Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS

Wurde bei 24p auch vom "nostalgic judder effect" gesprochen also für Leute die den alten Filmlook nicht mehr gewöhnt sind ?

@norbert.s

Das die pure Sample@@hold Darstellung ohne BFI und MCFI der Oleds die beste Darstellung ist glaube ich dem Test sofort und steht auch außer Frage , auch die sonstigen Qualitäten des Oled Display gegenüber meinem ZD9 streite ich auf keinem Fall ab.
Wenn ich einen G6 oled zu meinem ZD9 vergleiche komme ich natürlich nicht ganz an derem perfekten schwarz und die hohe farbsättigung heran , aber sehr nah ...... viel näher als es manchen LCD haßer lieb wäre.
Durch die hohe Helligkeit werden die LCD immer gerne als Blender bezeichnet , sehe ich aber als großen 'Vorteil , Vollbild BFI weißt eine sehr hohe resthelligkeit auf.

Ob mann jetzt den ZD9 als LCD jetzt haßt oder lächerlich als Oled gegner war nimmt spielt keine Rolle, eines kann man keinesfalls weg diskutieren , wenn die MCFI aktiviert ist oder BFI dazu geschaltet wird ist die wahrgenommene Bewegungsschärfe um einiges höher als die der Oleds.
Deswegen bleibt die Oled Technik als pure pannel technik allemal besser als ein LCD Panel.
Stört mich jetzt aber nicht wenn das LCD konzept nach meinen wünschen zufrieden stellend umgesetzt wurde!

Leider konnte ich keine genaueren Angaben finden, wie (mit und/oder ohne BFI und/oder MCFI) das Ergebnis 2016 zustande gekommen ist. Das Ergebnis von 2016 ist konträr zum Expertenergebnis von 2015. Gerade diese Gegensätzlichkeit, obwohl sich bei OLED in diesem Punkt nicht viel geändert hat (eigene Erfahrung), lässt mich "geänderte Testparameter" vermuten und relativiert den Shootout ein wenig.

Ich konnte mir ja auch kürzlich BFI auf einem Samsung KS9590 anschauen.

Servus

Viele Leute stören sich nicht am S+H, insbesondere sobald wenigstens eine FI im Spiel ist. Ich habe selbst einen E6 gegen den ZD9 beim Fussballclip von Sony getestet und die Vorteile des Sony waren zwar sichtbar, aber eben nur ganz leicht. Der etwas höheren Bewegungsschärfe bei Schwenks standen Schlieren bei bestimmten Farben und leichtes Ghosting gegenüber. Der e& war allgemein etwas unschärfer, aber ohne diese Artefakte. Ich habe in dem Test für mich persönlich die Erkenntnis mitgenommen, dass ich mit dem OLED bei Fussball (und das ist für mich der Hauptpunkt in der Bewegungswiedergabe) gut leben kann. Bei 50p Material sieht man allgemein auch wesentlich weniger FI-Artefakte als bei 24p (da hier ja von 24p auf ganze 120Hz = 4fache Bildanzahl interpoliert werden muss). Wer unbedingt auch 24p interpolieren muss, der ist mit dem Sony wahrscheinlich besser bedient.

Ich konnte mir kürzlich einem Samsung KS9590 anschauen.

Gestern Abend dann ein Gerät außer Konkurrenz, den Gaming Monitor Philips 272G5DY mit einer Reaktionszeit von 2,5 Millisekunden (Messung der c't) mit bis zu 144 Hz mit Unterstützung von G-Sync. Das Panel ist für ein LCD extrem schnell, dafür aber als TN-Panel nur mit geringem Blickwinkel und daher für TVs vermutlich eher unbrauchbar.

Spaßeshalber haben wir per Blu-ray zugespielt, es lief zwar nur mit einem asynchronen Pulldown (vermutlich 3:2), aber mir ging es bei dem extrem schnellen Panel nur um dem optischen "Rauscheindruck", egal ob jetzt Film-Grain oder MPEG-Blockrauschen.

Optisch verhält sich die Kiste in diesem Punkt tatsächlich sehr wie ein LG OLED, zumindest im dem Bereich, wo der schlechte Schwarzwert es nicht anfängt zu limitieren.

Für mich ist das ein weiteres Indiz, dass die extremen Reaktionszeiten eines OLEDs von <= 0,1 Millisekunden durch das nicht vorhandene "Verschleifen" Dinge deutlicher sichtbar macht, die ein LCD etwas mehr kaschiert. Die üblichen Top-TV-LCDs dürften auch eher bei 4 bis 6 Millisekunden liegen, da sie IPS- oder VA-Panels nutzen und kein TN-Panel.

Da ich mich bei den Reaktionszeiten von LCDs nicht wirklich auskenne, dürft ihr mich gerne korrigieren. ;-)
Ich habe mich einfach auf die Angaben aus der c't verlassen.
Auch kann ich nicht wirklich sicher sagen, welche tatsächlichen optischen Auswirkungen beim LCD ein "Verschleifungsanteil" von 10% bis 15% bei der Blu-ray mit 41 Millisekunden pro Frame hat. Ich kann nur Indizien zusammenzählen.

Servus

Was Super Resolution angeht: ich habe da bislang auf meinem 55b6d keinerlei Effekt feststellen können, weder positiv noch negativ, und auch nicht mit TruMotion. Ich habe fast den Verdacht, dass die Funktion inaktiv ist, so wie LED local dimming...

Superresolution sieht man erst wirklich gut, wenn man selbst "davor" steht, bzw. die Diagonale des TV in Relation zum Sitzabstand steht. Da frag ich mich direkt, wie weit Du wegsitzt, daß Du keinen Unterschied mehr erkennst...?

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Aus dem "TrueMotion bei E6/G6 usw" - Thread - Ich Antworte hier, da es hier besser passt.

CommanderROR (Beitrag #53) schrieb:

............. Eine Bitte: kann jemand hier mal bei Amazon Video (sofern vorhanden) die erste Folge der zweiten Staffel von Bosch aufrufen, und dann die Passage so ca. 2-5 Minuten nach Beginn (direkt nach dem Intro) mit und ohne TruMotion ansehen und Feedback geben? Würde mich interessieren, ob die TruMotion Gegner das so OK finden.

Hab ich gemacht!
- und sieht genauso besc..n aus wie damals , als ich versucht habe die zweite Staffel zu schauen!
Einziger Unterschied: jetzt läuft sie auf einmal in HDR -UHD (war damals nur UHD *glaub* ) - was aber der grottigen, kaputtgerechneten (?) Qualität auch nicht auf die Beine hilft. Zudem lässt die aktivierte AMAZON-HDR-APP NULL (0) Änderungen an den Bildeinstellungen zu (EF 6509), wobei die TM mit Sicherheit deaktiviert ist.

Das "Geruckel" himself sieht auf meinem 120Hz Samsung PC Monitor übrigens genauso bescheiden aus wie auf dem TV....

Von daher: extrem schlechtes Testmaterial, um seine TM für den Alltagsgebrauch in den Griff zu kriegen oder auch um TM-Gegnern eine gebührende Antwort zu entlocken - denn selbst TM-freie, native 24p sehen auf dem OLED deutlich besser aus....

Danke fürs Gegentesten! Ich hatte schon vermutet, dass das Material nicht gabz sauber ist bei Bosch!

Was Sitzabstand angeht: ca. 3m (etwas weniger) bei 55". Das finde ich gerade noch OK, bei Sat TV wäre (bei manchen Sendungen) ein Meter mehr ganz gut...

EDIT: Gerade mal noh ne Folge Dr. Who in Ruhe angesehen, und TruMotion auf "aus" ist da (via FireTV eingespielt) durchaus OK. Kommt aber vermutlich auch ein bisschen auf die Folge an. Je mehr helle Flächen, desto mehr kann der "judder" stören. Leider gibt es in Verbindung mit dem FireTV aber auf so ziemlich jedem TV Gerät Probleme mit der "Bewegtbildoptimierung" wegen der Schwäche des FireTV (1. und 2. Generation gleichermaßen) bei der korrekten Ausgabe der Hz Zahl. Das kriegen die irgendwie nicht hin. Mein Philips kam damit nicht klar, der Samsung nicht, und der LG kommt auch nur einigermaßen klar, aber es geht noch eher als bei den anderen. Bei Philips war es besonders lustig...da sprang bei aktivierter Bewegtbild-Optimierung die Framerate mal aufs doppelte und mal auf die Hälfte, war schon regelrecht kunstvoll. Ich hoffe Amazon schafft es mit der nächsten Gerätegeneration mal das Problem auszumerzen, aber optimistisch bin ich da nicht...

Leider gibt es in Verbindung mit dem FireTV aber auf so ziemlich jedem TV Gerät Probleme mit der "Bewegtbildoptimierung" wegen der Schwäche des FireTV (1. und 2. Generation gleichermaßen) bei der korrekten Ausgabe der Hz Zahl. Das kriegen die irgendwie nicht hin. Mein Philips kam damit nicht klar, der Samsung nicht, und der LG kommt auch nur einigermaßen klar, aber es geht noch eher als bei den anderen

Stell doch die Fire TV-Box auf 24p-Ausgabe, dann gibts keine Fire-TV-spezifischen Ruckel-Probleme mehr.

Die Einstellung auf 24pxxxx geht nur nicht übers bekannte "normale" Menü bei den Einstellungen die nur 50/60HZ zur Verfügung stellt , sondern nur, etwas tricky, über das sog. "Hidden Menue"

Wie ?

Auf der FB "<<-" und "Cursor hoch" gleichzeitig für ca 8-10 sec drücken, dann öffnet sich ein Durchlaufmenü , bei dem auch irgendwann 1080p24 bzw 2160p24 vorbei kommt , bestätigen und fertig. Gegenkontrolle: i-Taste am TV bestätigt Dir dann die 24p-Signalausgabe .

Da verliert ma nichts gegenüber den sonst nur üblich möglichen 50/60HZ-Einstellungen, da ja die darauf adaptierten Inhalte selbst zu 99,9% auf 24p-basierten.

Probiers aus, ...funkt dann Prima ...auch mit der ggf draufgeschalteten True-Motion des OLED-TV.


mfg pspierre

die 2016er Modelle zeigen die hz leider nicht mehr an, sondern nur noch die Auflösung

...was soll das...... .wirklich? ...mag ich gar nicht glauben.

Probier mal statt der Info-Taste Cursor nach oben mit der Magic Remote, bzw führe den Cursor an die obere Bildschirmkante.

Schau mal was da gezeigt wird, wenn eine BR abgespielt wird.


mfg pspierre

sicher... nervt mich doch selbst, hatte den eg9609, also kannst du mir ruhig glauben

wie mit dem Stundenzähler ...

Nach dem Motto:
Was der User nicht weis (bzw über was man ihn besser nicht informiert) macht ihn auch nicht heiss."

Andere und ähnlich gelagerte Beweggründe fallen mir da nicht zu ein.

Spekulativ:
Vlt sieht u.a der true 24p-Betrieb (Formal für den Nutzer scheinbar ohne MCFI) bei den 2016ern deshalb "getarnt" nicht mehr soo doll juddrig aus wie bei den 2015ern ?
Ist ggf gar kein echtes 24p mehr ?? ...wer weiss wer weiss..... wer nichts hinschreibt (in die Info-Anzeie)der lügt auch nicht.
Augen zu und durch ......


mfg pspierre

@pspierre

Danke für den hinweis mit dem hidden menu. Habe das schon probiert, aber seltsamerweise ist es totzdem nicht dasselbe wie wenn ich die Netflix app von LG verwende.
Habe es gerade mit Dr. Who Staffel 9 getestet (OK..wollte ich eh gerade schauen...) und am FireTV habe ich trotz 24P Modus ungleichmäßige Bewegungen mit TruMotion während das mit der LG app nicht der fall zu sein scheint. Dafür gibts mit der Lg app Tonstörungen, und zwar zu Beginn der Folge und am Ende, immer wenn das Intro/Extro mit Musik kommt. Ist äußerst kurios. Den ganzen Rest der Folge geht der Ton...aber das ist ein anderes Thema.

Kurze Rückmeldung:

Meine aktuellen Test-Settings beim B6D für TruMotion sind "entruckeln 5, Schärfen 7". Wer möchte kann gerne parallel mit testen und Ergebnisse posten. Für meinen Geschmack gibt es noch zu viel Artefakte, aber von der Bewegung her finde ich es gut. Muss nur noch rausfinden, womit ich die Artefakte eher provoziere, Schärfen oder Entruckeln. Aber es scheint so, als wäre ein brauchbarer Kompromiss durchaus machbar...

norbert.s (Beitrag #1170) schrieb:

Die üblichen Top-TV-LCDs dürften auch eher bei 4 bis 6 Millisekunden liegen, da sie IPS- oder VA-Panels nutzen und kein TN-Panel.

Wenn LCD TV's kein Overdrive (Pixelbeschleunigung) haben wird die Reaktionszeit im 2stelligen Bereich liegen. Die Fake ms Angaben bei Monitoren
beziehen sich alle auf Overdrive mit maximaler Stufe was Doppelkonturen zur Folge hat und leider unspielbar ist. Auf mittlerer Sufe TN 3ms, IPS 7ms.
Darum gibt es bei 120HZ noch ULMB was wohl ähnlich wie BFI wirkt !? Leider funktioniert das nicht im Zusammenspiel mit G-Sync also unbrauchbar.

Den Philips 272G5DY habe ich auch (war bei WHD günstig) und selbst da wirkt das Bild bei 144FPS@144HZ + Overdrive mittlere Stufe nicht so klar
wie auf meinem OLED bei 60FPS@60HZ + TruMotion Schärfen 10 = 120FPS@120HZ ? Entruckeln hat bei PC Zuspielung scheinbar keine Funktion.
Man sieht also BFI macht nur bei der LCD Sinn und ist aufgrund des Helligkeitsverlustes für OLED unbrauchbar. "Filmlook Fans" haben Pech gehabt.

Die Bewegungsdarstellung hat mich nicht weiter interessiert.
Da Du auch den Philips hast, kannst Du eventuell dazu etwas sagen:

norbert.s (Beitrag #1170) schrieb:

...aber mir ging es bei dem extrem schnellen Panel nur um dem optischen "Rauscheindruck", egal ob jetzt Film-Grain oder MPEG-Blockrauschen.

Dass die extreme Schnelligkeit eines OLEDs anteilig umso mehr nutzt, je mehr Frames pro Skundes man hat sollte klar sein. Bei 120 Hz steht ein Frame nur noch 8 ms. Da wackelt ein LCD nur noch traurig mit den Ohren. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #1163) schrieb:

Beim nächsten Value Electronics TV Shootout wird auch der ZD9 sicher dabei sein....

Na da haben wird doch den ersten Shootout. ;-)

pa-freak2 schrieb:

Die große stärke meines zd9 liegt in der bildverarbeitung und in der bewegtbildschärfe , in allen anderen punkten muß ich leider fairerweiße zugeben sind die aktuellen 2016er oleds von lg besser , eine verbindung beider stärken wäre das optimum das es leider noch nicht gibt. Schade das meine kurzweilige zd9 euphorie wieder einen dämpfer erhielt , aber jetzt werde ich wohl mal ein bis zwei jahre bei dem tv bleiben . Die software läuft auf den lg auch mitunter besser , der zd9 hat sich schon mehrere mal bei mir aufgehangen .

Servus

Die Frage ist, ob LG bei der Bewegtbilddarstellung nicht per Software nachhelfen könnte...

Und dazu gleich noch eine Frage: weiß jemand wie die Einstellungen von "Flüssig" und "Klar" bei den 2016er OLEDs sich in Zahle ausdrücken? Also wie viel da bei entruckeln und schärfen reinkommt?

Wirklich nachweisbar "bekannt" ist das nur von den 2014ern, denn da wurden in den Presets für klar und flüssig noch ausgegraut die dabei aktivierten Indiviudualsettings mit angezeigt.

Es ist sehr wahrscheinlich , dass sich daran nichts geändert hat, da ebenfalls sehr wahrscheinlich auch für 2015/2016 nach wir vor da die gleiche Chiplösung für die MCFI in den Geräten werkelt, wobei diese Gleicheit sich wohl auch wahrscheinlichst auf die FHD und 4k-Modelle ausweiten lässt.
(Wirklich diesbezüglich "wissen" tuts garantiert aber keiner hier im Forum)

Zu Deiner Frage:
Seinerzeit (vor 2 Jahren) entsprach des Setting "Klar" der Einstellung 3/3
und das Setting "Flüssig" der Einstellung 7/7

Ich hatte auch schon mehrfach den Verdacht geäusser, dass diese Prsetkombinationen als Empfehlung von LG zu sehen ist, bei denen sich ggf bei dortigen Tests eine besonders gute Harmonie der beiden bzu Grunde liegenden Einzelparameter in Funktion zueinander gezeigt hatte.

Ich pers, benutze nach wie vor "Flüssig" für alle Contents....von dem was "Soap" wirklich ist kann ich da so gut wie nichts erkennen, und der MCFI-Effekt überflügelt in seinen Vorteilen bei weitem die Artefakteffekte und auch die seltenen sporadischen Aussetzer bei komplexen Bewegungsmustern. Wenn man wirlich mental im Content , und nicht beim latenten Dauertesten ist, ist das alles halb so wild, und selbst die Motionflow meines Sony HX ist diesbezüglich nur marginal besser .



mfg pspierre

Hmm...danke pspierre...

Ich denke die Presets haben sich bei den 2016er Modellen geändert, denn wenn ich manuell die Werte einstelle kriege ich ganz andere Resultate. Ich teste nachher mal nochmal genau nach!

Das hab ich zugegeben natürlich selbst nur für die 2015er wirklich ausgiebig getestet ....für welche ich es betätigt gefunden habe .

Insofern interessant was Du herausbekommen wirst. ( Deshalb stell ich mich nicht mehr Tagelang vor einen 2016er Vorfürer in einem Laden)

Ändert aber nichts an der Wahrscheinlichkeit dieser Ausage:

Ich hatte auch schon mehrfach den Verdacht geäusser, dass diese Prsetkombinationen als Empfehlung von LG zu sehen sind, bei denen sich ggf bei dortigen Tests eine besonders gute Harmonie der beiden zu Grunde liegenden Einzelparameter in Funktion und Kobination zueinander gezeigt hatte.

Sony ist Jahrelang mit der Motionflow so gefahren, und hat nur vorgefertigte Presets für den Kunden implementiert .
Und hat mir dieser Auslegung dennoch anerkannt die Marktfüherschaft in Sachen TV-MCFI erlangt.
Philosophie: Nur die besten Parameterkombis für den Kunden, dann stimmen auch die Ergebnisse, ... auch im Marktvergleich zur Konkurrenz

Aus meiner Sicht sind die (mittlerweile allenortes) offenen Individualparametter diesbezüglich nur zur Befriedigung eines mittlerweile eher werblichen notwendigen Mainstreamangebotes zu sehen, mit dem Ziel die "Spieltriebleute" zu befriedigen (hier im forum stark verteten ) , die meinen nur selbst alles besser zu können, und sich dabei ggf nur das Bild im Ergebnis verschlimmbessern. ...es sich aber dennoch, wenn an sich vlt. doch etwas latent daneben geraten, im eigenpsychologisch interpretierten Ergebnis sehr "schön denken" können.

So... und jetzt gibts wieder Haue für den eingebildten pspierre, der sich wieder mal herausgenommen hat, leider viel zu Vielen die ungeliebte eigentliche Wahrheit gesagt zu haben ...... aber es steht ja (.....leider ? ....zum Glück ?....) jedem frei, wie und ob er sich da letzlich selbst angesprochen fühlt.


mfg pspierre

Also Die Einstellung 3/3 entspricht definitiv nicht dem Preset "klar"
Da muss in der Rubrik "Entruckeln" schon eher was in Richtung 6-7 stehen um da ranzukommen. Beim Schärfen komme ich schwer dahinter welcher Wert korrekt sein könnte, aber was in der Richtung 6/6 oder 7/7 halte ich für wahrscheinlich.

Beim Preset "Flüssig" würde ich auf eine 9 oder eine 10 beim Entruckeln tippen, beim Schärfen ist es wieder schwer zu sagen. Hätte nich gedacht, dass es so schwer zu reproduzieren ist...

Was "Klar" betrifft kann ich deine Beobachtungen bestätigen, 100%ig mehr als 3/3, viel mehr sogar. Ich habe eine Zeit lang auf "Klar" geschaut und danach 3/3, jetzt aktuell 5/5 und "Klar" war noch mal ne Ecke höher, ich tippe auch auf 7/7 herum. "Flüssig" hatte ich nur kurz getestet, aus dem Bauch heraus würde ich sagen ein "Entruckeln" Wert am Maximum, bei einem niedrigeren Wert bei "Schärfen".

Also Die Einstellung 3/3 entspricht definitiv nicht dem Preset "klar" Da muss in der Rubrik "Entruckeln" schon eher was in Richtung 6-7 stehen um da ranzukommen.

Wenne es so ist wie Du sagt , dann hat LG den 2016ern schon bei eher geringen Dejudder Einstellungen deutlich mehr MCFI eingeschenkt als an den 2015ern.

Was mich an sich auch gar nicht sooo verwundert, denn LG will ja, dass die Leute endlich mehr MCFI benutzen, denn jedes OLED-Display wird daurch letzlich besser, ...von Übertreibungen mal abgesehen.

MCFI gehört Fest ins Konzeptgerüst der derzeitigen LG-OLED-TV-Technologie.

Die Vollständig dennoch angebotene Abschaltbarkeit scheint nur der werblichen Featurevergleichbarkeit der LED-Konkurrenzprodukte geschuldet.

Inwiefern LG diese vollständige Abschaltbarkeit im Hintergrund derzeit bereits versteckt aufgeweicht hat ist ja bereits in der Diskussion.

Die Zukunft und Philosophie der OLED-TV-Geräte zeigt eindeutig in die Darstellung höchwertigster Bilder mit v.a. höheren und hohen Framerates.
Die native Darstellung von Low-Framerate wie 24p, steht nicht mehr in der Prioritätenliste des Gesamtkonzeption, die eindeuttig vorwärts, und nicht rückwärts gewandt ist.

Man setzt folgerichtig verstärkt auf MCFI als Brückentechnologie, bis kommerzieller Content in höheren Framerates bevorzugt auch für Film angeboten wird.

In diese vorwärtsgewandte Philosphie past übrigen eine BFI weder Lichttechnisch zum Technik-Basis-konzept, noch zur LG-eigenen Konzeptphilosphie auch gleichzeitig HDR zu pushen.
Weshalb eine BFI für LG-OLEDS mit Sicherheit nicht mehr kommen wird.
.....im Gegenteil , von gerade solchem Schmonz und Flickschusterei will man bewusst weg. Sie ist eh quasi obsolet, sobald die dargestellte Framerate auch nur 50HZ erreicht .

Viele gute Gründe, warum MCFI fest im Grundkonzept von LG-OLED, hin zu höheren Framerates hin, verankert ist .
Wer sie nicht benutzt, berstraft sich hier nach dem Kauf des Gerätes mehr oder weniger selbst.
Die Zeichen der Zeit und Zukunft stehen halt anders ..da ist man dabei, oder lässt es bleiben, und hätte dann auch noch ruhig nochmals einen LCD kaufen können.


mfg pspierre

Tja, wenn man nur schon bei 50/60Hz wäre. Momentan ist leider 24p noch der Standard, und für ältere Filme wird das auch immer bleiben. Und ohne TM sieht das schon arg seltsam aus. Gerade Indiana Jones - Königreich der Krietallschädel bei Amazon angefangen. Ohne TM flimmerts, mit gibts Artefakte...

Aktuelle Einstellung übrigens 6/4

CommanderROR (Beitrag #1192) schrieb:

Und ohne TM sieht das schon arg seltsam aus. Ohne TM flimmerts, mit gibts Artefakte...

Ohne TM ist es 24p also der klassische Filmlook mit 24 Bildern pro Sekunde welcher bis heute beibehalten wird um Speicherplatz zu sparen.
Wenn alle Filmkameras 120p hätten und es optische Datenträger mit 1TB gäbe dann wäre es wie TM Entruckeln 10 aber ohne Artefakte.

@Ray_Blue

Ich war schonmal im Kino, aber was mir mein Oled mit ohne Dejudder präsentiert ist was anderes...leider.
Mit LCD hatte ich da keine Probleme, vermutlich weil der "schmiert" und damit das Ruckeln unproblematisch handhabt. Der Oled scheint mit irgendwas Probleme zu haben, denn Filme (Serien nicht so) erzeugen bei (fast) jeder Bewegung ein "Flirren" sämtlicher Kanten. Ich sehe jedes Objekt also (mindestens) doppelt für einen Moment bei Bewegung. Ist ein bisschen wie "shaky cam" effekt. Wenn ich den Schirm abfilme, mit Smartphone, dann kann ich das Interlacing arbeiten sehen, also es wird zuerst der obere Bildteil aktualisiert, dann der untere, immer im Wechsel. Ist das nachvollziehbar?

Ja LCDs haben einen Schmiereffekt durch die relativ träge Pixelreaktionszeit. Auch wenn unter Inkaufnahme von starkem Overdrive sich die Reaktionszeiten bei IPS und PVA die letzten 10 Jahre sichtbar verbesserten, erst mit OLED sieht man alles an Artefakten im Filmbild.

Mit BFI wird es noch schlimmer, trotzdem möchte ich die Wahlmöglichkeit zwischen MCFI, BFI und S&H haben. Wenn das mit dem einen zu unerträglich wird, kann ich immer noch ausnahmsweise zum "Feindmodus" wechseln.

Mehr Modi zum rumspielen sind immer gut...
Ich komme langsam an dem Punkt an, bei dem ich mehr schaue, und weniger einstelle...
Aktuell fahre ich TM 6/6 was bei "Edge of Tomorrow" ganz gut zu funktionieren scheint. Habe übrigens mal zum Vergleich der "Judder" Eigenschaften mal den Samsung LCD vom Nachbarn und meinen PC Monitor (LG LCD LED) mit meiner Testsequenz befeuert, und beide haben dieselben Probleme wie der OLED, der Samsung sogar mit aktivierter Zwischenbildberechnung auf "Standard" gut sichtbar. Beim OLED ist es halt nur extra gut sichtbar, wegen der guten Kontraste und Schärfe...

Mal ne ganz blöde Frage...

Kann es sein, dass sich das OLED Panel erstmal so über 10-20 Stunden einlaufen muss? Während ich am Anfang ganz extremen Judder hatte, so dass man ohne TruMotion garnicht entspannt einen film schauen konnte, scheint es jetzt plötzlich (bei denselben Szenen) ohne TM ganz gut zu gehen, also es ruckelt natürlich ein bisschen, was ja klar ist bei 24P, aber es entstehen nicht mehr diese ganz extremen Doppelbilder und Flimmereffekte. Das ist mir gestern Abend nach einem Filmabend aufgefallen. Da hatte ich TM noch an, dann wollte ich mal was testen und habs ausgeschalten...

Heute habe ich noch nichts ausprobiert, vielleicht ist jetzt wieder alles beim alten, vielleicht waren meine Augen gestern müde oder so...total kurios. Bevor ich mich wegen Unzurechnungsfähigkeit einweisen lasse wollte ich mal fragen, ob das irgendwie sein kann...

EDIT: Gerade das Testvideo von rtings für den B6D geschaut: https://www.youtube.com/watch?v=xz8O3sUH7xc und hier ist die Erklärung für meine Beobachtungen mit dem Judder, durch das besser Motion Blur Verhalten von OLED...vielleicht habe ich mich inzwischen dran gewöhnt...

OLED hat ultraschnelle Schaltzeiten und dadurch sind solche quellenbedingten Ruckler stärker wahrnehmbar, als bei den trägen LC-Panels.

Ganz genau, OLED ist das perfekte Panel für Bewegungen. Nur leider ist der Sehapparat samt Wahrnehmungskomponente anfällig für S&H. OLED ist fast perfekt, der Mensch leider nicht

Ganz ehrlich: Die "Anfälligkeit" der Menschen gegen S&H ist eigentlich völlig logisch und kaum verhinderbar. Um dies zu verhindern, müsste die Wahrnehmung S&H als solches erkennen und dann rausrechnen. Warum sollte der Mensch etwas so unnatürliches lernen? Die Wahrnehmung ist also nicht die Ursache des Problems, sondern wie immer die lächerlichen Bildraten. Also richte dein Ärger lieber gegen die Quelle

Naja, das Problem ist nicht der Mensch, sondern das Bildmaterial. Es müssen endlich 60Hz als Standard her. Bei PC und Konsolenspielen würde ja auch keiner auf die Idee kommen 24fps als tollen Standard zu definieren...

Ich habe mal einige Filme der vergangenen Woche geschaut. Es kommt auch darauf an wie der Film an sich gefilmt wurde.

@Cyrock

Ganz genau! Diese Erfahrung habe ich auch gemacht, und da ich nicht ständig hin und herschalten will belasse ich fürs erste das TruMotion auf "Flüssig" und nehme gelegentliche Artefakte in Kauf um ein durchgehend ruhiges und sauberes Bild zu haben.

Das ist vermutlich noch nicht das letzte Wort in dieser Angelegenheit...

Ideal wäre aus meiner Sicht ein TM "Flüssig" ohne Artefakte, aber das ist wohl Wunschdenken...

@ Cyrock

Richtig, Bewegung ist eigentlich nie scharf. Flimmernde Bilder haben mit der Realität nichts zu tun und ja auch an S&H kann man sich gewöhnen. Ich lebe seit über 11 Jahren damit. Wahrnehmbares Flimmern soll ja auch die Augen ermüden und ist im Büroeinsatz bei Monitoren mittlerweile verpöhnt. Die Meinung, dass eine höhere Framerate ohne BFI das Bewegtbild nicht schärfer macht, widerspricht der Physik und meinen praktischen Erfahrungen mit der Systemkamera und natürlich jeglichen Messungen mit und ohne aktivierte ZBB. Man kann ja auch ohne BFI volle 1080-Zeilen im berühmten Bewegungsschärfetest auflösen. Das höhere Frameraten nur mit BFI Sinn machen kann man also anzweifeln.

Hektische Schnitte und Motionblur in der Quelle sind m.E. das größte Problem für das Bewegtbild aktueller Filme.

Trotzdem würde ich es auch begrüßen wenn LG BFI für die Plasmaumsteiger mit anbieten würde. Die ZBB sollte zudem auch mit 240Hz arbeiten, oder zumindest die 1080-Zeilen in dem Test auflösen können.

celle (Beitrag #1204) schrieb:

Wahrnehmbares Flimmern soll ja auch die Augen ermüden.

Das stimmt. Ich hatte testweise am Monitor mit ULMB gezockt und es ist auf Dauer wirklich anstrengender für die Augen !
Da dort aber mit einer pulsierenden Hintergrundbeleuchtung gearbeitet wird dürfte es bei BFI nicht so schlimm sein, oder ?

Ich hab mit 50 Hz Röhren nie Probleme gehabt, außer ich war selber schon recht müde. Bei Plasma nehme ich nur bei bewusster Wahrnehmung aus dem Augenwinkel ein Flimmern bei hellen Flächen war.

celle (Beitrag #1204) schrieb:

Richtig, Bewegung ist eigentlich nie scharf. Flimmernde Bilder haben mit der Realität nichts zu tun und ja auch an S&H kann man sich gewöhnen.

S&H hat auch nichts mit der Realität zu tun und an BFI kann man sich auch gewöhnen. Nicht aber verschwindet die S&H induzierte Unschärfe. In Videospielen sind Bewegungen übrigens fast immer scharf.

celle (Beitrag #1204) schrieb:

Die Meinung, dass eine höhere Framerate ohne BFI das Bewegtbild nicht schärfer macht [...] Das höhere Frameraten nur mit BFI Sinn machen kann man also anzweifeln.

Wer behauptet das?

ICH akzeptiere keinen TV der hohe Bildraten unnötig unscharf darstellt. Es ist für mich eine schwachsinnige Vergeudung von Potential.

Das Flimmern frűherer Röhrenmonitore war für mich immer ein Problem. Hatte damals mal durchgetestet, und ab 75Hz fand ich das Bild dann OK. Ist auch individuell verschieden, jeder reagiert da anders.


Übrigens heute mal eine schöne Runde Just Cause 3 auf der PS4 gespielt, und muss sagen, dass dort so gut wie garnichts stört. Scheinbar sind die 30fps des Spiels ausreichend um ein flüssiges (zumi dest größtenteils) Bild zu zaubern.

fopled (Beitrag #1206) schrieb:

Ich hab mit 50 Hz Röhren nie Probleme gehabt, außer ich war selber schon recht müde. Bei Plasma nehme ich nur bei bewusster Wahrnehmung aus dem Augenwinkel ein Flimmern bei hellen Flächen war.

ich sag nur . Bildiagonale!
Der CRT war wahrscheinlich bestenfalls 82cm (und mit Glück eine gute Ausnahme mit 100Hz, statt den steckdosenüblichen 50Hz) , der Plasma womoglich dann um 40" (knapp ein Meter) mit mindestens schon 100Hz .... heute reden wir über 55" ( 1,4m) - 65 (1,65m) und noch mehr Zoll Diagonale des Bildes. Je größer die Diagonale, desto ausgeprägter wird ein eventuell vorhandenes Flimmern wahrgenommen.
Also ich hätte bei 'ner Monsterröhre mit 65" und 50 Hz ( wenn es die damals gegeben hätte) mir das Fernsehen abgewöhnt....

Aktuelle Test Variante bei mir grad 2/7 da gibt es bislang keine sichtbaren Artefakte. Mal sehen...

3\7 nach 3 Monaten rumprobieren.

uzf (Beitrag #1211) schrieb:

3\7 nach 3 Monaten rumprobieren.

Hey das ist doch gut! - ich hab für 6/3 fast 'n halbes Jahr gebraucht...

Wenn ich die andern Einstellungen auch endlich fertig hab, kauf ich mir nen "neuen" - hab ja sonst nix mehr zum dran rumstellen
Aber ich glaub es wird immer schwieriger ihn dann loszulassen : ich baue gerade eine Beziehung zu dem "kleinen" auf.... manchmal rede ich schon mit dem...

Sprachsteuerung?

CommanderROR (Beitrag #1208) schrieb:

eine schöne Runde Just Cause 3 auf der PS4 gespielt, und muss sagen, dass dort so gut wie garnichts stört. Scheinbar sind die 30fps des Spiels ausreichend um ein flüssiges (zumi dest größtenteils) Bild zu zaubern.

Im Spiel bzw. PC Mode ohne TM oder in einem anderen Mode mit ? Ich wollte Uncharted 4 zocken aber 30FPS geht garnicht !
Mit TM auf maximaler Stufen ist die Bewegung zwar flüssig aber durch viele Artefakte unspielbar. 60FPS Games sind erträglich.
Mein Gehirn ist also vom PC Gaming mit 144FPS@144HZ "geschädigt". Früher empfand ich 60FPS als flüssig und jetzt ruckelig.