LG 55EC930V (2014)1080p-OLED-TV mit webOS für 2999 EUR

Absoluter Bullshit, ich hab das Master von Interstellar gesehen mein Freund auf einem kalibierten 30.000 € OLED (einer von Sony in der Firma) und der sah genau so beschissen aus wie bei mir zuhause. Es liegt schlicht und einfach am Film selber wie er gedreht wurde.

Ich stell das Bild so ein wie mir das gefällt was interessiert mich die Norm? Richtig die interessiert mich einen Scheißdreck, warm 2 wird empfohlen, gefällt mir null also warm 1. Macht das Bild von Intersteller aber auch nicht besser.

Mag sein, dass manche Filme mit warm 2 besser funktionieren aber so der gewaltige Unterschied ist auch nicht da. Kann ja gerne mal vorbei kommen und schauen ich wette um 10 € dass das Bild besser aussieht als deins was der Norm entspricht, nur weil vor 100 Jahren mal jemand die "Norm" erfunden hat muss es noch lange nicht heißen, dass diese heute auch zu gebrauchen ist.

@celle

Ich hab extra gefragt ob die, die neue Firmware hatten und er hat gemeint alle hatten eine Firmware die 4.4X und aufwärts keine Beta oder sonstwas.

Es darf Dir ja gerne gefallen. Dagegen spricht überhaupt nichts! Falsch bleibt trotzdem falsch!
(Ich bezog mich auch nicht ausdrücklich auf Interstellar!)

Lostion (Beitrag #3920) schrieb:

Absoluter Bullshit, ich hab das Master von Interstellar gesehen mein Freund auf einem kalibierten 30.000 € OLED (einer von Sony in der Firma) und der sah genau so beschissen aus wie bei mir zuhause.

Das ist Deine Meinung.

Ich finde Interstellar liefert wirklich ein gutes Bild. Meine Meinung, mein Eindruck. Punkt.

Wenns falsche aber besser aussieht als das richtige würde ich als filmemacher mir mal gedanken machen wieso das so ist.

@klaus968

Trotzdem kackt er meilenweit gegen Gravity ab was die Weltraumszenen angehen.

Lostion (Beitrag #3910) schrieb:

Da muss ich dich korrigieren, Interstellar ist eine der schlechtesten BDs dieses Jahr

Selbst WENN der Film tatsächlich so grauselig gedreht und gemastert WÄRE, ändert das ja nichts daran, dass Details verschluckt werden, die sichtbar sind, wenn die Helligkeit nach Einstellung mittels Testbild korrekt eingestellt wurde. Und dass ausgerechnet Du mit Deinem Job, den Du immer mal wieder erwähnst, nichts von einer normgerechten Einstellung hälst, ist, vorsichtig ausgedrückt, seltsam...

Davon ab: Wenn man so argumentieren wollte, dass dann halt der Film scheisse gemastert ist, wenn Details bei Standardhelligkeit des LGs absaufen, dann müssen auch meine beiden kommerziellen Test-Blu-Rays scheisse gemastert sein. Und davon überzeugst Du mich sicherlich nicht.

0-255 stimmt auch nicht? Es müssten doch 16-XXX sein soweit ich das verstanden habe?

Das hast Du dann falsch verstanden. Was übrigens schon wieder äußerst seltsam ist...

Davon abgesehen ist es natürlich auch wichtig, die Testsequenzen auf demselben Weg zuzuspielen, auf dem man auch das eigentliche Nutzmaterial schauen will. Irgendwelche JPGs oder Videofiles via USB abzuspielen ist also kompletter Tinnef. Wenn man es richtig machen will, braucht man eine Blu-ray wie z.B. die DVE Basics. Gut, wenn man es WIRKLICH richtig machen will, braucht man einen Sensor und eine Software. Aber meine Variante ist zumindest die Zweitbeste.

Standard oder ISF?

ISF. Wäre aber auch egal, denn wenn ich beide Modi so einstelle, dass die Testsequenzen korrekt angezeigt werden, dann muss ich natürlich auch in beiden Modi dasselbe Maß an Absaufen oder eben Nicht-Absaufen sehen. Aber die 54 bezieht sich hier auf den ISF-Modus.

Lostion (Beitrag #3920) schrieb:

Ich stell das Bild so ein wie mir das gefällt was interessiert mich die Norm? Richtig die interessiert mich einen Scheißdreck....... ........nur weil vor 100 Jahren mal jemand die "Norm" erfunden hat muss es noch lange nicht heißen, dass diese heute auch zu gebrauchen ist.

Dann drehe Du die Filme doch bitte neu und "besser"! Matrix wäre dann vermutlich Rosa!

Jeder hat seine persönliche Vorliebe, wie etwas aussehen soll. Ich persönlich möchte ALLES möglichst so sehen, wie es sich der Regisseur gedacht hat
Allerdings "biege" ich meine persönlichen Grundsätze auch etwas, indem ich Zwischenbilder mag und aktiviere. Damit trete ich ebenfalls die Kunstwerke (und JEDER Film ist in meinen Augen eines) der Regisseure mit Füßen.
Ich bin in diesem Falle also ein Moralapostel, da ich Deinen "Murks" verurteile, meinen eigenen "Murks" aber toll finde!

FarmerG (Beitrag #3912) schrieb:

Helligkeit 54 ist bei mir und 2 anderen EC930V in "Greifweite" (bei einem sogar 55) auch der richtige/optimale Schwarzpunkt.

Dann schau mal einen älteren Film wie z.B. 2001 Odyssee im Weltraum und sage mir ab welchem Helligkeitswert der Weltraum genauso schwarz ist wie die Balken.

Gibt es hier eigentlich mal was neues außer dem 50.000 schwarzen balken problem den 1 besitzer von 50 hat , es hört sich gerade
So an als jetzt alle led wieder super sind.
Was ist mit den 2000-3000 euro leds mit clouding , banding problemen , wieviele panasonic plasma hatten einbrenn probleme ,
Denke wohl das jede technik schwächen hatt.
Fakt ist so ein led müll kommt mir nicht mehr in haus

Ray-Blu (Beitrag #3926) schrieb:

Dann schau mal einen älteren Film wie z.B. 2001 Odyssee im Weltraum und sage mir ab welchem Helligkeitswert der Weltraum genauso schwarz ist wie die Balken. :D

Wie kommst Du darauf, dass das so sein müsste oder auch nur, dass das dann so korrekt wäre?

Ich bin auch einer derjenigen, der bei den Blitzangeboten zugeschlagen hat, um meinen doch etwas in die Tage gekommenen Sony 52 Z5500 in Rente zu schicken. Bin auch ziemlich begeistert vom Gerät (erst recht im Vergleich zu meinem alten LCD-Display), habe allerdings auch eine Einschränkung feststellen können: den gelb-grünlichen Balken am rechten Displayrand (und auch ganz leicht am linken), den glaube ich schon mehrere bemängelt haben.

Habe versucht, die Stellen hier im Forum wieder zu suchen, werde aber nicht mehr fündig: Ich meine, mich zu erinnern, dass es dafür Lösungsvorschläge gab. Werden diese Verfärbungen mit der Betriebsdauer weniger? Oder hatte ich einfach Pech und sollte mich lieber nach einem gleichmäßig ausgeleuchteten Gerät umschauen?
Man muss eben auch dazu sagen, dass es im normalen Filmbetrieb quasi nie wirklich auffällt, aber wie das mit den Bildenthusiasten so ist: hat man es einmal entdeckt, starrt man die ganze Zeit hin und konzentriert sich auf nichts anderes mehr...

BigBlue007 (Beitrag #3929) schrieb:

Ray-Blu (Beitrag #3926) schrieb: Dann schau mal einen älteren Film wie z.B. 2001 Odyssee im Weltraum und sage mir ab welchem Helligkeitswert der Weltraum genauso schwarz ist wie die Balken. :D Wie kommst Du darauf, dass das so sein müsste oder auch nur, dass das dann so korrekt wäre? :?

Das war eine rein rhetorische Frage die zeigen soll, dass eine Aussage wie "Wert X ist der optimale Schwarzpunkt" keinen Sinn macht.
Man könnte die Aussage aber ergänzen mit "... in den meisten Filmen" oder ging es dabei mal wieder nur um ein Testbild ? Bitte nicht !

BigBlue007 (Beitrag #3924) schrieb:

Lostion (Beitrag #3910) schrieb: Es müssten doch 16-XXX sein soweit ich das verstanden habe? Das hast Du dann falsch verstanden. Was übrigens schon wieder äußerst seltsam ist... :D

Von der Quelle müssen es 16-235 sein. In der Anzeige nicht zwingend, wenn der Bereich halt ordentlich gestreckt wird (auf 0-255).

Ray-Blu (Beitrag #3931) schrieb:

BigBlue007 (Beitrag #3929) schrieb: Ray-Blu (Beitrag #3926) schrieb: Dann schau mal einen älteren Film wie z.B. 2001 Odyssee im Weltraum und sage mir ab welchem Helligkeitswert der Weltraum genauso schwarz ist wie die Balken. :D Wie kommst Du darauf, dass das so sein müsste oder auch nur, dass das dann so korrekt wäre? :? Das war eine rein rhetorische Frage die zeigen soll, dass eine Aussage wie "Wert X ist der optimale Schwarzpunkt" keinen Sinn macht. Man könnte die Aussage aber ergänzen mit "... in den meisten Filmen" oder ging es dabei mal wieder nur um ein Testbild ? Bitte nicht !

Das Witzige ist, dass Du meine Rückfrage an Dich, die ebenfalls rhetorischer Natur war, nicht verstanden hast. Anders als von Dir angenommen ist nämlich weder ein Weltraumbild in Space 2001 noch der echte Weltraum, wenn man denn da oben ist und ihn sich anschaut, komplett schwarz.

Und wie phoenix0870 schon ganz richtig sagte: Es GIBT eine OBJEKTIV korrekte Schwarzeinstellung. Alles, was damit dann nicht korrekt aussieht, ist nicht normgerecht. Und da nunmal keiner wissen kann, was genau der Regisseur bei Film xy wollte, dass der Betrachter sieht, macht es keinen Sinn (und wäre auch überaus unpraktisch), das Bild an jeden Film separat anzupassen. Das Einzige, was Sinn macht, ist, das Bild nach einem Testsignal, von dem klar ist, dass es korrekt ist, korrekt einzustellen.

Ehrlich gesagt erschließt sich mir (und sicher nicht nur mir) nicht so recht, was es daran nicht zu verstehen gibt, bzw. wie man die Sinnhaftigkeit des Einstellens nach Testmaterial mit der Begründung in Abrede stellen will, dass sich nicht alle Filme an die Norm halten. Das ist, sorry für meine Offenheit, ziemlich dumm.

Ich akzeptiere, wenn jemand sagt, dass er kein Testmaterial benutzt, weil er das Bild so einstellt, wie es ihm subjektiv am besten gefällt. Das ist eine Begründung, die ich zwar nicht teile, aber wie gesagt verstehe. Testmaterial aber gleich für überflüssig zu halten, weil sich angeblich sowieso kaum einer an die Norm hält, ist wie gesagt dumm.

Mal ganz davon abgesehen, dass außer den Machern der Filme auch keiner wissen kann, ob ein Film tatsächlich nicht normgerecht gemastert wurde, oder ob er vielleicht nicht tatsächlich genau so scheisse aussehen soll, wie er bei normgerechter Bildeinstellung aussieht...

Und was das Thema Schwarzdarstellung angeht, scheinen manche Leute ja gerne mal zu vergessen, dass es absolutes Schwarz sowohl in der Realität als auch im Film eigentlich so gut wie nie gibt. Wirklich schwarz ist es in der Realität z.B. in einer Dunkelkammer. Und das wars dann eigentlich schon fast. Weder ist "Nacht" schwarz, noch ist der Weltraum schwarz, noch irgendwelche anderen Dinge, von denen manche offenbar annehmen, sie seien schwarz.

Also ich stelle leider immer heftiger ein Rauschen im Bild fest. Zugespielt von Blu-ray.
Ich fummel ständig an den Einstellungen rum, kriege es aber nicht in den griff.
Mit der Rauschunterdrückung auf niedrig wird es zwar besser, aber bekommt man ja üble Bewegungsunschärfen.
Hat hier jemand das selbe Problem und vielleicht eine Lösung parat? Das wäre echt super.

Bist Du noch im Standardmodus? Wechsle nach Kino oder ISF und stelle das Bild dann von den dortigen Presets aus für Dich optimal ein.

Der Standardmodus ist, jedenfalls für meine Begriffe, scheisse.

BigBlue007 (Beitrag #3933) schrieb:

Wirklich schwarz ist es in der Realität z.B. in einer Dunkelkammer.

Verwechselst du da nicht Dunkelheit mit schwarz ? Werden farbige Gegenstände in der Dunkelheit etwa schwarz ?
Diese ganze Schwarzwert Diskussion bringt nichts. Aber 2001 schaue ich mit 49 da ab 50 das Bild aufgehellt wirkt !

Nein, farbige Gegenstände bleiben auch in der Dunkelheit farbig, nur sieht man sie halt kaum noch. Und in absoluter Dunkelheit gar nicht mehr.

Du erwartest, dass sich bei korrekt eingestellter Helligkeit in vermeintlich "schwarzen" Szenen, wie eben z.B. im Weltraum bei 2001, dieser nicht von den Kinobalken abheben darf. Und das ist halt Quatsch. Die Kinobalken sind in einem Film i.d.R. das Einzige, das wirklich schwarz ist. Und das auch nur, wenn sie nicht Teil des Films sind - in diesem Fall können dann auch die Balken schon wieder heller sein. Wenn man sich das Bild also so einstellt, dass in "schwarzen" Szenen das Bild so dunkel ist wie die Balken, dann ist das in aller Regel falsch. Und das vermeintlich "Aufgehellte" ist das, was eigentlich korrekt ist. Ich hätte ja gesagt "Einfach mal olle Stanley fragen - der bestätigt Dir das bestimmt auch... :D", aber das geht ja leider nicht mehr.

Das bringt hier nix mehr. Der LG wird abgeholt; er war gut, aber von dem Heilsbringer, den viele in der OLED-Technik sehen, ist zumindest DIESER OLED noch WEIT entfernt, weil er überspitzt gesagt im Vergleich zu LCD genausoviele Probleme löst, wie er neue mitbringt. Und das Thema Schwarzdarstellung hat daran noch mit den geringsten Anteil...

Trotzdem weiterhin allen viel Spaß mit dem Gerät!

BigBlue007 (Beitrag #3935) schrieb:

Bist Du noch im Standardmodus? Wechsle nach Kino oder ISF und stelle das Bild dann von den dortigen Presets aus für Dich optimal ein. Der Standardmodus ist, jedenfalls für meine Begriffe, scheisse.

Ja bin ich. Ich versuche es gleich mal. Mir ist das Rauschen aber sonst nicht so aufgefallen. Kann mir auch nicht vorstellen, das die ganzen letzten Filme die ich gesehen habe, so ein schlechtes Filmmaterial sind.

Lostion,

vielen Dank für diesen Tipp..

Mir ist aufgefallen, dass der Standardmodus schärfer ist und Sterne und co heller darstellt, dass macht er im Kinomodus nicht.


...mein Firmware Update hat super geklappt (vielen Dank nochmal Bigblue) und jetzt geht's es ans Feintuning.

Der Standardmodus des OLED gefällt mir viel besser als der Kinomodus und ist auch wirklich heller, bin halt LED Blendgranaten gewohnt

Macht der Gewohnheit, den Kino Modus habe ich immer bei meinen Sony TVs kalibriert! Meine vorherige Einstellung Kino mit Weißabgleich Kühl ist jetzt erst einmal Geschichte.

Könnt ihr Tipps geben, welche optimalen Einstellungen ihr für die Signalquellen

Blue Ray

SD Material

DVB-T

und Mediareceiver Telekom Entertain

schon herausgefunden habt.

BigBlue007 (Beitrag #3933) schrieb:

Und wie phoenix0870 schon ganz richtig sagte: Es GIBT eine OBJEKTIV korrekte Schwarzeinstellung. Alles, was damit dann nicht korrekt aussieht, ist nicht normgerecht. Und da nunmal keiner wissen kann, was genau der Regisseur bei Film xy wollte, dass der Betrachter sieht, macht es keinen Sinn (und wäre auch überaus unpraktisch), das Bild an jeden Film separat anzupassen. Das Einzige, was Sinn macht, ist, das Bild nach einem Testsignal, von dem klar ist, dass es korrekt ist, korrekt einzustellen. Ehrlich gesagt erschließt sich mir (und sicher nicht nur mir) nicht so recht, was es daran nicht zu verstehen gibt, bzw. wie man die Sinnhaftigkeit des Einstellens nach Testmaterial mit der Begründung in Abrede stellen will, dass sich nicht alle Filme an die Norm halten.

Amen. Das kann man gar nicht oft genug wiederholen, und es sollte auf einem Merkblatt in knallroten großen Lettern jedem Fernseher beigelegt werden!

Die dümmste und nervigste Zeitverschwendung die man sich im Videobereich leisten kann besteht darin die Einstellungen für jeden Film der einem irgendwie nicht gefällt dauernd nachzujustieren! Das endet oft darin daß man von Szene zu Szene an der Werten herumdoktort und sich nicht mehr auf den Film konzentrieren kann.

Und wenn man die Einstellung für einen schlechten Film optimiert hat dann werden danach alle halbwegs gut und ordentlich gemasterten Filme grottenschlecht dargestellt!

Zum Einstellen eignen sich ausschließlich Testbilder, am besten mit einem Kolorimeter oder zumindest geschultem Auge und unter Berücksichtigung bestimmter Regeln (Helligkeit 16 = Schwarz!) - alles andere ist Unfug und Zeitverschwendung.

So - mal was zu den beliebten Themen Randabdunklung und Kinobalken:

Mein 930 ist brandneu, hat seit Auslieferung das ziemlich aktuelle 4.40 Update drauf und erst schlanke 29h runter - und es gibt neben massiver Randabdunklung bereits deutlich sichtbare abgedunkelte Kinobalken zu bewundern.

Die Abdunklung betrifft den linken und rechten vertikalen Rand, und besonders die rechte untere Ecke.

Deutlich zu sehen bei Near Dark 1%:




Seltsamerweise ist der obere Kinobalken viel deutlich zu sehen als der untere. Das Ganze bei Near Dark 5%:




Da der Kinobalken dunkler ist als der Rest des Bildes kann es sich natürlich nicht um ein Einbrennen durch unterschiedliche Alterung der Zellen wie beim Plasma handeln (dann wäre der Balken heller). Die Abdunklung des Kinobalkens ist übrigens noch bis 35(!)% zu sehen (auch in entsprechenden Filmszenen), die dunklere untere rechte Ecke immerhin bis 9%. Die Randabdunklung macht sich auch regelmäßig in dunklen Filmszenen bemerkbar.

Der Fernseher wurde von Anfang für eine dunkle Umgebung eingestellt und ist nie über OLED 55 und Kontrast 80 gelaufen - für Tageslicht eher zu wenig. Da dieser 930 noch so gut wie neu ist und von anfang an einen aktuellen Softwarestand hatte dürfte es daher wohl ein allgemeiner Effekt sein der nicht nur Lostion betrifft...

Nun ja - ausgereifte Technik ist anders...

Das ist ja krass!

Meiner nähert sich der 250 Stunden Marke und bislang habe ich weder einen Nachleuchter gesehen, noch sehe ich die Kinobalken in irgendeiner Form in anderen, balkenfreien Inhalten.

Und dabei dürften etwa 70% meiner Sehzeit auf Filme mit Balken entfallen.

Mfg
*Chilli*

*Chilli* (Beitrag #3942) schrieb:

Das ist ja krass! Meiner nähert sich der 250 Stunden Marke und bislang habe ich weder einen Nachleuchter gesehen, noch sehe ich die Kinobalken in irgendeiner Form in anderen, balkenfreien Inhalten. Und dabei dürften etwa 70% meiner Sehzeit auf Filme mit Balken entfallen. Mfg *Chilli*

Solche probleme hat meiner auch nicht!

Auch keine Randabdunklung in dunklen Szenen und Testbildern?

Sind diese vertikalen Streifen eigentlich irgendwo, abgesehen von grauen Testbildern, sichtbar?

Welche testbilder verwendest du dafür?

Die Near Dark Fields auf der AVS HD 709 Testdisk - die Disk benutze ich auch zum Kalibrieren.

Die Randabdunklung sowie die vertikalen und horizontalen Streifen sind mir von Anfang an aufgefallen, die Balken sind relativ neu...

Doch, die Randabdunkelung ist mir auch schon ein paar mal aufgefallen, ich bezog mich lediglich auf den sichtbaren Kinobalken.

Ich muss aber ehrlicherweise sagen, dass mir die dunklen Ränder wirklich EXTREM selten in Filmen auffallen. Ich würde mal schätzen, dass es mir in
5 -10% aller auf dem Gerät geschauten Filme überhaupt aufgefallen ist und dort in der Regel lediglich in 1-2 Szenen für insgesamt vielleicht ein paar Sekunden.

In vielen (auch generell dunkel gehaltenen) Filmen ist mir die Randabdunkelung überhaupt niemals aufgefallen.

Nun könnte man behaupten ich würde es nicht bemerken, aber ich bin schon der Meinung, dass ich besonders auf solche Dinge achte. Denn schließlich ist bekannt, dass dies ein Problem sein dürfte welches ALLE 930er betrifft, auch wenn scheinbar niemand so genau weiß woran es liegt.

Damit steht für mich fest, dass dieses spezifische Problem in seiner Häufigkeit weit unter meiner Wahrnehmungsgrenze liegt und zumindest für das von mir geschaute Material nicht relevant, wenn auch theoretisch vorhanden ist.

Die AVS HD 709 Disk habe ich ebenfalls...da werde ich morgen aus Neugier mal schauen wie sich mein Gerät da verhält, bislang habe ich an diesen Testbildern wohl vorbeinavigiert

Mfg
*Chilli*

Felix3 (Beitrag #3947) schrieb:

Die Near Dark Fields auf der AVS HD 709 Testdisk - die Disk benutze ich auch zum Kalibrieren. Die Randabdunklung sowie die vertikalen und horizontalen Streifen sind mir von Anfang an aufgefallen, die Balken sind relativ neu...

Ausgereifte Technik? Wie kommst du darauf das es an der Technik liegt? Ich tippe mal eher das es am Panel liegt.

*Chilli* (Beitrag #3948) schrieb:

Doch, die Randabdunkelung ist mir auch schon ein paar mal aufgefallen, ich bezog mich lediglich auf den sichtbaren Kinobalken. Ich muss aber ehrlicherweise sagen, dass mir die dunklen Ränder wirklich EXTREM selten in Filmen auffallen. Ich würde mal schätzen, dass es mir in 5 -10% aller auf dem Gerät geschauten Filme überhaupt aufgefallen ist und dort in der Regel lediglich in 1-2 Szenen für insgesamt vielleicht ein paar Sekunden. In vielen (auch generell dunkel gehaltenen) Filmen ist mir die Randabdunkelung überhaupt niemals aufgefallen. Nun könnte man behaupten ich würde es nicht bemerken, aber ich bin schon der Meinung, dass ich besonders auf solche Dinge achte. Denn schließlich ist bekannt, dass dies ein Problem sein dürfte welches ALLE 930er betrifft, auch wenn scheinbar niemand so genau weiß woran es liegt. Damit steht für mich fest, dass dieses spezifische Problem in seiner Häufigkeit weit unter meiner Wahrnehmungsgrenze liegt und zumindest für das von mir geschaute Material nicht relevant, wenn auch theoretisch vorhanden ist. Die AVS HD 709 Disk habe ich ebenfalls...da werde ich morgen aus Neugier mal schauen wie sich mein Gerät da verhält, bislang habe ich an diesen Testbildern wohl vorbeinavigiert Mfg *Chilli*

Wegen der Randabdunkelung siehe Posting #2284 Hier

Felix3 (Beitrag #3940) schrieb:

BigBlue007 (Beitrag #3933) schrieb: Und wie phoenix0870 schon ganz richtig sagte: Es GIBT eine OBJEKTIV korrekte Schwarzeinstellung. Alles, was damit dann nicht korrekt aussieht, ist nicht normgerecht. Und da nunmal keiner wissen kann, was genau der Regisseur bei Film xy wollte, dass der Betrachter sieht, macht es keinen Sinn (und wäre auch überaus unpraktisch), das Bild an jeden Film separat anzupassen. Das Einzige, was Sinn macht, ist, das Bild nach einem Testsignal, von dem klar ist, dass es korrekt ist, korrekt einzustellen. Ehrlich gesagt erschließt sich mir (und sicher nicht nur mir) nicht so recht, was es daran nicht zu verstehen gibt, bzw. wie man die Sinnhaftigkeit des Einstellens nach Testmaterial mit der Begründung in Abrede stellen will, dass sich nicht alle Filme an die Norm halten. Amen. Das kann man gar nicht oft genug wiederholen, und es sollte auf einem Merkblatt in knallroten großen Lettern jedem Fernseher beigelegt werden! Die dümmste und nervigste Zeitverschwendung die man sich im Videobereich leisten kann besteht darin die Einstellungen für jeden Film der einem irgendwie nicht gefällt dauernd nachzujustieren! Das endet oft darin daß man von Szene zu Szene an der Werten herumdoktort und sich nicht mehr auf den Film konzentrieren kann. Und wenn man die Einstellung für einen schlechten Film optimiert hat dann werden danach alle halbwegs gut und ordentlich gemasterten Filme grottenschlecht dargestellt! Zum Einstellen eignen sich ausschließlich Testbilder, am besten mit einem Kolorimeter oder zumindest geschultem Auge und unter Berücksichtigung bestimmter Regeln (Helligkeit 16 = Schwarz!) - alles andere ist Unfug und Zeitverschwendung.

Also schaust du auch mit Helligkeit 54 obwohl dann in vielen Filmen schwarz nur grau ist weil der Schwarzwert vom Filmmaster anders ist als vom Testbild ?

@Felix3

Bitte nicht wieder das Near-Black-IGZO-Banding-Thema. Das wurde hier und den anderen Threads schon zigmal durchdiskutiert. Wenn du damit nicht leben kannst und es dir auch bei Film- statt Testbildern auffällt, dann musst du den TV halt wieder abgeben. Ansonsten in deinem gesonderten Thread mehr zu dem Thema:

http://www.hifi-foru...thread=33&postID=3#3

Im AVForums wird zum EG960 auch zu dem Thema diskutiert, nur bemerken aktuell die Leute das mit zunehmender Betriebsdauer der Effekt verschwindet, wie Kalibrierer "Bumtious" (der aber auch deswegen mit Black Level High kalibriert) es schon angemerkt hat.

Felix3 (Beitrag #3941) schrieb:

So - mal was zu den beliebten Themen Randabdunklung und Kinobalken: Mein 930 ist brandneu, hat seit Auslieferung das ziemlich aktuelle 4.40 Update drauf und erst schlanke 29h runter - und es gibt neben massiver Randabdunklung bereits deutlich sichtbare abgedunkelte Kinobalken zu bewundern. ... Da dieser 930 noch so gut wie neu ist und von anfang an einen aktuellen Softwarestand hatte dürfte es daher wohl ein allgemeiner Effekt sein der nicht nur Lostion betrifft... Nun ja - ausgereifte Technik ist anders... :.

Meiner hat 800 Std. runter und kein Nachleuchten / Einbrennen zu sehen. Also so ein allgemeines Problem ist es dann irgendwie nicht.

Allerdings habe ich meinen OLED zu beginn wie meinen Plasma behandelt: Die ersten rund 200 Std. nur Vollbild, keine Testbilder, nicht ewig die Menüs geöffnet.

Vielleicht übervorsichtig, vielleicht doch nützlich - ich weiß es nicht.

Am WE Moto GP geschaut mit vielen statischen Inhalten und aggressivem Senderlogo. Das hat beim Plasma immer "wunderbar" nachgeleuchtet. Beim OLED nichts.

Ein Problem ist sicherlich, bevor man die 400h runter hat, das Panel mit Testbildenr zu füttern und zu kalibrieren. Man sollte dem Panel erst einmal die nötige Zeit zum Einfahren geben, damit auch eine gleichmäßige Wärmeverteilung gewährleistet werden kann. Frisch von der Produktion sind die Panels halt noch unter "Spannung" und durch Temperaturschwankungen als Folge gut hörbar äußert sich das dann noch in den berüchtigten Knackgeräuschen lange Zeit nach dem Ausschalten. Das gilt übrigens auch für LCDs und deren Ausleuchtungsmängel, die sich auch mit der Zeit durchaus geben können. Viele Geräte werden deshalb einfach zu vorschnell wieder abgegeben.

Hallo zusammen,

ich habe mal eine allgemeine frage:

letzte Woche wurde mein EC930V durch einen Techniker repariert (austausch des Mainboards aufgrund fehlers im wifi-modul)

nach einem Werksreset bekomme ich die aufnahme-funktion einfach nicht mehr hin (aktuelle firmware ist drauf)

bevor ich wieder bei LG anrufe wollte ich fragen ob jemand schonmal so ein Problem hatte ?
Habe schon verschiedene Festplatten versucht...

Ray-Blu (Beitrag #3951) schrieb:

Also schaust du auch mit Helligkeit 54 obwohl dann in vielen Filmen schwarz nur grau ist weil der Schwarzwert vom Filmmaster anders ist als vom Testbild ? :L

Das ist Sinn der Sache in Bezug auf den Schwarzpunkt und dem leider nicht immer idealen Schwarzwert im Film. Außer dynamische Regelungen im Fernseher verfälschen zwischen Testbild und Realbild. Dann müsste man anders vorgehen. Aber der LG hat, soweit ich es nachlesen konnte, einen konstanten Schwarzpunkt in den passenden Bild Modi.

Die meisten Filme sind aber korrekt vom Schwarzpunkt her auf dem Master. Was aber wiederum nicht automatisch den Schwarzwert im Film beschreibt.
Ein schönes Beispiel ist "Game of Thrones Season Four". Der Schwarzpunkt ist korrekt auf dem Medium, aber in vielen dunklen Sequenzen im Film ist der Schwarzwert nicht ideal, was aber so im Ausgangsmaterial auch vorhanden ist und man im Postprocessing nicht weiter nachgebessert hat.

Die wichtigere Frage ist eher ob der LG trotz korrekter Einstellung des Schwarzpunktes mehr verschluckt als er sollte. Die Einen verneinen es hier im Thread, die Anderen bejahen es.

Servus

celle (Beitrag #3952) schrieb:

Bitte nicht wieder das Near-Black-IGZO-Banding-Thema. Das wurde hier und den anderen Threads schon zigmal durchdiskutiert. Wenn du damit nicht leben kannst und es dir auch bei Film- statt Testbildern auffällt, dann musst du den TV halt wieder abgeben. Im AVForums wird zum EG960 auch zu dem Thema diskutiert, nur bemerken aktuell die Leute das mit zunehmender Betriebsdauer der Effekt verschwindet, wie Kalibrierer "Bumtious" (der aber auch deswegen mit Black Level High kalibriert) es schon angemerkt hat.

Was soll das werden - Zensur? Hier in diesem Thread steht soviel OT und Unfug, aber eine wichtige technische Besonderheit darf Deiner Meinung nach nicht (mehr) diskutiert werden?

Ich weiß noch nicht ob ich den 930 behalten werden. Das Bild ist gut bis hervorragend, aber es gibt auch Probleme, wobei der sichtbare Filmbalken mehr nervt. Aber die Randabdunklung gehört definitiv auch dazu. Der Hauptvorteil, die Innovation und der große Reiz der OLEDs besteht ja gerade in der SW und Near Black Darstellung! Und da hat zumindest der 930 leider auch sichtbare Schwächen. Ich denke das sollten alle Leute die sich für dieses Modell interessieren wissen, dafür ist das Forum schließlich da.

celle (Beitrag #3954) schrieb:

Ein Problem ist sicherlich, bevor man die 400h runter hat, das Panel mit Testbildenr zu füttern und zu kalibrieren. Man sollte dem Panel erst einmal die nötige Zeit zum Einfahren geben, damit auch eine gleichmäßige Wärmeverteilung gewährleistet werden kann. Frisch von der Produktion sind die Panels halt noch unter "Spannung" und durch Temperaturschwankungen als Folge gut hörbar äußert sich das dann noch in den berüchtigten Knackgeräuschen lange Zeit nach dem Ausschalten. Das gilt übrigens auch für LCDs und deren Ausleuchtungsmängel, die sich auch mit der Zeit durchaus geben können. Viele Geräte werden deshalb einfach zu vorschnell wieder abgegeben.

Bitte was?! So einen Unfug habe ich selten gelesen - Keine Test- und Kalibrierbilder in den ersten 400h?! Komplett lachhaft... Ich hatte schon x Fernseher hier, und keiner hatte irgendwelche Probleme mit Testbildern!

Lustigerweise habe ich aus zeitlichen Gründen noch nicht einmal angefangen den 930 richtig zu kalibrieren - bisher liefen im wesentlichen Filme und TV... Was meinst Du wohl wo die Filmbalken herkommen - von Testbildern oder was?! Oder muß man bei OLEDs Deiner Meinung nach in den ersten 400h auch auf Filme komplett verzichten und darf sich nur monochrome mittelhelle vollformatige Farbflächen anschauen?

Was soll das werden - Zensur?

Nein das Thema und die Ursachen wurde schon ausführlichst und mehrfach in diesem Thread behandelt. Du hast doch schon einen eigenen Thread aufgemacht. Warum also hier wieder von Neuen ansetzen?

Bitte was?! So einen Unfug habe ich selten gelesen - Keine Test- und Kalibrierbilder in den ersten 400h?! Komplett lachhaft... Ich hatte schon x Fernseher hier, und keiner hatte irgendwelche Probleme mit Testbildern!

Ja es wird tatsächlich im AVForums als auch im AVSForum von den Kalibrieren empfohlen den TVs etwas Zeit zum einfahren zu geben. Nahc 400h sollte man auf jeden Fall noch einmal nachkalibrieren, weil das Near-Black-Problem mit dem einfahren besser wird. Wurde auch oft von Usern schon bestätigt. Wenn dir die Beweisfotos nicht helfen und du keine Zeit hast oder meinst es bessert sich nicht, dann musst du den TV eben wieder abgeben.

norbert.s (Beitrag #3956) schrieb:

Ray-Blu (Beitrag #3951) schrieb: Also schaust du auch mit Helligkeit 54 obwohl dann in vielen Filmen schwarz nur grau ist weil der Schwarzwert vom Filmmaster anders ist als vom Testbild ? :L Das ist Sinn der Sache in Bezug auf den Schwarzpunkt und dem leider nicht immer idealen Schwarzwert im Film. Außer dynamische Regelungen im Fernseher verfälschen zwischen Testbild und Realbild. Dann müsste man anders vorgehen. Aber der LG hat, soweit ich es nachlesen konnte, einen konstanten Schwarzpunkt in den passenden Bild Modi. Die meisten Filme sind aber korrekt vom Schwarzpunkt her auf dem Master. Was aber wiederum nicht automatisch den Schwarzwert im Film beschreibt. Ein schönes Beispiel ist "Game of Thrones Season Four". Der Schwarzpunkt ist korrekt auf dem Medium, aber in vielen dunklen Sequenzen im Film ist der Schwarzwert nicht ideal, was aber so im Ausgangsmaterial auch vorhanden ist und man im Postprocessing nicht weiter nachgebessert hat.

Stimmt, bei den meisten Filmen passt es mit 54 aber bei einigen älteren Filmen bzw. schlecht oder falsch gemasterten kann es auch mal 49 sein.
Hier wird soviel über OLED und Schwarzwert/punkt geredet aber wenn es dann um den praktischen Teil wie Filme anschauen geht, ist es egal !?

norbert.s schrieb:

Die wichtigere Frage ist eher ob der LG trotz korrekter Einstellung des Schwarzpunktes mehr verschluckt als er sollte. Die Einen verneinen es hier im Thread, die Anderen bejahen es.

Eigentlich stellt sich die Frage nicht und es geht auch nicht nur um LG sondern generell um OLED und da würde ich nach 1 Monat Nutzung
einfach mal behaupten, dass ein OLED garkeine Details verschlucken kann denn er zeigt immer ganz genau was das Filmmaster hergibt !
Das gab es vorher eben noch nicht, weil es bei LCD/LED/Plasma nicht möglich war von grau zu schwarz so fein Abzustufen/Überzugehen.

Ray-Blu (Beitrag #3959) schrieb:

[Stimmt, bei den meisten Filmen passt es mit 54 aber bei einigen älteren Filmen bzw. schlecht oder falsch gemasterten kann es auch mal 49 sein.

Ich glaube du verstehst einfach nicht, dass es durchaus viele Filme gibt in denen kein richtiges SCHWARZ zu sehen ist. Woher willst du denn bitteschön wissen was gewollt ist und was nicht?

Dunkel ist NICHT automatisch SCHWARZ. Helligkeit 49 bedeutet gut und gerne 5-6! Stufen unter Reference-Black.

Mfg
*Chilli*

*Chilli* (Beitrag #3960) schrieb:

Ray-Blu (Beitrag #3959) schrieb: [Stimmt, bei den meisten Filmen passt es mit 54 aber bei einigen älteren Filmen bzw. schlecht oder falsch gemasterten kann es auch mal 49 sein. Ich glaube du verstehst einfach nicht, dass es durchaus viele Filme gibt in denen kein richtiges SCHWARZ zu sehen ist. Woher willst du denn bitteschön wissen was gewollt ist und was nicht? Dunkel ist NICHT automatisch SCHWARZ. Helligkeit 49 bedeutet gut und gerne 5-6! Stufen unter Reference-Black. Mfg *Chilli*

Und woher willst du wissen, dass vor 5-10 Jahren beim Mastering nicht geschlampt wurde und einfach mal die Helligkeit um 5 Stufen erhöht wurde
weil man (Warner) der Meinung war so ist es für den Endkunden besser zu erkennen ? Mir ist klar, dass es nicht komplett schwarz sein muss/darf
aber wenn ich in Film A bei 49 auf 50 die gleiche Gesamtaufhellung wie bei Film B von 54 auf 55 sehe, dann kann ich es doch objektiv beurteilen.
Am besten wir sparen uns weitere Diskussionen und einigen und darauf, dass jeder seine persönlichen Einstellungen und Sehgewohnheiten hat.

ich schaue gerade aus dem fenster, da leuchtet der hellste oled pixel des universums

Das ist doch mal ein guter Tipp, so ist dann viel besser einzuschätzen , wie ein TV- bild aussehen sollte, die Natur macht's vor.

T.

Leider nur gueltig, wenn die jeweilige Produktion natuerliche Farben verwenden wollte.

Ray-Blu (Beitrag #3959) schrieb:

Hier wird soviel über OLED und Schwarzwert/punkt geredet aber wenn es dann um den praktischen Teil wie Filme anschauen geht, ist es egal !?

Entweder der Schwarzpunkt ist am Fernseher richtig eingestellt oder eben nicht. Da gibt es gar keine Interpretationsmöglichkeit. Man kann den persönlichen Geschmack mit einbringen, aber der Schwarzpunkt bleibt trotzdem entweder richtig oder falsch eingestellt.

Mein persönlicher Geschmack gibt mir vor, dass ich den Film genauso sehen will, wie er auf dem Medium drauf ist. Ist auf dem Medium Schei... drauf, dann will ich auch Schei... sehen. Die Frage ob es Absicht oder ein Fehler bei der Produktion war ist für mich sekundär.

Ray-Blu (Beitrag #3959) schrieb:

norbert.s schrieb: Die wichtigere Frage ist eher ob der LG trotz korrekter Einstellung des Schwarzpunktes mehr verschluckt als er sollte. Die Einen verneinen es hier im Thread, die Anderen bejahen es. Eigentlich stellt sich die Frage nicht und es geht auch nicht nur um LG sondern generell um OLED und da würde ich nach 1 Monat Nutzung einfach mal behaupten, dass ein OLED garkeine Details verschlucken kann denn er zeigt immer ganz genau was das Filmmaster hergibt ! Das gab es vorher eben noch nicht, weil es bei LCD/LED/Plasma nicht möglich war von grau zu schwarz so fein Abzustufen/Überzugehen.

Naja. Die Frage stellt sich für mich doch, wenn hier jeder Besitzer etwas anders berichtet. Die Antwort werde ich sicher erst finden, wenn ich selbst eine OLED-Kiste daheim habe. Denn was generell ein OLED kann ist nicht immer das was die Hersteller wie LG auch umsetzen in ihren Geräten. Aber ich freue mich, denn "... er zeigt immer ganz genau was das Filmmaster hergibt..." ist genau das was ich gerne hätte.

Servus

BigBlue007 (Beitrag #3882) schrieb:

Der Techniker trägt nach dem Mainboardtausch via Servicemenü bestimmte gerätespezifische Parameter ein, desweiteren auch die Modell- und Seriennummer des Gerätes. Möglicherweise sind diese Parameter andere gewesen als die, die im alten Board hinterlegt waren. Oder er hat umgekehrt vergessen, diese Daten einzutragen, so dass die Werksdefaults des frischen Boards dringeblieben sind.

So, heute wurde endlich auch mein Mainboard getauscht. Der Techniker hat allerdings nur Modell- und Seriennummer eingetragen. Software-Version ist 04.41.36, also etwas neuer als die offizielle Version von Februar.

Hey Leute,
also ich hab die neueste Software von April drauf(04.45.04) und hab festgestellt ,das das Bild im Sparmodus jetz in einer Helligkeit und Klarheit erstrahlt,das ich echt verblüfft bin
Also hat das Update diesbezüglich da auf jeden Fall etwas verändert,weil das Bild vorher im Sparmodus anders eingestellt war.Kann das jemand bestätigen,der auch diese Software-Version drauf hat?

Hm...demnach rollt LG nun das (hoffentlich) korrigierte Aprilupdate wieder aus? Da warte ich doch mal ein paar Tage ab ob nicht wieder irgendwelche Geräte geschrottet wurden

Mfg
*Chilli*

1200Bandit (Beitrag #3966) schrieb:

So, heute wurde endlich auch mein Mainboard getauscht. Der Techniker hat allerdings nur Modell- und Seriennummer eingetragen. Software-Version ist 04.41.36, also etwas neuer als die offizielle Version von Februar.

Gerade hat sich mein Fernseher mal eben so von selber aus und wieder eingeschaltet. Hoffentlich keine Folge vom Mainboard-Tausch...