Thread für Naim-Liebhaber

Donny schrieb:

Da bist Du hier ja gleich in einen Glaubenskrieg in dem es Wissende und Glaubende gibt und manche die glaunben zu Wissen geraten. .

... und dann gibt es noch die , die glauben, nichts zu wissen und damit völlig richtig liegen

Hallo,

Wie gesagt nach 20 Jahren Klavier und 15 Jahren Cello kann es sein, dass mit 67 Jahren bestimmte Frequenzen nicht mehr so deutlich hörbar sind...

Aber vielleicht gibt es bei Naim ja für mich das passende Hörgerät.

Gruesse an die Jugend,

gambale schrieb: Donny schrieb: Da bist Du hier ja gleich in einen Glaubenskrieg in dem es Wissende und Glaubende gibt und manche die glaunben zu Wissen geraten. . ... und dann gibt es noch die , die glauben, nichts zu wissen und damit völlig richtig liegen :prost

Im Gegensatz zu den anderen .
Ich glaube die sind des meisten schon ein Gutes Stück voraus. Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung.
Genug geflaxt

gambale schrieb:

du hast überhaupt keinen Plan, worum es geht, so viel Ahnungslosigkeit auf einem Haufen ... ich bin Musikgenießer... Ich gebe nur nicht 2000 Euronen für einen LS aus, dermir nicht mal die kleine Illusion einer Basstrommel, Stand-Tom oder eines Kontrabasssolos in den Raum stellen kann, ich spreche hier nicht von Schalldruck oder echter Dynamik, das können LS in der Regel eh nicht bieten und die normalen Abhörräume eignen sich eh schon größenmäßig dafür nicht. Aber ein Ls der es schon theoretisch nicht kann?? ich weiß ja nicht wie du Musik hörst, aber wenn ein Drummer unten in die Kartoffeln tritt, dann will ich den Punch auch im Wohnzimmer haben und dat geht mit Untergrenze 60 Hz nun mal nicht. Ein Ls der da noch 35 Hz sauber und trocken bleibt, vermittelt ein ganz anderes Gefühl der Authentizität bzw Punch. Wenn man nur Kammermusik und Folklore hört, ist das nicht relevant aber bei den Sachen die ich höre geht es halt nicht anders. Ich bin ständig bei Clubkonzerten der lokalen Szene und weiß wie es in echt klingt. Ist schon ernüchternd genug, das selbst beste Wandler z.B. ein Drumset nicht ansatzweise richtig wiedergeben können, woran natürlich auch das limitierte 2-Kanal Aufnahmeverfahren mitschuld ist... Alleine eine Snare mit einer Dynamik von bis 125- DB und mehr überfordert alle Aufnameverfahren und ist nicht reproduzierbar, bei ner Base Drum sieht es nicht besser aus. Wer mal öfter vor einer gesessen hat, weiß das das Unterschiede wie Tag und Nacht sind zu dem , was man zuhause hört....

Jetzt weiß ich endlich, was mir immer abgegangen ist, wenn ich den Fischer Dieskau mit dem Moore daheim hörte, da fehlten die Schnarren. Ich weiß ja nichteinmal ob die Subkontasaiten mitschwangen, mir ist eigentlich jeglicher Musikgenuß verwehrt. Verdammt, ich hab was falsch gemacht.

Hola,

@Ronald

herat schrieb:

Jetzt weiß ich endlich, was mir immer abgegangen ist, wenn ich den Fischer Dieskau mit dem Moore daheim hörte, da fehlten die Schnarren. Ich weiß ja nichteinmal ob die Subkontasaiten mitschwangen, mir ist eigentlich jeglicher Musikgenuß verwehrt. Verdammt, ich hab was falsch gemacht.

...na, Du siehst, wenn bestimmte User ständig und penetrant Ihre eigene Meinnung wiederholen und andere Meinungen nicht gelten lassen, dann wird es auch der letzte Verblendete irgendwann einsehen.

Aber vieleicht erklärst Du mir - um zum Thema zurück zu kommen - noch mal kurz die Unterschiede innerhalb der 52er - auch wenn man die gar nicht hören kann , wie ein berühmter Blindtest gezeigt hat. Ich möchte trotzdem von Dir hören, welche Unterschiede Du Dir eingebildet hast.

Saludos

Cuauhtemoc

Cuauhtemoc1969 schrieb:

@Ronald ...na, Du siehst, wenn bestimmte User ständig und penetrant Ihre eigene Meinnung wiederholen und andere Meinungen nicht gelten lassen, dann wird es auch der letzte Verblendete irgendwann einsehen. Aber vieleicht erklärst Du mir - um zum Thema zurück zu kommen - noch mal kurz die Unterschiede innerhalb der 52er - auch wenn man die gar nicht hören kann , wie ein berühmter Blindtest gezeigt hat. Ich möchte trotzdem von Dir hören, welche Unterschiede Du Dir eingebildet hast. Saludos Cuauhtemoc

ja, ich hoffe jetzt auch bald daß der Brendel mit dem Goerne und ergänzt durch einen Snarrer im Brahms Saal mal zeigen, was Sache ist... Langsam wache ich aus meiner Umnebelung auf.

Bei 52er Versionen bin ich der falsche Ansprechpartner. Zumindest, was die gehörten klanglichen Unterschiede belangt. So einen Vergleichstest würd ich sehr gern machen. Ich hab nur Fotos von zwei unterschiedlichen Versionen und die update Liste gepostet. Falls es anders rübergekommen sein sollte, muß ich mehr auf meine Formulieren aufpassen.

LG

Ronald

Moin Ronald,

ich meine mich zu erinnern, dass Du darüber geschrieben hättet, dass es erstaunlich sei, dass es innerhalb eines Gerätetyps so starke unterschiedliche Qualitäten gäbe.

Auslöser war meine Beahuptung, dass nur die letzte Generation Kairn so richtig gut sei. Du hattest daraufhin dann die 52er(?) erwähnt, oder?!

Ich bin zur Zeit auf der Suche nach einem LINN Majik oder Exotik Pre. Das ein oder andere Angebot ist da. Vamos a ver...
Saludos

Cuauhtemoc

[Alleine eine Snare mit einer Dynamik von bis 125- DB und mehr überfordert alle Aufnameverfahren und ist nicht reproduzierbar, bei ner Base Drum sieht es nicht besser aus. Wer mal öfter vor einer gesessen hat, weiß das das Unterschiede wie Tag und Nacht sind zu dem , was man zuhause hört....[/quote]



Gstern war ich bei uns im bekanntesten Jazzclub und es ist einfach so keine Anlage der Welt kann die Musik so reproduzieren wie wenn man eben live im Konzert sitzt. Es ist immer nur eine annehrehung. Aber vielleicht deswegen suchen wir immer wieder nach dem Originalsound dort eine besser Vorstufe hier ein anderer LS usw. Dann kommt noch der persönliche Musikgeschmack hinzu sollen die Snare knallen ein hart gezupfter Kontrabass wo die Saite auf den Hozsteg knallt einem aufschrecken usw. Mir ist wichtig, dass ich in einem NAIM Forum Erfahrungen austauschen kann und nicht wer hat das Beste oder das oder dies ist das Beste. Was mich immer wieder erstaunt ist, dass in diesem NAIM Forum sich Leute herum tummeln die kein einziges Gerät von NAIM besitzen??? Und wenn ich solche absätze lese wie mit dem Masseanschluss da verstehe ich gar nichts mehr. An einem NAIM Gerät gehört halt kein Kenwood DVD oder.... da sie vom Grundgedanken her nicht zu Naim passen. Die Leute in diesem Forum die eine IBL betreiben das muss ich mal schreiben da habe wirklich respekt Ich würde gerne mal bei Ronald die IBL aktiv hören ich bin sicher es klingt sensationell!!! Noch was zu der 52iger es gibt klangliche unterschiede da ich selber eine habe jg 97 und einmal eine zu Hause gehabt habe von jg 91 die nicht so lebendig und frisch das Musikgeschehen rüber brachte wie die jg 97.

LG

Peter

herat schrieb:

gambale schrieb: Jetzt weiß ich endlich, was mir immer abgegangen ist, wenn ich den Fischer Dieskau mit dem Moore daheim hörte, da fehlten die Schnarren. Ich weiß ja nichteinmal ob die Subkontasaiten mitschwangen, mir ist eigentlich jeglicher Musikgenuß verwehrt. Verdammt, ich hab was falsch gemacht.

du kannst doch genießen, was du willst, hier geht es ja nicht um Infraschall, sondern um das hör und manchmal auch fühlbare Spektrum akustischer Instrumente, wenn du mit weniger zufrieden bist, ist es doch o.K. dann wundere mich ich mich immer nur über eure Nebenschauplätze (Amps,CDPS etc.) und das Budget dafür, dann wird das ganze u.U. an eine "passive Spechtbox" z.B. von Spendor, Harbeth Rodgers etc. angeschlossen und man schwelgt über Weltklassereproduktion. Tut mir leid, da muß ich grinsen. Solche LS könnten die Musik meiner Tonträger nicht mal annährend so darstellen, wie ich mir das wünsche...

[quote="Nap_300"][Alleine eine Snare mit einer Dynamik von bis 125- DB und mehr überfordert alle Aufnameverfahren und ist nicht reproduzierbar, bei ner Base Drum sieht es nicht besser aus. Wer mal öfter vor einer gesessen hat, weiß das das Unterschiede wie Tag und Nacht sind zu dem , was man zuhause hört....[/quote]



Beste. Was mich immer wieder erstaunt ist, dass in diesem NAIM Forum sich Leute herum tummeln die kein einziges Gerät von NAIM besitzen???
LG

Peter[/quote]

Hallo Peter,

ging hier ja ausnahmsweise gar nicht um Naim, sondern um die Übertragungseigenschaften eines LS im allgemeinen, egal wer ihn herstellt..Gerade die manchmal hier so verteufelten Messdaten eines LS sagen einem ganz deutlich, was er auf jeden Fall n i c h t kann unabhängig davon, wie die Abhörbedingungen sind. Wenn ein Hersteller angibt, das der LS z. B einen Frequenzgang von 40- 20000 Hz hat ohne weitere Toleranzangabe, ist schon mal Vorsicht geboten. Manchmal zeigen die Messungen dann schon ab 60 HZ einen steilen Abfall und bei 40 HZ sind es z.B dann vielleicht schon -10dB.
Sprich der LS hat dort einen starken Bassabfall, der sich natürlich auch im fehlendem "Punch" bemerkbar macht.
Solche Angaben sind höchst unseriös und sorgen beim Konsumenten zuhause für Ernüchterung.Natürlich Tiefgang ist nicht alles und wenn man die Comedian Harmonists hört, ist das unerheblich. Höre ich dagegen z. B das Oscar Peterson Trio, werden z.B. die untersten Lagen von Ray Brown nicht in der Lautheit wiedergegeben, wie es aufgezeichnet wurde,vom Klirr der meisten kleinen MT/TT Chassis bei höheren Pegeln mal ganz abgesehen...

@Cuauhtemoc

Ja, da hatte ich geschrieben, daß bei naim auch updates innerhalb der gleiche Typenbezeichnung vorkämen. Nur leider konnte ich keine hörvergleiche machen, nur von den Fotos aus schließen.

Aber Peter hat jetzt zumindest seine Eindrücke Bj91 gegen Bj97 geschildert. Bei 6 Jahren sind die 8 jahre bis zum recappen auch nicht mehr weit gewesen, vielleicht ist die Alterung auch zum teil nicht ganz unschuldig gewesen. Das ist aber reine spekulation.

Wenn ich in München sein sollte (wir haben noch immer nicht gebucht), dann werd ich mir natürlich auch Linn ausführlich zu gemüte führen.

LG

Ronald

@ Peter

Deine SBL mit LP12/CDI,52 und 300 davor tät ich auch gern hören. Das könnt mir sicher auch recht gut gefallen. Schad, daß die Schweiz soweit weg ist...

Hi HiFi(ologen)!
Hi sinus100

Unsereins wäre froh wenn er sich sowas leisten könnte.

Glückwunsch dazu und viele schöne Hörerlebnisse.

Wer ein Instrument spielt und das wohl möglich lange, hat ein (zwei) Ohr(en) für Musik.

Mehr braucht's nicht.

Wer sich dann für das entscheidet was seinem(n) Ohr(en) gefällt hat definitiv richtig entschieden.

Das es Naim geworden ist............

Ich bin auch erst kurz Naimbesitzer, natürlich meinem Geldbeutel angemessen, aber ich bin auch nur über hören dazu gekommen.

Der Rest ist für mich ohne Belang.

Und Naimbesitzer sind ein netter "verrückter" Club.

Immer rein mit den Mitgliedern

Esche schrieb:

Kann ich nicht sagen, es gibt auch chinesische hersteller, die ähnliche chassis anbieten. Das grundmaterial für die membranen bezieht auch dyn. aus fernost von einem zulieferer, frag mich aber nicht nach dem namen. Bei scan speak ist das ähnlich, da ist usher das chinesische pondon günstiger halt ;)

Ah so... von Usher hatte ich mal gelesen... wusste nicht, dass die für andere zuliefern... aber man wird jeden Tag schlauer...

Danke sehr.

Hallo,

Herr Hifi Raptor sie sehen das genau richtig....

Herr Nap300 es ist erstaunlich was Sie hier zum Besten geben.

Ihnen fehlt was ganz entscheidendes beim Musikhören und das ist die Musik zu hören ja zu fühlen. Ich habe es so oft in meiner Musikarriere miterlebt, dass junge Musiker und die es werden wollten kein Ohr haben für die Musik.
Sie stürzen sich auf Laborwerte etc...
Noch nie habe ich einen Musiker getroffen der sein Instrument nach Laborwerten ausssucht. Und glauben Sie mir jedes klingt verschieden.
Ein Musikliebhaber sucht sich sein Instrument nach Klang, nach Gefühl ja sogar manchmal auch ein bischen oder ein Teil nach Aussehen aus, denn das Auge spielt mit.
Mein Lieber Sie verstehen vielleicht was von theoretischen Laborwerten für Hifi Anlagen aber Sie verstehen leider nichts von Musik.

Mein Mitgefühl,

Sie stürzen sich auf Laborwerte etc...

das hält sich zum glück im naim fread noch in grenzen
es gibt aber leider, einmal die die viel vodoo equimpment brauchen oder auch die die ihre musik nur gut finden können, wenn es auch auf dem datenblatt steht, ich denke aber man sollte sich auf sein gehör verlassen, der eine kann es mehr der andere weniger, die hauptsache ist jeder ist glücklich

Esche schrieb:

Nochmals mir gefällt die Kombination sehr gut. Habe Sie auch in meinem Wohnzimmer getestet und fügt sich klanglich sehr gut in meine Räumlichkeiten. Ein Aspekt den man nicht vergessen sollte. Unbestritten, in dieser gehäusequalität sicherlich auch vom preis ok. Optisch finde ich den ls ebenfalls traumhaft. :hail

Wie bitte...??? Esche findet einen profanen "High End" LS ok???


Nicht ganz ernst nehmen, ich sehe mit meiner besseren Hälfte grad DSDSDSirgendwas an und da ist mir grad alles zwischen ganz übel und verblüfft (ob der Blödheit von ganz ulkigen Knallern, die sich zum Deppen der Nation machen...). Da fühlt man sich als bekennender Naim Mensch irgendwie grad wieder ganz gut...

Wow, jetzt weiss ich endlich, wie man mit einer kleinen Gitarre trommeln kann...

Hi HiFi(ologen)

sinus100 schrieb:

Mein Lieber Sie verstehen vielleicht was von theoretischen Laborwerten für Hifi Anlagen aber Sie verstehen leider nichts von Musik.

Das musste auch mal gesagt werden!

Musik ist Emotion und Naim ist Emotion --> passt doch

Beispiel: Gary Moore - I need your love so bad

Gänsehaut pur - wenn dann noch Frau, Freundin, Lebensabschnittsgefährtin dabei ist.......



Das ist ein sauberes Forum.

Der Gentleman schweigt und genießt.

Ich habe mich gerade wieder vom Boden aufgerafft vom Lachen und vernehme ganz sanfte Töne hier... herrlich...

kwaichangtoy schrieb:

Sie stürzen sich auf Laborwerte etc... das hält sich zum glück im naim fread noch in grenzen es gibt aber leider, einmal die die viel vodoo equimpment brauchen oder auch die die ihre musik nur gut finden können, wenn es auch auf dem datenblatt steht, ich denke aber man sollte sich auf sein gehör verlassen, der eine kann es mehr der andere weniger, die hauptsache ist jeder ist glücklich ;)

Meine Rede... ist mir doch egal, ob es meine LS unter 20Hz schaffen oder nicht, Hauptsache ich habe Spass mit der Musik.

Herr Sinus100, Sie sprechen mir in vielen Belangen aus der Seele! Leider (glücklicherweise nicht hier im Naim Threat) wird man allerdings als bekennender Naim User ziemlich abgestempelt und als Depp dargestellt. Mag sein, dass Datenblätter Rückschlüsse auf Geräte zulassen, aber in vielen Bereichen der Diskussionen habe ich das Gefühl, dass es nur um das Zerpflücken des Signals und nicht mehr um den Inhalt oder einfach nur die Freude an der Musik geht. Ein Aspekt, der irgendwie mehr und mehr, insbesondere von den Computer Jüngern, aus der Sicht gerät. Ein wirklich wichtiger Aspekt ist einfach die richtige Kombination für den eigenen Raum zu finden. Einige gehen den Weg des vorab Messens und entscheiden sich dann anhand der Messwerte, andere (dazu zähle ich mich jetzt mal dreist) schleppen haufenweise Geräte nach Hause und entscheiden sich dann in den eigenen vier Wänden für ihre Komponenten einschliesslich der LS.

Esche schrieb:

Größere sorgen als die breitbandigkeit und abstrahlung dieses ls (wir wissen ja immer noch nicht, ob nicht doch die standbox?) würde mir ihr elektrischer anspruch an den leistungsverstärker machen. Ob da eine 200er wirklich die geeignetste wahl war, gerade im bassbereich dürfte um 50 watt nicht üppig sein und der niedrige dämfungsfaktor will auch nicht so richtig an das anforderungsprofil der s.f. passen ? http://stereoplay.de/sixcms/media.php/188/stp0403test02.pdf http://www.naim-audio.de/testberichte.html aber wichtig ist, dass es gefällt. Nur dem händler könnte ich eine ...... Ernst gemeinter tipp, mach nicht zu laut Durch die flache filterung der chassis (-6db) ist die mechanische grenze schnell erreicht (klirr-defekt kurzer übergang) Ohne technische info soll ja auch nicht diskutiert werden. Das es toll klingt wissen wir vom besitzer ja schon :prost

Nur um noch mal meine intension klar zu stellen, es geht nicht um ein instrument, welches sicherlich unterschiedlich klingen kann, es geht um technische hindernisse, die eine einbahnfreie datenträgerreproduktion ermöglichen.

Weiter kann ein schaden an den chassis auftreten, warum das hier jeder ignoriert kann ich nicht verstehen.

Gr.

Nun ja, wenn die Kombination aber das gewünschte Ergebnis gebracht hat...

Reserven sollte die 200 genügend haben.

Esche schrieb:

Esche schrieb: Größere sorgen als die breitbandigkeit und abstrahlung dieses ls (wir wissen ja immer noch nicht, ob nicht doch die standbox?) würde mir ihr elektrischer anspruch an den leistungsverstärker machen. Ob da eine 200er wirklich die geeignetste wahl war, gerade im bassbereich dürfte um 50 watt nicht üppig sein und der niedrige dämfungsfaktor will auch nicht so richtig an das anforderungsprofil der s.f. passen ? http://stereoplay.de/sixcms/media.php/188/stp0403test02.pdf http://www.naim-audio.de/testberichte.html aber wichtig ist, dass es gefällt. Nur dem händler könnte ich eine ...... Ernst gemeinter tipp, mach nicht zu laut Durch die flache filterung der chassis (-6db) ist die mechanische grenze schnell erreicht (klirr-defekt kurzer übergang) Ohne technische info soll ja auch nicht diskutiert werden. Das es toll klingt wissen wir vom besitzer ja schon :prost Nur um noch mal meine intension klar zu stellen, es geht nicht um ein instrument, welches sicherlich unterschiedlich klingen kann, es geht um technische hindernisse, die eine einbahnfreie datenträgerreproduktion ermöglichen. Weiter kann ein schaden an den chassis auftreten, warum das hier jeder ignoriert kann ich nicht verstehen. Gr.

Schäden wegen Clipping? Kann ich nachvollziehen, aber siehe letzte Post... ich befürchte, Du unterschätzt die Elektronik ein klein wenig.

Mensch dann bitte wenigstens in die links schaun, da steht doch, dass es eben nicht so ist.

Esche schrieb:

Mensch dann bitte wenigstens in die links schaun, da steht doch, dass es eben nicht so ist. :Y

wer sagt mir den das das geschwafel stimmt??
warum habe ich dann damals meine wilson cubI mit nem mc6850 ins klipping bekommen und meine hochtöner gekillt??
die wilson brauchten nicht viel leistung ergo sollte der mc völlig ausreichen, oder?

Wenn du das messverfahren für falsch hältst

Daran messen sich alle amps und die sehen meist besser aus.

Die audio hat auch kein besseres ergebnis gemessen

warum habe ich dann damals meine wilson cubI mit nem mc6850 ins klipping bekommen und meine hochtöner gekillt?? die wilson brauchten nicht viel leistung ergo sollte der mc völlig ausreichen, oder?

Keine ahnung, vielleicht lag ein defekt vor

wie heist es noch so schön , glaube niemals einem ergebnis was du nicht selber gefählsch hast!!!
nö ich sage nicht ds es falsch ist, warum sollte ich das behupten? könnte es ja nicht einmal beweisen.

vielleicht lag ein defekt vor

kann natürlich auch sein, sollte man nicht ausschließen

Na das geschwurbel der zeitschrift nimmt ja keiner ernst. Aber der messpark ist schon beeindruckend, bei einem besuch in stuttgart wird einem auch das gezeigt.

Aber geklungen hat es laut einem guten bekannten von mir sch.... und die herrschaften wissen sehr wohl was abgeht.

Gr.

sinus100 schrieb:

Hallo, Herr Hifi Raptor sie sehen das genau richtig.... Herr Nap300 es ist erstaunlich was Sie hier zum Besten geben. Ihnen fehlt was ganz entscheidendes beim Musikhören und das ist die Musik zu hören ja zu fühlen. Ich habe es so oft in meiner Musikarriere miterlebt, dass junge Musiker und die es werden wollten kein Ohr haben für die Musik. Sie stürzen sich auf Laborwerte etc... Noch nie habe ich einen Musiker getroffen der sein Instrument nach Laborwerten ausssucht. Und glauben Sie mir jedes klingt verschieden. Ein Musikliebhaber sucht sich sein Instrument nach Klang, nach Gefühl ja sogar manchmal auch ein bischen oder ein Teil nach Aussehen aus, denn das Auge spielt mit. Mein Lieber Sie verstehen vielleicht was von theoretischen Laborwerten für Hifi Anlagen aber Sie verstehen leider nichts von Musik. Mein Mitgefühl,

Sorry sie meinten die Esche da haben sie was verwechselt kann passieren

LG

Peter

Hallo.

Ich bin gewiss kein Messdaten-Fetischist (dazu fehlt mir das Know-how) und auch kein massives Holzohr.
Es entbehrt für mein Empfinden aber nicht einer gewissen Logik, wenn man feststellt, dass es von Vorteil ist, dass ein Lautsprecher rein technisch dazu in der Lage ist, die Töne abzubilden, die man auch hören will. Wenn ich also beispielsweise in einem Symphoniekonzert eine Passage habe, bei der die Kontrabässe das Geschehen prägen, wäre es schon schön, wenn der LS unterhalb von sagen wir mal 60 Hz noch etwas zu bieten hätte.

Dies wird bei Kompakt-LS eher selten der Fall sein. Als ich jüngst eine Dynaudio C1 hörte (an einem sehr potenten Verstärker), wurde mir zudem deutlich, dass solche LS auch in Tutti-Passagen an ihre Grenzen stoßen und zum Komprimieren neigen. Insofern wäre dies für mich angesichts der Musik, die ich höre, wohl eher nichts (zumindest nicht passiv oder ohne Subwoofer).

Das soll nicht heißen, dass man damit nicht wunschlos zufrieden sein kann. Nur ich könnte es wohl nicht. Ich werde mir als nächsten Schritt aber ohnehin aktive Stand-LS holen und mich bei der Gelegenheit auch von Naim verabschieden. Ich war mit meiner jetzigen Anlage recht lange sehr zufrieden und denke nach wie vor, dass sie, wie viele andere Naim-Komponenten, nicht nur wirklich gelungen designed und für mein Empfinden auch durchaus wertig verarbeitet ist, sondern vor allem unglaublich viel Spaß und echte Freude an der Musik bereiten kann.
Mich nerven nur zunehmend technische Fragwürdigkeiten (An- und Aus-Knall oder Dauer-Einschaltmodus, geringe Bandbreite, geringe Leistung, vernehmbares Rauschen), die man dann auch noch teuer bezahlen muss - wobei dem Bezahlen dank der Updaterei ja glücklicherweise kaum Grenzen gesetzt sind.

Euch aber weiterhin viel Spaß mit Naim - ich bin überzeugt, dass ihr ihn haben werdet!



Gruß, p.

Hola plönlein,

ich habe zuletzt bei meinen LINN-LS persönlich erfahren dürfen, was eine Aktivierung bringt. Das ist wirklich erstaunlich.

Ich habe vor einigen Jahrem auch einmal kompakte BM Aktivboxen hören können, die ja nicht umumstritten sind. Meine persönliche Erfahrung ist, auch wenn mir diese tonal nicht so gut gefallen haben, dass anschließend eine passive Box, wie "eingeschlafene Füße" klingt - auch wenn man vorher überhaupt nicht den Eindruck hatte. Bei einer aktivierten Box merkt man erst, was an "Druck" und Kontrolle im Bass möglich ist.

Hast Du schon verschiede Aktivboxen in Erwägung gezogen?

Saludos

Cuauhtemoc

plönlein schrieb:

Hallo. Ich bin gewiss kein Messdaten-Fetischist (dazu fehlt mir das Know-how) und auch kein massives Holzohr. Es entbehrt für mein Empfinden aber nicht einer gewissen Logik, wenn man feststellt, dass es von Vorteil ist, dass ein Lautsprecher rein technisch dazu in der Lage ist, die Töne abzubilden, die man auch hören will. Wenn ich also beispielsweise in einem Symphoniekonzert eine Passage habe, bei der die Kontrabässe das Geschehen prägen, wäre es schon schön, wenn der LS unterhalb von sagen wir mal 60 Hz noch etwas zu bieten hätte. Dies wird bei Kompakt-LS eher selten der Fall sein. Als ich jüngst eine Dynaudio C1 hörte (an einem sehr potenten Verstärker), wurde mir zudem deutlich, dass solche LS auch in Tutti-Passagen an ihre Grenzen stoßen und zum Komprimieren neigen. Insofern wäre dies für mich angesichts der Musik, die ich höre, wohl eher nichts (zumindest nicht passiv oder ohne Subwoofer). Ich werde mir als nächsten Schritt aber ohnehin aktive Stand-LS holen Gruß, p.

eine gute Entscheidung und Schritt in die richtige Richtung, die Du nicht bereuen wirst...
Ich weiß ja nicht, was du dir holen wirst, aber ich gebe dir einfach mal den Tip: Nimm die Hersteller, die da zu den besten des Weltmarkts zählen und auf jahrzehntelange Erfahrung zurückblicken können. Das es dann vielleicht nicht inbedingt eine Standbox werden muß, sag ich mal mit einem leichten Grinsen.....

LG Dirk

Hi HiFi(ologen)
Hi plönlein

plönlein schrieb:

.... sondern vor allem unglaublich viel Spaß und echte Freude an der Musik bereiten kann.

Also das klassische Argument für Naim.

Mich nerven nur zunehmend technische Fragwürdigkeiten (An- und Aus-Knall oder Dauer-Einschaltmodus, geringe Bandbreite, geringe Leistung, vernehmbares Rauschen), die man dann auch noch teuer bezahlen muss -

Ich schalte nur bei Gewitter an /aus und wenn ich in Urlaub fahre.....und während der Musikdarbietung knallt es zum Glück nicht..

Wie macht sich geringe Leistung hörbar? Mehr Leistung kann man zwangsläufig nur durch noch mehr Leistung ersetzen.

Wie macht sich klanglich geringe Bandbreite hörbar?

Dauereinschaltmodus - Röhrenverstärker und ähnliches Equipment wird zumindest vor Benutzung auch "vorgeheizt"

Das mit dem vernehmbaren Rauschen kann ich allerdings nicht nachvollziehen.

Teuer bezahlen - na ja -muss jeder selbst für sich selber entscheiden für was er wieviel Geld ausgibt.

Nur das alleinig zählende Argument für Naim hast Du selber gegeben, und dieses Argument wird im Zusammenhang mit Naim auch laufend genannt:

sondern vor allem unglaublich viel Spaß und echte Freude an der Musik bereiten kann.

wobei dem Bezahlen dank der Updaterei ja glücklicherweise kaum Grenzen gesetzt sind.

Musst ja nicht - Naim will auch leben - und ich hab auf der High End letztes Jahr um Klassen teurere Sachen gehört die klanglich wahrlich nicht überzeugen konnten (die Monsterboxen von KEF - Muon oder so ?????)!

Und mit der Einsteigerserie kommt man ja auch erst gar nicht in Versuchung.

Design!? Mit dem komm' ich heut noch nicht zurecht
Aber das Design zählt nicht - ich hab meist die Augen zu beim hören!

Esche schrieb:

Mensch dann bitte wenigstens in die links schaun, da steht doch, dass es eben nicht so ist. :Y

??? Was meinst Du, bitte?

Die messwerte und anforderungsprofile in den links, da ist die kombi nap 200 / s.f. weniger gelungen.

Leistungsbedarf ls, dämpfungsfaktor, leistungsprofil nap 200 an komplexer last.....

Gr.

Hola,

@Ronald

so, die Majik Kontrol ist da - sehr, sehr stark.

Der Unterschied zur Crimson liegt vordergründig zunächst in einem deutlich natürlicherem Präsenzbereich.

Meine Vermutung ist, dass die Crimson - die Entwicklung ist ja schon ein paar Jährchen her - für den damals typischen Sound englischer Boxen abgestimmt ist, so dass sie heute vielleicht ein wenig zu viel des Guten tut.

Insgesamt stelle ich fest, dass das Klangbild jetzt in sich schlüssig ist. Es passt einfach alles. Am Kettengedanken, den ich früher gerne mal verworfen habe, ist wohl etwas dran.

Jetzt werde ich vielleicht noch mal eine Exotik im Vergleich hören und dann vamos a ver.

Saludos

Cuauhtemoc


P.S.: Und der silberne Majik passt herrlich zu meinen schwarzen LK85 "Kistchen".

natürlicherem Präsenzbereich

klär mich auf der wäre ?

P.S.: Und der silberne Majik passt herrlich zu meinen schwarzen LK85 "Kistchen".

Ja dann is alles klar, das ding passt einfach

Esche schrieb:

Die messwerte und anforderungsprofile in den links, da ist die kombi nap 200 / s.f. weniger gelungen. Leistungsbedarf ls, dämpfungsfaktor, leistungsprofil nap 200 an komplexer last..... Gr.

Sorry, nur der Link zu den Sonus funktionierte bei mir, der Link zu den Testberichten der Naim Seite war nicht erreichbar...

Soll heissen, dass die Sonus eine eher komplexe Last darstellt die von der 200 nicht getrieben werden kann? Das halte ich aber dennoch für eine gewagte Aussage, zumal ich mit kleineren Amps schon noch kleinere LS betrieben habe. Einbeziehen sollte man dann die angestrebte Maximallautstärke, die wird hier sicher nicht so hoch angesiedelt.

Aber unter´m Strich: Wenn es doch gefällt...

Hola,

@Ach, Esche

Esche schrieb:

natürlicherem Präsenzbereich klär mich auf der wäre ?

Wenn es Dir um eine ernsthafte Diskussion ginge, dann würde ich Dir gerne erklären, was ich meine8) , aber:

Bestenfalls geht es Dir darum Deinen Standpunkt zum x. Mal darzustellen , und schlechtestenfalls geht es Dir darum mal wieder jemanden am Nasenring durch die Arena zu führen.

Also, beides Dinge worauf ich keine Lust habe.

Saludos

Cuauhtemoc

Cuauhtemoc1969 schrieb:

Hola, @Ronald so, die Majik Kontrol ist da - sehr, sehr stark. Der Unterschied zur Crimson liegt vordergründig zunächst in einem deutlich natürlicherem Präsenzbereich. Meine Vermutung ist, dass die Crimson - die Entwicklung ist ja schon ein paar Jährchen her - für den damals typischen Sound englischer Boxen abgestimmt ist, so dass sie heute vielleicht ein wenig zu viel des Guten tut. Insgesamt stelle ich fest, dass das Klangbild jetzt in sich schlüssig ist. Es passt einfach alles. Am Kettengedanken, den ich früher gerne mal verworfen habe, ist wohl etwas dran. Jetzt werde ich vielleicht noch mal eine Exotik im Vergleich hören und dann vamos a ver. Saludos Cuauhtemoc P.S.: Und der silberne Majik passt herrlich zu meinen schwarzen LK85 "Kistchen". :P

Hallo Cuauhtemoc,

Du bist ja erfolgreich am Aufrüsten. Wo ist denn der Exotik einzuorden? Ist das eine Majik mur mit 8 Kanälen oder ist sie eine Klasse darüber? Und wenn schon die Exotik in Frage käme, wär dann nicht gleich eine Akurate die bessere Wahl?

Die silbernen Kistchen passen wirklich zu den schwarzen? Das hätt ich mir nicht vorgestellt.

LG

Ronald

Kennt jemand eine Alternative zu den SNAXO´s? Von einem anderen Hersteller, ähnlich wie die Avondales aber eben für Naim? Komme hier gerade bei meiner Suche nicht weiter...

ich habe noch eine zwei Wege Weiche von Cabre im Schrank zu stehen. Die Übernahmefrequenzen kann man einstellen.

7rm7 schrieb:

ich habe noch eine zwei Wege Weiche von Cabre im Schrank zu stehen. Die Übernahmefrequenzen kann man einstellen.

Hmm da bin ich gespannt kannst du ein Bild von innen zeigen?

LG

Peter

@Ach, Esche

Ja ich bin hier, was plagt dich mein sohn

Wenn es Dir um eine ernsthafte Diskussion ginge

Ich nehme meine diskussionen immer sehr ernst, oder hast du schon mal geschwurbel ohne fakten von mir gelesen.

Deine wortwahl kam mir irgendwie bekannt vor, hmmm ich glaube aus der hifipresse

Aber an einer ernsthaften darstellung bist du eigentlich auch nicht interessiert.

Gr.

NewNaimy schrieb:

Kennt jemand eine Alternative zu den SNAXO´s? Von einem anderen Hersteller, ähnlich wie die Avondales aber eben für Naim? Komme hier gerade bei meiner Suche nicht weiter...

Speziell für naim gibts glaub ich nichts, aber allgemeines, das man einrichten könnte.

In welche Richtung willst Du gehen?

DIY á la Avondale?
Hier gäbs zB Thel
http://www.thel-audioworld.de/module/saw/saw.htm
Es gab WhiteNoiseAudio, leider nicht mehr, die hatten eine hohe reputation

HiFi fertiglösungen:
Linn? Werden nicht passen, sind wirklich gut auf die eigenen Lautsprecher angepaßt

Etwas exotischer, hab ich aber noch nicht selber gehört, die sollen aber recht gut sein (nur in welcher Richtung)
http://www.wlm-loudspeakers.com/WLMSystemcont.html

Oder eine Lösung, wie sie unsere Freunde der technischen Daten vielleicht als vernünftigen Einstieg sehen würden:
http://www.behringer.com/DCX2496/index.cfm?lang=GER

LG

Hat n.n. schon mal einen ls gebaut, kennt er sich mit der theo aus, liegt ein messfuhrpark vor, kennt er die chassis bzw. tsp seiner konstruktion

Falls nein, würde ich es lassen und erst mal nen passiven ls bauen.

herat schrieb: Oder eine Lösung, wie sie unsere Freunde der technischen Daten vielleicht als vernünftigen Einstieg sehen würden: http://www.behringer.com/DCX2496/index.cfm?lang=GER LG

Die sehen ja schon mal "wild" aus. Hat da schon jemand Erfahrung damit?

Übrigens Helau.

Ja das gesamte technokratenpuplikum

Aber die suchfunktion könnte näheres zu tage bringen.

Vorsicht, technisch anspruchsvolle kost

Solch ein DLMS macht nur für jemand der sich damit auskennt sinn.