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Panasonic OLED-TVs 2020: HZW-Serie: HCX Pro Intelligent Processor| DV IQ| eARC| BFI inhaltsbasiert

+A -A
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Beitrag
laut-macht-spass
Inventar
#780 erstellt: 16. Jul 2020, 13:46
für den 65er sind die 2200 schon gut, da incl. Transport....
Reeves
Inventar
#781 erstellt: 16. Jul 2020, 13:58
Ob das ok ist


[Beitrag von Reeves am 16. Jul 2020, 19:07 bearbeitet]
bigfraggle
Inventar
#782 erstellt: 16. Jul 2020, 14:19
Cashback soll dieses Jahr wohl bei max. 300 Euro liegen, wie ich gehört habe.
prouuun
Inventar
#783 erstellt: 16. Jul 2020, 14:39
Nachträglich ins Cashback, wie soll das gehen?

Denke auch das es dieses Jahr keine 500€ sein werden für den 2004er.
aladinsmeister
Ist häufiger hier
#784 erstellt: 16. Jul 2020, 14:54
Zumal die Cashback-Aktion doch meist im November war. Bis dahin sind noch einige Monate. Hier müsste das Rechnungsdatum ja massiv abweichend addiert werden.
bigfraggle
Inventar
#785 erstellt: 16. Jul 2020, 15:01
Ja, gibt wohl Händler, die das Rechnungsdatum nicht so ganz genau nehmen.
Reeves
Inventar
#786 erstellt: 16. Jul 2020, 15:28
Auch gut eigentlich


[Beitrag von Reeves am 16. Jul 2020, 19:08 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#787 erstellt: 16. Jul 2020, 16:30
Ich war heue extra in einem Saturn und einem Expert mit der freundl. Bitte bei Kaufinteresse mir mal irgend einen HZ-OLED an 24p-Material vorzuführen.
Standen genug da rum ...... 1004er und 1509er

Offene Münder..., grosse Augen...., Kopfschütteln.... und die allgemeine Aussage , dass das am Verteiler nicht geht , und Internet auch nicht geht oder zulangsam , und was weis ich noch für Ausreden.......

ehrlich, : ...............DIE KÖNNEN MICH ALLE MAL !


Ich bin extra losgezogen um das für mich mit dem 24p Frameskipping abzuklären, ....keine Chance

Bin selbst selbständig im Handel, wollte denen ne Chance gegen und hätte auch den Händleraufschlag zum Netz für einen 2004er in Kauf genommen.
Aber so: Mit Fahrerei knapp 4 Stunden vergeudete Lebenszeit

Man muss wohl heute wirklich 3-4 Tsd-Euro-TV-Geräte besser im Internet bestellen , dann erst sehen was man überhaupt bekommt , und dann entscheiden !

Wenn ich mich als Händler so wie diese Deppen anstellen wollte um selbst was zu verkaufen, wäre ich lange Pleite !

Die verdienen es echt nicht besser : SOLLEN SIE KAPUTT GEHEN ! ....oder 300-500,- LCDs en Masse an Assis per Finanzierung verkaufen bis sie blutige Mundwinkel haben.

Frustmodus Ende .........


Mit freundlichen Grüßen
pspierre


[Beitrag von pspierre am 16. Jul 2020, 16:34 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#788 erstellt: 16. Jul 2020, 16:53
Wir haben ja selber Schuld ...
Früher gab es an jeder Ecke einen Fachhändler, jetzt gibt es in den meisten Städten nur noch Kistenschieber
Wenn es mit dem Onlinehandel so weiter geht, sind auch die Kistenschieber bald Geschichte ...
prouuun
Inventar
#789 erstellt: 16. Jul 2020, 18:38
Wenn ich mir da aber so manche Fachhändler ansehe, haben die oft genauso wenig Plan und rattern nur das vom Hersteller vorgegebene Programm ab.

Genau deswegen sind Fachforen in dieser Zeit einfach der beste Anlaufpunkt.
Jogitronic
Inventar
#790 erstellt: 16. Jul 2020, 20:00
Eine Fachberatung brauche ich auch nicht , aber ein enstprechender Fachhändler erfüllt mir wenigstens den Wunsch "Stellen Sie die Geräte bitte mal in einen abgedunkelten Bereich und schließen einen Player an".
reservoirdogs
Inventar
#791 erstellt: 17. Jul 2020, 06:38
Na ja, der Händler um die Ecke hatte auch nicht wirklich Ahnung. Der wollte bei uns immer nur Metz Geräte verkaufen. Also das Teuerste das es damals gab. Von Panasonic hielt er nicht viel. Auch immer eine Versicherung. Also ich denke, durch das www haben wir schon die beste Beratung, gerade hier im Forum, auch wenn es mache hier gibt, die anscheinend sehen wie ein Adler.

ich freue mich schon sehr auf den 1004.

Das einzige was mich echt nervt ist, das ich für meinen DXW758 fast nichts mehr bekomme.
prouuun
Inventar
#792 erstellt: 17. Jul 2020, 06:47
@Jogitronic

Ja, das kommt natürlich auf den Fachhändler an. Ich kann ja nur meine persönliche Erfahrung schildern und da kann ich die Fachhändler bei mir hier allesamt in die Tonne treten. Preise und Service sind zwei essentielle Punkte und wenn diese einfach ausufern, dann wünsche ich dem Händler auch einfach keine Kundschaft, so hart es klingt. Wenn ich schon Fernsehverkäufer bin, sollte ich mich auch etwas auskennen und dann nicht die UVP verlangen, wo der Fernseher schon über 1 Jahr am Markt ist.
Reeves
Inventar
#793 erstellt: 17. Jul 2020, 10:59
949817AB-4584-4BFD-BFB0-AD92D9892B8C

Vor 2-3 Wochen bei uns in Saturn entdeckt einen E7 zum

gleichen Preis vom E9.


[Beitrag von Reeves am 17. Jul 2020, 10:59 bearbeitet]
Musikaufleger
Ist häufiger hier
#794 erstellt: 17. Jul 2020, 11:40

Reeves (Beitrag #793) schrieb:
949817AB-4584-4BFD-BFB0-AD92D9892B8C

Vor 2-3 Wochen bei uns in Saturn entdeckt einen E7 zum

gleichen Preis vom E9. :cut


und was hat das nun mit Panasonic zutun ?
Jogitronic
Inventar
#795 erstellt: 17. Jul 2020, 13:23
...und warum macht man dafür auch noch ein Direktzitat


[Beitrag von Jogitronic am 17. Jul 2020, 13:23 bearbeitet]
Reeves
Inventar
#796 erstellt: 17. Jul 2020, 14:10
@musikaufleger wie unschwer zu erkennen ist hat man kurz über Unfähige Händler und UVP geschrieben und ich war der Meinung das dieses TV Modell mit diesem Preis dazu paasst, auch wenn du anderer Meinung bist wenn du überhaupt die vorherigen Beiträge gelesen hast
Chris3636
Inventar
#797 erstellt: 17. Jul 2020, 14:43

pspierre (Beitrag #787) schrieb:
Ich war heue extra in einem Saturn und einem Expert mit der freundl. Bitte bei Kaufinteresse mir mal irgend einen HZ-OLED an 24p-Material vorzuführen.
Standen genug da rum ...... 1004er und 1509er

Offene Münder..., grosse Augen...., Kopfschütteln.... und die allgemeine Aussage , dass das am Verteiler nicht geht , und Internet auch nicht geht oder zulangsam , und was weis ich noch für Ausreden.......

ehrlich, : ...............DIE KÖNNEN MICH ALLE MAL !


Ich bin extra losgezogen um das für mich mit dem 24p Frameskipping abzuklären, ....keine Chance

Bin selbst selbständig im Handel, wollte denen ne Chance gegen und hätte auch den Händleraufschlag zum Netz für einen 2004er in Kauf genommen.
Aber so: Mit Fahrerei knapp 4 Stunden vergeudete Lebenszeit

Man muss wohl heute wirklich 3-4 Tsd-Euro-TV-Geräte besser im Internet bestellen , dann erst sehen was man überhaupt bekommt , und dann entscheiden !

Wenn ich mich als Händler so wie diese Deppen anstellen wollte um selbst was zu verkaufen, wäre ich lange Pleite !

Die verdienen es echt nicht besser : SOLLEN SIE KAPUTT GEHEN ! ....oder 300-500,- LCDs en Masse an Assis per Finanzierung verkaufen bis sie blutige Mundwinkel haben.

Frustmodus Ende .........


Mit freundlichen Grüßen
pspierre


Da hast Du recht!!! Es gibt ganz wenige Fachverkäufer, die etwas Von der Materie verstehen. Und das gilt für viele bereiche ( nicht nur tv)
Ich frage mich immer, die verdienen doch damit täglich ihr geld damit und haben keine Ahnung? Es kann nicht sei, daß ich als Leie mehr weiß als die. Und ich lese mich darein, was ich Mir kaufe. Gerade auch erlebt beim Möbelkauf.

Ich finde Es auch eine zumutung, daß die nicht mal ein blu ray player anschließen dürfen, um den Käufer zu zeigen was der TV alles kann.

Da sagen die Mir, ich muss einen USB stick selber mit bringer, was ich testen will.
Dabei wäre Es so einfach mit ein 2 disk das zu testen.
Usb ist immer so eine Sache, ob das dann so verarbeitet wird, wie bei einer Scheibe.

Das regt mich auch auf.... Ich frage much die ganze Zeit... Ihr wollt Mir doch was verkaufen... Und ich muss Mir alle Sachen selber zusammen stellen?

Ich weiß auch nicht, ob dieser Job den Leuten da spass macht. Ach ja da kann man sich schon aufregen...
Manchmal stell Ich Mich aber auch extra blöd an. Um zu testen ob der verkäufer Ahnung hat Oder nicht...Oder gehe jedem verkäufer aus dem Weg...


[Beitrag von Chris3636 am 17. Jul 2020, 14:46 bearbeitet]
bigfraggle
Inventar
#798 erstellt: 17. Jul 2020, 15:07
Ist halt ein Teufelskreis... Viele kleine Händler bemühen sich, die Leute bestellen danach aber trotzdem online, weil sie ein paar Euro sparen können. Das senkt dann die Motivation der Verkäufer, was noch mehr Leute zum Onlinehandel abwandern lässt.
pspierre
Inventar
#799 erstellt: 17. Jul 2020, 15:14
Video Erstellung-Bearbeitung am PC ist nicht meine Welt ......

Gibts denn ev. irgendwen hier, der mir für eine USB-Stick-Lösung zum Testen beim Händler einen fix und fertigen direkt abspielbaren und aussagekräftigen 24p-File von nur wenigen Minuten länge , (zB via. "wetransfer") zum schlichten Aufkopieren auf einen USB-Stick zu Verfügung stellen könnte ?

Danke vorab.

mfg pspierre
Reeves
Inventar
#800 erstellt: 17. Jul 2020, 15:33
Ich könnte dir paar folgen von Game of Thrones hochladen die du dann selbst auf deinem Stick packst, die sind auch nicht Groß 300-500 MB pro Folge aber ob der TV abspielen tut weiß ich nicht, das könnte ich auch überprüfen aber später erst leider.


[Beitrag von Reeves am 17. Jul 2020, 15:35 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#801 erstellt: 17. Jul 2020, 16:35

pspierre (Beitrag #799) schrieb:
Video Erstellung-Bearbeitung am PC ist nicht meine Welt ......

Gibts denn ev. irgendwen hier, der mir für eine USB-Stick-Lösung zum Testen beim Händler einen fix und fertigen direkt abspielbaren und aussagekräftigen 24p-File von nur wenigen Minuten länge , (zB via. "wetransfer") zum schlichten Aufkopieren auf einen USB-Stick zu Verfügung stellen könnte ?

Danke vorab.

mfg pspierre



Du brauchst aber SDR 24p und HDR 24p, wenn du den tv auf frame skipping testen willst.

Ich Glaube sowas zu testen, ist besser du bestellst den tv I'm internet. Und überprüfst dies zu hause.


[Beitrag von Chris3636 am 17. Jul 2020, 16:37 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#802 erstellt: 17. Jul 2020, 16:53

Ich Glaube sowas zu testen, ist besser du bestellst den tv I'm internet. Und überprüfst dies zu hause.

Na ja, das wolle ich eig umgehen, da ich diese Art Käufer an sich nicht sein will.

@ Reeves.

Dann versuchs bitte mal, ...Versuch macht kluch.
Und wenn der 24p-Filmschnipsel (mehr musses ja gar nicht sein) dann noch in DV wäre, wäre perfekt.


mfg pspierre
Reeves
Inventar
#803 erstellt: 17. Jul 2020, 16:54
Das wäre eigentlich auch eig. meine Empfehlung und trotz des man Dolby Vision IQ die FI nicht ändern kannst, kannst du es nach belieben bei DV dunkel ändern, und beide haben eh kein Unterschied beim dunklen Raum
Chris3636
Inventar
#804 erstellt: 17. Jul 2020, 16:59

pspierre (Beitrag #802) schrieb:

Ich Glaube sowas zu testen, ist besser du bestellst den tv I'm internet. Und überprüfst dies zu hause.

Na ja, das wolle ich eig umgehen, da ich diese Art Käufer an sich nicht sein will.

@ Reeves.

Dann versuchs bitte mal, ...Versuch macht kluch.
Und wenn der 24p-Filmschnipsel (mehr musses ja gar nicht sein) dann noch in DV wäre, wäre perfekt.


mfg pspierre



Ich verstehe Dich bin ich auch nicht. Aber ich habe festgestellt gerade bei tvs das geht am besten zu hause. Oder bei jemanden der das derät auch zu hause hat. Frame skiping hat der ezw 1004 nicht. Ich hab bis jetzt nix festsellen können und das war hier I'm forum auch nie ein Thema.
Die ganzen Prob. fingen bei den FZW Modellen an.

Der EZW hätte nur den 50p Fehler. Der wurde aber behoben. :-)


Aber gerade wegen dem NB würde ich Mir einen aus dem internet bestellen. Da bin ich mit dem EZW auch nicht zu 100% zufrieden. Bild hab ich dir mal gezeigt.


[Beitrag von Chris3636 am 17. Jul 2020, 17:02 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#805 erstellt: 17. Jul 2020, 17:04

und trotz des man Dolby Vision IQ die FI nicht ändern kannst, kannst du es nach belieben bei DV dunkel ändern, und beide haben eh kein Unterschied beim dunklen Raum

Damit hab ich mich im Geiste ja schon fast arrangiert
....wobei der LG CX DV-IQ mit freier Truemotion FI-Auswahl ermöglicht, sobald man dort im AI-Menü die automatische Genre-Erkennung deaktiviert.

Diese Genre-Erkennung ist eigentlich auch fester Bestandteil von DV-IQ.
Warum beim Pana in den Menüs da keine Optionen bestehen bzw diese Funktionalität überhaupt 0-Erwähnung findet ist mir auch noch etwas schleierhaft.
...................................................
Nur, ........... wenn ich zu denen zählen sollte, denen die ungleiche Länge der Frameabfolge beim Pana-Frameskipping mehr oder weniger ständig präsent ist, .....
sorry, das ginge gar nicht !


mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 17. Jul 2020, 17:11 bearbeitet]
Trantorx
Ist häufiger hier
#806 erstellt: 17. Jul 2020, 20:10
Welches Vesa Format benötigt denn der 65er HZW1004 für eine Wandhalterung? (nicht ausziehbar)

Hat da jemand eine Empfehlung für eine, die möglichst schlicht und klein ist, aber das Gewicht von 26kg sicher trägt? 8 Megabohrlöcher wie es beim VTV60 (allerdings damals ausziehbar gewesen) nötig waren möchte der WAF nicht mehr
Reeves
Inventar
#807 erstellt: 17. Jul 2020, 20:56
@trantorx Hier für Wandhalterung, die ist sehr nahe an der Wand, habe ich auch.

https://www.oneforall.de/product_selectors/wallmounts#/


Pspiere ich bin gleich zuhause, ich werde gucken, SDR habe ich da, DV auch aber diese sind mindestens 50-60 GB, ich schaue das ich für dich HDR Format finde mir weniger GB.

Bin gleich zuhause


[Beitrag von Reeves am 17. Jul 2020, 21:01 bearbeitet]
Reeves
Inventar
#808 erstellt: 17. Jul 2020, 22:18
@pspierre ich habe gerade nachgeschaut für dich, die Game of Thrones folgen sehen sehr schlecht aus von Bild het, ich würde sagen 360p statt 720p ,

Aber ich habe Robin Hood in HDR10+Plus 2160p und Bumblebee in HDR10 , ich weiß da nicht ob es 1080p oder 2160p sind, aber sieht sehr gut aus und HDR10, beides sind abspielbar wenn man es an einem HZW2004 per USB anschließt.

DV Filme sind leider .ISO Daten die der TV nicht Abspielen kann.

Jetzt liegt es an dir ?? Willst du die 2 Filme und sogar Game of Thrones mit schlechter Grafik haben ??

Die abspielbar sind sind .mkv Datein.


[Beitrag von Reeves am 17. Jul 2020, 22:21 bearbeitet]
reservoirdogs
Inventar
#809 erstellt: 18. Jul 2020, 05:20
Welche Soundbar würdet ihr für denn 65 Zoll 1004er empfehlen?
pspierre
Inventar
#810 erstellt: 18. Jul 2020, 15:37
Die vom HZW 2004 .......

Preisbereinigt wird dann der 2004er immer interessanter


mfg pspierre
Jogitronic
Inventar
#811 erstellt: 19. Jul 2020, 20:05
Panasonic HZ2000 OLED TV Review: Best TV of 2020?



[Beitrag von Jogitronic am 19. Jul 2020, 20:09 bearbeitet]
armstrong
Stammgast
#812 erstellt: 20. Jul 2020, 07:35
Wo liegen die Unterschiede zwischen GZW und HZW 2004 rein vom Bild her? Ok Dolby Vision IQ und Filmmarker Mode und BFI. Aber wenn man im dunklen Raum schaut braucht man nicht Dolby Vision IQ. Mich interessiert der Dolby Vision Dark Mode. Was hat sich sonst am Bild geändert in Bezug auf das 2019 Modell. denn das 2019 Modell kann man bei uns für 1900 haben in 55 Zoll und das 2020 für 1000 Fr. mehr. Also müsste er schon besser sein. DAs Panel ist ja gleich.

Bisher hatte ich das Probelm dass ich bei meinem TV ( Philips) nicht so glücklich war mit der DV Darstellung da klar zu düster und Black gecrusht oder wie man das so nennt. AUf DV Darstellung lege ich grossen WErt das bei Netfix ( auch wenn halt komprimiert ) praktisch alles in DV kommt.

Leider hat der Pana offenbar keine Disney Plus App und alle anderen haben es.

Sind die Farben out of the Bos beim 2004 ( 2019er und 2020 ) akzeptabel oder muss man da zwingend kalibrieren? (Weisspunkt bei Gamma 2,4 ) Mein Philips ist da Meilenweit daneben z.B. Kalibrieren ist nicht immer eine Option da es aufwändig ist und -Wissen erfordert.
corcoran
Inventar
#813 erstellt: 20. Jul 2020, 07:38
Trantorx
Ist häufiger hier
#814 erstellt: 20. Jul 2020, 10:33
Ist diese Metallplatte von der im Video von Vincent stets die Rede ist ( Verhindert Nachleuchten) in dem HZW1004 Modell auch
drin oder ist das exklusiv nur beim HZW2004?

In den Specs wird das nämlich nirgends erwähnt.
elfmarckfuchzich
Inventar
#815 erstellt: 20. Jul 2020, 10:37
Nur im 2004
Reeves
Inventar
#816 erstellt: 20. Jul 2020, 13:20

armstrong (Beitrag #812) schrieb:
Wo liegen die Unterschiede zwischen GZW und HZW 2004 rein vom Bild her? Ok Dolby Vision IQ und Filmmarker Mode und BFI. Aber wenn man im dunklen Raum schaut braucht man nicht Dolby Vision IQ. Mich interessiert der Dolby Vision Dark Mode. Was hat sich sonst am Bild geändert in Bezug auf das 2019 Modell. denn das 2019 Modell kann man bei uns für 1900 haben in 55 Zoll und das 2020 für 1000 Fr. mehr. Also müsste er schon besser sein. DAs Panel ist ja gleich.

Bisher hatte ich das Probelm dass ich bei meinem TV ( Philips) nicht so glücklich war mit der DV Darstellung da klar zu düster und Black gecrusht oder wie man das so nennt. AUf DV Darstellung lege ich grossen WErt das bei Netfix ( auch wenn halt komprimiert ) praktisch alles in DV kommt.

Leider hat der Pana offenbar keine Disney Plus App und alle anderen haben es.

Sind die Farben out of the Bos beim 2004 ( 2019er und 2020 ) akzeptabel oder muss man da zwingend kalibrieren? (Weisspunkt bei Gamma 2,4 ) Mein Philips ist da Meilenweit daneben z.B. Kalibrieren ist nicht immer eine Option da es aufwändig ist und -Wissen erfordert.



Also wegen DV Dark Wiedergabe hat sich wohl nicht geändert, nur DV IQ ist im 2020 dazu gekommen wie der Filmmakermode und die neue 120 hz BFI, ansonsten sind alles gleich denke ich, und naja die Panels: , HZW2004 hat einen 2020er Panel, GZW einen 2019 er aber Unterschiede sollten nicht bemerkbar sein

Also wegen deinem Black Crush Problem, wie Vincent sagt hat Panasonic das beste Near Black verhalten ja die Phillips TVs sollen da echt krasse probleme mit haben bei DV.

Wegen Kalibrierung, brauchst du eigentlich nicht, bei meinem HZW 2004 ist der Filmmakermode bissen abweichend, aber True Cinema (Fast Perfekt) und Prof 1 und Prof 2 sind (Perfekt). Eine Kalibrierung würde keinen Vorteil mit sich bringen denke ich im HZW Einstellungs Theard ist eine Messung vom Filmmakermode und Prof 1 , kannst dir ja angucken wenn du willst.
Jogitronic
Inventar
#817 erstellt: 20. Jul 2020, 13:53

die neue 120 hz BFI


Die ist limitiert auf 60 hz, siehe Vincents Video
Reeves
Inventar
#818 erstellt: 20. Jul 2020, 13:58
Sicher ?? Ich habe das Video nicht gesehen aber ich kann mir gut vorstellen das er damit die Content zuspielung meint weil ab 50/60p bei Panasonic Schluss ist.
prouuun
Inventar
#819 erstellt: 20. Jul 2020, 13:59
Hatte im Mai FlatpanelsHD bereits auch schon erwähnt.
Reeves
Inventar
#820 erstellt: 20. Jul 2020, 14:10
Übersetzung von Flatpanels :


Auf der anderen Seite hat Panasonic eine neue Funktion in Bezug auf Bewegung erhalten, da LG Display sein fortschrittlicheres System für das Einfügen von schwarzen Rahmen (BFI) in das OLED-Panel 2020 implementiert hat. Ein BFI-System ist seit einigen Jahren in das OLED-Panel eingebettet, jedoch aufgrund des starken Flackerns aufgrund seiner niedrigen Frequenz (60 Hz) praktisch nicht funktionsfähig. Das verbesserte System ist jetzt näher am "Scannen der Hintergrundbeleuchtung" in LCD-Panels, wo ein schwarzer Balken das Bild von oben nach unten scannt. Der Zweck besteht darin, die dem menschlichen Auge innewohnende Gedächtnisfunktion von hellem Licht .........


Das heißt doch das die die 120hz BFI haben oder nicht ?

Naja ich erkenne da eh keine Unterschiede ob mit oder ohne 🤭😀


[Beitrag von Reeves am 20. Jul 2020, 14:11 bearbeitet]
prouuun
Inventar
#821 erstellt: 20. Jul 2020, 14:20
Rechts ist doch diese nette kleine Tabelle.

Brightness (HDR) with BFI
Off 753 cd/m2
Auto423 cd/m2
Maximum (60 Hz) 151 cd/m2
Medium (60 Hz) 219 cd/m2
Minimum376 cd/m2


Im entsprechenden Thread wurde das glaube ich auch mal behandelt, bin mir aber nicht mehr sicher http://www.hifi-foru...rum_id=312&thread=37
Reeves
Inventar
#822 erstellt: 20. Jul 2020, 20:29
Hmm irgendwie sehr irreführend, im Text wird behauptet das die neue BFI da ist und rechts in der Messung nicht, aber auch irgendwie sehr seltsam, Panasonic hat am meisten wegen der BFI Werbung gemacht und an Ende ist es nicht mal das neue 120 hz BFI sondern 60hz BFI.... scheiss Zug von Panasonic
reservoirdogs
Inventar
#823 erstellt: 21. Jul 2020, 07:03
Letztendlich ist doch nur das Bild entscheident. Die haben das beste Bild von allen Herstellern dieses Jahr!!!
bigfraggle
Inventar
#824 erstellt: 21. Jul 2020, 10:16
Davon wird sich Panasonic am Ende aber nichts kaufen können. Bestes Bild, zweitbestes Bild, ... zehntbestes Bild: vieles ist subjektiv und oft nur im direkten Vergleich zu erkennen. Eine Handvoll Enthusiasten wird es freuen, den großen Markt, mit dem man profitabel arbeiten kann, erreicht man damit aber leider nicht.
armstrong
Stammgast
#825 erstellt: 22. Jul 2020, 16:14
Wo liegen nun genau die Unterschiede zwischen GZW2004 und HZW2004. ( Ausgenommen Dolby Visin IQ und Filmmaker Mode und IFB ). Bei IBF gibt es ja Helligkeitsverlust und somit müsste man ja speziell darauf das Bild einsellen und bei HDR wohl kaum zu empfehlen. Nach langen Recherchen bin ich auf den Schluss gekommen dass ein Panasonic evt. das richtige Produkt für mich ist da für mich ein gutes Near Black Verhalten wichtig ist. Das der HZW 1000 Franken mehr kostet als der GZW muss man klar überlgen welchen man denn nimmt. Ein GZW 2004 kostet somit nur 200 Franke mehr als ein LG CX und dürfte aber wohl das bessere Bild haben in HDR und Dolby Vision und vor allem die natürlicheren Farben ? Ob IBF so wichtig ist weiss ich nicht da es ja das BIld abdunkelt. Daher den LG GX kann ich noch abbestellen da 7 Tage Lieferzeit.

Wichtig wäre auch die DArstellung out of the box beim GZW2004 und welcher Modus am Besten wäre für möglihcst natürliches Bild. Filmmaker Mode bei HZW muss ja nicht besser sein als ein guter Modus beim GZW .
Reeves
Inventar
#826 erstellt: 22. Jul 2020, 16:51
Habe dir etwas oben eigentlich geantwortet wegen out of the Box und 1-2 andere Sachen
prouuun
Inventar
#827 erstellt: 22. Jul 2020, 17:57
@armstrong

Aktuell wirst den GZW2004 einfach noch günstiger bekommen und wenn man keine BFI nutzt würde ich den GZW2004 auch vorziehen, da sonst eigentlich nicht viel passiert ist.

True Cinema, THX und Professionell sind ab Werk Modi die alle sehr gut und nahe an der Norm sind, ich nutze selbst True Cinema und Dolby Vision dunkel für alles.
pspierre
Inventar
#828 erstellt: 23. Jul 2020, 10:10

Jogitronic (Beitrag #817) schrieb:

die neue 120 hz BFI


Die ist limitiert auf 60 hz, siehe Vincents Video


Zunächst bezogen auf die native Darstellung von 24p:

In der BFI-Stufe "Niedrig" arbeitet sie am Pana duchaus mit 120HZ.
In Mittel und Hoch geht die BFI aber auf 60Hz runter und induziert dort leider gleichzeitig auch einen 3:2 Pulldown welche leichte Ruckler erkennbar machten kann.

Weshalb Vincent (für 24p-Darstellung) auch nur die BFI-Stufe 1 empfiehlt, und wer noch mehr Bewetbildschärfe haben möchte zusätzlich mit FI (Entruckeln) arbeiten sollte.

Wie sich die BFI-Sache bei Wiedergabe von 50i/p und 60i/p darstellt , geht aus seinen Kommentaren jedoch nicht hervor, ......da könnten andere Verhaltensweisen vorliegen.

Allerdings verpufft bei nativen 50i/p und 60i/p auch an sich eine weitere BFI, weil ja schon von natur aus hierbei deutlich verkürzte Hold-Type-Zeiten vorhanden sind , die eine BFI mit ihren auch vorhandenen Nachteilen an sich obsolet erscheinen lassen.

Intertessant wäre noch ein alter 24p-Film der per Speedup auf 25p und dann per 2:2 Pulldown als 50p wiedergegeben wird, ...also eigentlich zunächst wie natives 25p rüber kommt.
Auch dazu kenne ich bisher keine Aussage , was bei zgeschalteter BFI in versch. Stufen so an Pana passiert.
Sollte hier auch bei BFI Mittel und Hoch ein Fallback von 120 auf 60HZ-BFI statt finden (Flackerneigung), sollte man auch dort wohl besser auf BFI-Niedrig bleiben .
Das könnt ihr Besitzer ja mal experimentieren . Zumindest ein 3:2 Pulldown sollte unter 50p (2:2 aus 25p) dann ja wohl aussen vor sein.


Quintessenz:
Panasonic hat nun zwar eine OLED-BFI, ab da wo man sie eigentlich nur sinnvoll (effizient ) überhaupt brauchen/nutzen kann , nämlich an nativem 24p, ist letztlich nur die BFI-Stufe 1 in 120HZ sinnvoll anwendbar.
Die anderen beiden BFI-Möglichkeiten Mittel und Hoch reduzieren sich eigentlich auf "Menükosmetik" damit die Leute noch paar Knöppe zum Auswählen sehen (jaaa, das ist für viele seeeer wichtig ) ,
......und für native 50 und 60 fps -Contents brauchts an sich gar keine BFI, weil hier ein Zusatznutzen eher akademischer den Nachvollziehbarer natur ist , und die Nachteile eine BFI, erst Recht wenn HDR zum Zug kommen soll, überwiegen werden.

So meine bisherige Bestandsaufnahme zur Pana-OLED-BFI ...............


Über den Tellerrand:
Die LG-X-Modell-BFI arbeitet zwar nun durchgängig auf 120-HZ Basis , aber dort leiden bei (ebenfalls) BFI Mittel und Hoch die Bildanteile Near Black und neigen zum Crush, speziell auch dann wenn gleichzeitig HDR, bzw HDR-DV zum Zuge kommt.....was derzeit auch bei LG die Einstellung BFI-Niedrig mit den wenigsten systembedingten Nachteilen darstellt , wobei unsicher ist, ob das gfixt werden kann, oder gerade das das die Nachteile sind , die wiederum Panasonic mit seiner Auslegung bei BFI Mittel und Hoch verhindern will.
Hier Panasonic also ev. die Durchzeichnung Near Black als das höhere Gut betrachtet .....aber da ist noch wenig Belegbares bekannt.

Es scheint, dass hier LG als auch Pana bei höhergradiger BFI auf ggf identische Systembedingte Probleme treffen, die sie lediglich mit unterschidlichen Ansätzen und Nebenwikungen zu neutralisieren suchen.

Und es bleibt : für beide Hersteller empfiehlt sich derzeit für gerinsten Trouble nur die BFI-Stufe "Niedrig" , die natürlich alleine auch nur eine bescheidene Effizienz, und das auch nur an nativem 24p-Material liefert .

Woraus folgt :
Wer an nativem 24p eine effiziente Bewegtbildschärfung bezüglich Hold-Type haben will , sowohl bei LG als auch Pana, zur BFI der Stufe "Niedrig" jeweils auch gleichzeitig auch eine wenn auch geringe FI mit zuschalten kann/sollte,
...mit der weiteren Überlegung ob ,man sich dann nicht auch gleich auf die FI beschränken kann ......... .
Zumal die BFI für jegliches HDR-Material eh als Auschlusskriterum abgeschaltet werden sollte.


Ja ja ....., die BFI am OLED .
Sie war an sich von 2013 bis 2019 am WOLED nicht zwingend notwendig ,..... ihr "Fehlen" für viele wohl eher psychologisches Manko... reflektiert lediglich aus anerkannter "Notwendigkeit" am bisherig besessenen LCD-TV .

Man darf sich fragen wenn man obiges reflektiert :
Fehlt mit BFI da am OLED was wirklich Sinnvolles ?, ..... oder war es von LG eher sinnvolle Vorausschauung jahrelang darauf getrost verzichten zu können/wollen, .......und dennoch in der Bildleistung overall besser zu sein als jeglicher Plasma oder LCD-TV.

Ich pers. glaube nicht dass ihre jetzige eher an denn Haaren herbeigezogene Einführung einer Einsicht von LG in eine wirkliche Notwendigkeit geschuldet ist, sondern sie eher der psychologisch-werblichen "Befriedigung" einer Klientel folgen, die diese Knöppe am TV einfach psychologisch vom alten TV gewohnt sind, sie nunmehr wie ein Manko vermissen.........ja sehnlich "Haben wollen" , mit dem ständigen Hintergedanken ev. irgend was, was den OLED vieeeeeleicht nochmals erhbelich besser machen könnte zu verpassen.

Wo wir da derzeit stehen hab ich oben mal versucht zu beschreiben.
Denkt mal drüber nach .....

mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 23. Jul 2020, 10:20 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#829 erstellt: 23. Jul 2020, 10:46

Aktuell wirst den GZW2004 einfach noch günstiger bekommen und wenn man keine BFI nutzt würde ich den GZW2004 auch vorziehen, da sonst eigentlich nicht viel passiert ist.


Nun ja:
Die tontechnische Signalaufbereitung für das quasi angeblich identische Lautsprechersystem scheint erheblichst verbessert worden zu sein !

Ein GZW2004 den ich diesbezüglich kürzlichst testen konnte klang schon bei leicht erhöhten Pegeln eher erbärmlich (Andere GZW-Besitzer berichten ähnliches)
und:
Ein lediglich HZW1509, den ich unmittellbar danach zu Gehör hatte , stellte den GZW schon eindeutig in den tonalen Schatten.
Und dann wird dann ein HZW2004 wohl kaum schlechter sein können, als ein zu seiner Ausattung tonal im Bass etwas ausgedünnter HZW1509 .

Pana sagte auch selbst in Vegas, dass das Sonsystem des HZW200 zum Vorgängerjahrgang von Technics nochmals überarbeitet und verbessert wurde.
Gerade die Subwoofer sollen abweichend zumVorjahr neue in sich gekapselte Baueinheiten sein .
Das wurde extra herausgestellt, weshalb ich annehme dass da auch in der Bauart der Woofer wirklich was verändert wurde.

Bei GZW2000 den ich hören konnte wurden schon bei nur leicht erhöhten Zimmerlautstärken die Bassanteile im Signal deutlich heruntergefahren und der Punch ging verloren , was die Midrange sehr stark und "lästig" überbetonte . L
Das liess sich auch über die Ton-Settings nicht relevant ändern.

Das war dann schon im Direktvergleich am neuen HZW1509 mit nur einer verbauten (Neuen?) Woofereinheit wesentlich anders . Selbst bei dem ging der Bass noch verzerrungsfrei und dynamisch schon deutlich höher mit der Lausstärke mit , als am GZW2004 !

Vom HZW2004 erwarte ich mir mit dann 2 verbauten Woofereinheiten an sich sogar noch mehr Bassdynamik bei steigenden Gesamt-Lautsdtärke-Pegeln.


mfg ppsierre
norbert.s
Hat sich gelöscht
#830 erstellt: 23. Jul 2020, 11:18

pspierre (Beitrag #828) schrieb:
Über den Tellerrand:
Die LG-X-Modell-BFI arbeitet zwar nun durchgängig auf 120-HZ Basis ,

Um den Tellerrand in diesem Thread nicht falsch darzustellen, hier die Korrekturen:

Hoch arbeitet bei LG mit 60Hz.


aber dort leiden bei (ebenfalls) BFI Mittel und Hoch die Bildanteile Near Black und neigen zum Crush,

Niedrig, Mittel und Hoch haben einen Black Crush bei LG.


...was derzeit auch bei LG die Einstellung BFI-Niedrig mit den wenigsten systembedingten Nachteilen darstellt , wobei unsicher ist, ob das gfixt werden kann, oder gerade das das die Nachteile sind , die wiederum Panasonic mit seiner Auslegung bei BFI Mittel und Hoch verhindern will.....Hier Panasonic also ev. die Durchzeichnung Near Black als das höhere Gut betrachtet .....aber da ist noch wenig Belegbares bekannt. Es scheint, dass hier LG als auch Pana bei höhergradiger BFI auf ggf identische Systembedingte Probleme treffen, die sie lediglich mit unterschidlichen Ansätzen und Nebenwikungen zu neutralisieren suchen.

Beides hat nichts miteinander zu tun.
Hier müssen die Hersteller nur ihre Hausaufgaben machen und die EOTF (bei SDR: Gamma, bei HDR: PQ) mit aktiven BFI korrekt umsetzen. Panasonic hat seine Hausaufgaben gemacht, LG hat sie verpennt (könnte sie aber problemlos nachholen).

Der geneigte Besitzer eines LG kann aber sehr einfach ohne jede Nebenwirkung den Black Crush bei SDR beheben, in dem er ein paar (4 Stück) Luminanz-Stellwerte von einem kalibrierten Gerät übernimmt. Diese sind in den entsprechenden Threads verfügbar - man braucht also kein Messgerät dafür. Trotzdem aber Schande über LG, da dies die ureigenste Aufgabe von LG selbst gewesen wäre.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 23. Jul 2020, 11:24 bearbeitet]
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