Panasonic OLED-TVs 2020: HZW-Serie: HCX Pro Intelligent Processor| DV IQ| eARC| BFI inhaltsbasiert

Danke für die kleinen, aber eher an der diskutierten Sache eher weniger ausschaggebenden "Korrekturen" , ..... Herr Lehrer.

Macht mich aber dennoch etwas, aber nicht entscheidend schlauer, ...und ja, BFI Hoch ist am X-Mdell die olle 60HZ-BFI des 9ers....wie konnte mir das entfallen (....wobei die doch eigentlich Fullframe war, und numehr auch bei 60HZ gesannt wird, soweit ich das in Testvideos hier sehen konnte. (?))

BFI-"Hoch" hätten sie sich dann auch ganz sparen können, ...sieht lediglich im Menü für die "Knöppeliebhaber" besser weil scheinbar vollständiger aus.
Vernunftbezogen, hätten die den wirklich rauslassen können, weil eh unbrauchbar. .....läuft unter "Kosumentenkosmetik".
Pana hat 3 Knöppe, ..na dann müssen wir auch 3 Knöppe machen, weils sonst Sch.... und "nicht gekonnt" aussieht.
Das ist doch letzlich die Wahheit, die vom Marketing, und nicht von der Technikabteilung diktiert wird.

Hier müssen die Hersteller nur ihre Hausaufgaben machen und die EOTF (bei SDR: Gamma, bei HDR: PQ) mit aktiven BFI korrekt umsetzen.

Ändert auch mit für BFI angepassten HDR-EOTFs nichts daran, dass die Helligkeit der Spitzlichter mit BFI schon bei "Niedrig", dann wahrsscheinlich bei -30% schon spürbar unter die Helligkeit der kleinerflächigen Spitzlicher meines 2015er-LG-OLED-Oldies (ohne BFI) zurückfällt
...... und diese angepassten EOTFs ob der dann notwenigen Kompression der Luminanz-Bandbreite die entsprechenden bekannten Nebenwirkungen im unteren Bereich erleiden.
Was man dann nur wieder durch hard-clipping vermeiden könnte, .....(kann der LG ja) ...aber dann feht die HDR-Luminaz-Detaillierung halt wiedrum oben rum.

Wie mans dreht und wendet:
Jegliche BFI macht HDR letztlich kompromisbehafteter. Die Anpassung der EOTFs bleibt hier letztlich nur improvisiert relativierende Flickschusterei .

Ev. deshalb hats LG auch ggf lieber beim Crush belassen. ?!
Das ehöht sogar den subjektiven Kontrasteindruck, obwohl da paar wenige Details durchaus verloren gehen können, und last but not least sind sehr viele Neukäufer von OLED sogar so eine etwas kontrasteffektheischende Darstellung (gewisser Crush) von Filmen Filmen und LCD-Geräteauslegungen sogar gewohnt.
Die sehen da also eher wenig "Fehlerpotential" sondern eher "oft Gewohntes" . Was paar Kalibrierer da sehen ist denen eher wumpe, weil der Mainstream der Käufer da mental niemals bis hin kommt.
Und somit ist das bisserl Crush ev. nach LG-Meinung dann sogar overall als das kleinere Übel angesehen worden.

Insofern wäre ich zumindest vorsichtig im Glauben, das da LG was bezüglich Crush dran ändern will.
Die Präferenzen von Pansonic sind ggf wieder etwas anders gewichtet.

Die Near-black Aufhellungen bei DV am LG wiederum müssen zwingend entweder bei LG oder Dolby gefixt werden ....kaputte Schwarzwerte gehen da schliesslich gar nicht.


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #831) schrieb:

BFI-"Hoch" hätten sie sich auch ganz sparen können, ...sieht lediglich im Menü für die "Knöppeliebhaber" besser weil scheinbar vollständiger aus.

Jein.
60Hz-BFI kann für die interessant sein, die 60Hz nativ zuspielen.
Für alle anderen aber definitiv sinnfrei.

...... und diese angepassten EOTFs ob der dann notwenigen Kompression der Luminanz-Bandbreite die entsprechenden bekannten Nebenwirkungen im unteren Bereich erleiden.

Nein. So funktioniert PQ bei HDR mit den absoluten Luminanzen nicht. Und wenn es doch ein Hersteller so macht, dann Schande über ihn.

Was man dann nur wieder durch hard-clipping vermeiden könnte, ...aber dann feht die HDR-Luminaz-Detaillierung halt wiedrum oben rum.

Da wird dann eher ein Schuh daraus. Denn oben herum wird natürlich mit BFI die Luft dünner. Aber Soft-Clipping funktioniert in Grenzen erstaunlich gut und viel besser als Hard-Clipping.

(Da ich aktuell am CX meine eigene Transferkurve für HDR bastle kann ich sagen, dass die 400 Nits bei BFI Niedrig recht gut funktionieren. Aber eben nur, wenn man seine Hausaufgaben macht - in diesem Fall mache ich sie, da LG geschlampt hat.)

Jegliche BFI macht HDR letztlich kompromisbehafteter.

Da stimme ich Dir zu.

Die Anpassung der EOTFs bleibt hier letztlich nur relativierende Flickschusterei .

Jein.
Eine korrekte EOTF ist absolut essentiell. Das bedeutet vor allem, dass man die unteren mindestens 100 bis maximal 200 Nits normgerecht umsetzt. Was LG aktuell mit BFI nicht tut. Panasonic ist mir da aktuell nicht bekannt. Ich tippe aber darauf, dass sie auch dort ihre Hausaufgaben gemacht haben, im Gegensatz zu LG.

Ev. deshalb hats LG auch ggf lieber beim Crush belassen. ?! Das ehöht sogar den subjektiven Kontrasteindruck, obwohl da paar wenige Details durchaus verloren gehen können,...Und somit ist das bisserl Crush ev. nach LG-Meinung dann sogar overall als das kleinere Übel angesehen worden.

Das stimmt so sicher nicht, da bei SDR mit BFI der Black Crush bei LG sehr heftig ist (teils sind die kompletten unteren 5 IRE weg) und die Bildqualität ohne Korrektur (selbst eingestellt oder von LG nachgeliefert) schlicht nahezu unbrauchbar macht. Es geht hier nicht um ein bisserl Crush.

Servus

laut-macht-spass (Beitrag #774) schrieb:

ich denke den 1004, wenn es der 2004 wäre würde ich zu diesem Kurs zwei kaufen

Und ich 10 x

In der Schweiz wurde für kurze Zeit der 65GZC954 für 999,9 CHF angeboten. Diese Chance ließ ich mir nicht entgehen.

Killerweman (Beitrag #834) schrieb:

In der Schweiz wurde für kurze Zeit der 65GZC954 für 999,9 CHF angeboten. Diese Chance ließ ich mir nicht entgehen.

Ist ja schon beinahe gestohlen!

Wenn ich mich so durch die Foren kämpfe und aus eigenen Erfahrungen: Offenbar werfen Hersteller Prdukte auf den Markt die sie kaum richtig getestet haben. LG mit den Bugs beim CX, Phlips mit dem unbrauchbarem DV und Farbdarstellung out of the Box. Nach langen Recherchen für meine Zielgruppe bin ich mittlerweile beim Panasnic HZC 1004 ( 2020er Modell ) angekommen als Kompromiss zwischen dem momentanem in meine Besitz befindendem Philips 804 und dem Wunsch TV Panasonic HZC 2004.
LG ist nun auch wieder rausgefallen da das Near Black Handling offenbr nicht an Panasnic ( auch 1004er ) kommt. Philips ist eh weg da sie es in einem Jahr nicht geschafft haben ihre Hausaufgaben zu machen mit Dolby betreffend Dolby Vision Umseztung mit katastrophalen Black Crush Werte und Dunkeltönen. LG offenbar ohne "Herzblut" bei der Umsetzung von BFI bei dunklen Stellen usw usw. Zu Plasma Zeiten wie Pioneer usw. gab man sich mehr Mühe was aber natürlich mehr kostete. Heute wird alles billig auf den Markt geworfen und man weiss dass es die Tester meist schlucken. Selsst VIncent hat den DV Bug bei Philips einfach übersehen. Hat wohl nur helle BIlder getestet. Oder die Nachleuchten bei DV Vision beim LG. Das merkt man doch als Hersteller und wirft trotzdem das Produkt auf den Markt und kann dann warten 6 Monate bis man was korrigiert. So geht es nicht!

Am seriösesten dünkt mich Panasonic die aber wenig verkaufen. Viel wenige als LG bei uns. Bild ist aber wohl leicht besser. Mein Vorgänger war vom Philips war auch ein Panasonic Oled ( 2017 Modell )und dort gab es keine Bugs. Heute werden in der Testpresse grundsätzlih alle Tvs als gut erachtet wie in der Hifi Presse auch. Dann holte ich den Philps da ich mich beeindrucken liess von Dolb Vision Ankündigung und Ambilight und Testpresse. Im Mediamarkt bie uns haben sie KEINE Panasonic! Wir haben heute den 23.07.2020 und die 2019er Philips gibt es exakt seit einem Jahr. Niemand dort macht Anstalten das Dolby Vision Profil zu ändern. So wird es wohl auch beim LG sein. Evt im Herbst dann das DV Problem behoben? Panasonic bringt wohl von Anfang an "geprüfte "Produkte auf den Markt und somit sind diese Updates dann weniger wichtig..

Also kann man bei TV-Konsum unter Heimkinobedingungen Folgendes sagen: Oled > Lcd & Panasonic > LG > Sony > Philips

C650 (Beitrag #835) schrieb:

Ist ja schon beinahe gestohlen!

Ja, legal war es tatsächlich nicht, weil ich das unbesetzte Zollamt einfach so passiert habe.

@armstrong
Leider muss man quasi den Teufel mit Beelzebub austreiben. ;-)
Sehr von Vorteil ist, wenn man genau weiß was man will und was man bekommt. Auf der Basis kann man dann gute Entscheidungen treffen.

Ich musste mich auch zwischen LG und Panasonic entscheiden. Es war wirklich nicht einfach, gerade auch weil ich eigentlich ein Fan von Panasonic bin und von 2006 bis 2016 mehrere Panasonic Plasmas daheim hatte.

Servus

Und ein Pioneer Kuro dürfte dann sicher auch mal dabei gewesen sein.

Wie schaut beim Pana eigentlich dieser DV-Vivid-Mode aus. ......

Ist der zumindest am hellen Tage leidlich braucbar, ..... als ev. theoretische in Alternative zum DV-IQ Mode .

Oder ist DV-Vivid eine allzeitige Zumutung , ...immerhin denke, ich das sich Panasonic ev. auch dabei was gedacht haben sollte, oder ?

Eine Beschreibung der Charakteristik wäre nett.
Und: kann man in diesem DV-Vivid-Mode alternativ (zu IQ) "Intelligent Sensing" über den Sensor aktivieren ?

Danke vorab

mfg
pspierre

Habe meinen TV jetzt auch bekommen. Das Bild ist wirklich atemberaubend. Freue mich total.
Das einzige was nicht funktioniert ist das CI+ Modul von Sky. Das wird gar nicht erkannt.
Weder im Slot 1 noch im Slot 2. Ich habe Sky kontaktiert, die schicken mir ein neues.
Hat jemand gleiche Erfahrungen gemacht?

Habt ihr Oversan eigentlich aus oder Eingeschaltet?

Immer aus natürlich, um Vollbild zu erhalten !

@ psppiere Der 3te DV Mode ist sowas wie : Dolby Vision Lebendig, die Farben sind krass übersteuert und blendet einen richtig, für Kinder wäre das bestimmt super 😬👍 ich hätte es als Kind bestimmt angewählt und wäre fastzieniert 😬👌

Willst du immernoch wissen ob da das intelligent Sensing funktioniert ?? Weil das kann ich dir leider nicht sagen 😂 ich sehe immer nur eine Steigerung der LeuchtHelligkeit ob da das Gamma mit Hoch und runter geht erkenne ich irgendwie nicht 😂😂👍 aber ich habe gerade etwas gelesen was eigentlich die Frage beantwortet, Panasonic nennt es : Filmmakermode mit Intelligent Sensing. Heißt wohl nur der FFM in SDR und HDR10 kann das, und DV IQ natürlich 😬

Intelligent-Sensinmg sollte man eig immer und in allen angebotenen Haupt-Bildpreset haben, wenn sich dort im Menü der Sensor vohanden, bzw auch aktivierbar ist. ....also eigentlich fast immer.




mfg pspierre

Killerweman (Beitrag #834) schrieb:

In der Schweiz wurde für kurze Zeit der 65GZC954 für 999,9 CHF angeboten. Diese Chance ließ ich mir nicht entgehen.

Geschenkt. Somal das für nen Deutschen etwa 500 Euro sein dürfte. Für das was die Schweizer verdienen

pspierre (Beitrag #845) schrieb:

Intelligent-Sensinmg sollte man eig immer und in allen angebotenen Haupt-Bildpreset haben, wenn sich dort im Menü der Sensor vohanden, bzw auch aktivierbar ist. ....also eigentlich fast immer. mfg pspierre

Ich weiß nicht ob du das weißt aber jeder Bildmodi hat ein Sensor bzw. man kann denn Sensor aktivieren so wie du das meinst, der Reguliert aber nur die Leuchtdichte ( Nits-Helligkei) aber Intelligent Senssing unter dem Filmmakermode reguliert er wohl auch das Gamma und denn Schwarzwert. Ich kann mich gut vorstellen das es nächstes Jahr dann jeder Bildmodi bekommt.

Hallo an alle,

vielleicht eine bescheuerte Frage, aber vielleicht gibt es hier jemanden der mir antworten kann.

Ist jemand vom 65 Zoll FZW 804 gewechselt auf den HZW 2004 und hat diesen an der Wand hängen?

Die VESA Norm hat sich ja von 400 x 400 auf 300 x 300 geändert. Sind den die Schraubengrößen, also die Lochgröße am Fernseher für die Wandhalterung, die gleichen wie beim FZW?

FZW804: M6 min 23mm max 28mm Gewindelänge

HZW2004: M6 min 14mm max 28mm Gewindelänge



Selber Gewindedurchmesser, selbe maximale Gewindelänge der Schraube..

Selbst wenn man vom FZW804 die kürzeste Schraube hat, passt sie immer noch beim HZW2004..



Also man kann die selben Schrauben dafür verwenden...

Thorbensteff (Beitrag #849) schrieb:

Also man kann die selben Schrauben dafür verwenden...

Vielen Dank für die schnelle und ausführliche Antwort

Also Theo vincent hat im hdtvtest die Durchzeichnung nahe schwarz des Panasonic gelobt und sieht ihn hier über dem lg, welche eher zu (leichtem?) black crush neigen sollen.
Ich bin in diesem Punkt leider sehr kritisch und laut ihm ist das eine technische Schwäche von Oled, welche zumindest der hzw2004 besser kontrollieren kann.
Allerdings wirkt er auf mich doch etwas panasonic freundlich, betont gerne die genaue Farbwiedergabe, obwohl sich das doch für den consumer ggü. dem lg nichts nimmt, auch dieser ist da exzellent.
Also hat da jemand unterschiede in dunklen Bildbereichen bei lg wahrnehmen können bzgl. Black Crush (außerhalb der bfi Problematik)?
Warte jetzt noch die nächsten Panasonic oleds 2021 ab in der Hoffnung auf hdmi 2.1 120hz vrr.
Sollte Panasonic kein Einsehen haben, weiß ich auch nicht mehr weiter.

So, noch einmal das Thema Gaming...

Nach unzähligen Panasonics seit dem VT50 bin ich der Marke irgendwie verbunden, doch das Thema Gaming bereitet mir in diesem Jahr Kopfzerbrechen. Wie schon mal erwähnt, bin ich Gelegenheitsspieler, der höchst selten bis nie online irgendwelche kompetitiven Games zockt. Der Input-Lag von den 2020er Panas ist für mich daher im Rahmen.

Nun sind da noch Themen wie VRR oder 120 Hz - und die Frage, ob das für die neuen Konsolen wirklich relevant ist. Ich meine, selbst auf der wohl leicht leistungsstärkeren Xbox Series X werden die hauseigenen Spiele erst einmal nur maximal 60 fps bei 4K bieten. Von Multiplattformspielen einmal ganz zu schweigen. Bis da an den 120 fps bei 4K auch nur gekratzt wird, vergehen Jahre - wenn überhaupt. Und hier steht dann schon längst eh wieder ein neuer TV...

Also, Butter bei die Fische: Mein Herz hätte gerne einen 65HZ1500 (65HZF1507, 65HZN1508 oder 65HZN1509). Einzige Alternative wäre halt der LG 65CX oder der Vorgänger C9. Preislich tun die sich nicht viel, wobei ich am Pana wohl nur nen Subwoofer anschließen würde und für den LG eine teurere Soundbar bräuchte.

Kann mir jemand bitte konkret bei der Frage helfen, auf was ich beim Pana im Gegensatz zum LG beim Thema Spielen verzichten müsste?
Wenn mir jemand sagen würde, dass diese Nachteile für meine Bedürfnisse eh keine wesentliche Rolle spielen, wäre das auch beruhigend.

Wie du schon sagtest:

Kein VRR
keine 120HZ-Zuspielung
Der etwas (moderat)längere Lag im Vergleich zum CX
Alles aber kein derzeit wirkliches Manko .....muss man selbst wissen wie anmbitioniert und fokussiert man da auf das absehbar Neueste im Gaminbereich wirklich ist,
....... und obs für mal daddelen nicht so auch für die nächsten Jahre doch ok sein kann. Da wird viel hochgehypt was dann soooo viel dennoch auch nicht ausmacht.
Die wenigsten werden einen unterschied zwischen nativ 60 und 120HZ ünerhaupt sehen !
VRR....wers denn wirklich braucht.?
Und der LAG-Unterschied ist moderat , sicherlich dennoch gut spielbar.

Jedoch:
...... ist der Pana der derzeit Beste Cine-TV für "Besser-Seher"
CX ist derzeit near black aber noch verbuggt ....crusht hier und da, v.a. wohl bei DV-HDR. ....ob sich das ändern kann/wird ....werweis ?
Eben können das am CX/GX nur die Profis leidlich wegkalibrieren. Fall was geändert wird fangen sie wieder von vorne an.

Und wer guten TV-Sound ohne Brüffwürfel im Raum haben will, sollte wirklich eindeutig derzeit zu 150X oder 2004 greifen ! ....vor allem vs. CX !
...der CX ist da leider ne Nullnummer, denn man kann nicht mal ne Soundbar davor stellen, weil der TV schlicht zu niedrig ist. ... hier MUSS man Brüllwürfel aufstellen wenns wirklich besser werden soll.....und er hat auch keinen Woofer-Ausgang für eine ev. Kompromisslösung zum onboard-sound.

......................
HZW150X + Subwoofer ist jedoch sicherlich schon eine recht gute Lösung.

Da kann man aber auch gleich mal nachrechnen, obs dannn icht doch gleich der HZW2004 sein darf.
Für HDR 20% mehr Helligkeitsreserve als Alleinstellungsmerkmal ......und der Onboardsound ist nochmals souveräner
Wahrscheinlichst ist er für SDR auch deutlich Einbrandsicherer was Logos etc angeht ...da ist schlicht dann mehr Schutzreserve durch die bessere Kühlung des Panels da. Da läppern sich schon paar Punkte zusammen die über die Jahre der Nutzung gesehen doch erfeuliche Goodies sein können.

1509 + Subwoofer muss wohl sein ........
2004 + Subwoofer muss vlt dann doch nicht sein, (kann aber trotzdem noch gepusht )

Der CX ist mit etwas Abstand gesehen eigentlich nur über den spontan derzeit erziehlbaren Preis als interessant anzusehen. Das nag greifen können.
Nur ......darf ma sich dann auch nicht für die nächsten paar Jahre Fragen, wo die fehlenden 200 Nits sind, falls, und davon bin ich an sich überzeugt, LG ab dem nächsten Jahr ebenfalls damit anfängt.
>> Der Panba HZW2004 ist so sicherlich derjenige TV den man, jetzt gekauft, besser länger behalten kann , und dennoch weiter bei wesentlichen Vorteilen, sehr weit vorne mit im Ranking absehbar dabei ist.

Der höhere Invest könnte also schon lohnen, ,.....wenn man nicht eh alle 2 Jahre einen Neuen zu kaufen gedenkt .
Wer jedoch auf 5 Jahre kauft sollte wissen bzw abwägen, war er besser tut.


Meine 3 cent als Zusammenfassung dazu ......


mfg pspierre

Danke für deine Gedanken dazu

Der HZW2004 wäre natürlich auch "nett". Aber aktuell so rund 700 Euro Aufpreis... Weiß nicht, ob mir das das leicht bessere Bild wirklich wert ist.

https://www.pcgamesh...ox-Series-X-1354370/

Und ältere Spiele der jetzigen Gen könnten auch mit höherer Framerate als 30 bzw. 60 laufen, wenn nicht gecappt wird. Allerdings sind die meisten das und die Hersteller müssten es mit patches anpassen, was wohl nur vereinzelt geschehen wird.

Ja, beim Multiplayer wird es 120 fps geben, da dort nicht so viel Leistung benötigt wird wie in der Kampagne.
Wenn der Pana 4K und 60 fps schafft, wäre das für meine spielerischen Vorlieben daher sicherlich ausreichend.

bigfraggle (Beitrag #854) schrieb:

Danke für deine Gedanken dazu Der HZW2004 wäre natürlich auch "nett". Aber aktuell so rund 700 Euro Aufpreis... Weiß nicht, ob mir das das leicht bessere Bild wirklich wert ist.

Ich denke wenn du denn HZW2004 zuhause hast und denn Panel alleine betrachtest wirst du am Ende wohl denken das sich der Mehrpreis gelohnt hat, so war es bei mir zumindest (ich bin auch einer der der denn TV 5-7 Jahre behalten will wenn er so lange läuft. ), um so einen sauberen Panel zu erwischen bei LG Cx oder Hz15xx dafür braucht man echt krassen Glück, und als ab und zu Zocker kommt die Bessere Panel Kühlung dir noch besser entgegen als mir der nur TV schaut.

bigfraggle (Beitrag #856) schrieb:

Ja, beim Multiplayer wird es 120 fps geben, da dort nicht so viel Leistung benötigt wird wie in der Kampagne.

https://www.pcgamesh...ayStation-5-1353548/

Hallo zusammen

Gibt es denn unter den aktuellen hzw2400 er Nutzer jemand, der den oled mit einem Sub betreibt, bzw. mal mit einem Sub getestet hat???

Es wird immer als möglich hier angepriesen aber keiner hats mal konkret gemacht! Oder ich habs hier übersehen und nicht gelesen?

Würde mich jedenfalls interessieren da ich einen Kauf vom hzw2400 in Betracht ziehe und zwar im November bei meinem Händler vor Ort!

bigfraggle (Beitrag #854) schrieb:

Der HZW2004 wäre natürlich auch "nett".....

.....wenn es den auch in 77" geben würde.

.....wenn es den auch in 77" geben würde.

Hab drei Jahre gehofft, daß Panasonic mal den EZW1004 erneuert..

Drei Jahre in Folge nur 65" als maximale Größe bei den OLED Modellen, obwohl andere Hersteller da schon weitaus größere anbieten.. Die großen OLEDs scheinen bei den Preisen auch ein Nischemarkt zu sein..

Nächstes Jahr wird´s dann wegen den immer geringer werdenden Verkaufszahlen auch nichts werden bzw in baldiger Zeit wie in USA/Canada/Australien ein Rückzug vom Markt in Europa..

Hab beim 75er GXW LCD im Februar zugeschlagen und zufrieden..

Aber halt leider kein aktueller OLED in der Größe..

Der DXW war der letzte gute LCD von Panasonic.

ehl (Beitrag #858) schrieb:

bigfraggle (Beitrag #856) schrieb: Ja, beim Multiplayer wird es 120 fps geben, da dort nicht so viel Leistung benötigt wird wie in der Kampagne. https://www.pcgamesh...ayStation-5-1353548/

Sicherlich nicht in 4K

Ist das 24p Frame skipping Problem Bei denen die schon einen haben nicht wirklich störend / auffällig oder doch?
Ist für mich das entscheidende Kriterium.

bigfraggle (Beitrag #863) schrieb:

ehl (Beitrag #858) schrieb: bigfraggle (Beitrag #856) schrieb: Ja, beim Multiplayer wird es 120 fps geben, da dort nicht so viel Leistung benötigt wird wie in der Kampagne. https://www.pcgamesh...ayStation-5-1353548/ Sicherlich nicht in 4K

Ja, und, wurde auch nirgends behauptet.
Verstehe auch nicht, warum im Zusammenhang mit 120hz so viele 4k annehmen.
Es wird auch sicher der Detailgrad bei 120fps im Vergleich zu 60fps heruntergesetzt, was sonst?
Wenigstens werden die Konsolen 1440p auf 4k skaliert ausgeben können, denn sonst würde einem der Panasonic kein Bild anzeigen, da er die Auflösung ja nicht unterstützt.
Ich denke, wenn Panasonic kein hdmi 2.1 mit vrr 120hz 2021 bei 4k oleds anbietet, werden sie es danach auch nicht mehr tun.
Danach wird 8k oled als high-end vermarktet und 4k nur noch als Mittelklasse von den Herstellern gesehen.
Oder Panasonic gibt ihre TVs Sparte hier gleich ganz auf, statt sich dem Stand der Technik anzupassen. Hdmi 2.1 mit max 60hz u. ohne vrr braucht auch keiner.

markush (Beitrag #864) schrieb:

Ist das 24p Frame skipping Problem Bei denen die schon einen haben nicht wirklich störend / auffällig oder doch? Ist für mich das entscheidende Kriterium.

War anfangs auch meine größte sorge, jedoch habe ich nicht 1mal Frame Skipping wahrgenommen jetzt in über 3 Wochen, habe auch SDR-HDR10-HDR10+und DV durch. Ich glaube das ist ein Problem was die wenigsten Menschen wahrnehmen können.

Danke - das hört sich schon mal beruhigend / hoffnungsvoll an.

QH (Beitrag #860) schrieb:

bigfraggle (Beitrag #854) schrieb: Der HZW2004 wäre natürlich auch "nett"..... .....wenn es den auch in 77" geben würde. ;)

Warte auch schon sehnsüchtig auf einen 77er von Panasonic

Denke das ist für Panasonic ein reines Rechenexempel.

Die Entwicklung solch eine Linie würde sich für Panasonic wohl vorne und hinten nicht rechnen, und sodie Präsenz im TV-Mark noch höher in Frage stellen.

Panasonic brauch die 77er auch nicht als Image-Träger über die schiere Grösse, ....die verfolgte Markt-Philosophe ist bezüglich OLED hier eine Andere.


mfg pspierre

ehl (Beitrag #865) schrieb:

bigfraggle (Beitrag #863) schrieb: ehl (Beitrag #858) schrieb: bigfraggle (Beitrag #856) schrieb: Ja, beim Multiplayer wird es 120 fps geben, da dort nicht so viel Leistung benötigt wird wie in der Kampagne. https://www.pcgamesh...ayStation-5-1353548/ Sicherlich nicht in 4K Ja, und, wurde auch nirgends behauptet. Verstehe auch nicht, warum im Zusammenhang mit 120hz so viele 4k annehmen. Es wird auch sicher der Detailgrad bei 120fps im Vergleich zu 60fps heruntergesetzt, was sonst? Wenigstens werden die Konsolen 1440p auf 4k skaliert ausgeben können, denn sonst würde einem der Panasonic kein Bild anzeigen, da er die Auflösung ja nicht unterstützt. Ich denke, wenn Panasonic kein hdmi 2.1 mit vrr 120hz 2021 bei 4k oleds anbietet, werden sie es danach auch nicht mehr tun. Danach wird 8k oled als high-end vermarktet und 4k nur noch als Mittelklasse von den Herstellern gesehen. Oder Panasonic gibt ihre TVs Sparte hier gleich ganz auf, statt sich dem Stand der Technik anzupassen. Hdmi 2.1 mit max 60hz u. ohne vrr braucht auch keiner.

Davon gehe ich auch aus, 1 Saison noch mit 8K Modell und dann komplette Aufgabe des TV Geschäfts

und ganz klar: Das Ergebnis des völlig miesen Marketings.

Nur alte Hasen aus Plasma-Zeiten, wie wir hier, wissen noch, dass Pana überhaupt TVs produziert.

Die Masse hält es nicht mehr ,vom Image her, für einen in ihrer Filterblase "anerkannten"(!) Premiumhersteller. Da stehen nur noch Samsung und LG und Philips wg Ambilight im Fokus.

Ich hoffte ja auch, dass nach Ablauf des Ambilight Patents in diesem Jahres, die anderen Hersteller es endlich auch integrieren, aber NADA NIX

pspierre (Beitrag #869) schrieb:

Denke das ist für Panasonic ein reines Rechenexempel. Die Entwicklung solch eine Linie würde sich für Panasonic wohl vorne und hinten nicht rechnen

Weshalb? Panel kommt von LG, die Technik für die Ansteuerung ist bereits vorhanden und kann bis auf kleine Anpassungen vom 55"/65"er übernommen werden und ein Gehäuse für einen 77"er gab es ja auch schon. Wo sind da bitte die exorbitanten Kosten?

Die Relation zur Absatzhäufigkeit .
Die zu erwartenden Stückzahlen lohnen den Gesamtaufwans dennoch nicht ...das bliebe ein Draufzahlgeschäft, im unten erklärten erweiterten Sinne erläutert

Auch Wenn Du eben einen 77er hast oder willst.
Das Format bleibt auch bei geringerem Preis ein Exote , weil das Monstrum als Möbel von den wenigsten letztlich akzeptiert wird,...die Technik ist da ziemlich egal.

Schon gewusst : Daimler hat (schon letztes Jahr geplant) im Frühjahr den SLK auslaufen lassen, und keinen Nachfolger vorgesehen .
Lohnt nicht mehr , nicht mal ohne Corona, obwohl es ein festes Klientel dafür gäbe und es eigentlich ein tolles Auto ist.
Alles rein wirtschaftliche Erwägungen.

Eine Sparte muss nicht mal defizitär sein , um gestrichen zu werden ....zu wenig Gewinn reicht schon , wenn die gegebenen Kapazitäten woanders mehr Geld verdienen können.

Uns sowas will sich Panasnic von vornherein nicht ans Bein hängen . Soweit eine Kluge Entscheidung, ..... v.a auch wenn man nicht selbst Hesteller der Hauptkomponente ist , sondern diese eh so (teuer) zukaufen muss , dass auch LG noch was dran verdienen kann .

Pana mach hier bewust nicht "auf unüblich gross" , sonder das was sie leichter können..... : nämlich "besser" in einer anderen Zielgruppe .


mfg pspierre

Nur alte Hasen aus Plasma-Zeiten, wie wir hier, wissen noch, dass Pana überhaupt TVs produziert

Ja da ist was dran, ich bin 30 Jahre alt und hatte bei der neuen TV suche und auch so generell überhaupt garnicht auf dem Schirm das Pana noch Tv's produziert, erst durchs Forum bin ich auf Panasonic gestoßen und dachte anfangs die sind bestimmt schlecht, so auf einer höhe wie Telefunken , Loewe und Metz, naja dann langsam bemerkt das sie sogar eine der besten sind und dann wurds ein Panasonic Also ich verstehe irgendwie nicht warum Panasonic etwas Werbung in ihre TV's stecken, das würde bestimmt einige Verkaufszahlen von paar Modellen erhöhen, ihre Elektrische Zahnbürsten sind bekannter als die Tv's. Mein Neffe ist 24 und als ich ihn sagte ich kauf ein Panasonic TV hat er nur erstaunt geguckt und gefragt echt Panasonic und hat Doof geguckt ?? Er wollte es natürlich nicht zugeben aber ich war mir sicher er wusste überhaupt nicht das Panasonic TV,s Herstellt, und er dachte bestimmt höchstwahrscheinlich wie ich das die keine guten Fernseher herstellen können :). Hätte ich gesagt ich Kaufe ein LG oder Phillips TV dann hätte er bestimmt zu 100 Prozent nicht so reagiert und doof geguckt. 😬

Nur alte Hasen aus Plasma-Zeiten, wie wir hier, wissen noch, dass Pana überhaupt TVs produziert

Zu Plasmazeiten hatte Pana in etwa die Rolle, die LG eben bei OLED spielt.
Und Pioneer hatte die Plasmas-Rolle innne, die die Panasonic eben in OLED einnimmt.
.....


mfg pspierre

Hier berichtet jemand über einen 65HZN1508 und Problemen mit Ton, Banding und Rot-braunstich in der Ecke...

https://www.mydealz.de/comments/permalink/27240489

Die berühmte Ausnahme oder habt ihr Ähnliches schon mal mitbekommen?

Diese Schwankungen gibt es doch bei jedem Hersteller,mal mehr mal weniger.Ich habe bei meinem C9 glück gehabt und ein sehr gutes Panel erwischt.

Nun ja, ...die Panellotterie ist man wohl nur am 2004 wirklich los.

Near black Banding kann so also schon mal "normal-Serie" sein.

Die etwas wolkige Ausleuchtung near black zumeist links oben ist mitterweile bekannt und häufiger "Standard" bei den 2020er Panas 1004 und 15xx .
Betroffen wenn zumeist die 65er.

Da ist halt kein vorselektiertes Panel verbaut...genau wie bei LG-Geräten ...nur denen bei LG geht bei Reklamtion das Tauschen leichter von der Hand , weil für sie billiger zu haben, ...sie sitzen ja schliesslich an der Quelle der Erzeugung..... Pana halt nicht.

Bei dem 1509 den ich bei expert gesehen hatte, konnte man die Lautstärke nur noch erhöhen und nicht mehr absenken (auch nicht mit den Gerätetasten)
Nach Ein-Ausschalten war die Laustärke zunächst wieder im Mittelstellung gesetzt ...aber das gleiche Spiel von vorne.
Die im Markt haben dann den Köpfhörerausgang aktiviert. damit wieder Ruhe herrschte.
Wohl auch ein Defekt in der Ton-Sektion.

Die Ton-Macken halte ich eher für statistische Zufälle ohne bes. Anhäufung.

Bei den Panels der 1004 und 15xx ist Pana sicherlich nicht so tauschfreudig wie LG.


Unterhalb des 2004ers würde ich glaube ich eher lieber gleich einen LG-CX/GX kaufen.
Bessere Reklamationschancen bei Panelunsauberheiten . Deutlich preiswerter bei hier doch stark ähnlicher Leistung.


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #872) schrieb:

Die Relation zur Absatzhäufigkeit . Die zu erwartenden Stückzahlen lohnen den Gesamtaufwans dennoch nicht ...das bliebe ein Draufzahlgeschäft

Dann will Sony anscheinend wirtschaftlichen Suizid begehen, denn die haben im Sortiment nicht nur einen 77"er OLED, die haben auch noch 8K-LCD Geräte in 75" und 85".

Ich denke Pana wird wieder einen größeren Oled präsentieren, wenn sie auf 8k gehen.

Der EZW 1004 in 77 lief von 2017 bis 2020. Ich glaube er wird jetzt eingestellt. Vielleicht kommt ja schon zu ifa Zeit was neues raus oder Anfang nächsten Jahres. Ich denke da wird wieder was kommen...auch in 4k.

Der EZW in 77 hat 2017 20000euro gekostet. Sony hatte den A1 der war genauso vom Preis.