Sind die Testberichte eigentlich fair und ausgewogen ?

hi janus,

im Prinzip kannst du gar nichts schlechtes über Testergebnisse aussagen, da deine Klang-Philosophie überhaupt nicht mit einem Punktesystem korreliert. Besonders, weil in einem Punktesystem oft die Formel...teuerer gleich besser...zum Ausdruck kommt. Das ist dann so wie beim Horoskoplesen, manchmal stimmen die Aussagen mit deinen Erfahrungen überein, aber eigentlich dann doch nicht ......lol
Da frage ich mich, mit welchem Ansatz du versuchst, deinen Kunden behilflich zu sein!?
Kunde jammert über schlechten Klang....was halten sie von dem Testsieger?...... Janus dagegen....um Gottes Willen....kommen sie mal mit in den Keller.... habe da noch ein gut klingendes Teil (blauer Müllsack)... aber ehrlich gesagt nur an meiner Kette....ach herrje.... lol

Wie Du meinst...

Janus525 (Beitrag #763) schrieb:

Wie Du meinst... ;)

ne, jetzt sach doch mal bitte, bin jetzt richtig neugierig!

Moin zusammen,

es gab einige Meldungen an die Moderation, das Beiträge hier offensichtlich OT sind.
Leider können wir aus techn. Gründen OT-Beiträge nicht in einen besser geeigneten Fred verschieben, einzig die Auslagerung in einen neuen Fred ist möglich - aber in diesem Fall unsinnig, da der Zusammenhang völlig fehlen würde.

Bitte ignoriert zukünftig einfach diese OT-Beiträge, nehmt sie als nicht im Sinne des Threaderstellers und seines Themas geschrieben. OT-Beiträge werden aus Erfahrung nur dann verfasst, wenn auch Reaktion auf solche erwartet wird. Dieses könnt ihr hier und in anderen Freds leicht selber regeln - indem ihr sie ignoriert.

Wenn hier ein User OT schreibt, dann wird er (hoffentlich(!)) an eurer (Nicht-) Reaktion schnell merken, das ein anderer/neuer Fred die bessere Diskussionsgrundlage für seine Ansichten /Anmerkungen wäre.

Also bitte ... !

;-) Detlef

aber ehrlich gesagt nur an meiner Kette

Das ist der wesentliche Punkt:
Die Tests vernachlässigen den doch so immens wichtigen Kettengedanken.

Einzeltest sind unnötig und dumm per se, da ja nur die optimal aufeinander abgestimmte Kette klingen kann:

MFG

Christoph

oder anders ausgedrückt
"Janus Kettenraktionen"...oder ,darf ich ihnen noch die passende Laberladevorrichtung einpacken,die grünen klingen besonders fidelisch.
zur Not tuts auch die Kettensäge...

warbabe (Beitrag #764) schrieb:

...ne, jetzt sach doch mal bitte, bin jetzt richtig neugierig!

Meine Meinung zu Testzeitschriften und Bestenlisten kennst Du doch. Ich kann das was da steht meist nicht nachvollziehen, weil ich oft zu anderen Ergebnissen gelange. Insbesondere die Relation zwischen hohem Preis und besserem Klang herzustellen, halte ich von den Redakteuren mancher Zeitschriften für ziemlich bekloppt.

Woher will ein Testredakteur denn wissen wie sich eine Komponente im Zusammenspiel mit (m)einer Anlage verhalten wird...? Ist der Hellseher...? Schaut der in eine Glaskugel...? Ich würde ja noch verstehen, wenn jemand davon überzeugt ist die Dinger klingen alle gleich. Diese..., sagen wir mal... hmm..., ungewöhnliche Position scheint mir immer noch nachvollziehbarer - wenn also jemand überhaupt keine Unterschiede hört - als wenn jemand behauptet dieses Gerät klingt auf einem Level von 71%, ein anderes auf einem Level von 72% zu was auch immer. Also wirklich... Dagegen ist ja die "Holzohrenposition" geradezu harmlos...

digrassi (Beitrag #767) schrieb:

"Janus Kettenraktionen"...oder ,darf ich ihnen noch die passende Laberladevorrichtung einpacken,die grünen klingen besonders fidelisch. zur Not tuts auch die Kettensäge...

Warum machst Du das...? Wir sprechen hier über Testberichte, wegen was also greifst Du mich persönlich an...?

horr (Beitrag #766) schrieb:

aber ehrlich gesagt nur an meiner Kette ..... da ja nur die optimal aufeinander abgestimmte Kette klingen kann: MFG Christoph

hi christoph,

sofern ich mich erinnern kann, werden Testgeräte meistens an eine für gut befundene Referenzanlage getestet. Dabei trennt sich die Spreu vom Weizen. Was wäre gewesen, hätte man eine andere Referenzanlage zum Test herangezogen?
Käme dann ein völlig anderes Ergebnis dabei heraus?
i dont know!

janus,

ok , da gebe ich dir Recht! 71Punkte, 72 Punkte, das ist für jemanden der Wirklich informiert werden will, verwirrend.
Als Tester kann ich das noch nachvollziehen, wenn sich da im LS eine Klitzekleinigkeit herauskristallisiert hat, dann hat s den einen Punkt verdient. Aber was soll sich der Ottonormalverbraucher darunter vorstellen!?
Aber das war auch nicht meine Frage, sondern, wie gehst du an diese schwierige Frage heran!?
Wenn man nicht auf Testhefte hören soll, wie geht man dann vor?

Dabei trennt sich die Spreu vom Weizen.

Ich bin auf den Land aufgewachsen, da hat man das mit einem Drescher gemacht.
(nicht für HIFI-Anlagen geeignet Vorsicht ! Janus, keine neuen Experimente wie bei den Sonics)

Ja Ja die Referenzanlage
Die gertifizierte Linn
Die Burmester 30.000€ Vorstufe
die Silbersand FM701

hab sie mir mal angehört im Zweibrücken

Ich bin doch ein Holzohr.
Ich höre keinen Unterschied zwischen meinem Pioneer PD 9700, den ich vor vielen Jahren aufgrund der guten Testergenissen gekauft habe, und meinen Medion DVD-Player für 1€ aus der Bucht, der meine Kellerboxen mit den LD25 (IRS2092) versorgt.

Aber ich muss doch mal zu Backes und Müller gehen, wenn die mal wieder einen Workshop haben (November?), ist ja nur 15 min zu Fuß von mir weg.

MFG

Christoph

horr (Beitrag #771) schrieb:

Ich bin auf den Land aufgewachsen, da hat man das mit einem Drescher gemacht. Ja Ja die Referenzanlage Ich bin doch ein Holzohr. MFG Christoph

Ok, das Thema Holzohr ist ein anderes.
Als Holzohr darf man aber auch nicht über "Kettenharmonien" fabulieren!
Aber du hast recht, vieles klingt auch gleich, egal wie teuer es war.

warbabe (Beitrag #772) schrieb:

Als Holzohr darf man aber auch nicht über "Kettenharmonien" fabulieren!

Es fehlt hier so ein Ironiemarkierung

horr (Beitrag #773) schrieb:

warbabe (Beitrag #772) schrieb: Als Holzohr darf man aber auch nicht über "Kettenharmonien" fabulieren! Es fehlt hier so ein Ironiemarkierung :D

nö, das habe ich ernst gemeint!

@ janus

du kannst dich ruhig äußern, ich werde nicht dein Geschäftsmodell kopieren lol

detegg (Beitrag #765) schrieb:

Moin zusammen, es gab einige Meldungen an die Moderation, das Beiträge hier offensichtlich OT sind. Leider können wir aus techn. Gründen OT-Beiträge nicht in einen besser geeigneten Fred verschieben, einzig die Auslagerung in einen neuen Fred ist möglich - aber in diesem Fall unsinnig, da der Zusammenhang völlig fehlen würde. Bitte ignoriert zukünftig einfach diese OT-Beiträge, nehmt sie als nicht im Sinne des Threaderstellers und seines Themas geschrieben. OT-Beiträge werden aus Erfahrung nur dann verfasst, wenn auch Reaktion auf solche erwartet wird. Dieses könnt ihr hier und in anderen Freds leicht selber regeln - indem ihr sie ignoriert. Wenn hier ein User OT schreibt, dann wird er (hoffentlich(!)) an eurer (Nicht-) Reaktion schnell merken, das ein anderer/neuer Fred die bessere Diskussionsgrundlage für seine Ansichten /Anmerkungen wäre. Also bitte ... ! ;-) Detlef

Man könnte natürlich auch auf "moderiert" umstellen...

horr (Beitrag #766) schrieb:

aber ehrlich gesagt nur an meiner Kette Das ist der wesentliche Punkt: Die Tests vernachlässigen den doch so immens wichtigen Kettengedanken. Einzeltest sind unnötig und dumm per se, da ja nur die optimal aufeinander abgestimmte Kette klingen kann: MFG Christoph

Komisch, dass so ein "Kettengedanke" nur von einigen Holzohren im HiEnd-Sektor vertreten wird.
In der Musikindustrie oder im Rundfunk kümmert sich niemand um "Ketten". Hier muss jedes Gerät mit jedem anderen funktionieren. Sollte tatsächlich irgendein Gerät nur mit ganz bestimmten "Ketten" gut klingen, wäre es eine Fehlkonstuktion.
Wieso gibt es dann gerade im HiEnd-Bereich so viele Gurken?

horr (Beitrag #771) schrieb:

Die Burmester 30.000€ Vorstufe

Vermutlich werden die wenigsten in die Verlegenheit kommen, jemals einen Vor-Verstärker zu benötigen. Was ist der häufigste Anwendungsfall einer Vorstufe? Die Signale verschiedener Quellen auf ein einheitliches Niveau zu bringen (Lautstärke-Regelung und Signalquellenumschaltung inklusive), das nachgeschaltete Endstufen/Aktiv-LS etc. verarbeiten können. Im Idealfall kommt das Signal dabei so raus, wie es reingegangen ist, unverzerrt und auch sonst unverändert, nicht von Rauschen und/oder sonstigen Störsignalen überlagert etc., nur eben etwas lauter oder leiser, je nach dem. Eine gute Vorstufe klingt nicht und ist von daher langweilig und auch ansonsten wenig spannend.

Lt. den Flachblättern hat aber jede (teure) Vorstufe einen Eigenklang, das gilt sogar für passive Vorstufen, (s.O.), und ein Blick in die 'Bestenlisten' offenbart (mal wieder), je teurer, desto mehr Klangpunkte. Und dann wundern sich die Gazetten, daß immer weniger diesen Bullshit überhaupt noch lesen wollen.

In den 90ern war bei Grafikkartentests ein ausschlaggebendes Kriterium die Bildqualität. Seit die Grafikausgabe auf digital umgestellt wurde, ist die Bildqualität kein Testkriterium mehr, weil es keine signifikanten Unterschiede mehr gibt, und niemanden stört es! Immerhin gibt es auch einige Zeitschriften, die zumindest bei digitaler Signalverarbeitung von einer konkreten Klangeinstufung absehen, und die scheinen eher lesenswert als z.B. HiFi-Digital, in der Super-Böde und sein Voodoo-Geschwader von Klangunterschieden ungeahnter Dimensionen bei bitidentischen Signalquellen schwurbeln.

Hallo,
ich Glaube bei ganz vielen Hi-endern ist das 'will haben' schon vorher da.
Da soll ein Status befriedigt, gezeigt werden und das ist auch OK.
Das ist bei Auto's, Möbeln, Klamotten usw...doch genauso.
Und natürlich gibt es immer Qualitätsunterschiede in Optik, Haptik, Material und Verarbeitungsqualität.
Jemand der vor dem Haus eine große teure Limo parkt und im Haus teure Designer und Kunst rumstehen hat wird sich nicht
nur weil die Unterschiede gering oder garnicht.... nen mittelklasse Pionieer AVR dazustellen, da MUß es dann schon ne Burmester mit
B&W sein.

Die Testberichte müssen das wenn man mit Freunden über die Anlage redet dann auch Bestätigen.

Ich nehme mich davon Übrigens nicht aus, ich habe keinen Conrad-Amp, fahre nicht Dacia, und Kaufe nicht bei Kick oder Lidl.
Deswegen muß mein Essen aber nicht besser Schmecken, mein Auto nicht besser Fahren und meine Anlage lange nicht besser
Klingen als die von jemanden der da bis ins kleinste daran Feilt......

Mit den Fachblättchen wird halt Bedient was vorher gesucht wurde. Leider scheint in den letzten 15 Jahren jedwedige(?)
Objektivität verloren gegangen zu sein und es wird Geschwurbelt bis der Arzt kommt.

horr (Beitrag #771) schrieb:

(nicht für HIFI-Anlagen geeignet Vorsicht ! Janus, keine neuen Experimente wie bei den Sonos) Christoph

Hi Christoph,

na bitte, wenn Du das gelesen hast dann weißt Du doch was von Testberichten zu halten ist... Dort steht wörtlich:

ZITAT > Überhaupt wirkte die XXXXX auffallend souverän und zupackend...()... XXXXX klang jedesmal reifer und vollmundiger, einfach deutlich erwachsener...()... das dezente Juchzen und Klatschen des Publikums im Hintergrund mit Abstand am leichtesten von der Hand ging...()...eine Ortungsgenauigkeit, die an audiophile Punktstrahler...()...erinnerte...()... zog die XXXXX auch feindynamisch auf und davon...()...entfaltete eine Farbenfreude und Gelöstheit...()... Und wer besonders schön hören mag, muss die XXXXX kaufen. < ZITAT ENDE

Bei anderen Sachen ist das auch nicht viel anders. Wie gesagt, ich kann meist nicht nachvollziehen was da steht, in dem Fall war es sogar besonders krass.

Suburbandog (Beitrag #778) schrieb:

Hallo, ich Glaube bei ganz vielen Hi-endern ist das 'will haben' schon vorher da. Die Testberichte müssen das wenn man mit Freunden über die Anlage redet dann auch Bestätigen.

Darum geht es wohl. Die Leute haben sich auf irgendwas eingeschossen, was dann nachträglich durch "Testberichte" bestätigt werden soll.
Wenn denn aber dieser "Klangketten-Gedanke" stimmt und bestimmte Verstärker mit bestimmten CD-Spielern nicht zurechtkommen und schlecht klingen, so sind es schlicht Fehlkonstruktionen, also Gurken.
Im professionellen Umfeld spielt so eine "Klangketten-Ideologie" übrigens gar keine Rolle. Warum wohl nicht?
Und wo kommt all die Musik her, mit der die HiEnder ihre Anlage abspielen, wenn nicht aus dem professionellen Umfeld?
Da mal drüber nachdenken...?

Entschuldigung - muss natürlich Sonics (Arkadia) heißen.
(die ich im Original übrigens gar nicht so schlecht finde (Kette PS 3 - Technics SU - MA10)

In der Musikindustrie oder im Rundfunk kümmert sich niemand um "Ketten". Hier muss jedes Gerät mit jedem anderen funktionieren. Sollte tatsächlich irgendein Gerät nur mit ganz bestimmten "Ketten" gut klingen, wäre es eine Fehlkonstuktion.

Und das mit der Kette war von mir ironisch gemeint!
Und bezieht sich somit schon auf das Testbericht-Geschwurbel

MFG

Christoph

Hallo,
wobei so eine Kette aber aus anderen Gründen sinnvoll sein kann, Optik, durchdachte Menueführung, nur eine Fernbedienung z.B.
Wenn Geräte gesoundet sind so nennt man das entweder Schrott oder High-End.
Nur bei Geräten mit gesoundeten Eigenschaften kann es dazu kommen das Sie mit anderen nicht 'Klingen'.
Alle normalen Hifi Kisten sind Austauschbar und machen was Sie sollen, Daten und Frequenzen Übertragen und Verstärken
Was soll da immer Geschrieben werden......klingt genauso wie immer, perfekt in der Hifi norm, linearer Frequenzgang......

Suburbandog (Beitrag #782) schrieb:

Hallo, wobei so eine Kette aber aus anderen Gründen sinnvoll sein kann, Optik, durchdachte Menueführung, nur eine Fernbedienung z.B.

Sorry, aber das ist doch keine Kette, sondern doch bloß eine Komplettanlage eines Herstellers. Sowas kann sich ja jeder kaufen. Wo bleibt da die individuelle Abstimmung der Kette und Optimierung der Musikalität der Klangkette?

Wenn Geräte gesoundet sind so nennt man das entweder Schrott oder High-End.

Wenn es teuer war und es keine Klangregelung hat, nennt man es HiEnd.

Grüsse

Ich habe mich nie für ein Holzohr gehalten, muß nun leider gestehen das ich vermutlich doch eins bin.
Ob nun der eine oder ander CD Player so oder so klingt weiß ich gar nicht.
Ich habe einen Nakamichi cdp 2 war und bin bis heute damit zufrieden.
Mir ist auch schleierhaft ob der ganze Umstand der bei sehr teuren CD-Playern proklamiert wird, wirklich immer so hörbar ist wie die Tester meinen.

Bei Plattenspielern habe ich da etwas mehr Erfahrung und dort gibt es Unterschiede.
Wobei irgendwann auch da das Ganze in einer Materialschlacht ausarten kann.

Ich würde mich freuen wenn die Gazetten hier mal ein deutliches Wort dazu sagen würden.
Mag sein das der eine oder andere Dreher vielleicht in eine Designer Wohnung paßt, aber
klingen tut er deshalb nicht besser.

Gruß Beaufighter

horr (Beitrag #781) schrieb:

(die ich im Original übrigens gar nicht so schlecht finde (Kette PS 3 - Technics SU - MA10) Christoph

Hi Christoph, ich wusste ja welche Du meintest. Nein, wirklich "schlecht" ist die nicht. Trotzdem: Wenn Du Schrauben und Löten kannst mach´ Dir die Freude und rüste sie mal kurz um, Du wirst aus allen Wolken fallen und mir / uns ewig dankbar sein...

Mag sein das der eine oder andere Dreher vielleicht in eine Designer Wohnung paßt

DAS ist bei den allermeisten Plattenspielern die ordentlich Holz kosten auch so gedacht, und m.E. vollkommen in Ordnung. Eine Aushahme sind da z.B. die abgrundtief fiesen (und teuren) Kästen von EMT, die natürlich trotzdem ganz prima und ohne Tadel die Knisterplatten aus der Sammlung drehen.

Natürlich ist das Ok und wer Geld sein eigen nennt und es auch gerne für so was ausgibt bitteschön.
Problematisch finde ich die Tatsache das die Hifimagazine da immer noch ne Schippe Klang draufpacken.
Das macht sie unglaubwürdig. Sollen doch einfach hingehen und sagen wie es ist.

Toller Plattenspieler aber klingt nicht besser als der oder der, der nur die Hälfte kostet.

Ich würde viel eher mal wieder ne Zeitung zur Hand nehmen.

Gruß Beaufighter

Janus525 (Beitrag #785) schrieb:

Wenn Du Schrauben und Löten kannst mach´ Dir die Freude und rüste sie mal kurz um, Du wirst aus allen Wolken fallen und mir / uns ewig dankbar sein... :)

Ist ja nicht meine, sondern die Kellerbox meines Bruders.
Ich hab genug Projekte bzw. Boxen - ich brauch keinen Umbau einer Fertigbox.
Aber ich bin dir ewig dankbar für deine Tip.

MFG

Christoph

Ich möchte nochmal an den Beitrag von @detegg erinnern. hier

Wenn man der Bitte nicht nachkommt, wird man diesen lästigen Troll mit seinen unbedeutenden Beiträgen nicht los und das Niveau des HiFi-Forums nähert sich am Enden dem Niveau dieses mit vielen OT-Beiträgen provozierenden Trolls. Also, wenn euch das HiFi-Forum lieb ist, dann ignoriert seine Provokationen.

Und lasst diesen Troll lieber in seinen selbst aufgemachten Threads mit den anderen Trolls im eigenen Saft schmoren.

-----
PS. Ein Tipp. Sobald dieser Sammelaccount auftaucht einfach weiter scrollen (wenn auch die Maus dadurch mehr beansprucht wird). Im Grund hat sich das noch nie gelohnt diese Beiträge zu lesen. Denn seit 2009 kommt da immer wieder dieselbe Leier. Diese Trolle sind die reinen Zeitdiebe.

Das mit den angeblichen OT Beiträgen entspringt m.E.einer unnötigen Überzeichnung Deinerseits. Es ging - von mir stellvertretend genannt - um einen ganz konkreten Test eines ganz konkreten Produktes in einer bekannten HiFi-Testzeitschrift, der nach meiner Auffassung unfair gegenüber den anderen Produkten im selben Test gewesen sein könnte. Viel dichter kann man kaum am o.g. Thema bleiben. Mag ja sein dass unsere Auffassungen in vielerlei Hinsicht nicht übereinstimmen, trotzdem bitte ich Dich darum die persönlichen Angriffe zu unterlassen und mich sowie andere Teilnehmer des Forums nicht zu beschimpfen.

Welche konkreten Erfahrungen hast Du denn mit Testberichten gemacht..., zum Beispiel mit Einstufungen von Geräten in Spitzenklasse I, Spitzenklasse II, Spitzenklasse III, Oberklasse usw...?

Janus525 (Beitrag #790) schrieb:

Das mit den angeblichen OT Beiträgen entspringt m.E.einer unnötigen Überzeichnung Deinerseits.

Aha, der getroffene Hund bellt...? Es zieht sich derjenige die Stiefel an, dem sie passen...? Der off-topic-Provokant weiß schon, dass er gemeint ist, aber provoziert gerne immer weiter...?

Warum wird von Scharlatanen das simple Kaufen und Aneinander-Stöpseln von Geräten zur "Klangketten-Optimierung" hoch stilisiert...? Warum wird von kommerziellen Kreisen das Gerücht gestreut, simple Verstärker würden je nach "Kette" unterschiedlich "klingen"...?
Und wieso wird im Aufnahmestudio kein einziger Gedanke auf "Klangketten" verschwendet, obwohl doch von der erzielten Klangqualität von Aufnahme bis Mastering der kommerzielle Erfolg, also letzendlich die Entlohnung der Produzenten und Künstler abhängt...?
Da mal drüber nachdenken...?

Toller Plattenspieler aber klingt nicht besser als der oder der, der nur die Hälfte kostet.

Wenn´s nur die Hälfte wäre, dann wäre es ja harmlos.....Mach mal 10% daraus, dann kommt´s in etwa hin, wenn man Geräte der etwas gehobeneren Schickimicki-Klasse hernimmt. Da liegt man dann (NEU) incl. Arm und einem kleinen System irgendwo ab 4000 €
Das eiernde Knistervinyl kann man mit einem Gerät für 600 € ebensogut abnudeln.
Aber wer will schon so´n lackiertes Holzbrett oder einen alten Thorens-schwabbler im Wohnzimmer sehen?

Ein Artus sollte es schon sein, und wenn man eher was "klassisches" möchte, dann macht sich auch ein gebrauchter Quintessence ganz gut in der Stube....aber bitte mit 3 Basen und Armen, denn sonst wirkt das Ding nicht .

Ich warte ja noch auf einen günstigen Artus. Gerne auch mit Defekt..... aber bislang habe ich noch keinen in der Bucht gesehen.

So könnte das aussehen:

Biete defekten Transrotor Artus mit drei Armen und Van den Hul Grashopper III, VDH Condor und Sumiko Celebration 2. Wollte gestern eine Platte abspielen, aber er drehte sich plötzlich nicht mehr. Daher an Bastler ab 1 Euro.

Können die klangmässig irgendwas besser als ein guter alter Technics Sl1200MK2?

Grüsse

Können die klangmässig

Himmel Arsch und Zwirn.......Das interessiert kein Schwein!

DAS interessiert:
http://hk.apple.next...07/large/07ls3p1.jpg

Entschuldige, der Link funktioniert nicht.

Kannst Du es nicht hier erklären...?


Grüsse

-scope- (Beitrag #794) schrieb:

... DAS interessiert: http://hk.apple.next...07/large/07ls3p1.jpg

das teil ist a) sauhäßlich, b) ein ganz fieser Staubfänger und c) nicht mal vollständig ... wo isn die Haube?

hifi_angel (Beitrag #789) schrieb:

Ich möchte nochmal an den Beitrag von @detegg erinnern. hier Wenn man der Bitte nicht nachkommt, wird man diesen lästigen Troll mit seinen unbedeutenden Beiträgen nicht los und das Niveau des HiFi-Forums nähert sich am Enden dem Niveau dieses mit vielen OT-Beiträgen provozierenden Trolls. Also, wenn euch das HiFi-Forum lieb ist, dann ignoriert seine Provokationen. Und lasst diesen Troll lieber in seinen selbst aufgemachten Threads mit den anderen Trolls im eigenen Saft schmoren. ----- PS. Ein Tipp. Sobald dieser Sammelaccount auftaucht einfach weiter scrollen (wenn auch die Maus dadurch mehr beansprucht wird). Im Grund hat sich das noch nie gelohnt diese Beiträge zu lesen. Denn seit 2009 kommt da immer wieder dieselbe Leier. Diese Trolle sind die reinen Zeitdiebe.

Ich nehme diesen Beitrag mal zu Anlass, an der Selbstregulierung in diesem Forum zu zweifeln.

Das mag man mir und den Kollegen bitte nachsehen - die dauernde Bearbeitung von CMs bzw. dem andauernden Ruf nach Regulierung durch die Moderation folgend wird auch dieser Thread auf "moderiert" gesetzt.

Schuld eigen - sagt man bei mir zu Hause.

Detlef

Danke für die vielen Beiträge, ich bin leider davon
überzeugt worden das die Testberichte nicht fair und ausgewogen sind.
Sie sind aber auch nicht grundlegend falsch.
Was zur Einschätzung die Sache für mich schwierig macht.
Das alle Verstärker gleich klingen glaube ich nicht. Da spricht auch meine
persönliche Erfahrung dagegen. Ich hätte mir von den Zeitschriften auch hier etwas mehr Bodenständigkeit erwartet. Will sagen, dass die Zeitunngen nicht ständig so sündhaft teure Dinger testen.
Vielleicht mehr so das was man tatsächlich auch kauft. Und wie schon so oft hier proklamiert, bitte werte Journalisten schreibt mehr über Austasttung und seit mal ehrlich wenn beim Nachfolger der
Rotstift regierte und verkauft es nicht ständig als geniale Idee des Entwicklungszentrums, die den
Preisanstieg von 70% zum Vorgänger noch als Schnäppchen dastehen läßt.

Dank Gruß Beaufighter

Während ich den Einstufungen in der sogenannten "Rang- und Namenlisten" von Testzeitschriften - den Klang von Geräten betreffend - grundsätzlich erstmal keinen Glauben schenke, habe ich mit den Besprechungen von CD´s in denselben Publikationen recht gute Erfahrungen gemacht. Wenn also geschrieben wurde, dieser oder jener Tonträger würde gut klingen, dann hat das meist gestimmt und ich könnte da nichts beanstanden.

Viele Grüße: Janus...

Nein, ich will nicht so weit gehen und denen die Rankingliste Zerreden.
Mag sein das die Geräte mitunter weiter oben in der Liste besser klingen als weiter unten.

Ist mir auch eher nicht soooo wichtig. Sie ( die Journalisten) sollten aber ehrlicher weise sagen welche
Ausstattungsmerkmale klangfördernd sind und welche eher Designtechnischer Natur sind.

Gruß Beaufighter

bezüglich der rangliste sollte man sich mal fragen, wie die tester es schaffen, lautsprecher und geräte einzuordnen/vergleichen, wo zwischen den testen tlw mehrere jahre liegen..!

Eine gute und berechtigte Frage, Ingo. Nach meiner Auffassung: Garnicht...

Die haben eben keine Holzohren
Ich denke es wird der Moment (das gerade getestete Gerät ) bewertet.
Dabei wird es Punkte geben und da landet dann das Gerät.
Da wird nicht geschaut ob es wirklich genau zwischen Gerät A und Gerät B passt,
sondern einfach nur da hin gedrückt wo der Test das Gerät hin gestimmt hat.

Ich persönlich weiß auch nicht so recht was ich von so einer Liste halten soll.
Scheint aber unter den Verbrauchern doch recht angesagt zu sein.

Sonst würde sie nicht so Dolle gepflegt. Wenn ich mir so eine Liste betrachte kommt sie mir
auf jeden Fall sehr deutsch vor.

Gruß Beaufighter

Richtig ärgerlich finde ich das die Berichte der verschiedenen Zeitschriften oftmals gleich sind.
Schon klar, das viele unter einem Dach bzw Konzern stecken. Aber für 3-8€ ist mir "die Muddi" egal, oder in welchen Haus sie schreiben, da erwarte ich eine differenzierten Bericht!

Auf der anderen Seite halte ich das Wunschdenken vieler Leute hier für nicht realisierbar.
Zeitschriften sind auf Hersteller, für Leihen und werben, angewiesen!
Einem Verkaufspreis zu setzen, der es möglich macht die Testgeräte und Ausrüstung sowie Redakteure und Verlag zu refinanzieren, ist Quatsch.

Schreiben sie zu negativ, bekommen sie nix mehr. Das Leben ist auch dort kein Ponyhof

[quote="Beaufighter (Beitrag #800)
.... Will sagen, dass die Zeitunngen nicht ständig so sündhaft teure Dinger testen...
,... bitte werte Journalisten schreibt mehr über Austasttung...

Dank Gruß Beaufighter[/quote]

Zum ersten, es macht natürlch mehr Spaß, mal ein Teil in den Händen zu halten, was man sich so
- auch oder gerade als Journalist - nicht leisten könnte.
Allerdings kann man in letzter Zeit wieder sehr viele Tests gerade über CDP und Vollverstärker
in durchaus volkstümlichen Regionen lesen. Sicher auch eine Frage des Angebots, und was die
Hersteller durch die Presse propagiert haben möchen.
Die Zeitschriften gehen ja nicht in den Laden und suchen sich was aus, sondern hängen mehr oder
weniger bei den Herstellern / Importeuren am Tropf.
Zum zweiten, ich finde auch , das Praxistauglichkeit und Ausstattung sehr wichtig sind.
Und ich meine damit nicht den x-ten superProzessor oder sowas , sondern auch
Anschlussmöglichkeiten. Einen AV-Receiver anzupreisen, der gerade mal einen Analogeingang hat, geht nicht.
Bei den CD-Rezensionen kann man wirklich fündig werden, allerdings auch hier Geschmackssache.
Aber man kann ab und an mal von kaum publizierten Rückrufen lesen :
Ich hab mich seinerzeit auch über die viel zu basslastige Diana Krall "When i look in your eyes"
gewundert, bis die stereoplay kundtat, daß Universal die Teile zurücknimmt.
Innerhalb einer Woche Ersatz + Bonus.
Lesen bildet also doch .

Hmmm,

Sicherlich hängen die Zeitschriften am Tropf der Hersteller aber just gerade
die letzte Ausgabe der LP hat Geräte im Gesamtwert von 58.244 € getestet.
Mag sein das ich eine arme Kirchenmaus bin, aber wer kauft das?

Da sind Phonovorstufen für 2500 € noch die preiswerten Sachen
Was wollen mir die Zeitschriften oder über den verlängerten Arm die Hersteller denn damit sagen.

Wenn das Hobby Hifi für den Plebs nicht mehr möglich ist bricht den Herstellern ein Markt
weg den ich an ihrer Stelle nicht so leichtherzig aufgeben würde.

Das sind ja auch keine Ausnahmetests, will sagen das die ansonsten kleinere Sachen testen.
Ne, das geht in einer Tour so. Wenn da mal ein Gerät bei ist um so bißchen mal was zu zeigen,
dann hab' ich da Verständnis für. Da ist aber alles einfach nur noch teuer, und ob gut, dass sei mal dahingestellt.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #805) schrieb:

Da wird nicht geschaut ob es wirklich genau zwischen Gerät A und Gerät B passt, sondern einfach nur da hin gedrückt wo der Test das Gerät hin gestimmt hat. Gruß Beaufighter

Vor allem wird der (z.B.) Verstärker, dem nun 90% Klang im Testbericht bescheinigt werden sollen nicht mit mehreren Verstärkern aus der 85% Gruppe und der 95% Gruppe aufwändig gegengehört. Selbst anzunehmen, im Rahmen der viel zitierten "Referenzanlage" (was immer das sein soll) wäre sowas verblindet möglich, halte ich für mehr als fraglich, wer soll das denn alles machen, alleine der logistische Aufwand wäre enorm...?

Beaufighter (Beitrag #808) schrieb:

Hmmm, Sicherlich hängen die Zeitschriften am Tropf der Hersteller aber just gerade die letzte Ausgabe der LP hat Geräte im Gesamtwert von 58.244 € getestet. Da sind Phonovorstufen für 2500 € noch die preiswerten Sachen Das sind ja auch keine Ausnahmetests, will sagen das die ansonsten kleinere Sachen testen. Da ist aber alles einfach nur noch teuer, und ob gut, dass sei mal dahingestellt. Gruß Beaufighter

Das ist eben eher ein Livestile-Magazin, wo es um schöne Dinge für den vermögenden älteren Herren geht.
Es sind eben keine Fachzeitschriften.
Wären es solche, würden sie eben auch billige Produkte, z.B. ein TC-750 Phonovorverstärker für 20€ testen, meinetwegen im Vergleichstest zu einem 1000€-Vorverstärker.
Da wäre dann interessant, wie genau die Entzerrungskurven eingehalten werden, wie groß die Rauschabstände sind, wie gut die Vorverstärker jeweils die Eingangs-Anschlusswerte einhalten, usw.
Verlässliche Informationen wirklicher Fachzeitschriften zu so einem Thema wären jedenfalls mal interessant.

Grüsse

ingo74 (Beitrag #803) schrieb:

bezüglich der rangliste sollte man sich mal fragen, wie die tester es schaffen, lautsprecher und geräte einzuordnen/vergleichen, wo zwischen den testen tlw mehrere jahre liegen..!

Nun ja, es gibt so genannte "Ankergeräte". Manche Magazine nennen diese auch "Referenzgeräte".
Diese Produkte wurden aufwändig getestet, in aller Regel mit diversen Messungen. Amplitudengang, Phase, Impulsverhalten sind beispielsweise bei Lautsprechern problemlos messbar und können somit ganz objektiv bewertet werden.
Im direkten A/B-Vergleich mit den Ankergeräten ist es dann möglich, über längere Zeitintervalle Produkte miteinander auch subjektiv zu vergleichen.
Meistens gehen subjektive Höreindrücke von Lautsprechern auch mit Messergebnissen einher.

Janus525 (Beitrag #809) schrieb:

... Vor allem wird der (z.B.) Verstärker, dem nun 90% Klang im Testbericht bescheinigt werden sollen nicht mit mehreren Verstärkern aus der 85% Gruppe und der 95% Gruppe aufwändig gegengehört. ...

Diese Anmerkung gerade von dir verwundert nun schon, bist du doch (alleiniger?) Vertreter der Alles_klingt_durch_Kombination_mit_Anderem_wieder_anders-Theorie.
Da macht es doch gar keinen Sinn, einzelnen Geräten einen Klang anzudichten ...