Sind die Testberichte eigentlich fair und ausgewogen ?

Huch - ich bin ein Satanist?
au Backe............

Hi,

"AVR können niemals HiEnd sein!
Weil HiEnd-Geräte den Klang verbiegen können soviel sie wollen, aber die Klangverbiegung darf nicht einstellbar sein.
Da könnte ja jeder Hinz und Kunz kommen - zum Beispiel früher mit einem Equalizer und heutzutage mit DSPs - und sich den Klang passend einstellen.
Bei HiEnd ist das VERBOTEN!. Wenn einem der Klang nicht gefällt, soll man ein anderes, teureres Gerät kaufen, solange bis einem der Klang und damit das Gerät in die Kette passt. Ausnahmsweise darf man es auch mit einem Netzteil oder Kabeln aufpimpen. Die Kabel dürfen dann aber nicht weniger als das Gerät kosten.
Ausserdem muss selbst das teuerste Gerät Plug & Play sein. D. h. man muss es sofort mit den anderen Geräten verbinden können. Für die Spielkälber die viel einstellen wollen gibt es Plattenspieler. FIR, IIR überhaupt alles digitale strengt die Ohren über Gebühr an und erfordert sowieso viel zuviel geistige Arbeit.
Musik soll ja entspannen."

Sehr treffend beschrieben.
Allein schon aktive Lautsprecher sind ja Teufelszeug.
und dann noch DSP. Igittigittigitt


Gruss Stefan

dieselpark (Beitrag #660) schrieb:

Langsam glaube ich, Eure Verteufelung des High End und seiner Anhänger ist reiner Neid. Weiter nichts. :Y

es gibt kein High-End

es gibt nur Anhänger

High-End ist die Beschäftigung mit dem Nichts

und auf was sollte man neidisch sein ? etwa auf 115 Klangpunkte von Nichts

Nichts.
Interessant.
Es wird immer ulkiger.

Da muss man erstmal daruf kommen. not bad.

Ich bleibe dabei: das alles ist eure Art, es zu verarbeiten, dass ihr euch nicht das hinstellen könnt, was andere haben. Da bleibt halt nur verteufeln.
Beinahe zu verstehen, dieser Weg, Minderwertigkeits-Komplexe abzubauen.

Viel Erfolg weiterhin !

Wo fängt High end an ?
Tut es der AVR für 700€ genau so wie der für 1500€?
Wann schieße ich mit meinem Verstärker übers Ziel hinaus?

Muß es der aus dem Woolworth für 59€ sein, weil es ja perse keinen
Verstärker Klang gibt?

Gruß Beaufighter

dieselpark (Beitrag #665) schrieb:

Ich bleibe dabei: das alles ist eure Art, es zu verarbeiten, dass ihr euch nicht das hinstellen könnt, was andere haben. Da bleibt halt nur verteufeln. Beinahe zu verstehen, dieser Weg, Minderwertigkeits-Komplexe abzubauen.

Minderwertigkeitskomplexe haben eher Selbstdarsteller die andere herablassend behandeln und die Dutzend Threads über ihre eigene Anlage und deren Anliegen und "Probleme" eröffnen in Hoffnung Anerkennung und Zugehörigkeit zu bekommen.

aha !

Ich lerne eben nie aus. Danke.

Beaufighter (Beitrag #666) schrieb:

Wo fängt High end an ? Tut es der AVR für 700€ genau so wie der für 1500€? Wann schieße ich mit meinem Verstärker übers Ziel hinaus? Muß es der aus dem Woolworth für 59€ sein, weil es ja perse keinen Verstärker Klang gibt? Gruß Beaufighter

Hi Leute,

Ich verstehe nicht, was an der Bezeichnung "High End" so unverständlich ist!? Was könnte es anderes bedeuten, als das die obere Spitze von irgendetwas erreicht oder nahezu erreicht wurde!?
Das nicht jede Stereo Anlage dazu in der Lage ist, wird wohl jedem einleuchten.
Irgendwann stößt die Technik an seine Grenzen, aber diese Grenzen noch zu überschreiten ist dann ein Ding der Unmöglichkeit. Also High End

Grüße

dieselpark (Beitrag #662) schrieb:

Huch - ich bin ein Satanist?

Das wäre mir aber sowas von egal, selbst wenn du FDP-Mitglied wärst.

dieselpark (Beitrag #665) schrieb:

Ich bleibe dabei: das alles ist eure Art, es zu verarbeiten, dass ihr euch nicht das hinstellen könnt, was andere haben. Da bleibt halt nur verteufeln. Beinahe zu verstehen, dieser Weg, Minderwertigkeits-Komplexe abzubauen.

Dieselpark, du hast vollkommen recht! Diese ganzen Leute können sich halt nich leisten, was du und ich haben, und sind deshalb neidisch. Obwohl ich nicht soweit gehen würde, Minderwertigkeitskomplexe zu sagen...

Grüsse

warbabe (Beitrag #669) schrieb:

Ich verstehe nicht, was an der Bezeichnung "High End" so unverständlich ist!? Was könnte es anderes bedeuten, als das die obere Spitze von irgendetwas erreicht oder nahezu erreicht wurde!? Das nicht jede Stereo Anlage dazu in der Lage ist, wird wohl jedem einleuchten. Irgendwann stößt die Technik an seine Grenzen, aber diese Grenzen noch zu überschreiten ist dann ein Ding der Unmöglichkeit. Also High End

Stell dir vor du nimmst ein Hundehäufchen und überziehst es mit einer dicken Schicht Gold.

Das ist "High End" in der Optik, in der Haptik und im Preis.

Und die einzige Grenze die überschritten wird, ist die grenzenlose Dreistigkeit vieler Hersteller und Händler einem diese Scheisse schmackhaft zu machen.

Ja, ich weiss, dass ich ein Zyniker bin ...

Burkie (Beitrag #671) schrieb:

Diese ganzen Leute können sich halt nich leisten, was du und ich haben, und sind deshalb neidisch. Grüsse

Ist ja interessant. Was hast Du denn was "wir Leute" uns nicht leisten können und worauf "wir" neidisch sind...? Mach´ doch mal schnell ein Foto von Deiner Anlage, würde bestimmt auch andere interessieren...

hi janus,

wo du schon hier bist ... "Hallo" erstmal

das "ihr seid doch alle nur neidisch-Argument" von Dieselpark hast du aber mitbekommen?
Ich meine zu erinnern, dass wir mal ein Gespräch über dieses Argument hatten und du so einen Quatsch noch nicht wahrgenommen hattest. Ich hoffe, das ist damit getan.

Ja, es ist schon erstaunlich auf was für Blödsinn Menschen kommen. Vor allem wenn man bedenkt, dass zB auch Dieselpark da nur irgendwelche Stangenware rumstehen hat, da geht man halt in nen Laden und kauft den Kram.
Ansatzweise so was ähnliches wie "Neid" empfinde ich zB im "Bilder eurer Plattenspieler-Fred", da postet ein User regelmäßig Bilder von seinen vielen verschiedenen äußerst seltenen Top-Plattenfräsen ... in 1a-Zustand ... nene, keine aktuellen Masselaufwerke, die stehen doch an jeder Ecke zum Verkauf und alle paar Tage bei egay ... der hat (ich glaube alle ) Topplaufwerke, die in den 70er/80ern für viel Geld zu erwerben waren ... selten und auch für viel Geld heute kaum zu bekommen ... solche Preziosen sind etwas, auf das man tatsächlich neidisch werden könnte. Wobei mir auch das fern liegt, ich will sowas gar nicht haben, ich finde "sowas" ist "zu schade", um es zu gebrauchen, ist insoweit für mich persönlich uninterresant, ich nehme sowas eher äußerst respektvoll zur Kenntnis, du kennst ja die Kölner ... man muss auch gönnen können.

Daneben muss man auch mal überlegen, über welche Summen da gesprochen wird ... Dieselparks Kram kostet vielleicht 20.000€, gebraucht wahrscheinlich weniger als die Hälfte ... sowas geht in ner Immobilienfinanzierung in den Nachkommastellen unter ... jedenfalls bei Immobilien "auf die man neidisch werden könnte"

k

Moin Moin,
spannend, wir sind beim Thema ob die Testberichte in den Gazetten fair und ausgewogen sind, dann kommt einer aus der Ecke und fängt mit Neid an.

(Ich gehe mal davon aus, dass es nicht ironisch gemeint war)

Wenn man sich die letzte Ausgabe der Audio anschaut, kann diese Frage nur mit "nein" beantwortet werden. Dort werden Geräte vorgestellt / getestet, die Features der Geräte werden entweder gar nicht oder nur ansatzweise besprochen, lediglich die Qualität des Gehäuses und der Gerätebuchsen über den Klee gelobt.
Hat der CD Player eigentlich eine Fernbedienung? Welche Ausstattung hat das Ding? Wieso zur Hölle sind die Netzschalter auf der Rückseite der Geräte?

Soll ich daraus schliessen, wenn sich der Redakteur nur mit Äußerlichkeiten beschäftigt, dass das Gerät technisch zum wegwerfen ist? Das ist nur ein Beispiel und dazu dann noch die gefühlten 70% Werbung sowie nochmal gefühlte 10 Seiten Bestenliste. Dazu dann noch dieses gesülze über die klanglichen Welten die sich auftun. Und das bei jedem der getesteten Geräte.

Bei dem Bericht über den Raumfeld Connector 2 hatte ich den Eindruck das dieses Gerät gar nicht richtig getestet wurde, sondern lediglich die Features wie sie bei Teufel auf der Webseite angegeben werden umformuliert und wiedergegeben wurden. Von den diversen Problemen kein Wort, dazu dann noch die Kaufempfehlung . . . ! Mir fehlen die Worte. (Nur meine persönliche Meinung)

Dafür wird dann noch "besseres" Papier verwendet und der Preis erhöht. Früher hiess es mal, wer bezahlt bestimmt was gespielt wird, hat sich offensichtlich geändert.

Ach ja, neidisch bin ich nicht auf die Besitzer von exlusiver Hardware, jeder möge nach seinen Vorstellungen Musik hören und das investieren was Ihm oder Ihr sinnvoll erscheint. Lediglich sollten sich die Journalisten, Ingenieure ( so es sowas überhaupt noch in den Redaktionen dieser Gazetten gibt ) und die Herausgeber der "Fachzeitschriften" mal selber hinterfragen. Am besten sollten vor jedem Artikel stehen, dass die Ergebnisse lediglich Aufgrund der subjektiven Einschätzung der Tester entstehen.
Wobei es steht ja nirgendwo das die Zeitungen überpartleich, unabhängig und unparteiisch sind.

Gibt man einen "normalen" Mitmenschen ein solches Blatt in die Hand, liegt er nach ein paar Seiten lachend am Boden und hält sich den Bauch . Klangschalen, Kabel mit vorgegebener Anschlußrichtung für Wechselspannungssignale, zusätzliche Netzleisten und Filter. Leutsprecher für 30000,- € und mehr? Können die Hersteller nicht richtig entwickeln?

Burkie (Beitrag #671) schrieb:

dieselpark (Beitrag #665) schrieb: Ich bleibe dabei: das alles ist eure Art, es zu verarbeiten, dass ihr euch nicht das hinstellen könnt, was andere haben. Da bleibt halt nur verteufeln. Beinahe zu verstehen, dieser Weg, Minderwertigkeits-Komplexe abzubauen. Dieselpark, du hast vollkommen recht! Diese ganzen Leute können sich halt nich leisten, was du und ich haben, und sind deshalb neidisch. Obwohl ich nicht soweit gehen würde, Minderwertigkeitskomplexe zu sagen... Grüsse

Ich will mir so ein teures Gerödel wirklich nicht leisten und konstruiere deshalb meine Lautsprecher selber. Und habe daher auch nur begrenzte Minderwertigkeitskomplexe

Und morgen gibt's dann Fotos von meinem Haus, meinen Autos, meinem Motorrad, meinem Swimmingpool....

dieselpark (Beitrag #668) schrieb:

aha ! Ich lerne eben nie aus. Danke.

wenn du denn mal lernen würdest, aber du verweigerst dich ja schlichtweg, wie es sich hier mal wieder bestätigt und irgendwie eckst du mit deiner art immer wieder an dieselpark.
also - wann fängst du an richtig zu lernen und zb links zu lesen und zu verstehen..?

Janus525 (Beitrag #673) schrieb:

Burkie (Beitrag #671) schrieb: Diese ganzen Leute können sich halt nich leisten, was du und ich haben, und sind deshalb neidisch. Grüsse Ist ja interessant. Was hast Du denn was "wir Leute" uns nicht leisten können und worauf "wir" neidisch sind...? Mach´ doch mal schnell ein Foto von Deiner Anlage, würde bestimmt auch andere interessieren...

da gibts nen ganzen thread und noch mehr zu janus, nutz mal die suche..

kölsche_jung (Beitrag #674) schrieb:

hi janus, wo du schon hier bist ... "Hallo" erstmal, das "ihr seid doch alle nur neidisch-Argument" von Dieselpark hast du aber mitbekommen? Ich meine zu erinnern, dass wir mal ein Gespräch über dieses Argument hatten und du so einen Quatsch noch nicht wahrgenommen hattest. Ich hoffe, das ist damit getan...()...Daneben muss man auch mal überlegen, über welche Summen da gesprochen wird ... Dieselparks Kram kostet vielleicht 20.000€, gebraucht wahrscheinlich weniger als die Hälfte ... sowas geht in ner Immobilienfinanzierung in den Nachkommastellen unter ... jedenfalls bei Immobilien "auf die man neidisch werden könnte" k

Hallo Klaus,

ja, darüber haben wir mal gesprochen. Ich muss sagen, es ist das erste Mal dass ich selber sowas lese und nicht nur davon höre, und ich hätte nicht erwartet dass jemand sowas fertig kriegt. Ich gebe also unumwunden zu Klaus: "Ja, Du hattest Recht, sowas gibt es tatsächlich...!!!" ...*lach*..., es ist doch nichts so blöd als dass es nicht irgendwann einer fertig bringen würde, in dem Fall sogar zwei...

Na ja, und die Summen, geschenkt..., da gehört HiFi-Geraffel wirklich zu den eher erschwinglichen Genüssen des Lebens...

ingo74 (Beitrag #678) schrieb:

...da gibts nen ganzen thread und noch mehr zu janus, nutz mal die suche..

Guter Tipp Ingo, ich schaue mal nach...

Viele Grüße: Janus...

Naja auf Testberichte habe ich noch nie etwas gegeben, früher mal wo ich noch keine Ahnung und kein Auto hatte um rumzufahren und mir verschiedene Dinge anzuhören.

Meine definition von Hifi ist das ich das bestmögliche mit meiner Situation anfangen sollte was möglich ist Da braucht es keine Testergebnisse, raus fahren und ausprobieren ist angesagt.
Das da jemand besser oder schlechter betucht ist kommt vor, nur wenn der der besser betucht ist feststellen sollte das der jenige der schlechter betucht ist, den Klang erzielt, den der der besser betucht ist haben möchte, hat er sich aufs glatteis führen lassen, und der "arme" hat dann doch irgendwie alles richtig gemacht! Der kann dann "nur" mit teuren Geräten prahlen.

@Janus Burkie zieht Dieselklang übrigens auf falls Du es nicht bemerkt haben solltest, würde mich schwer wundern wenn das anders wäre.

Beste Grüße

Hi-Fi_Mokak (Beitrag #672) schrieb:

warbabe (Beitrag #669) schrieb: Ich verstehe nicht, was an der Bezeichnung "High End" so unverständlich ist!? Was könnte es anderes bedeuten, als das die obere Spitze von irgendetwas erreicht oder nahezu erreicht wurde!? Das nicht jede Stereo Anlage dazu in der Lage ist, wird wohl jedem einleuchten. Irgendwann stößt die Technik an seine Grenzen, aber diese Grenzen noch zu überschreiten ist dann ein Ding der Unmöglichkeit. Also High End Stell dir vor du nimmst ein Hundehäufchen und überziehst es mit einer dicken Schicht Gold. Das ist "High End" in der Optik, in der Haptik und im Preis. Und die einzige Grenze die überschritten wird, ist die grenzenlose Dreistigkeit vieler Hersteller und Händler einem diese Scheisse schmackhaft zu machen. Ja, ich weiss, dass ich ein Zyniker bin ...

Hi mokak,

Da hast du etwas verwechselt!
Ich sprach nicht von goldenen Frontplatten und Diamantfernbedienungen, sondern von technisch Machbarem!
Das viele Dinge auch wegen der Optik oder Haptik preislich aus dem Rahmen fallen ist klar, das bedeutet aber noch lange nicht, das sich dies auch klanglich bemerkbar machen würde!
High End muß deswegen nicht unbezahlbar sein!
Man kann natürlich alles mit Gold überziehen (außer Flüssigkeiten), ich hoffe du weißt wie ich das meine!

Viele Grüße

bampa (Beitrag #680) schrieb:

Naja auf Testberichte habe ich noch nie etwas gegeben....... Meine definition von Hifi ist das ich das bestmögliche mit meiner Situation anfangen sollte was möglich ist Da braucht es keine Testergebnisse, raus fahren und ausprobieren ist angesagt. Das da jemand besser oder schlechter betucht ist kommt vor, nur wenn der der besser betucht ist feststellen sollte das der jenige der schlechter betucht ist, den Klang erzielt, den der der besser betucht ist haben möchte, hat er sich aufs glatteis führen lassen, und der "arme" hat dann doch irgendwie alles richtig gemacht! Der kann dann "nur" mit teuren Geräten prahlen. Beste Grüße

Hi bampa,

Deinen Ansatz finde ich interessant. Das man sich mit teueren Geräten auch "verkaufen" kann, passiert nicht selten. Aber woran liegt das?
Hast du da eine Antwort parat?

Grüße

bampa (Beitrag #680) schrieb:

Der kann dann "nur" mit teuren Geräten prahlen.

Was heißt hier "nur"?
Jeder hat andere Bedürfnisse. Bei dem einen mag "Klang erzielen" im Vordergrund stehen, beim anderen eben Prestige-Gewinn.
Schlimm dran sind nur die Schlechtbetuchten, bei denen das letztere der Fall ist.

BB

Moin moin,

Erstmal möchte ich NordlichtDirk für den Beitrag danken

Das Problem der Presse ist eigentlich das gleiche wie das in diesem Thread hier.
Es gibt festgefahrene Meinungen.
Wenn ich dann mal ne Frage an die Runde habe, verstummen meine Kritiker sofort und
schießen sich auf den nächsten ein.
Konkretes wird nicht beantwortet, sondern man wabert um gleichen Klang vermixt mit Voodoo.
Ihr seit selber wie die Presse und beschwert euch darüber.

Dann frotzelt wir uns hier noch an, obwohl fast alle hier der Meinung sind das die Gazetten nicht
fair und ausgewogen berichten.

Falls hier tatsächlich jemand von der Presse mitliest lacht der sich doch über uns hier ins Fäustchen.

Mir ist an der LP auch aufgefallen das gar nicht mehr vernünftig auf die Bedienung der Geräte eingegangen wird. Und das alles in den Himmel gelobt wird, egal wie es beschaffen ist.
Eine innere Ruhe findet man wenn man das was man da sein eigen nennt auch leiden mag.
Klanglich, optisch und haptisch.
Das hat weniger was mit dem Geld zu tun, als mit dem sein Hobby zu leben.
Mir ist egal ob jemand Boxen für 30000€ hat oder mehr, ich bin mit meinen zufrieden und das ist auch schon was wert, oder?

Gruß Beaufighter

DJ_Bummbumm (Beitrag #683) schrieb:

bampa (Beitrag #680) schrieb: Der kann dann "nur" mit teuren Geräten prahlen. Was heißt hier "nur"? Jeder hat andere Bedürfnisse. Bei dem einen mag "Klang erzielen" im Vordergrund stehen, beim anderen eben Prestige-Gewinn. Schlimm dran sind nur die Schlechtbetuchten, bei denen das letztere der Fall ist. BB

Jo stimmt, bei denen würde der Neid passen

Beaufighter (Beitrag #684) schrieb:

Moin moin, Mir ist egal ob jemand Boxen für 30000€ hat oder mehr, ich bin mit meinen zufrieden und das ist auch schon was wert, oder? Gruß Beaufighter

Hi,

Dynaudio contur 2 mk II ! Und was haben die für ein Testergebnis?

warbabe (Beitrag #669) schrieb:

Hi Leute, Ich verstehe nicht, was an der Bezeichnung "High End" so unverständlich ist!? Was könnte es anderes bedeuten, als das die obere Spitze von irgendetwas erreicht oder nahezu erreicht wurde!?

Warbabe,
das sehe ich genauso wie Du! Es muss die obere Spitze von "etwas" erreicht sein.
Aber was ist dieses "etwas"...? Zweifellos ist dies zuallererst der Preis! Und daraus speist sich auch Dieselparks Neid oder Minderwertigkeitskomplex...

Grüsse

Ne Burkie,

der Preis spielt dabei überhaupt keine Rolle, sondern die Frage: was ist die Grenze des technisch Machbaren!
Sobald die erreicht ist, kann das andere so teuer sein wie will.

Grüße

warbabe (Beitrag #688) schrieb:

Ne Burkie, der Preis spielt dabei überhaupt keine Rolle, sondern die Frage: was ist die Grenze des technisch Machbaren!

Das ist ja nun etwas wiedersinning... In dem Falle müssten ja z.B. AV-Receiver allemal HiEndiger sein als HiEnd-Stereoverstärker, da sie ja noch diverse DSP-Programme und Einmesssysteme mitbringen, viel mehr Lautsprecher ansteuern können und Multichannel verarbeiten...
Ebenso müssten dann DVD/SACD-Multiplayer HiEndiger sein als jeder HiEnd-CD-Spieler, da sie neben CD auch noch DVDs/SACDs in Multichannel und hochauflösender als CDs wiedergeben können...

Plattenspieler hätten überhaupt gar nichts mehr im Hiendbereich zu suchen, da ja von der CD technisch getoppt...


Grüsse

Nö, ich meinte das immer Produktbezogen.

Wobei ich dir Recht geben muß!

Wenn es um das optimale Klangergebnis geht, dann hat ein Plattenspieler nichts mehr zu melden.
Dann stellt sich die Frage, welches Lautsprechersystem ist das optimale.

Grüße

warbabe (Beitrag #690) schrieb:

Nö, ich meinte das immer Produktbezogen.

Warbabe, wie meinst Du das konkret "produktbezogen"?

Grüsse

Nunja, jedes Gerät in einer HiFi Kette sollte unschlagbar sein ( klingt kindisch ich weiß) dann entspräche es meinem Grundgedanken.

Grüße

Moin moin,

ich weiß nicht was die für ein Testergebnis erzielt haben.
Das hat mich auch nie interresiert.
Ich hab sie 1990 gehört und gekauft und höre immer noch gerne Musik damit.

Ich habe letztens in Oldenburg ein Paar B & W's gehört (PM 1) und
glaube noch fest daran das da kein altes Holz in meiner Stube steht.

Ich denke wenn man vor allem ehrlich zu sich selbst ist und auf seine Ohren hört,
nicht alles allzu verbissen sieht, dann muß man gar nicht so viele Phsykalische Gesetzte
durchtheoretisieren, man findet das genz einfach durch bloßes hören, sehen und fühlen
heraus.

Gruß Beaufighter

Hi beaufighter,

deine Beschreibung klingt sehr Stimmig, ist dir in all den Jahren nie der Gedanke gekommen, das könnte alles noch besser klingen?

Grüße

Moin moin,

Sicher ist mir der Gedanke gekommen.

Dann hat meine Frau neben mir gestanden und mich gefragt ob ich das brauche
weil ich was neues haben muß, oder ob ich das brauche weil es sooooo viel besser klingt.
Da ich oben was von ehrlich schrieb.... ich hab sie ja noch

Gruß Beaufighter

warbabe (Beitrag #693) schrieb:

Nunja, jedes Gerät in einer HiFi Kette sollte unschlagbar sein ( klingt kindisch ich weiß) dann entspräche es meinem Grundgedanken. Grüße

Unschlagbar im Preis oder im Klang oder in der Technik oder im Aussehen/Verarbeitung?

Grüsse

Es zählt nur der Klang!
Wobei die Technik die dahintersteckt interessant wäre!
Der Preis ist wie gesagt uninteressant
Aber du hast Recht, wer kann schon behaupten, dieser "Klang" sei der beste!
Wobei man sich gerade bei Lautsprechern doch einigermaßen an die Testresultate orientieren kann, so wirr finde ich die Resultate nicht.

Grüße

Beaufighter (Beitrag #696) schrieb:

Moin moin, Sicher ist mir der Gedanke gekommen. Dann hat meine Frau neben mir gestanden und mich gefragt ob ich das brauche weil ich was neues haben muß, oder ob ich das brauche weil es sooooo viel besser klingt. Da ich oben was von ehrlich schrieb.... ich hab sie ja noch Gruß Beaufighter

Ihr hört im gleichem Maße auf deiner/ euerer Anlage Musik? Oder nur du alleine?

warbabe (Beitrag #698) schrieb:

Es zählt nur der Klang! Wobei die Technik die dahintersteckt interessant wäre!

Warbabe,

wenn Du schon so weit gehst, nur den reinen Klang als HiEnd-Kriterium zu nehmen, ohne die Verarbeitung, Bedienkomfort oder Langlebigkeit zu berücksichtigen, dürften ja wohl auch Kaufhaus-DVD/SACD-Spieler / AV-Receiver-Kombinationen schon "HiEnd" sein.

Ja, genau, der "Klang"...! Manche finden ja verzerrten Röhrensound klanglich am besten... Andere hingegen finden MP3/96-Sound klanglich am besten, eben gerade wegen der MP3-Verzerrungen bei niedrigen Datenraten... so gesehen ist wohl alles "HiEnd", was subjektiv gefällt... also auch der 30€-MP3-Stick...

Grüsse

oh je, da habe ich was losgetreten,

Ne, im Ernst, das persönliche Empfinden eines jeden Einzelnen, kann man dabei nicht berücksichtigen.
Es gibt auch genug Leute die immer behaupten, ich höre das sowieso nicht.
Lass uns doch einfach mal glauben das die Referenzanlage von Audio oder Stereoplay usw, wirklich das Nonplusultra wären, dann kannst du alles andere eingraben.
Ob das alles klasse aussieht, mag ich mal bezweifeln, ergo scheint die Optik und Haptik nur eine Nebenrolle zu spielen.
Und die Referenzgeräte sind auch nicht zwangsläufig die teuersten.
Gerade die Testpersonen in diesen Zeitschriften haben die größte Zugriffsmöglichkeiten alles mal zu hören und vernünftig zu vergleichen.
Der einzige Zweifel den man dabei aussprechen kann, ist die Bestechlichkeit der Hersteller bzw Tester.
Wobei ich aber nicht glaube, das ein neutraler Hörer, eine solche Referenzanlage auf den Mond schießen würde. Gerade bei LS finde ich die Testergebnisse sehr stimmig. Was nicht Stimmig ist, ist die Bewertung Systemübergreifend.
Der 1300 € teuere Cd Player mit 55 Punkten müsse an 77 Punkte LS grottenschlecht klingen!
Das finde ich Schwachsinnig!


Grüße

warbabe (Beitrag #681) schrieb:

Da hast du etwas verwechselt! Ich sprach nicht von goldenen Frontplatten und Diamantfernbedienungen, sondern von technisch Machbarem! Das viele Dinge auch wegen der Optik oder Haptik preislich aus dem Rahmen fallen ist klar, das bedeutet aber noch lange nicht, das sich dies auch klanglich bemerkbar machen würde! High End muß deswegen nicht unbezahlbar sein! Man kann natürlich alles mit Gold überziehen (außer Flüssigkeiten), ich hoffe du weißt wie ich das meine!

Du meinst mit High End das, was man üblicherweise mit "State of the Art" bezeichnet. High End ist für mich nur das preisliche obere Ende, also eigentlich überteuerte Luxusware. Diesen Geräten werden dann utopische Eigenschaften angedichtet. Man mag es als blumige Sprache verharmlosen, aber in Wirklichkeit ist es Aberglaube und Schamanismus.

Wenn ich die beste Technik kaufen wollte, würde ich sowieso nicht in den HiFi-Laden gehen. Ich würde eher Studiotechnik kaufen. Da zahle ich für klangliche Qualität und Zuverlässigkeit - ohne goldene Frontplatten.

Weil ich aber nur bequem und ohne überhöhten Qualitätsanspruch Musik hören und Filme schauen will, benutze ich einfach 08/15-Zeug vom Flohmarkt und gebe das Geld stattdessen für CDs und DVDs aus. Das heisst dass mir inzwischen jeglicher audiophile Anspruch meilenweit am Arsch vorbei geht.

bampa (Beitrag #680) schrieb:

Das da jemand besser oder schlechter betucht ist kommt vor, nur wenn der der besser betucht ist feststellen sollte das der jenige der schlechter betucht ist, den Klang erzielt, den der der besser betucht ist haben möchte, hat er sich aufs glatteis führen lassen, und der "arme" hat dann doch irgendwie alles richtig gemacht! @Janus Burkie zieht Dieselklang übrigens auf falls Du es nicht bemerkt haben solltest, würde mich schwer wundern wenn das anders wäre. Beste Grüße

Hallo Bampa,

völlig richtig...! Für erstklassigen Klang benötigt man nicht viel Geld. Mit vielen älteren Geräten und Lautsprechern lässt sich auch mit geringerem Budget prima Musik hören wenn man weiß wie man es machen muss. Bei manchen Edelanlagen dreht sich mir dagegen der Magen um wenn ich höre, was selbsternannte "Fachleute" sich da anhand von Rankings irgendwelcher Zeitschriften zusammengebruzzelt haben. Und was Burkies Beiträge betrifft: Solange er blöde Kommentare von sich gibt und sie nicht als "ironisch gemeint" kennzeichnet, werte ich sie als so gemeint wie es da steht. Und sein Kommentar war ebenso blöde wie der davor. Mal sehen ob da noch ein Foto von ihm kommt. Vielleicht hat er ja nichtmal eine HiFi-Anlage sondern nur irgendwelches Studio Zeugs und klopft nur Sprüche. Bin gespannt...

Viele Grüße: Janus...

@warbabe

Es zählt nur der Klang! Wobei die Technik die dahintersteckt interessant wäre! Der Preis ist wie gesagt uninteressant Aber du hast Recht, wer kann schon behaupten, dieser "Klang" sei der beste! Wobei man sich gerade bei Lautsprechern doch einigermaßen an die Testresultate orientieren kann, so wirr finde ich die Resultate nicht.

Aha wer's glaubt wird selig.
Bei LS werden die ´die Herren Journalisten plötzlich loyal.

Warum?
Außerdem achte ich auch auf die Verarbeitung euines meiner Hfigeräte.

Gruß Beaufighter

Hi-Fi_Mokak (Beitrag #702) schrieb:

Du meinst mit High End das, was man üblicherweise mit "State of the Art" bezeichnet. High End ist für mich nur das preisliche obere Ende, Wenn ich die beste Technik kaufen wollte, würde ich sowieso nicht in den HiFi-Laden gehen. Ich würde eher Studiotechnik kaufen.

Hallo Hifi-Mokak,
so kann man es natürlich auch machen... Denn was gut genug war, die Musik aufzunehmen, zu mischen und zu mastern, sollte ja auch wohl taugen, diese Musik referenzmässig abzuhören...
Allerdings kann sich nicht jeder Studiotechnik leisten...
Und dann bekommen einige Leute ja auch schon wieder einen Neidkomplex, hehehe...
Wie man's macht, man machts für einige Meckerlieseln immer falsch...

Grüsse

Moin Moin,
mal kurz reingegrätscht und Wiki gefragt was ist High-End wirklich

Ich verlinke mal auf zwei gefundene Erklärungen. Passen eigentlich recht gut.

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereoanlage#High-End

http://de.wikipedia.org/wiki/High-End

So und nu kann sich jeder für sich entscheiden.

Hat zwar nichts mit dem Thread zu tun, aber vielleicht kürzt es ja die Diskussion was High - End ist etwas ab.

Schönen 1. Mai

Beaufighter (Beitrag #704) schrieb:

Aha wer's glaubt wird selig. Bei LS werden die ´die Herren Journalisten plötzlich loyal. Warum? Außerdem achte ich auch auf die Verarbeitung euines meiner Hfigeräte. Gruß Beaufighter

hi,
das die Tester eventuell unloyal sind, lass ich mal im Raume stehen.
Ich selber habe des öfteren die Lautsprecher gewechselt und deswegen ein besonderes Augenmerk auf die Testergebnisse gerichtet. Im Prinzip stimme ich damit überein, also gibt es für mich persönlich keinen Grund das anzuzweifeln.
Das aber ein 20000€ teurer CD Player nur mit gleich teueren LS im Einklang spielen soll (evtl. gleiche Punktzahl), finde ich schwachsinnig. Das kann der Billigplayer wahrscheinlich genauso. Ich selber höre im Elektronik Sektor, wenn überhaupt, nur geringe Unterschiede. Oder anders ausgedrückt, den 20 mille CD Player kann man sich sparen. Die Optik spielt bei mir nur eine untergeordnete Rolle.

grüße

Moin Moin,
was "positiv" in den Gazetten ist, ist die Qualität der Bilder. Da kann man sich schonmal ein Bild von dem Gerät machen. Ich finde, die Verarbeitung hat auch etwas mit Qualität zu tun. Ich kann ja nicht immer das Gerät im Laden aufschrauben . . . Einige Händler lassen das zwar zu, aber die meisten werden schon echt nervös wenn man mit dem Schraubendreher anrückt.

Beispiel 1.
Lautsprecher. Klopft man gegen ein Lautsprechergehäuse und es hört sich an wie z.B. eine Steinwand bei einem anderen wie eine Trockenbauwand, würde ich mich vermutlich für den ersten entscheiden, denn hier scheint das Gehäuse auf jeden Fall eher bedämpft zu sein bzw. aus dickeren Material zu bestehen und weniger zu schwingen.

Beispiel 2.
Mechanik. Im Grunde zwar nicht ganz so wichtig, aber ich bevorzuge Geräte deren Chassis einen massiven Eindruck machen, gerade bei Mechanik scheint mir eine stabile Basis nach wie vor das wichtigste. Ein Kunststoffrahmen würde es vermutlich auch tun, aber wer möchte sich schon eine CD Player oder Verstärker in sein Rack / Schrank stellen der aus Plaste ist? Auch die Anfassqualität spielt doch eine große Rolle, ein Lautstärkeregler der sich anfühlt wie ein Stück Plastik auf einer unwuchtigen Welle würde sich vermutlich auch keiner gerne in den Schrank stellen, selbst wenn es technisch keinen Unterschied macht.

Beispiel 3.
Schirmung. Auch hier bilde ich mir ein, das ein Gerät welches sauber aufgebaut und deren Abteilungen nicht nur räumlich sondern auch mechanisch sauber voneinandere getrennt sind weniger für Störungen anfällig sind.

Sicher kosten alle drei von mir genannten Beispiele etwas mehr aber diese Entscheidung macht halt auch das Hobby aus.

Janus525 (Beitrag #703) schrieb:

... auch mit geringerem Budget prima Musik hören wenn man weiß wie man es machen muss. Bei manchen Edelanlagen dreht sich mir dagegen der Magen um wenn ich höre, was selbsternannte "Fachleute" sich da anhand von Rankings irgendwelcher Zeitschriften zusammengebruzzelt haben. Viele Grüße: Janus...

hi janus,

ich glaube nicht, das du schon einmal die Gelegenheit hattest, eine über Jahre von renomierten Fachzeitschriften zusammengestellte Referenzanlage unter gleichen Vorrausetzungen (Raum,Kabel usw) hören zu können. Und ich meine ”nur” die Referenzanlage und nicht wild zusammengestellte Testsieger!
Glaubst du wirklich, das gerade diese Anlage solch einen Klang fabriziert, daß sich einem der Magen umdreht!?
Warum sollten die sich diese Konstellation aufbewahren, wenn s auch besser ginge?
Glaube mir, wenn Leute nicht 100% mit ihrem Klang zuhause zufrieden sind, dann liegt s zumeist am LS und der Raumakustik.

grüße

Auha, erst waren wir uns einig das das Quellgerät das wichtigste ist nun ist es der LS.
Ich denke wir müssen erst mal herausfinden was wir hier überhaupt wollen bevor wir der Presse eins auf die Mütze geben. ( Bildlich gesprochen)

Ich denke im Bereich Hifi gibt es genausoviele Wahrheiten wie es Anhänger davon gibt.

Gruß Beaufighter