Warum gebe ich Geld für Lautsprecherkabel aus?

Hi Günni,

du kannst verlöten, aber besser sind diese Schraubbananas


falls du mal weiter experimentieren willst

Hallo Bernd,

Dank Dir für den Tip, die Schraubbananen hab ich, 3x rot, 5x schwarz. Die Frage ist nur, ob die sehr flache Litze mit den sehr feinen Adern genügend Halt und Kontakt kriegt. Werd ich dann merken, wenn´s soweit ist.

Gruß Günni

@EPMD:

Sag mal hast du keine Befürchtung wegen der Bananas?
Ist ja immerhin ein ein ünnötiger Überganswiderstand

Bin mal gespannt auf die insbesondere von Dir erwähnte Schnelligkeit?

Belasse zum Testen das alte Kabel an einer Box und verwende das neue Kabel in gleicher Länge an der anderen Box. Die Boxen müssen auch nahezu gleichen Abstand zur Hörposition haben. Dann hörst Du, was es mit der Schnelligkeit auf sich hat.

Hallo Jeck-G,

da ist wohl eher eine schnellere Bühne gemeint. Breit ist ja schon, also die Bühne, was ja bekannter Maßen von der Isolierung kommt und Tiefe ist, wie all Seits bekannt, von den dünnen Einzeladern; wissen wir ja auch schon immer. Is klar, ne?
Nur wo der wirkliche Speed herrührt, hm, das muss noch wissenschaftlich überprüft werden.

Ich hab, glaub ich zumindest, gehört, das soll in den selben Laboratorien analysiert werden wie die im Nachbarthread grad behandelten Activator-Chips.

Voll die Wissenschaft also, boah ey

Damit aber ja keiner auf der Leitung steht

Schönes WE noch!

Moin,

die gezeigten - und allseits bekannten - Billig-Bananas sind doch wohl der "Worst Case" für den Haiender, oder?

Kaum Kontaktfläche, schwache Federwirkung am Stecker vorne, daher wackeliger Halt.
Das Gewinde ist recht grob, der feste Halt der Litze auf Dauer nicht gewährleistet.

Ob da das tolle Kabel wirklich noch was reißen kann? Man darf Zweifel anmelden...

@ Jeck-G: Glaubst Du selbst, was Du da im Bezug auf die Kabellänge und Schnelligkeit schreibst?

Gruß

Kai

Dr.Noise # 506 schrieb:

Sag mal hast du keine Befürchtung wegen der Bananas? Ist ja immerhin ein ein ünnötiger Überganswiderstand

Ja stimmt, Mist, dann werden meine neuen Litzen bestimmt wieder langsamer.? Gleicht sich halt alles wieder aus im Laufe des Lebens :

@Jeck-G,

ich leg dann ne Scheibe mit Kanon auf, wenn´s sich dann einstimmig anhört, dann wäre die Litze tatsächlich schneller.

Dr.Noise (Beitrag #506) schrieb:

@EPMD: Sag mal hast du keine Befürchtung wegen der Bananas? Ist ja immerhin ein ein unnötiger Übergangswiderstand 8)

nö, wenn ich die hätte, würde ich sie gleich an den Schraubklemmen anschließen.
(macht keinen Unterschied)

unser TE hier hat sich gewundert wg. den verbauten Adern in seinem Onkyo
bei den kleinen Längen macht das nichts

wer unbedingt darauf besteht, dass Kabel keinen Unterschied machen,
der nehme doch einfach mal ein Telefonkabel (2*2*0,5 qmm)
wenn er dann auch keinen Unterschied merkt, dann ... braucht er auch kein HiFi
dann reicht ein Makita Baustellenradio

Moin,

2x2x0,5mm² wären immerhin 2x1mm². Besser, als die 0,75er Beipackstrippen, oder?

Bei kurzen Strecken kein Problem...

BTW, 2x2x0,5 wäre eher im Bereich Buskabel oder Datenleitung zu finden. Typisches Telefonkabel (J Y(St)Y) eher 2x2x0,6 oder 2x2x0,8.

Gruß

Kai

Wer nichts hört der hört eben nichts.
Ich spreche aber denen dann nicht die Fähigkeit ab Musik zu hören.
Hören sie halt etwas anders und sind meistens auch Hifibegeisterte.
Sie sparen sich halt die Kabel und Zubehörexperimente.

Und bei Massenphänomenen sprich Vorführungen deckt sich mein Empfinden allermeistens mit dem der anderen.
Und wenn man nicht weiß was man anders hören soll aber die große Mehrheit tatsächlich ähnliches empfindet,
dann glaube ich das es tatsächlich anderes klingt.
Das sich alle das selbe einbilden sollen kann ich nicht glauben.

Ich bin jedenfalls schon irgendwie froh das sich nicht alles gleich anhört.

Hans

".....unser TE hier hat sich gewundert wg. den verbauten Adern in seinem Onkyo
bei den kleinen Längen macht das nichts ..."

Sag das mal denen, die sich für ein Schweinegeld Bi-Wire Brücken kaufen, die sicher nicht länger sind wie die Käbelchen im Amp.
Die schwören Stein und Bein, übrigens genau wie du, dass die besser klingen als das, was vorher vom Hersteller dran gemacht worden ist.

Als dann!

Ich hab da so eine Idee, wie sich Kabel als akustische Maßnahme durchaus auf den Klang auswirken könnten ...

http://ttag.zippykid...r_Room_Nightmare.jpg

http://www.hifi-foru...ad=2033&postID=43#43

Da ist so ein Wunderadapter. Ganz schön teuer fürn Stück Kunststoff undn Stücke Draht.

EPMD (Beitrag #511) schrieb:

unser TE hier hat sich gewundert wg. den verbauten Adern in seinem Onkyo bei den kleinen Längen macht das nichts

Das wurde schon am anfang des Thread geklärt, noch bevor die ganzen Trolle (der Erste von denen in Post 26) auftauchten.

EPMD (Beitrag #511) schrieb:

wer unbedingt darauf besteht, dass Kabel keinen Unterschied machen, der nehme doch einfach mal ein Telefonkabel (2*2*0,5 qmm) wenn er dann auch keinen Unterschied merkt, dann ... braucht er auch kein HiFi dann reicht ein Makita Baustellenradio :X

Meinst du jetzt die Geräte-Innenverkabelung, oder die "lange Leitung" zwischen Verstärker und Lautsprecher? Zumindest hat diese aussage kein Bezug zum eigentlichem Thema.

2x0,5mm² reichen bei 8Ohm für 4m Länge ([Nennimpedanz]m/mm²) und 120W Dauerleistung.
Wer also bei 3m einen Unterschied merkt, dann ... braucht er auch kein HiFi, sondern einen kompetenten Ansprechpartner, wo er gleich die Couch testen kann.

2x2x0,5mm² wären immerhin 2x1mm². Besser, als die 0,75er Beipackstrippen, oder? Bei kurzen Strecken kein Problem...

8m und 800W an 8Ohm bzw. 4m und 400W an 4Ohm...

Wer nichts hört der hört eben nichts. Ich spreche aber denen dann nicht die Fähigkeit ab Musik zu hören. Hören sie halt etwas anders und sind meistens auch Hifibegeisterte. Sie sparen sich halt die Kabel und Zubehörexperimente.

Sie hören anders, nämlich anders als die, die anders hören...

Jeck-G (Beitrag #517) schrieb:

2x0,5mm² reichen bei 8Ohm für 4m Länge ([Nennimpedanz]m/mm²) und 120W Dauerleistung.

Du meinst, bevor der Draht glüht?

Rechnen wir mal nach: bei 4 Metern gibst Du mit 0,5mm² ca. 0,3 Ohm zusätzlichen Widerstand in Deinen Lautsprecher. Damit verändert sich schon mal die Einbaugüte des Tieftöners - schon kann z.B. die Bassreflexabstimmung geschreddert werden, die der Konstrukteur sich ausgedacht hat. Gleichzeitig verschwindet der Dämpfungsfaktor des Amps auf Nimmerwiedersehen. Macht aber nichts, klar, zumindest solange man eine Box mit einem Bügeleisen gleich stellt. Aber wie gesagt: die einen hören sowas, die anderen nicht ;-) .

In wiefern sollte damit der Dämpfungsfaktor des Verstärkers beeinträchtigt werden? Die Kabel wirken doch bloß wie ein Reihenwiderstand.
Also ich habe auch mit 0,2mm² Schaltdraht an einem Lautsprecher und 4mm² LS-Kupferkabel am anderen keinen Unterschied feststellen können. Ich persönlich würde das Geld eher für einen guten Verstärker oder bessere Boxen ausgeben

Die Kabel machen nicht den Unterschied sondern die OHREN und die Signalauswertung im HIRN.

Eine nicht gemachte Erfahrung bleibt eine nicht gemachte Erfahrung.

Wer es nie erlebt hat MUSS es abstreiten.

2x 6mm² PAD klingen besser als 2x 2,5mm² Öhlbach, und ich glaube nicht es liegt am Querschnitt der Kabel.

Hans

spendormania-again (Beitrag #495) schrieb:

das neben technischen Eigenschaften jenseits aller Diskussionen (77pF/Meter, 0,0032 Ohm Innenwiderstand /Meter)

Und was genau soll das jetzt bei 2m Kabel für Vorteile haben
mfg Michael

2x 6mm² PAD klingen besser als 2x 2,5mm² Öhlbach, und ich glaube nicht es liegt am Querschnitt der Kabel.

Falsche Formulierung: Du hast den Eindruck, dass sich etwas ändert, was dir gleichzeitig besser gefällt.
Und das ist für jeden anderen (ausser dir selbst) vollkommen uninteressant und nichtssagend.

Warum gibt es hier so viele Flasher? Das ist ja abartig.

scope

ich bleibe dabei, und wenn doch noch so viele "Argumente" zitierst die für mich genauso nichtsagend und vollkommen uninteresant sind wie meine für dich.

Eine nicht gemachte Erfahrung bleibt eine nicht gemachte Erfahrung.

Hans

dreisterboeck (Beitrag #520) schrieb:

Eine nicht gemachte Erfahrung bleibt eine nicht gemachte Erfahrung.

Dir fehlt es in der Tat an Erfahrung - und an Wissen.

Eleganter_Panda (Beitrag #519) schrieb:

In wiefern sollte damit der Dämpfungsfaktor des Verstärkers beeinträchtigt werden?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-22.html

dudelmichel (Beitrag #521) schrieb:

spendormania-again (Beitrag #495) schrieb: das neben technischen Eigenschaften jenseits aller Diskussionen (77pF/Meter, 0,0032 Ohm Innenwiderstand /Meter) Und was genau soll das jetzt bei 2m Kabel für Vorteile haben mfg Michael

Der Vorteil ist, dass es garantiert keine Nachteile hat. Darum geht's. So wie ich die Raumakustik optimiere, versuche ich auch bei dem Stück Draht zwischen Amp und Box alle denkbaren Einflüsse auszuschalten - wenn ich schon ein Kabel verwenden muss.

Ist aber eine Sichtweise, die man natürlich nicht nachvollziehen muss.

Warum gibt es hier so viele Flasher? Das ist ja abartig.

Dir fehlt es in der Tat an Erfahrung - und an Wissen.

Es wäre schön, wenn auf persönliche Angriffe verzichtet werden könnte.

-scope- (Beitrag #522) schrieb:

Falsche Formulierung: Du hast den Eindruck, dass sich etwas ändert, was dir gleichzeitig besser gefällt. Und das ist für jeden anderen (ausser dir selbst) vollkommen uninteressant und nichtssagend.

Würde ich so nicht sagen. Ich persönlich interessiere mich z. B. für das Phänomen, dass manche Menschen Erfahrungen machen, die ich mir nicht erklären kann.

Hallo,

Menschen mit Erscheinungen hat es immer gegeben....

Aus den einen wurden Religionsgründer, andere hat man auf den Scheiterhaufen gesetzt - dritte waren klüger und haben die Schnauze gehalten und es für sich behalten.

Unsere "Sinne" sind weder objektiv noch immer gleich gut drauf - und erst recht sind sie nicht zuverlässig!

Von daher sind nachprüfbare Fakten und technisch jederzeit verifizierbare Daten schon mal wichtiger.

Nur kommt da von den Kabelheinis 0,000000000 und noch 20 Nullen dahinter.

Peter

Hmm,

ja, warum gebe ich Geld für Lautsprecherkabel aus ?

Ohne gehts leider nicht...

Warum geb ich fast nichts aus für die Kabel ? Weil ich 2x0,75er Beipackkabel liebe......

Doch, ich war auch schon mal auf dem Trip, meine Oma durfte Cat5 Leitungen zu nem "High-END" Kimber Kabel verklöppeln...
Klang irgendwie andersr, klar, das hatten andere ja schon bis ins I-Tüpfelchen bejubelt... Wenn die einen Unterschied hören, kann ichs doch auch!
Bis ich gemerkt hab, daß mein Verstärker bei Zimmerlautstärke kurz vor dem Abrauchen stand....

Klar, daß es anders klang....Auf keinen Fall besser.

spendormania-again (Beitrag #525) schrieb:

Der Vorteil ist, dass es garantiert keine Nachteile hat.

Wäre ja schon wieder ein Vorteil
Ein Bekannter schwor damals auf 6, oder warens 8, adrige Telefonleitungen, alle Adern verdrillt und pro Box dann zwei Kabel obs was gebracht hat wusste er selbst nicht,
geschadet hats aber auch nicht.
Jedenfalls hatte diese Konstruktion jede Menge Oberfläche am Draht, und dort findet ja der "Stromfluss" statt.
mfg Michael

Kimber hatte ich auch, war nicht besser oder schlechter oder sonstwie anders.
Sah aber cool aus wenn es schon sonst nichts brachte.

Ich mag wenig Wissen haben dafür aber viel Erfahrung, wenn auch teilweise sehr teuer erkauft.

Ich bin durch meinen Beruf täglich mit abwertenden Aussagen konfrontiert, vor allem von Personen die nicht qualifiziert sind.
Da halte ich persönliche Angriffe in meinem Hobby auch ganz gut aus.

Außerdem ist sowas immer eine gute Selbtsbeschreibung der Charaktere mit denen man es zu tun hat.
Eine bessere Visitenkarte gibts nicht.

Hans

@dudelmichel:

Falls ich das richtig Interpretiere meinst du wohl den Skineffekt, dieser tritt aber nicht bei so niederen Frequenzen auf.

dreisterboeck (Beitrag #530) schrieb:

Ich bin durch meinen Beruf täglich mit abwertenden Aussagen konfrontiert, vor allem von Personen die nicht qualifiziert sind.

Dann weißt du jetzt ja sehr gut, wie es uns mit dir Geht.

So ungefähr? Immer feste drauf, irgendwann gibt er schon eine Ruh!

Hallo,

trifft den Kern recht gut... denn bei drögen Technikern zählen nur nachweisbare Fakten.

Schwurbler haben doch ihre Foren im großen weltweiten Internet ...

Peter

Ich persönlich interessiere mich z. B. für das Phänomen, dass manche Menschen Erfahrungen machen, die ich mir nicht erklären kann.

Wozu dann das langweilige Geschwafel im HF verfolgen ? Da gibt´s doch viel interessantere "Erfahrungen" diverser Menschen, die nicht so einfach zu erklären sind.
Weniger glaubwürdig sind DIE aber auch nicht.


http://www.bild.de/n...t-23933676.bild.html

8erberg Hallo, trifft den Kern recht gut... denn bei drögen Technikern zählen nur nachweisbare Fakten.

Ein Versuch euch und eure Ansichten zu verstehen:
Bedeutet dass das ihr Techniker nur noch theoretisieren tut, weil probieren braucht ihr nichts mehr weil wirklich schon alles "elektrische" gemessen, berechnet und in Formeln gegossen wurde?

Das Ende der Fahnenstange ist erreicht, weiter rauf gehts nicht mehr?
Punkt.
Aus.

Oder bin ich da aufm Holzweg?

Hans

Ich bin durch meinen Beruf täglich mit abwertenden Aussagen konfrontiert, vor allem von Personen die nicht qualifiziert sind

Aha....Ein Türsteher.....oder eine Politesse? Möglicherweise auch im Jobcenter tätig?

Mal unter uns (ich sag´s auch nicht weiter) : Wo genau ist denn deine Qualifikation versteckt, und wie bringst du uns (den Lesern) das Vorhandensein dieser noch unbekannten Qualifikation glaubhaft rüber ?

Was ist es? Kannst du auf einem Bein stehen, oder vielleicht sogar die Titelmelodie von Bonanza fehlerfrei pfeiffen ?

Oder bin ich da aufm Holzweg?

...in der Sackgasse!

so nun habe ich die neuen 2,5mm2 ofc kabel gegen meine 0,75mm2 zusammengerödelten baumarkt/beipackstrippen getauscht. und ihr werdet es nicht glauben ,es kommt ton aus den boxen!
(ist das nun richtig formuliert? )
unterschiede? nicht wirklich..

Hi,

8erberg (Beitrag #534) schrieb:

Schwurbler haben doch ihre Foren im großen weltweiten Internet ...

oder hier in solchen Threads.

Ich weiß ja nicht was Günther berichten wird, aber bei einem bin ich mir ganz sicher,
falls er sagen wird, dass ein deutlich positiver Effekt aufgetreten ist, werden sie sagen:

das kann ja gar nicht sein, du musst dich irren o. du lügst uns an.

Hallo,

wer etwas behauptet muss es nachweisbar beweisen: so ist es nunmal wissenschaftlicher Brauch. Punkt.

Es sind schon die abenteuerlichsten Lügner angekommen, von "kalter Kernfusion" über hunderte von angeblichen Perpetuum Mobile gab es die dollsten Dinge.

Zeige und beweise das dem so ist - dann halt sogar ich den Schnabel!

Peter

Angesichts der Tatsache, dass noch niemand bisher eine nachvollziehbare und überzeugende Argumentation gebracht hat, warum die Lautsprecherkabel einen nennenswerten Einfluss auf das Klangbild haben...
Um ehrlich zu sein, einige wenige Fachkundige haben sich daran versucht und sogar (physikalisch/technisch) erklären können, warum es minimale Unterschiede geben kann, die sehr empfindliche Menschen eventuell hören können. Die häufig angepriesenen Unterschiede "wie Tag und Nacht" erklärt das jedoch bei weitem nicht. Wer fest von (deutlich hörbaren) Unteschieden zwischen verschiedenen Kabeln überzeug ist, kann ja mal versuchen, diese technisch zu erklären, ganz ohne Voodoo.

So sieht es aus, ohne nachweisbaren Beweis oder zumindest einer vernünftigen fachlichen Erklärung ist es für mich nur geschwurbel oder psychosomatisch bedingt und in beiden Fällen uninteressant für mich.

Ich glaube halt noch an die Physikalischen Gesetze und so lange wir uns nicht in der Nanotechnologie bewegen bleib ich auch bei denen

Nachvollziehbare meßbare Beweise das einer was hört und der andere nicht?

Ich glaub der Unterschied liegt an den Ohren und nicht in den Kabeln.

Da gibts einen Test fürs individuelle hören!

http://www.brams.org/en/onlinetest/

Können auch Techniker versuchen.

Hans

Hallo,

mit der Argumentation liegt es nicht an den Kabeln sondern eher zwischen den Ohren...

Einen ähnlichen Test gab es bei der Musterung, wenn ichs noch richtig im Kopf habe...

Peter

Hallo,

habe ein Bi-wire Kabel, Cordial 4x2,5mm mit 2m Länge. Prima Kabel, gibts bei Conrad.
Frage: Wenn ich das Kabel als Single-Version konfektioniere, also zwei Adern rot, zwei weiss, gibt es dann einen klanglichen Unterschied?

Hallo,

probier es aus...

Peter

Hab ich schon.

gibt es dann einen klanglichen Unterschied?

Die Antwort darauf hat sehr wenig (praktisch garnichts) mit dem eigentlichen Kabel und der Vorgehensweise, dafür aber viel mehr damit zu tun, wie DU
ganz allgemein gestrickt bist.

Das Ergebnis eines "Selbsttests" verrät uns also absolut nichts über deine Kabel, dafür aber einiges über DICH.

Ja, die Psyche spielt beim Hören eine gewaltige Rolle. Wenn mir jemand Anweisungen geben will, dann klingt das in meinen Ohren gar nicht gut. Das klingt dann wie so'n altes billiges Transistorradio im Auto und billigen LS mit Metallhochtoenern von Teufel. Und wenn dann noch billige Kabel von Conrad dranhängen, dann werd ich richtig aggressiv.

Also, bei der Single-konfektionierung hatte ich ein Baß, der so wuchtig war, daß das Klangbild aus der Balance brachte. Dann umgebaut auf Biwire und alles war perfekt harmonisch. Den Unterschied wäre auch einem Gehörgeschädigten aufgefallen.
Die LS sind Quad 11L classic angetrieben von einem Rega Brio-R.

Hans

Solche Geschichten sind nichts wert....Keinen Cent. Der Leser erhält keinerlei Informationen darüber, ob "Fehler" bei der Durchführung gemacht wurden, da vermutlich 98% der berichtenden Kabelbastler nichtmal eine E27 Glühbirne korrekt einschrauben könnten.

Mir fehlt ohnehin jedes Verständnis dafür, dass erwachsene Menschen solche Geschichten immer und immer wieder in Foren veröffentlichen, und
anscheinend mit Überzeugung davon ausgehen, dass die Leser ihnen das Geschreibsel ohne Weiteres abkaufen.

Durchaus vergleichbare Berichte aus einem anderen Fachbereich kann man -wenn man möchte- hier nachlesen....

http://www.bild.de/n...t-23933676.bild.html

Achja....Einige der Berichte sind wirklich interessant....Schaut doch mal rein!