehlen,
probieren geht über studieren.
(ich vertraue einfach mal darauf, daß hitec weiß, was er schreibt u.
ausserdem es kostet es nicht viel)


ps
ich bin Industrieelektriker u. kann immer wieder mal die verschiedensten Kabel ausprobieren,
einfach indem ich bestimmte Kabelreste nicht in den Schrottcontainer werfe, sondern sie ausprobiere.

meine LS Kabel sind aber nicht auf dem freien Markt erhältlich (ab 1000 m schon),
daher ist es uninteressant darauf näher einzugehen

Ich gab Geld dafür aus, da sonst meine Lautsprecher nicht laufen. Waren aber auch nur ganz normale Strippen für ein 1,10 pro Meter.

8erberg (Beitrag #438) schrieb:

Hallo, was bin ich froh, dass ich mit Standardkabeln höre - nicht mit "Standartkabel"... Peter

Standardkabel sind auch billiger.

Aaaber: In StandarT verbirgt sich auch das Wörtchen "Art". Eventuell ist ja das englische Wort "art" für Kunst gemeint.
Dann wären es eben kunstvolle Stand-Kabel oder dergleichen...

Ob die allerdings besonders schnell sein, das können weiß ich nicht. Aber Schnelligkeit bei einem Kabel wäre mir auch lästig. Ich (der ich ebenfalls lange Zeit in der Industrie als Elektriker gearbeitet habe) bevorzuge Kabel, die ruhig, ja geradezu statisch rumliegen. Damit ist wenigstens eine gewisse bleibende Ordnung im Wohnzimmer gewährleistet.

Auch in der Kabelwanne (im Fachjargon gern auch Kabelbühne genannt, womit wieder der Haken zur Musikwiedergabe geschlagen wäre ) ist mir ein still liegendes Kabel immer die liebste Variante gewesen.




Gruß

Kai

EPMD schrieb:

...meine LS Kabel sind aber nicht auf dem freien Markt erhältlich (ab 1000 m schon)..
daher ist es uninteressant darauf näher einzugehen....


nee, da haste schon recht, so ne große Wohnung habe ich sowieso nicht, daß ich 1000 m sinnvoll verlegen könnte, daher ist es tatsächlich uninteressant näher darauf einzugehen und darüber bin ich nicht traurig...

EPMD (Beitrag #439) schrieb:

...Man redet doch so gerne von der Kette...

Wenn jemand anfängt, von seiner "Kette" zu reden, dann klingeln bei mir schon die Alarmglocken...

Und täglich grüßt das Schwurbeltier

Grüße - Manfred

[quote="pelowski (Beitrag #443)"][quote="EPMD (Beitrag #439)"]...Man redet doch so gerne von der Kette...[/quote]
Wenn jemand anfängt, von seiner [i]"Kette"[/i] zu reden, dann klingeln bei mir schon die Alarmglocken...

[b]Und täglich grüßt das Schwurbeltier[/b]

Ich rede auch immer von "meiner" Kette und nicht von der meines Nachbarn!
Normerweise wird schon verstanden das ich "meine" Musikanlage meine.

Ich höre lieber mit Kabel als mit Alarmglocken.

Hans

daher ist es uninteressant darauf näher einzugehen

Dafür möchte ich mich bedanken.

Die Beiträge hier sind schon toll zu lesen.
Die beiden Lager werden sich definitiv nicht nähern.
Wozu auch, und jetzt wiederhole ich mich, jeder wie er will und auch ggf. finanziell will oder auch kann.
Ist so ein bisschen wie in der Politik

Tja, wäre er Industriemechaniker oder Mechatroniker und nicht Industrielelektriker, so würde er wissen, dass eine Kette dazu dient, Kräfte zu übertragen. Desweiteren ist sie Hauptbestandteil einer Kettenrüstung und gewisse Schmuckstücke werden auch als Kette bezeichnet.

Mit Ketten kann man also nicht Musik hören (höchstens angefesselt zu Andrea Berg, Helene Fischer, Hansi (in den) Hinternseher oder Justin Bieber), mit Anlagen oder Equipment hingegen schon.

Was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht.

Das ist soweit ja auch in Ordnung,
so lange bis er mir erklärt Pizza könne unmöglich gut schmecken.
Ab da wird´s doof.

@timo1972:

Ich bin ja eigentlich offen für alles, doch wenn es für ein Theme keinen einzig bestätigten Nachweis gibt und ich selbst auch nichts feststellen kann dann bleibe ich bei meiner Meinung und änder die auch icht nur weil irgend jemand meint etwas zu hören.
Mag ja sein das der jenige einen Unterschiedzu zu hören vermag, dann ist dies für mich aber eindeutig auf die Menschliche Psyche zurück zu führen und nicht auf ein Technisches Phänomen.

alles soweit völlig ok.

der ein oder andere aus "meinem Lager" wird seine Strippen wohl nicht abgeben.
Die Opposition wird keine vielen €€´s für Kabels auf den Tresen legen.
dennoch:

Entgegen meiner Befürchtung aus Beitrag 270 höre ich nach wie vor leichte Unterschiede zwischen der Öhlbach Kupferlitze und dem teuren PAD.

Nach 10x Umstecken aber nicht mehr.

Das liegt scheinbar nicht am Alter meiner Ohren sondern das sie, wie alle andere Sinne auch, bei stärkerer Beanspruchung ermüden und irgenwann nicht mehr unterscheiden können. Sind halt alles "nur" Rezeptoren.

Ich bleib daher bei meinem Glauben an Kabelklang.
Und das das LS-Kabel den Klang am wenigsten stark beeinflusst.
Netzkabel sind da schon interessanter und billiger meistens auch.

Mahlzeit und viel Spas beim Streiten und Musikhören mit und ohne Kabelklang....

Hans

Netzkabel sind da schon interessanter und billiger meistens auch.

Was hilft ein High End Netzkabel, wenn eine ganz normale Leitung im Haus verlegt ist?
Als ob die 1 oder 2m High End etwas am vorhärigen Kabel ändern würden