Sind die Testberichte eigentlich fair und ausgewogen ?

Beaufighter (Beitrag #710) schrieb:

Ich denke wir müssen erst mal herausfinden was wir hier überhaupt wollen bevor wir der Presse eins auf die Mütze geben. Gruß Beaufighter

hi,

ich kann das Gejammere über die Magazine nicht nachvollziehen. Gut, man kann mir Naivität unterstellen, aber was genau soll denn arglistig sein?
Das man keinen 20000€ teuern CD Player oder LS Kabel braucht, das kann sich wohl jeder selber denken.
Und sollte einem das Gefühl beschleichen, Magazin A befürworte generell ein oder zwei bestimmte Marken, dann kauft man sich das Konkurrenzmagazin lol.
Wenn nun jemand kommt und schimpft über den Testsieger irgendeiner Preisklasse, weil er festgestellt hat, das klingt doch nicht so gut, dann war die Erwartungshaltung vielleicht auch zu hoch.
Wenn man hier oft liest,...habe High End LS.... und sieht, das es sich dabei ”nur” um 1000€ LS handelt, dann braucht man sich nicht zu wundern, dann hat da jemand völlig falsche Vorstellungen.
Natürlich gibt es in jeder Preisklasse Referenzen, aber damit ist nicht die Referenzklasse gemeint!
Natürlich kann der Mensch auch gänzlich ohne Testhefte glücklich werden, ......das kann auch der i pod/Kopfhörer tragende Mensch sein. Genauso wie der High Ender, der noch nie ein Magazin gelesen hat.
Nur mit den Klangbeschreibungen sollte man vorsichtig sein. Habe oft Leute getroffen, die der Meinung waren, mp3 klänge Phänomenal, oder teueres Hifi Equipment wäre überflüssig, das höre man ja sowieso nicht.

Naja, man kann es nicht ändern.

viele Grüße

Moin moin,
@ Warbabe sicher ist ein Gerät von Zeitung A das toll bewertet wurde nicht schlecht.
Dennnoch sehe ich das mit der Presse ein wenig anders.

Wenn einfach nur noch tolle Bunte Bilder einen zum Kauf anregen sollen, und
schwammige Frasenhafte Texte aus dem Baukastensystem loben.
Selbst offensichtliche Sparmaßnamen als geniale einfache Lösungen
schöngeredet werden dann darf man da schon mal kritisieren.

Ich kann mich noch an eine Zeit mitte ende der 90er entsinnen wo es hieß das Gummimatten als Plattentellerauflage schlecht wären und nur die Filzmatte den letzten funken Klang bringt.
Das stand in der Zeitung. Ja, ich hab mir ne Filzmatte gekauft, und hatte wohl auch die falsche Erwartungshaltung. Nun war die Erfahrung zu verschmerzen, draus gelernt hab ich ne Menge.
Der Journalist hat sich und seiner Branche damit bei mir erheblich mehr Schaden angerichtet als er
sich das wohl hätte vorstellen könnte.

Gruß Beaufighter

warbabe (Beitrag #709) schrieb:

hi janus, ich glaube nicht, das du schon einmal die Gelegenheit hattest, eine über Jahre von renomierten Fachzeitschriften zusammengestellte Referenzanlage unter gleichen Vorrausetzungen (Raum,Kabel usw) hören zu können. Und ich meine ”nur” die Referenzanlage und nicht wild zusammengestellte Testsieger! Glaubst du wirklich, das gerade diese Anlage solch einen Klang fabriziert, daß sich einem der Magen umdreht!? grüße

Nein, natürlich nicht Warbabe, die hatte ich auch nicht gemeint. Ich spreche von Privatleuten, die mit hohem finanziellen Aufwand aufgrund von Testberichten und dubiosen Rankings "irgendwas" zusammengestellt haben. Selbst wenn der Raum okay ist und die Lautsprecher passen werden da schlimme Fehler gemacht. Ich habe das hier schonmal geschrieben, weil es symptomatisch ist:

In der Bucht habe ich einen Challenger gekauft und ihn persönlich abgeholt. Der Verkäufer führt ihn mir in seiner Anlage vor (Großer Wohnraum..., ordentliche Aufstellung..., große HGP Lautsprecher..., T&A CDP..., schönes Klangbild..., aus meiner Sicht nichts zu meckern. Wir bauen den Verstärker nach etwa einer Stunde ab, packen ihn ein, er bittet mich noch zu bleiben um ihm beim Schleppen seines neuen Verstärkers zu helfen: Ein bildschöner, fast neuer, sehr schwerer und sehr teurer Accuphase, günstig vom Freund bekommen, kann ja nur gut klingen, steht in jeder Testzeitschrift.

Angeschlossen..., zehn Minuten warmlaufen lassen..., dieselben Titel gehört wie zuvor mit dem Challenger. Der Verkäufer sitzt da..., stiert nachdenklich vor sich hin und sagt Sachen wie: "Tja..., also... irgendwie klingt das schon anders. Auch besser..., oder was meinen Sie...? Muss man sich ja auch erstmal dran gewöhnen..., sagen Sie doch mal, wie finden Sie das denn...? Finden Sie das auch gut...? Aber..., hmmm..., erst mal sehen... Nun sagen Sie doch auch mal was dazu...!!!" Ich habe dann unverbindlich "rumgeeiert" ala: "Na ja..., also..., wen wundert das ..., andere Liga..., kann man nicht vergleichen..., ist ja auch ein ganz anderes Preissegment..., bei Accuphase die wissen schon was die machen usw.".....

.....und habe mir dann ganz schnell meinen Challenger geschnappt und bin gegangen, bevor er sich das noch anders überlegt. Ein Fehler..., eine dumme Fehlentscheidung..., und schon hatte er den zuvor wirklich sehr schönen Klang versaut. Und warum...? Weil in Testzeitschriften steht der Accuphase sei in der "Absoluten-über-Referenz-Klasse-mit- mindestens135% - wenn nicht sogar140% - Klangprozentpunkten - und mehr als 5,5 von fünf möglichen Ohren" angesiedelt. Das ist einfach nur lächerlich. Solange Leute nicht lernen ihren eigenen Ohren zu vertrauen, sich etwas selber anzuhören bevor sie etwas kaufen, werden sie immer wieder auf solchen Schwampf hereinfallen...

Beaufighter (Beitrag #713) schrieb:

Ich kann mich noch an eine Zeit mitte ende der 90er entsinnen wo es hieß das Gummimatten als Plattentellerauflage schlecht wären und nur die Filzmatte den letzten funken Klang bringt. as stand in der Zeitung. Ja, ich hab mir ne Filzmatte gekauft, und hatte wohl auch die falsche Erwartungshaltung. Gruß Beaufighter

Genau das meinte ich: Erst lesen..., dann kaufen..., dann hören..., da stimmt die Reihenfolge nicht. Sei froh dass es nur eine billige Tellerauflage war...


Viele Grüße: Janus...

Beaufighter (Beitrag #713) schrieb:

Moin moin, Ja, ich hab mir ne Filzmatte gekauft, ......... die Erfahrung zu verschmerzen, draus gelernt hab ich ne Menge. Gruß Beaufighter

hast du echt? lol
Klar, ich setze natürlich eine gewisse Fähigkeit zum Interpretieren voraus, vielleicht auch gerade wegen solchen Magazinen , um sich einen Gesamtüberblick zu verschaffen.

Jemand der nie etwas liest oder andersweitig erfährt, wie soll der sich einen Überblick verschaffen?
Wenn man sich selber als Hobbyist beschreibt, dann nur, weil man über gewisse Dinge bescheid weiß. Ansonsten wäre man ein Laie und würde schnell in so eine Filzmatten Falle reintappen.
Das einem dort ein 20k € teuerer CD Player schmackhaft gemacht wird, teils mit hanebüchenen Geschichten, verhilft einem nur, den Gesamtüberblick zu bewahren und sich selber eine Meinung zu bilden.
Schlimm finde ich die Menschen, die sich total von der Außenwelt abschotten und jemandem seine eigenen Binsenweisheiten verklickern wollen.
In dem Sinne haben die Zeitschriften einen guten Lerneffekt um sich ein glaubhaftes Meinungsbild zu verschaffen. Und glauben sollte man noch lange nicht alles!
Das gleiche wie hier im Forum.
Teils bleibt etwas hängen, vieles kann man ad acta legen, weil man ein Gespür für dummes Geschwätz enrwickelt.
Darum empfehle ich, lesen, lesen, lesen !!

viele Grüße

Janus525 (Beitrag #714) schrieb:

Angeschlossen..., zehn Minuten warmlaufen lassen..., dieselben Titel gehört wie zuvor mit dem Challenger. Der Verkäufer sitzt da..., stiert nachdenklich vor sich hin und sagt Sachen wie: "Tja..., also... irgendwie klingt das schon anders. Auch besser..., oder was meinen Sie...? Muss man sich ja auch erstmal dran gewöhnen..., sagen Sie doch mal, wie finden Sie das denn...? Finden Sie das auch gut...? Aber..., hmmm..., erst mal sehen... Nun sagen Sie doch auch mal was dazu...!!!" Ich habe dann unverbindlich "rumgeeiert" ala: "Na ja..., also..., wen wundert das ..., andere Liga..., kann man nicht vergleichen..., ist ja auch ein ganz anderes Preissegment..., bei Accuphase die wissen schon was die machen usw."..... Viele Grüße: Janus...

lol womit wir wieder beim Verstärkerklang wären.

Komisch finde ich diese Geschichten, weil sie wie Gemalt in deine Firmenphilosophie reinpassen.
Ich kann das nicht glauben! Du übertreibst da ein wenig, gelle?

Wenn ich auch nicht glaube, daß das tausend mal Teuerere auch tausend mal besser klingt, so glaube ich aber auch nicht, das diese Geräte schlechter klingen als billigerere!
Wer weiß was euch da geritten hat lol.
Janus der Klangzermürbeler lol

viele Grüße

Nordlicht|Dirk (Beitrag #706) schrieb:

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereoanlage#High-End http://de.wikipedia.org/wiki/High-End :angel

Diese Wikipedia-Artikel sind ja ein Witz!

Im Zubehörbereich versucht man durch Zusatzartikel wie teure Kabel aus massivem Silber, Bi-Wiring, Bi-Amping, Netzfilter und diverse andere Komponenten den Klang der Wiedergabekette weiter zu verbessern. Die Ursache der hörbaren Klangunterschiede liegen dabei häufig an der durch die Tuningmaßnahmen abgemilderten oder beseitigten elektrotechnisch/physikalischen „Mängel“ der jeweilig zum Einsatz kommenden Einzelkomponenten.

Das hiesse ja, HiEnd sind mangelhafte Einzelkomponenten, deren schädliche Auswirkungen durch allerlei "Tuningmassnahmen" nachträglich mehr oder wieder abgemildert werden.

Das kanns ja nun wirklich nichts sein.

Grüsse

warbabe (Beitrag #716) schrieb:

Komisch finde ich diese Geschichten, weil sie wie Gemalt in deine Firmenphilosophie reinpassen. Ich kann das nicht glauben! ...()... Wenn ich auch nicht glaube, daß das tausend mal Teuerere auch tausend mal besser klingt, so glaube ich aber auch nicht, das diese Geräte schlechter klingen als billigerere! viele Grüße

Umgekehrt wird ein Schuh daraus, Warbabe. Aufgrund solcher Erfahrungen ist die Firmenphilosophie nach etlichen Jahren ja erst entstanden, weil uns die armen Teufel Leid getan haben die ständig angeblich "schlechtes" oder "falsches" Equipment austauschen..., und das völlig unnötig, sie hätten auch sofort das "richtige" equipment für ihre Anlage beschaffen können wenn sie gewusst hätten wie.

Und mit keinem Wort habe ich behauptet der Accuphase klinge schlechter als der Restek. Er passte nur total nicht in diese Kette, in einer anderen Anwendung hätte es genau umgekehrt sein können. Genau das macht es ja so schwierig. Was hilft es, wenn eine Testzeitschrift davon schwärmt wie toll ein Gerät bei ihnen klingt, wenn es für einen Leser der Zeitschrift völlig "daneben" ist. Und nein, ich übertreibe auch nicht. Der Verkäufer des Challengers war niemand der professionell "die Flöhe husten " hört, und selbst für ihn drängte sich der unschön veränderte Klang derart auf dass er von den ersten Takten an total verunsichert war. Zu Recht...

Wenn er klug war hat er sich wieder einen Challenger beschafft... Wenn er das nicht war, hat er an den lt. Testzeitschriften "In-jeder-Hinsicht-überragenden-Klang" des Accuphase geglaubt, hat seinen CDP, womöglich seine Lautsprecher verkauft und kriegt vielleicht nie mehr das Klangbild hin, das wir dort am Anfang gehört haben..., oder er hat sich einfach dran gewöhnt und redet sich jetzt ein dass es toll klingen muss, schließlich kann das bei dem irren Preis des Accuphase ja garnicht anders sein...

warbabe (Beitrag #716) schrieb:

Janus525 (Beitrag #714) schrieb: AChallenger. Der Verkäufer sitzt da..., stiert nachdenklich vor sich hin und sagt Sachen wie: "[i]Tja..., also... irgendwie klingt das schon anders. Auch besser..., oder was meinen Sie...? Muss man sich ja auch erstmal dran gewöhnen..., sagen Sie doch mal, wie finden Sie das denn...? Finden Sie das auch Viele Grüße: Janus... lol womit wir wieder beim Verstärkerklang wären.

Deswegen passt es auch nicht in diesen Thread. Wenn überhaupt, dann in den Verstärkerklang-Thread.

Komisch finde ich diese Geschichten, weil sie wie Gemalt in deine Firmenphilosophie reinpassen. Janus der Klangzermürbeler lol viele Grüße

Tja, solche Geschichten sind halt sehr gut gemalt, sodass sie exakt passend sind. Besser hätte man sie auch nicht erfinden können.

Grüsse

hmmmm... die Geschichte ist nicht stimmig genug.
Erstens: Wenn du sagst, anders herum wird ein Schuh draus, dann muß ich Schlußfolgern, deine Firma sei eine Konsequenz aus reinem Mitleid, weil sich niemand darüber bewußt ist, wie schwer es ist, Komponenten klangharmonisch zusammenzustellen.
Zweitens: der Verkäufer bzw Käufer des Accuphase Verstärkers unterlag schlicht und einfach dem Irrtum: ha...jetzt habe ich ein super tolles Gerät, das macht alles platt....da kann ich meinen Alten ruhigen Gewissens verkaufen. Dabei war die Erwartungshaltung viel zu groß und der Hauptkern an dieser Geschichte, nämlich, das der Challenger gar nicht so ”stimmig” wie du schriebst war, dazu führte, ihn gegen den Accuphase zu tauschen!
Das gleiche Erlebnis hatte ich bei meinen neuen LS.
Weil die deutlich Teuerer waren als meine Alten, erhoffte ich mir auch Glanz und Gloria davon, was sich anfangs nicht bemerkbar machte.....aber mittlerweile! Man muß nur viel Geduld haben und seine alten Theorien über Bord werfen!
Die Vorstellung die man bei einem neuen Gerät hat, deckt sich nicht mit den tatsächlichen Veränderungen die sich darstellen.
Frag ihn mal jetzt, was er zu seinem Accuphase Verstärker sagt!
Ich glaube der kommt nicht mehr aus dem Lachen heraus.

viele Grüße

eil die deutlich Teuerer waren als meine Alten, erhoffte ich mir auch Glanz und Gloria davon, was sich anfangs nicht bemerkbar machte.....aber mittlerweile

teurer = Besser?

Und inzwischen hast du dich an den klang gewöhnt? Oder dir selber impliziert das es ja besser sein Muss? Als ist es auch so

std67 (Beitrag #721) schrieb:

teurer = Besser? Und inzwischen hast du dich an den klang gewöhnt? Oder dir selber impliziert das es ja besser sein Muss? Als ist es auch so

hi,

um gottes Willen!
diese Formel würde ich niemals aufstellen!
Ich könnte aber eine Menge zum Lautsprecherwechsel erzählen, weiß nicht ob das hier reingehört? Aber bitte vertraue mir einfach, in meinem Fall hat es sich Gott sei dank gelohnt! Ob es bei Elektronik auch solche Unterschiede gibt, bezweifele ich, aber ich denke, der Accuphase wird s schon bringen.

viele Grüße

qwarbabe

bei Lautsprechern kann das durchaus sein, da trifft es noch am ehesten zu

Aber ob eine MonitorAudio PL300 eine 2000€ günstigere XTZ Divine auch subjektiv schlägt darf man durchaus bezweifeln

Es kommt immer auf den Einzelfall an

std67 (Beitrag #723) schrieb:

qwarbabe bei Lautsprechern kann das durchaus sein, da trifft es noch am ehesten zu Aber ob eine MonitorAudio PL300 eine 2000€ günstigere XTZ Divine auch subjektiv schlägt darf man durchaus bezweifeln Es kommt immer auf den Einzelfall an

tja, was sagt denn die Fachpresse dazu? Selbst wenn es da um ein paar Klangpünktchen gehen sollte, muß man sich fragen, wo der klangliche Unterschied zwischen 55 und 57 Punkten ist!?
Wobei die 2 Punkte durchaus auch 2000€ kosten können.
Fairerweise muß man auch sagen, das sich oft auch teuere Gerätschaften im Mittelfeld wiederfinden. Haben die zuwenig Geschmiert oder klingen die wirklich nicht gut?

Das ist das große Rätsel.

viele Grüße

warbabe (Beitrag #720) schrieb:

1.) Wenn du sagst, anders herum wird ein Schuh draus, dann muß ich Schlußfolgern, deine Firma sei eine Konsequenz aus reinem Mitleid, weil sich niemand darüber bewußt ist, wie schwer es ist, Komponenten klangharmonisch zusammenzustellen. 2.) ...der Verkäufer bzw Käufer des Accuphase Verstärkers unterlag schlicht und einfach dem Irrtum: ha...jetzt habe ich ein super tolles Gerät, das macht alles platt....da kann ich meinen Alten ruhigen Gewissens verkaufen. Dabei war die Erwartungshaltung viel zu groß und der Hauptkern an dieser Geschichte, nämlich, das der Challenger gar nicht so ”stimmig” wie du schriebst war, dazu führte, ihn gegen den Accuphase zu tauschen! viele Grüße

zu 1.) Sie ist eine Konsequenz aus reinem Mitleid, weil die meisten Leute unmengen an Geld verpulvern wenn sie merken, wie schwer es ist eine Anlage stimmig zum Spielen zu bekommen. Manche verzweifeln sogar daran und geben ihr Hobby auf, andere versuchen es immer wieder alleine und verschenken damit noch mehr Geld. Und ja, mit der Hilfestellungen und Unterstützungen in solchen Situationen habe ich noch nie einen einzigen Cent verdient, weil ich dafür grundsätzlich kein Geld verlange. Und wenn der Unterstützte etwas benötigt, dann soll er sich das auf dem Gebrauchtmarkt beschaffen, daran verdiene ich auch kein Geld. Habe ich aber schon zigmal geschrieben, dass wir in anderen Berufen tätig sind und unser tägliches Brot nicht mit HiFi verdienen. Ist halt reines Hobby, wenn man von den selber angefertigten Sachen (Reinigungsarme, Plattengewichte, Tonarmbasen usw.) einmal absieht.

zu 2.) Genau diesem Irrtum ist der Verkäufer unterlegen. Dass seine Erwartungshaltung zu hoch war kann ich nicht bestätigen. Mit dem Challenger war er ja rundherum zufrieden, den Accuphase hatte er seinem Freund nur abgekauft weil dieser in finanzielle Bedrängnis geraten war und das edle Teil unter Zeitdruck besonders "günstig" hergegeben hatte..., und zwei Verstärker behalten wollte er nicht, weil er den Verkaufserlös für den immer noch sehr teuren Accuphase vermutlich benötigte.

Der Fehler bestand mal wieder in der idiotischen Reihenfolge: Hätte er sich beide Verstärker über einige Zeit abwechselnd angehört, hätte er den Restek nach meiner Überzeugung niemals verkauft. Was hat er stattdessen getan...? Den Accuphase günstig gekauft..., diesen nicht einmal angeschlossen..., sich blind auf Testzeitschriften Verlassen ala: "Der kann bei den tollen Testergebnissen ja nur besser klingen als der Restek..." ...und ist damit prompt auf die Nase gefallen.

Ist ja nicht so schlimm, an einen Challenger kann er für kleines Geld ja wieder rankommen..., falls ich ihm den nicht wegschnappe...

warbabe (Beitrag #722) schrieb:

...aber ich denke, der Accuphase wird s schon bringen. viele Grüße

Woraus schließt Du das...? Aus dem Namen...? Diese pompösen Dinger klingen doch nicht besser oder schlechter als andere Verstärker. Frag´ Scope, der wird Dir das sofort bestätigen...

Janus525 (Beitrag #725) schrieb:

warbabe (Beitrag #722) schrieb: ...aber ich denke, der Accuphase wird s schon bringen. viele Grüße Woraus schließt Du das...? Aus dem Namen...? Diese pompösen Dinger klingen doch nicht besser oder schlechter als andere Verstärker. Frag´ Scope, der wird Dir das sofort bestätigen...

hahahaha.... hattest du nicht oben ausführlich erzählt, wie peinlich es für euch beide wurde, als der Accuphase seinen Auftritt hatte!?
Hast dir schnell den Challenger gepackt......... hahahaha

also da brauch ich scope nicht für in Anspruch zu nehmen, der wäre cool stehengeblieben
hahahaha

viele Grüße

warbabe (Beitrag #726) schrieb:

[ hahahaha.... hattest du nicht oben ausführlich erzählt, wie peinlich es für euch beide wurde, als der Accuphase seinen Auftritt hatte!? Hast dir schnell den Challenger gepackt......... hahahaha...also da brauch ich scope nicht für in Anspruch zu nehmen, der wäre cool stehengeblieben...hahahaha...viele Grüße

Ich glaube Du verstehst das nicht..., aber das liegt bestimmt an mir weil ich es schlecht erklärt habe. Also versuche ich es nochmal...

Ein etliche tausend Euro kostender Accuphase Verstärker klingt - isoliert betrachtet - nicht besser oder schlechter als irgendein anderer ordentlich konstruierter Verstärker. Der Restek Challenger klingt - isoliert betrachtet - nicht besser oder schlechter als der gewaltige Accuphase den sich der vormalige Restek Besitzer geleistet hatte. Auch die Messwerte werden nicht besser oder schlechter sein; vielleicht hat der Accuphase etwas mehr Leistung, das weiß ich nicht. Ist aber auch unwichtig da beide an üblichen Lautsprecher jenseits von Gut und Böse sind.

Aber: In bestimmten Konfigurationen klingt einer von beiden gut und der andere nicht..., oder der andere klingt gut und der eine nicht..., oder beide klingen nicht gut und man muss halt einen anderen Verstärker aussuchen. In der Kette des Challenger Verkäufers klang der Accuphase nüchtern, steril, zwar sauber aber nicht angenehm, etwas flächig und uninspirierend, nach typischem HiFi Geraffel eben..., während der Challenger in dieser Kette genau richtig klang. Genau aus diesem Grund ist es idiotisch einen Verstärker danach zu kaufen was eine Zeitschrift über ihn schreibt..., oder über einen CDP..., oder über einen Lautsprecher..., das muss fast zwangsläufig daneben gehen. Und noch idiotischer ist es einen perfekt passenden Verstärker (in diesem Fall den Challenger) zu verkaufen um sich ein Teil zu beschaffen (in diesem Fall den Accuphase) das man selber noch nie gehört hat, erst recht nicht zuhause in der eigenen Anlage.

Man kann an einem Verstärker oder Vorverstärker oder CDP rummessen und rumphilosophieren solange man will, das sagt nichts darüber aus welches Ergebnis in einer ganz konkreten Situation..., bei einem bestimmten Anlagenbesitzer..., in einem bestimmten Raum..., in einer bestimmten Kette..., unter ganz bestimmten Bedingungen erzielt wird.

Aber warum echauffiere ich mich überhaupt, wer das nicht begreifen will oder kann, der muss eben Lehrgeld zahlen...

Viele Grüße: Janus...

Janus,
kann es sein das Du Deinen bis Heute unbewiesenen Verstärkerklangunsinn gerade hierher Verlagerst ?
Hier geht es um Testberichte.

Janus525 (Beitrag #727) schrieb:

... Ein... Verstärker klingt - isoliert betrachtet - nicht besser oder schlechter als irgendein anderer ... Aber: In bestimmten Konfigurationen klingt einer von beiden gut und der andere nicht..., oder der andere klingt gut und der eine nicht..., oder ... ...

übrigens eine äußerst exclusive Meinung ... darauf ist noch keiner gekommen
... aber ich werde jetzt mal versuchen einen Verstärker "isoliert" zu hören, also ohne das irgendein Geraffel angeschlossen ist ... wahrscheinlich werde ich den verstärker sogar soweit isolieren, dass ich nicht mal mit dem strom verbinden werde ... ich bin gespannt, wie es klingt

Janus525 (Beitrag #727) schrieb:

... ... Aber warum echauffiere ich mich überhaupt, ...

das fragen sich viele und wünschen sich, du tätest es nicht ...

Janus, geht das jetzt wieder los?

Sag mal bist du des Lesens mächtig? Ja? Dann lese mal den Threadtitel!
Oder willst du auch hier deinen Leierkasten auspacken und uns deine ewige Leier erneut vorspielen.

Das ist in meinen Augen egoistisch und respektlos gegenüber allen, die unter dem jeweiligen Thread-Thema entsprechende Informationen suchen!


Es widert mich nur noch an, wie du versuchst jeden Thread für deine Psycho-Spielchen zu missbrauchen.

Mal zurück zum eigentlichen Thema.
Was haltet ihr von der HiFi Digital?
Ich habe hier manche Info zu Netzwerken und Streaming gefunden. Allerdings bin/war ich da auch lange eher ein Laie.
Ich frage mich allerdings, ob man dies so von den anderen "Audio-Themen" trennen muß. Für mich sind die Grenzen da fließend.

Doch janus, dessen war ich mir sehr wohl bewusst, zumal du das auch alles schon tausendmal erklärt hast.
Nun hantiere ich auch nicht erst seit Gestern mit der Materie herum und kann deswegen dein Argument nicht bestätigen!
Überleg doch mal, wie Wirr sich dann alles gestaltet, wenn es sich so verhalten würde wie du es sagst.
Denk mal an die Bestenliste, welche Bedeutung hätte die Bewertung dann noch? Selbst wenn man nicht viel davon hält, wäre es nach deinem Maßstab extrem Hanebüchen. An was soll man sich orientieren?
Geht der 200€ Verstärker plötzlich eine geheimnisvolle Liebschaft mit der Traumbox ein, die einem Accuphase verwehrt bleibt!?
Das wären sogar für den Verstärkerklang thread unakzeptabele Voraussetzungen. Das entspräche noch nicht einmal dem "subjektiven Gedanken", der sich an der Optik oder Haptik eines Geräts orientiert.
Frei nach dem Motto: nichts ist Unmöglich.......To....ta
Sei mir bitte nicht böse, aber derjenige, dem der Klang zuhause nicht gefällt, der sollte sich nach neuen Lautsprechern umsehen bzw. hören! Oder seine Bude neu gestalten (da kann ich nämlich auch ein Lied von singen).
Ich kann doch nicht als alternative dazu tausende Cd Player oder Verstärker kreuz und quer schalten. Was ist wenn der Richtige nicht dabei ist?
Dann habe ich ja eher ein sechser im Lotto!

WÜRDET IHR BITTE ZUM THEMA ZURÜCK KOMMEN!
Hier geht es NICHT um Verstärkerklang, sondern darum, ob Testberichte objektiv und fair sind!

George_Lucas (Beitrag #733) schrieb:

... sondern darum, ob Testberichte objektiv und fair sind! :prost

sorry für OT,

Geräteübergreifend finde ich es nicht fair!

Tosato (Beitrag #731) schrieb:

Ich habe hier manche Info zu Netzwerken und Streaming gefunden. Allerdings bin/war ich da auch lange eher ein Laie.

hi tosato,

hat mich bisher auch nicht interessiert, aber nun habe ich mal i tunes auf dem i pad ausprobiert, genial, kann ich da nur sagen! Angeschlossen über Klinkenstecker. Klangqualität wie beim CD Player!

Zumindest hat mich die HiFi Digital zu einem Airport Express ermutigt. Über den spiele ich nun meine iTunes Songs an den Marantz Stereo Receiver. Ist praktisch und klingt besser als über einen Bluetooth Dongle.
So etwas ist für mich wichtiger als irgendein Kabel aus der Weltraumforschung oder von Jungfrauen geklöppelte Lautsprecherverkleidungen. Die können Stereo und Co. Für sich behalten.

Tosato (Beitrag #736) schrieb:

Zumindest hat mich die HiFi Digital zu einem Airport Express ermutigt.

ist zwar auch OT, aber bitte klär mich mal mit dem airport express auf.

George_Lucas (Beitrag #733) schrieb:

WÜRDET IHR BITTE ZUM THEMA ZURÜCK KOMMEN!

warbabe (Beitrag #734) schrieb:

sorry für OT,

warbabe (Beitrag #737) schrieb:

ist zwar auch OT

Suburbandog (Beitrag #728) schrieb:

Hier geht es um Testberichte.

Natürlich, mit Verstärkerklang hat das nichts zu tun, als Beispiel kann auch CDP - Klang herhalten..., oder Tunerklang..., oder usw. In den Testzeitschriften steht wie viele Klangpunkte, Klangprozente oder was auch immer ein Gerät erreicht. Das mag bei denen in der Redaktion ja noch so sein, geschenkt, woanders trifft das mit hoher Wahrscheinlichkeit schon nicht mehr zu. Warum sich also an Testberichten in Zeitschriften (was den Klang anbelangt) orientieren, wozu soll das gut sein...?

warbabe (Beitrag #732) schrieb:

Überleg doch mal, wie Wirr sich dann alles gestaltet, wenn es sich so verhalten würde wie du es sagst. Denk mal an die Bestenliste, welche Bedeutung hätte die Bewertung dann noch? Selbst wenn man nicht viel davon hält, wäre es nach deinem Maßstab extrem Hanebüchen. An was soll man sich orientieren?

Na keine Bedeutung, was denn sonst...? Die Bestenlisten in den Testzeitschriften sind m.E. Quatsch wenn es darum geht eine klangliche Einordnung unterhalb extremer Betriebsbedingungen vorzunehmen. Das ist doch auch die Position sämtlicher Holzohren wenn es um Verstärker, CDP usw. geht, oder sieht man das plötzlich anders...? Und an was Du Dich orientieren kannst...? An Deinem Raum, an bestehenden und bewährten Konfigurationen und an Deinem Gehör, woran denn sonst...? Mit einer Zeitschrift lässt sich bestenfalls eine Vorauswahl treffen, hören muss man zuhause selber, wer will einem das denn abnehmen...? Ich weiß dass sowas lästig und zeitraubend ist, aber einen anderen Weg kenne ich nicht. In sofern kann ich nicht beurteilen ob Testberichte fair und ausgewogen sind, zutreffend sind sie m.E. zumeist nicht.

warbabe (Beitrag #715) schrieb:

Das einem dort ein 20k € teuerer CD Player schmackhaft gemacht wird...

Was ist die CD doch für ein miserables Medium. Kostet in der Produktion zwar keine 10 Cent, benötigt aber zum Abspielen eine Hardware, die mindestens das 10.000fache kostet, und dann ist man noch längst nicht im Olymp, denn für 1.000 Euronen gibt's bei Stereo gerade mal um die 40 Klangpunkte.

Warum wird z.B. Onkyo im Brieden Verlag (Heimkino / TV Video Test) so gut wie gar nicht getestet oder erwähnt? Werden Geräte nur getestet und in Bestenlisten geführt, wenn man ein Anzeigenkunde ist?

In sofern kann ich nicht beurteilen ob Testberichte fair und ausgewogen sind

Schönes Schlußwort, und so ehrlich.

Ich war damals so stolz auf meine Onkyo SC560, meine erste eigene Box! Es verging kein Tag, an dem ich nicht begeistert gewesen wäre und nicht gerne die 1000DM bezahlt hätte. Bis, ja, bis ich eines Tages den Testbericht in der Stereoplay las und ich sie in der Oberen Mittelklasse II wieder fand. Obwohl ich das Geschreibe um sie damals schon nicht nachvollziehen konnte, war die Einstufung wie ein unauslöschbarer Makel. Denn damals war man halt naiv und dachte noch, irgendwas wird schon dran sein. Dann begann ich die Klassen abzuzählen und dachte, wow, wenn ich doch nur ein einziges mal eine Absolute Spitzenklassebox hören könnte...hach. Auto geschnappt und mit Liebling durch die Metropolen am Niederrhein gefahren (Krefeld, Oberhausen) Und da standen sie dann, reihum. Seit dem ich diese Geräteklasse mit eigenen Ohren hören konnte, wurde mir schlagartig klar, das in den Zeitschriften nur gefaselt wird. War so Ende der 80er Jahre. Als dann noch meine nächsten Boxen, die ITT Superion 601 in der Standardklasse landeten und meine Arcus TM88 in Spitzenklasse 4, wurde diese Erkenntnis sozusagen in Beton gegossen. Und als ich dann das Internet für mich entdeckte und feststellte, hey, ich bin nicht alleine, fühle ich mich so richtig zufrieden und verspüre auch in keiner Weise den Wunsch, diese Edelgeschichten erwerben zu wollen wenn "Klang" die Bewertungsgrundlage ist.

Aber nichts geht über einen rund 17 kg schweren Marantz CD-10 (auch wenn es nur die seitlichen Steinplatten sind), dessen Lade geräuschlos und sanft gleitend, sowie satt schließend, binnen einer Sekunde jede CD frisst und auch zerkratzte CDs problemlos abspielt und das nach mehr als 20 Jahren. Obwohl, mein alter Kenwood DP1100SG läuft bei meinem Bruder ebenfalls immer noch einwandfrei. Und klanglich tat sich zwischen ihm, dem Marantz und dem 559ES von Sony so rein gar nichts, ausser, das der Sony schon bei geringen Kratzern zu stottern anfing.

"Fachzeitschriften"-Tests waren, sind und bleiben fremdgesteuert. So einfach ist die Welt. Man braucht nur den Nutzen hinterfragen und landet immer beim Geld.

@warbabe

ich weiß jetzt nicht, welche Aufklärung Du zum Airport Express benötigtst.
Der AEX macht halt meinen alten Marantz Stereo Receiver sozusagen Airplayfähig. Es ist schon bequem von der Couch aus mit dem iPad (also einer Fernbedienung mit großem Display) zu steuern.
Und wie dies geht, habe ich aus dieser Hifi Digital entommen.

Janus525 (Beitrag #739) schrieb:

Mit einer Zeitschrift lässt sich bestenfalls eine Vorauswahl treffen, hören muss man zuhause selber, wer will einem das denn abnehmen...?

Völlig richtig. Grundsätzlich verfügen die gekürten Testsieger zwar über die höchste Punktzahl, ABER nicht immer in den relevanten Eigenschaften. So kann eine umfangreichere Ausstattung zwar zum Testsieg führen, auch dann, wenn Bild und Ton schlechter sind als bei einem anderen Gerät. Darüber sollte sich jeder im Klaren sein.

Janus525 (Beitrag #739) schrieb:

In sofern kann ich nicht beurteilen ob Testberichte fair und ausgewogen sind, zutreffend sind sie m.E. zumeist nicht.

Widersprichst sich diese Aussage nicht, Janus? - Du kannst Testberichte NICHT beurteilen, tust es dann aber doch...?


Ich denke, die Kritik geht hier weniger in Richtung der Tests. Es sind vielmehr die Testergebnisse, die regelmäßig hinterfragt werden. Vor allem dann, wenn physikalische Grundlagen ohne nähere Erklärung keine Gültigkeit mehr haben - siehe Steckdosenklangeingenschaften und Kabelklang von Netzkabeln.

Sogar die Audiovision hat (wie hier im Thread zitiert), Klangeigenschaften von HDMI-Kabeln, die ihre Spezifikationen erfüllen, technisch und wahrnehmbar(!) ausgeschlossen!
Tests in diesem Magazin lese ich dann immer wieder gerne, weil ich dieses Magazin für glaubwürdig halte. Allerdings ärgere ich mich regelmäßig über "schlampige" Übertragungsfehler in den Ergebnistabellen. Das betrifft aber auch andere Magazine.
Für Laien ist es höchst irritierend, wenn die dort publizierten Messwerte in sich unstimmig sind.

George_Lucas (Beitrag #744) schrieb:

Janus525 (Beitrag #739) schrieb: Mit einer Zeitschrift lässt sich bestenfalls eine Vorauswahl treffen, hören muss man zuhause selber, wer will einem das denn abnehmen...?

Schön wär's. Vorauswahl kann man genausogut durch die Prospekte der Medienmärkte treffen. Oder eben einfach durch willkürliches Raten und Würfeln. Die einzigen Angaben, die in den "Fachzeitschriften" immer stimmen, sind Gehäusefarbe und Hersteller-Preisempfehlung.

So kann eine umfangreichere Ausstattung zwar zum Testsieg führen, auch dann, wenn Bild und Ton schlechter sind als bei einem anderen Gerät. Darüber sollte sich jeder im Klaren sein.

Da haben wirs ja schon

Janus525 (Beitrag #739) schrieb: In sofern kann ich nicht beurteilen ob Testberichte fair und ausgewogen sind, zutreffend sind sie m.E. zumeist nicht. Widersprichst sich diese Aussage nicht, Janus? - Du kannst Testberichte NICHT beurteilen, tust es dann aber doch...?

Seit wann hindert Inkompetenz einen echten Mann...? Im Ernst, das war ein Schlusswort, denn was sollte er denn sinnvolles zum Thread-Thema beisteuern können...? Er schreibt ja selber, er kann es nicht...

Ich denke, die Kritik geht hier weniger in Richtung der Tests. Es sind vielmehr die Testergebnisse, die regelmäßig hinterfragt werden.

Das sind jetzt aber Spitzfindigkeiten, denen ich nicht folgen mag.

Vor allem dann, wenn physikalische Grundlagen ohne nähere Erklärung keine Gültigkeit mehr haben - siehe Steckdosenklangeingenschaften und Kabelklang von Netzkabeln.

Nennt man sowas "Test" oder "Testergebnis"? Wo ziehhst Du den Unterschied?

Sogar die Audiovision hat (wie hier im Thread zitiert), Klangeigenschaften von HDMI-Kabeln, die ihre Spezifikationen erfüllen, technisch und wahrnehmbar(!) ausgeschlossen! Tests in diesem Magazin lese ich dann immer wieder gerne, weil ich dieses Magazin für glaubwürdig halte. Allerdings ärgere ich mich regelmäßig über "schlampige" Übertragungsfehler in den Ergebnistabellen. Das betrifft aber auch andere Magazine. Für Laien ist es höchst irritierend, wenn die dort publizierten Messwerte in sich unstimmig sind.

Kaufst Du regelmässig solche Magazine? Ich nicht, ich kaufe aber auch nicht regelmässig neue Geräte. Wenn ich was habe, verwende ich es bis es kaputt ist, oder bis neue Anforderungen kommen (z.B. größerer Fernseher mit PC-Anschluss).
Somit interessieren mich Tests oder Hifi-Gazetten weniger. Zumal regelmässig, wenn man die "Tests" mal abzieht, wenig interessantes übrig bleibt.

Grüsse

George_Lucas (Beitrag #744) schrieb:

Widersprichst sich diese Aussage nicht, Janus? - Du kannst Testberichte NICHT beurteilen, tust es dann aber doch...?

Aus meiner Sicht widerspricht sich das nicht, George_Lucas. Unter fair verstehe ich, wenn ein Gerät im Test nicht nur deshalb schlecht(er) wegkommt, weil der Hersteller nicht bereit ist teure Anzeigen zu schalten. Unter ausgewogen verstehe ich, dass Klang, Ausstattung, Verarbeitungsqualität, Wertigkeit etc. zu einem Gesamturteil führen, bei dem alle Aspekte in einem abgewogenen Verhältnis zueinander gesehen und beschrieben werden. Weder kenne ich den Werbe-Etat der verschiedenen Hersteller, noch sind mir die Prämissen geläufig, ob oder ob nicht, und falls ja, in welchem Umfang Redakteure pekuniären Erwägungen oder andere einseitige Gewichtungen in ihre finalen Bewertungen einfließen lassen. Wer von euch das schlüssig beurteilen kann der möge sich melden statt nur zu spekulieren...

Was ich jedoch beurteilen kann, ist, ob klangliche Beschreibungen von Geräten, die ich persönlich kenne, mit meinen Erfahrungen übereinstimmen..., und das tun sie zumeist nicht.

Burkie (Beitrag #745) schrieb:

Seit wann hindert Inkompetenz einen echten Mann...? Grüsse

Garnicht...! Das siehst man doch bei solchen Sätzen...

Janus525 (Beitrag #746) schrieb:

Burkie (Beitrag #745) schrieb: Seit wann hindert Inkompetenz einen echten Mann...? Grüsse Garnicht...! Das siehst man doch bei solchen Sätzen... :angel

Das Threadthema ist:

Sind die Testberichte eigentlich fair und ausgewogen ?

Janus sagt:

In sofern kann ich nicht beurteilen ob Testberichte fair und ausgewogen sind,

Warum schreibst du dann überhaupt noch in diesem Thread?

ja ,warum schreibt er dann noch hier -oder gar sonstirgendwo ?

evtl.Spätfolgen verbogener Kugelwellen ? -hoffentlich war das keine Steilvorlage...

ansonsten eher lästig wie erheiternd !

Stuhlfänger (Beitrag #740) schrieb:

warbabe (Beitrag #715) schrieb: Das einem dort ein 20k € teuerer CD Player schmackhaft gemacht wird... Was ist die CD doch für ein miserables Medium. Kostet in der Produktion zwar keine 10 Cent, benötigt aber zum Abspielen eine Hardware, die mindestens das 10.000fache kostet, und dann ist man noch längst nicht im Olymp, denn für 1.000 Euronen gibt's bei Stereo gerade mal um die 40 Klangpunkte.

Genau das meine ich mit Systemübergreifend! Damit machen die sich lächerlich!

Ja Hifi Digital das ist so eine Sache, ich weiß selber noch nicht so genau eas ich davon halten soll.
Um wieder zur Presse zu kommen, auch da gibt es Wahnsinnsteile von vielen Firmen.
Ich muß aber immer wieder Feststellen das ich das Thema so ein bißchen Stifmütterlich behandele.

Ich weiß noch nicht so recht warum ich mir eine Streaming Box zulegen sollte.

Gedacht hatte ich an sowas hier habe aber keine Ahnung ob sowas was taugt.
Ich würde mich freuen wenn mehr auch mal kostengünstigere Geräte getestet würden.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #750) schrieb:

Ich weiß noch nicht so recht warum ich mir eine Streaming Box zulegen sollte. Gedacht hatte ich an sowas hier habe aber keine Ahnung ob sowas was taugt. Gruß Beaufighter

Hi,
Ja, das stelle ich mir so wie beim i Pad vor. Wenn du ein i Pad hast, dann kannst du es mal ausprobieren. Ich finde es genial, besonders deswegen, weil die Klangqualität ,der CD entsprechend, übereinstimmt. Und alles bequem vom Sofa aus. Und Du brauchst nie mehr zum CD Händler. Suche dir z.B die Bestklingendste Variante der "vier Jahreszeiten" oder sonstiges aus. Da hast du tagelang Beschäftigung!

Wahrscheinlich Entwickelt sich das die nächsten Jahre in eine andere Richtung.
Ich Besitze aber gerne etwas Materiell, sprich CD/LP mit Cover und Bootleg und Fernbedienungen gibt es ja genügend.
Klar suche ich auch über das Internet, höre hier und da Dies und Das aber nur 'Daten' kaufen ist mir bei Musik zuwenig

Beaufighter (Beitrag #750) schrieb:

Ja Hifi Digital das ist so eine Sache, ich weiß selber noch nicht so genau eas ich davon halten soll.

Die kommt ja aus dem gleichen Verlag wie "Stereo". Sind die Redaktionen der beiden Hefte denn so verschieden?

Grüsse

Suburbandog (Beitrag #752) schrieb:

Ich Besitze aber gerne etwas Materiell, sprich CD/LP Klar suche ich auch über das Internet, höre hier und da Dies und Das aber nur 'Daten' kaufen ist mir bei Musik zuwenig

Das mit dem "Materiellen" stimmt, sehe ich auch so, aber die Vielfalt und Bequemlichkeit dabei, ist nicht zu toppen. Außerdem viel billiger, da du nicht das ganze Album kaufen mußt.
Ja, da kommt was auf uns zu, ist in der Film und Videospielbranche auch schon zu beobachten.
Komischerweise braucht man dazu aber keinen 20k€ teueren Cd Player!
Das wird wohl alles verschwinden. Mitsamt den dazugehörigen Magazinen (mal von Verstärker und LS abgesehen)

...und ich bin ein ganz hoffnungsloser Fall:
Ich kaufe mir gezielt alte CD's und speichere die als 320er für iTunes und Flac für alle Fälle.
Allerdings gehöre ich auch der Nachkriegsgeneration an - da will man was in der Hand haben.
Deshalb traue ich derCloud auch nicht über den Weg!

Beaufighter (Beitrag #750) schrieb:

Ich weiß noch nicht so recht warum ich mir eine Streaming Box zulegen sollte.

Ach was, viel zu teuer
ein gebrauchter Sony DVP-NS355 NS-355 DVD-Player für ein zwei Euro geht auch.
Spanischer Test

MFG

Christoph

Janus525 (Beitrag #746) schrieb:

Was ich jedoch beurteilen kann, ist, ob klangliche Beschreibungen von Geräten, die ich persönlich kenne, mit meinen Erfahrungen übereinstimmen..., und das tun sie zumeist nicht.

hi,
wann hast du denn zuletzt ein Testheft gelesen, bzw mit deinen Erfahrungen einen Abgleich gemacht?

Burkie (Beitrag #753) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #750) schrieb: Ja Hifi Digital das ist so eine Sache, ich weiß selber noch nicht so genau eas ich davon halten soll. Die kommt ja aus dem gleichen Verlag wie "Stereo". Sind die Redaktionen der beiden Hefte denn so verschieden?

Nein, es herrscht Personen-Identität. USB-Kabel klingen, Bit-Identische Rips klingen unterschiedlich, je nach verwendeter Software, etc..

Hallo,
ist ja nicht so das ich Mein Notebook nicht als Musik-Box nutze. Der einfachste Weg ist für mich ein 3 meter langes HDMI Kabel
welches ich auch für gestreamte Filme nutze und dann laß dudeln.......
Ein großer Teil der Jugend hat übrigens wieder Interesse an LP's und CD's.
Für mich ist ein Leben ohne Anlage und 'meinen' CD/LP's schwer vorstellbar......
OK ist OT.......!

Ich fand den Thread vom Thema her eigentlich sehr speziell. Schade.