LG 55EC930V (2014)1080p-OLED-TV mit webOS für 2999 EUR

Da steht nur nicht mehr als 1 Stunde (was ich in dem Halo Fall auch nicht getan habe), nur Garantie gibts darauf auch keine. Ich überleg mir mal was.

Zum einen muss man wissen, dass LG schwachsinnigerweise den kompletten Bereich des Handbuchs, der sich mit Einbrennen beschäftigt und der EIGENTLICH nur in den Anleitungen von deren Plasma-TVs was zu suchen hätte (und von genau daher kommt er ursprünglich auch) einfach in ALLE Anleitungen für ALLE TVs copy/pasted, egal ob Plasma, LCD oder eben OLED. Dass dieser Hinweis spätestens bei einem LCD völliger Blödsinn ist, ist natürlich völlig klar.

Weiterhin wäre eine Klausel, nach der ein mehr als einstündiges Schauen eines Films mit Cinemascopebalken zu dauerhaften Schäden führen kann, die nicht von der Garantie abgedeckt sind, fast schon sittenwidrig. Selbst bei einem Plasma. Damit sollte man sich auf keinen Fall abspeisen lassen.

Und wenn alle Stricke reißen, gibt es ja auch noch die Händlergewährleistung.

Naja einbrennen können LCDs ja nicht aber es kann/gibt einen Memory Effekt, den hab ich nämlich bei meinem Nexus 5 da siehts auch wie eingebrannt aus oben und unten.

Vielleicht hab ich dasselbe bei OLED?

Lostion (Beitrag #3870) schrieb:

Da steht nur nicht mehr als 1 Stunde (was ich in dem Halo Fall auch nicht getan habe), nur Garantie gibts darauf auch keine. Ich überleg mir mal was.

Die Stunde bezieht sich sicher nicht auf Filme. Ich würde es zuerst beim Händler versuchen und das Gerät tauschen.

Lostion (Beitrag #3872) schrieb:

Naja einbrennen können LCDs ja nicht aber es kann/gibt einen Memory Effekt, den hab ich nämlich bei meinem Nexus 5 da siehts auch wie eingebrannt aus oben und unten. Vielleicht hab ich dasselbe bei OLED?

Also bei einem LCD habe ich noch nie und auf keinem Gerät etwas gesehen, das wie Einbrennen oder Memory Effekt aussah. Gehört habe ich von sowas im Handybereich auch nur bei AMOLED-Geräten (Nexus 6 z.B.), aber bei LCDs? Was zum Geier machst Du mit den Dingern?

@kalle1111

Vergiss es Otto tauscht da gar nichts nach drei Monaten

@BigBlue

Ich rede von meinem Handy = Nexus 5, IPS Panel die sind da anfällig. Mach morgen mal Fotos und schick sie dir sieht aus wie einbrennen richtig heftig und ich hab die Original Firmware nichts gerooted oder sonstwas.

Ich weiß gar nicht, was dieses seitenlange rumgeeiere soll.
Bei so einem Gerät lässt man den Service antanzen, macht einen Garantiefall auf und gut ist es. Einmalig beim Service über diesen untragbaren Zustand zu weinen, bringt mehr als tausende, sich wiederholende Posts im Forum.

aber bei LCDs? Was zum Geier machst Du mit den Dingern?

Weil es eben vom TFT-Backplane kommt und das gibt es eben auch bei LCD. Google mal nach Burn-In bei Apple-Retina-Displays. Mit OLED hat das erst einmal nichts zu tun.
Die TFT-Geschichte ist übrigens auch für den ein und anderen DSE-Effekt bei LCD-TVs verantwortlich.

Ich finde auch man sollte einen separaten Thread machen "Lostion vs. Schwarze Balken"

Es gehen dabei zwischendurch andere Statements unter, wie meiner:

Heute war der Techniker mit neuem Mainboard da. Mir hat mit dem alten Mainboard die Gesichtsfarben nicht gefallen, da musste ich andere Settings nehmen. Jetzt ist mit isf 1 ohne sonstige Einstellungen -für mich- alles perfekt. Desweiteren knackst es beim Kanalwechsel zwischen Hd und Sd Sendern über den HDMI-Eingang nicht mehr und Mikroruckler sind auch nicht mehr sichtbar, war beim alten so alle 2 Minuten. Bin im nachhinein ganz froh dass das Update das Mainboard zerlegt hat.

Kann sowas am Mainboard liegen, dass die genannten Probleme nicht mehr auftreten?

Grüße
Ziz

Lostion (Beitrag #3868) schrieb:

Ja ich frag mich nur was ich an der Hotline nun sagen soll Dass die Balken erst nach 20 Stunden verschwinden oder wie formuliert man sowas am besten.

Also eigentlich bist du ja nicht auf den Mund gefallen - ruf die Hotline an und mach denen Dampf.

Und bevor der Techniker anrückt lässt du die Kiste nochmal schön mit Balken laufen damit er es auch sieht. Ist so schwer nicht

(erinnert mich irgendwie alles an die guten alten Plasmazeiten - nur anders rum )

ziz33333 (Beitrag #3878) schrieb:

Ich finde auch man sollte einen separaten Thread machen "Lostion vs. Schwarze Balken" Es gehen dabei zwischendurch andere Statements unter, wie meiner: Heute war der Techniker mit neuem Mainboard da. Mir hat mit dem alten Mainboard die Gesichtsfarben nicht gefallen, da musste ich andere Settings nehmen. Jetzt ist mit isf 1 ohne sonstige Einstellungen -für mich- alles perfekt. Desweiteren knackst es beim Kanalwechsel zwischen Hd und Sd Sendern über den HDMI-Eingang nicht mehr und Mikroruckler sind auch nicht mehr sichtbar, war beim alten so alle 2 Minuten. Bin im nachhinein ganz froh dass das Update das Mainboard zerlegt hat. Kann sowas am Mainboard liegen, dass die genannten Probleme nicht mehr auftreten? Grüße Ziz

Ist eventuell eine neuere firmware aufgespielt.

Nein es ist die "alte" 4.41.32.

Der Techniker trägt nach dem Mainboardtausch via Servicemenü bestimmte gerätespezifische Parameter ein, desweiteren auch die Modell- und Seriennummer des Gerätes. Möglicherweise sind diese Parameter andere gewesen als die, die im alten Board hinterlegt waren. Oder er hat umgekehrt vergessen, diese Daten einzutragen, so dass die Werksdefaults des frischen Boards dringeblieben sind.

Wenn Du bei der Reparatur dabei warst, müsstest Du ja gesehen haben, was er alles gemacht hat.

Eine andere Erklärung ist eigentlich kaum vorstellbar. Dass Bauteiltoleranzen o.dgl., also irgend etwas "physisches", eine solche Auswirkung haben, halte ich für ausgeschlossen.

Er hat schon einige Nummern geändert.
Desweiteren stand der Stundenzähler wieder auf 0 und auch bei den ursprünglichen Bildeinstellungen war "Sparmodus" ausgewählt, beim ersten Mainboard war´s "Standard"; auch war Trumotion aus, dies war vorher auf "klar" eingestellt.
Seltsam, aber egal, da es ja besser ist als zuvor.

Hi Leute,

ich bin dabei, dass LG Firmware Update auf 4.41.32 über USB für mein 930er vorzubereiten. Ich benutze für das Update einen in FAT32 formatierten USB Stick und habe einen Ordner mit der Bezeichnung LG_DTV erstellt.

Heute habe ich von der LG Homepage die nachstehende epk Datei vom 02/05/2014 runtergeladen, die zip Datei entpackt und in den Ordner LG_DTV kopiert.

starfish-dvb-secured-m14tv-32.arches-3232-04.41.32-prodkey_usb_V3_SECURED_20141224.epk

Ich bin etwas unsicher, weil ich schon einmal einen DVD Player mit einem USB Stick Update geschrottet habe

Habe ich bislang alles richtig gemacht und auch die richtige Datei erwischt (nicht die April Scherz) oder noch irgendwelche Tipps über die Vorgehensweise?

Plan
USB Stick rein, mit der Fernbedienung auf Start gehen und beten

Ja, bis jetzt alles korrekt so. Das Aprilscherzupdate gibt es auf der Supportseite nicht, gab es offenbar dort auch nie. Das wurde nur OTA verteilt.

Hallo,
ich habe mein 55EC930V am Samstag bekommen. Hatte auch noch Glück, den als Blitzangebot zu bekommen, nachdem ich eine Weile auf der Warteliste stand.
Das Update habe ich gestern auch per USB-Stick gemacht. Es kam lediglich eine Frage beim Einschalten ob das Update eingespielt werden soll. Danach scheint alles im Hintergrund zu passieren. Ich habe nach einer Weile mal in dem Menüpunkt, wo die Version steht geschaut und dort stand dann dass eine neue Version installiert wurde und diese beim nächsten Start eingespielt wird. Also neu gestartet eine Weile gewartet und es ging auch noch alles.
Gruß Bernd

Nachdem man das USB-Update gestartet hat, kann man zu Menü -> Allgemein -> Info zu diesem TV-Gerät gehen. Ganz oben sieht man dann den Fortschrittsbalken durchlaufen, der auch durchläuft, wenn man ein OTA-Update startet. Anschließend muss das Gerät dann in beiden Fällen einmal neu gestartet werden.

vielen Dank für Eure Erläuterungen... dann werde ich mal heut Abend das Update draufspielen

Tja den technikservice hatte ich gerade am Telefon, ich zitiere "vollkommen normal liegt am oled Material, das kann nachleuchten"

Als ich dann aufs forum verwiesen habe und das die ersten 300 Stunden sowas auch nicht auftrat und es wohl am motherboard liegt kam: "hat nichts mit dem motherboard zu tun sondern mit der Alterung der oleds, ist nur ein temporäres Problem, deswegen schicken wir kein Techniker".

So viel zum Garantiefall

Edit: Nochmal angerufen wieder den selben Technikheini am Telefon gehabt (nachdem ich weitergeleitet wurde) der hat mir dann erklärt, dass ich nicht der einzige wäre mit dem Problem es hätten schon vorher mindestens 5 andere Leute angerufen mit jeweiligen Problemen teilweise bei 100 Stunden und teilweise bei 800 Stunden, er hat extra bei LG nochmal nachgefragt (heute Morgen nachdem 3 Leute angerufen hatten), er darf die Motherboards nicht tauschen, weil das "In der Spezifikation wäre und vollkommen normal für OLED Material". Er vermutet es liegt an den Firmware ansich die hätten einen Fehler und bei manchen tritt das auf. Man könnte die Firmware neu flashen und/oder Motherboard tauschen, beides WILL LG aber nicht nur wenns komplett Schrott ist (wie beim ersten April Update). Ich soll mal aufs nächste Update warten würde wohl Ende nächste Woche kommen. Ich muss dazu sagen der Typ hatte Ahnung und war wirklich von der Technik Abteilung, weil der nämlich auch das mit dem Algorithmus erwähnt hat und das es unmöglich ist, die schwarzen Balken einzubrennen. Er hat mir auch den Tipp gegeben entweder Material laufen zu lassen und/oder weißes Bild. Das würde wohl den vorgang beschleunigen. Ganz oft an und wieder ausschalten würde teilweise auch was bringen, weil irgendwann die Firmware von sich aus den Algorithmus ausführt (könnte auch erklären wieso bei mir auf einmal alles wieder gut war).

Was soll man nun sagen? LG eben hab ehrlich gesagt nichts anderes erwartet.

Vielleicht findest du ja irgendwo noch das verkackte Update vom 1. April. Dann würde der Techniker wohl kommen

Sorry, ich leide ja mit dir; ständiges An- und Ausschalten würde ich aber nicht empfehlen, das geht zu sehr auf die Bauteile und Komponenten wie Netzteil etc.

Hi Lostion,

ich würde an deiner Stelle an den LG Support eine saftige E-Mail schreiben und den Fehler als technischen Defekt bei der Panelansteuerung (bei LED TVs ist das das T-Con Modul) oder Mainboard beschreiben und auch gleich ein Beweisfoto schicken.

Diese Vorgehensweise ist besser, als sich mit irgendeinen Hotline Mitarbeiter, der in der Regel überhaupt keine Techniker Erfahrungen besitzt, zu unterhalten!

Es ist schade, dass Du den TV über Otto bestellt hast und solange ein Update Verweigerer warst, bei einen guten Online Fachhändler z.B. Amazon könnte man über den Kulanzweg bestimmt was machen.

Es waren Kunden von März dabei mit NEUER Firmware, daher wusste der Typ ja von dem Fehler. Die Firmware ist vollkommen egal, irgendwann kann wohl ein programmierfehler auftreten der das auslöst. Warum das so ist weiß nur LG, da ich die Firmwareupdates von der Firma schon kenne (mit einem Update fast den BD Player zerschossen ) glaub ich dem Mann an der Hotline schon, glaub auch das er wirklich von der technischen Abteilung war, weil die Tante vorher wollte mich schon mit "Auf einbrennen gibts keine Garantie" abblocken als ich dann weiter ausgeholt habe hieß es nur noch "ok ok ich leite sie mal weiter an die Technikabteilung".

Otto hab ich schon angerufen die meinen kann nur LG was machen, wäre es ein Handy könnte man es einschicken bei TVs kann aber nur der Hersteller was machen.

Ich schreib mal eine email und schick Fotos dazu btw. er meinte auch soll TV zurücksetzen als ich gesagt habe, dass ich das schon gemacht habe kam nur "Jo dann müsste der Techniker, die Firmware neu flashen oder Mainboardtausch, da LG aber beides nur im Extremfall anbietet, sind mir die Hände gebunden aber ich verstehe sie vollkommen würde mich bei dem Preis auch aufregen".

Jo ich mach heute Abend Bilder (sitz ja momentan noch auf Arbeit) und guck was es so alles für Probleme gibt. Ist halt schade, weil der Mann am Telefon schon hilfsbereit war nur der hat halt auch seine Anweisungen und kann da auch nichts machen, find ich allerdings ehrlich gesagt von LG auch eine Frechheit, dass einfach als "Liegt alles im Rahmen der Spezifikation" abzutun. Versteh ich nicht was da soll, kann ja wohl nicht so teuer sein, ein Techniker kommen zu lassen der das mal kurz checkt? Und gegebenenfalls das Motherboard tauscht. Am Panel scheint es ja nicht zu liegen, sonst wären meine Balken ja nicht fast vollständig verschwunden.

Alles eine komische Sache und wieder arg nervig.

Edit: Huch wo ist der Post hin wo sich meiner drauf bezieht?

Im Prinzip sollte man auch über Otto was machen können; schließlich müssen die ja die gesetzliche Gewährleistung abdecken. So einfach würde ich mich da jedenfalls nicht abspeisen lassen, wobei ich natürlich aus der Ferne auch nicht beurteilen kann, ob hier tatsächlich ein echtes Problem vorliegt, welches auch ich als Problem ansehen würde.

Zu was anderem: Ich hatte aufgrund des Hinweises von FarmerG ja mein Helligkeitsproblem erfolgreich in den Griff bekommen. Nachdem ich gestern Abend "Arrow" auf dem Teil gesehen hatte und die Blacklevels gerade in den Zwischenszenen mit den Überflügen über das dunkle Starling City fast schon nach zuviel des Guten aussahen, habe ich mich nochmal hingesetzt und beide Geräte (also den hier und meinen "alten" 7590) nebeneinander aufgebaut (etwas, das ich eigentlich nie mehr tun wollte ) und ein bißchen mit den Settings gespielt. Mit entsprechenden Testsequenzen für die Helligkeits- und Kontrasteinstellung war schnell klar, dass der LG auf Helligkeit 54 hochgedreht werden möchte, da er bei allem darunter Black Crush produziert. Beim Samsung, wo die Helligkeit ab Werk auf 45 steht, passt das auch so. Beim Samsung kann man dann die Nachteile des LCDs durch Verwendung des dynamischen Kontrasts sowie des Schwarzpegel (jeweils 4-stufig einstellbar von Aus bis Max.) noch ein wenig ausgleichen, wobei dies dann aber auch sehr schnell zu Black Crush führt. Den dyn. Kontrast lässt man am besten aus (so wie auch beim LG), und den Schwarzpegel senkt man maximal um eine Stufe. Mit diesen Settings dieselben Szenen nochmal verglichen, und siehe da - der vorher vermeintlich phantastische Schwarzwert des LGs ist plötzlich gar nicht mehr so phantastisch. Im direkten Vergleich sieht man nun, dass der LG vorher zwar in diesen Szenen wunderschön schwarz aussah, dafür aber auch Details wie z.B. nur ganz leicht erleuchtete Straßenverläufe u.dgl. einfach nicht sichtbar waren, die nun sichtbar sind. Das Bild ist aber nun alles in allem nicht mehr besser als auf dem Samsung.

Der einzige weiterhin sichtbare Unterschied ist, dass die hellen gelben Lichtpunkte auf dem LG minimal heller leuchten, was am natürlich weiterhin unzweifelhaft besseren Kontrastverhältnis liegt. Und was der LG natürlich auch weiterhin sichtbar besser macht, sind der deutlich größere Blickwinkel sowie schwarze Cinemascopebalken, die auf dem Samsung nicht ganz so perfekt schwarz sind, das allerdings auch nur, wenn ich wirklich alle Lichter ausmache. Sobald ich die gedimmte Raumbeleuchtung einschalte, gibts auch da keinen sichtbaren Unterschied.

Unterm Strich bin ich nun letztlich doch wieder bei meiner Einschätzung vom Sonntag. Zwar war der LG mit den nun gefundenen Settings bei Tag akzeptabel hell, aber der LCD ist natürlich bei vollflächig hellen Bildinhalten weiterhin sichtbar heller. Die Zeilenstruktur der Polarisationsfolie bleibt weiterhin ein Problem, wenn auch für meine Frau ein Größeres als für mich. Die Vorteile (Blickwinkel, etwas besserer Kontrast in sehr dunklen Szenen, schwarze Cinemascopebalken im stockfinsteren Zimmer, absolute Streifenfreiheit) überwiegen in meinem Usecase die Nachteile (sichtbare Zeilenstruktur, max. Helligkeit bei Tageslicht, Verkleinerung von 65" auf 55") nicht. Vor allem deswegen nicht, weil die Vorteile nur sehr selten, die Nachteile dagegen mehr oder weniger permanent zum Tragen kommen. Und da ist das 4k-Material, welches ja in Form von Demos oder selbst Gedrehtem durchaus in der Realität existiert, noch gar nicht erwähnt.

Es bleibt für mich also dabei: Das Ganze in 4k (und somit ohne sichtbare Zeilen), mit etwas mehr Helligkeit bei Tageslicht, und zu bezahlbaren Preisen in 65" (damit meine ich nicht die 2000,-, die hier aufgerufen waren ), dann starte ich den nächsten Versuch.

Das liegt aber eher an Arrow (fürterlich gefilmte Serie) probier mal Gravity und co da sieht man schon deutliche Unterschiede hab ja auch den HU7590 (wobei ich ein Samsung Panel habe, ka welche Unterschiede es da gibt von Panel zu Panel).

@BB,

Wobei es mich jetzt wundert, dass du den EC930 zu Hause testest, nachdem du ihn ja schon vor ein paar Monaten aus mehreren Gründen als im Grunde nicht akzeptabel eingeschätzt hast.

Der EG9609 sollte den nächsten Test aber durchaus wert sein. @eishölle hat ihn ja schon zu Hause und ist recht angetan, wobei er ja im Gegensatz zu dir den LCD's viel kritischer gegenübersteht.

itzek (Beitrag #3896) schrieb:

Wobei es mich jetzt wundert, dass du den EC930 zu Hause testest, nachdem du ihn ja schon vor ein paar Monaten aus mehreren Gründen als im Grunde nicht akzeptabel eingeschätzt hast.

Ganz einfach: Die von mir damals beobachteten Probleme, insbes. die sehr schlechte Bewegtbilddarstellung bei Dingen wie Fussball, sind durch die neueren Firmwareversionen inzw. tatsächlich behoben worden. Das war für mich damals eines der größten no-go's, was nun keines mehr ist.

Der EG9609 sollte den nächsten Test aber durchaus wert sein.

Da habe ich keinen Zweifel dran.

@Lostion: Fürchterlich gefilmt oder nicht - letztlich muss ich das Ganze danach beurteilen, was ich so schaue, und nicht nach einem oder einigen wenigen Filmen, die ich 1x und nie wieder schaue.

@ Lostion:

Stimmt. Entweder stimmen seine Einstellungen nicht oder der SW des Films ist Schrott. Mit Referenz-Material wie Gravitiy kriegt man sowohl einen perfekten SW als auch eine Fülle an Details (Sterne z. B.) hin die schon ziemlich beeindruckend ist. Klar besser als mit einem spannungs-optimierten Kuro, und der ist in solchen Szenen wiederum deutlich besser als jeder LCD, inkl Local Dimming!

Ja aber du schaust ja nicht nur Arrow ich kann dir sagen als jemand der 14-15 US Serien guckt (iTunes Season Pass etc), dass Arrow mitunter die schlechteste Serie ist im Bezug auf Ausleuchtung etc dicht gefolgt von "The Flash", schau mal Supernatural als Beispiel, da ist jede Szene exakt gut ausgeleuchtet. Hier merkt man einfach, dass die gerade bei Arrow und auch bei Flash nicht gerade ein großes Budget haben und vieles auch mit Go Pro Kameras drehen (der Hauptdarsteller von Arrow Stephen Amell macht öfters mal Facebookvideos und da hat er das ebenfalls beschrieben, dass der Produktionszeitraum so kurz wäre, dass jede Szene direkt klappen muss). Daredevil zum Beispiel wurde für OLEDs entwickelt aber ich kann dir sagen, dass die Netflix Qualität einfach nur Schrott ist man sieht sehr deutlich Artefakte die man versucht zu vertuschen in dem Mann die Serie einfach viel zu dunkel dreht und das als "Style der Serie" abtut. Was ziemlicher Schwachsinn ist.

Von daher, Arrow ist da ein schlechtes Beispiel, weil produktiv gesehen war die Serie noch nie gut gefilmt da gibts deutlich bessere (Banshee, Strike Back etc und die haben ein Bruchteil an Budget).

Gotham auch eine gute Serie, die vom Colorshading und Schwarzwert einfach nur Gigantisch ist. Hier merkt man wieder, was für ein Budget dahinter steckt wenn man Fox als Arbeitgeber hat anstatt Warner.

Auf die zu dunkel eingestellte Helligkeit kam ich eigentlich, weil mir bei "Interstellar" aufgefallen war, dass der LG in einigen Weltraumszenen einzelne Sterne verschluckte. Mit Helligkeit auf 54 ist das dann nicht mehr der Fall, aber damit sieht das Bild dann offen gesagt nicht wirklich besser aus als auf dem Samsung, außer halt, ich mache das Licht komplett aus und gucke auf die Cinemascopebalken.

Nun glaube ich ehrlich gesagt a) nicht, dass auch Interstellar ein schlecht gemasterter Film wäre, und dass sich b) an dieser Situation noch grundlegend etwas ändern würde, wenn ich mich jetzt noch stundenlang hinsetzen und am 10-Punkt-Weißabgleich basteln würde. Mal ganz davon abgesehen, dass selbst wenn es anders wäre, dies dann eben trotzdem immernoch nur im stockfinsteren Raum relevant wäre, und so gucke ich halt nicht.

Lostion (Beitrag #3889) schrieb:

kam: "hat nichts mit dem motherboard zu tun sondern mit der Alterung der oleds, ...... es hätten schon vorher mindestens 5 andere Leute angerufen mit jeweiligen Problemen teilweise bei 100 Stunden und teilweise bei 800 Stunden, er hat extra bei LG nochmal nachgefragt (heute Morgen nachdem 3 Leute angerufen hatten), er darf die Motherboards nicht tauschen, weil das "In der Spezifikation wäre und vollkommen normal für OLED Material".

Damit wären 2 Probleme wohl quasi offiziell Alterung der OLEDs und Nachleuchten ein generelles Problem. Nunja jede Technik hat wohl ihre Macken und interessant sind Ergfahrungsbericht wohl eher von Usern die ein Gerät länger besitzen als von solchen die nach dem ersten Einschalten nur Jubelarien der Anfangseuphoríe von sich geben.

Aber das wird sich mit künftigen OLED Genration vieleicht ja alles noch bessern und die Vorteile sind ja unbestreitbar. Man tut aber wohl ganz gut daran sich noch etwas Zeit zu lassen mit OLED.

Das ist natürlich nur MEINE Meinung.

SAC_Icon (Beitrag #3901) schrieb:

Damit wären 2 Probleme wohl quasi offiziell Alterung der OLEDs und Nachleuchten ein generelles Problem. Nunja jede Technik hat wohl ihre Macken und interessant sind Ergfahrungsbericht wohl eher von Usern die ein Gerät länger besitzen als von solchen die nach dem ersten Einschalten nur Jubelarien der Anfangseuphoríe von sich geben.

Genau...ignorieren wir einfach mal die Erklärungen von FarmerG und die Äußerung des Technikers, der behauptet, es liege an der Firmware bzw. einem Fehler in der Programmierung und machen daraus ein generelles Problem der OLED-Technik. Bravo.

Mfg
*Chilli*

das Nachleuchten ist aber der TFT Backplane geschuldet, da OLEDs perse nicht nachleuchten können (oder doch?). Leider weiß das ein Teil der offiziellen Seite nicht so genau. Letztlich spielt das aber keine Rolle, da Alternativen noch zu teuer sind und damit ist OLED auf den genutzten Typ Backplane angewiesen.

Hallo,

ich kann die Ausführungen von BigBlue007 nur unterstreichen, die selben Erfahrungen habe ich auch gemacht. Der Oled mit seinem tollen Schwarzwert verschluckt in sehr dunklen Szenen viele Details.

Zbs. In "Grafity" in der Szene wo die Bullock durch den dunklen Raum taumelt, sehe ich nur wenig Sterne.
Auf dem Samsung HU 7590 sind es noch weniger aber auf dem Plasma VTW60 sehe ich gerade zu eine Flut von Sternen. Insgesamt hat der EC930V aber schon eine tolle Bildqualität.

Was mich am meisten nervt, ist das unmögliche Bedienkonzept. Da sollte LG mal bei Panasonic in die Lehre gehen.

Aber nicht vergessen, dass der VTW60 dunkle Details zu hell darstellt.

BigBlue007 (Beitrag #3900) schrieb:

Auf die zu dunkel eingestellte Helligkeit...

Eine zu dunkel eingestellte Helligkeit gibt es eigentlich nicht da keine Norm existiert und der Schwarzwert bei jedem Film anders ist.
Bei meinem LED mit Local Dimming konnte ich das einfach sehen, denn ab einem bestimmten Wert wurde eben komplett gedimmt.
Beim OLED ist das nicht mehr ganz so einfach und man muss ich auf seine Augen verlassen da die Unterschiede nun viel feiner sind.

[quote="*Chilli*] (Beitrag #3902)" Bravo.

[/quote]

Aussage des LG Technikers war "ganz normal für LED TV" und OLED Zellen altern (nach nichtmal einem Jahr!). Wenn Du davor lieber die Augen verschließen möchtest und es Dir nichts ausmacht schon nach einem Jahr den Spass an einem neuen TV zu verlieren bitte schön darfst Du gerne tun. Bitte vielmals um Entschuldigung, daß mein Anspruch da ein anderer als Deiner ist.

Und DU wirst mich auch mit dem größten Fanboy Beissreflex nicht daran hindern meine Meinung hier zu schreiben. Wie Du das siehst ist Dir ja nun völlig selber überlassen. Ich hab zumindest sogar noch extra dazugeschriebn, daß das nur meine Meinung ist, die mußt Du ja nicht teilen (was mir auch völlig egal ist )

Lostion (Beitrag #3892) schrieb:

Es waren Kunden von März dabei mit NEUER Firmware, daher wusste der Typ ja von dem Fehler. Die Firmware ist vollkommen egal, irgendwann kann wohl ein programmierfehler auftreten der das auslöst. Warum das so ist weiß nur LG, da ich die Firmwareupdates von der Firma schon kenne (mit einem Update fast den BD Player zerschossen ) glaub ich dem Mann an der Hotline schon, glaub auch das er wirklich von der technischen Abteilung war, weil die Tante vorher wollte mich schon mit "Auf einbrennen gibts keine Garantie" abblocken als ich dann weiter ausgeholt habe hieß es nur noch "ok ok ich leite sie mal weiter an die Technikabteilung". Otto hab ich schon angerufen die meinen kann nur LG was machen, wäre es ein Handy könnte man es einschicken bei TVs kann aber nur der Hersteller was machen. Ich schreib mal eine email und schick Fotos dazu btw. er meinte auch soll TV zurücksetzen als ich gesagt habe, dass ich das schon gemacht habe kam nur "Jo dann müsste der Techniker, die Firmware neu flashen oder Mainboardtausch, da LG aber beides nur im Extremfall anbietet, sind mir die Hände gebunden aber ich verstehe sie vollkommen würde mich bei dem Preis auch aufregen".

Ich finde Otto macht es sich hier schon einfach, was die Gewährleistungspflicht angeht. Ich würde da noch mal ansetzen.

BigBlue007 (Beitrag #3894) schrieb:

Im Prinzip sollte man auch über Otto was machen können; schließlich müssen die ja die gesetzliche Gewährleistung abdecken. So einfach würde ich mich da jedenfalls nicht abspeisen lassen, wobei ich natürlich aus der Ferne auch nicht beurteilen kann, ob hier tatsächlich ein echtes Problem vorliegt, welches auch ich als Problem ansehen würde. Zu was anderem: Ich hatte aufgrund des Hinweises von FarmerG ja mein Helligkeitsproblem erfolgreich in den Griff bekommen. Nachdem ich gestern Abend "Arrow" auf dem Teil gesehen hatte und die Blacklevels gerade in den Zwischenszenen mit den Überflügen über das dunkle Starling City fast schon nach zuviel des Guten aussahen, habe ich mich nochmal hingesetzt und beide Geräte (also den hier und meinen "alten" 7590) nebeneinander aufgebaut (etwas, das ich eigentlich nie mehr tun wollte ) und ein bißchen mit den Settings gespielt. Mit entsprechenden Testsequenzen für die Helligkeits- und Kontrasteinstellung war schnell klar, dass der LG auf Helligkeit 54 hochgedreht werden möchte, da er bei allem darunter Black Crush produziert. Beim Samsung, wo die Helligkeit ab Werk auf 45 steht, passt das auch so. Beim Samsung kann man dann die Nachteile des LCDs durch Verwendung des dynamischen Kontrasts sowie des Schwarzpegel (jeweils 4-stufig einstellbar von Aus bis Max.) noch ein wenig ausgleichen, wobei dies dann aber auch sehr schnell zu Black Crush führt. Den dyn. Kontrast lässt man am besten aus (so wie auch beim LG), und den Schwarzpegel senkt man maximal um eine Stufe. Mit diesen Settings dieselben Szenen nochmal verglichen, und siehe da - der vorher vermeintlich phantastische Schwarzwert des LGs ist plötzlich gar nicht mehr so phantastisch. Im direkten Vergleich sieht man nun, dass der LG vorher zwar in diesen Szenen wunderschön schwarz aussah, dafür aber auch Details wie z.B. nur ganz leicht erleuchtete Straßenverläufe u.dgl. einfach nicht sichtbar waren, die nun sichtbar sind. Das Bild ist aber nun alles in allem nicht mehr besser als auf dem Samsung. Der einzige weiterhin sichtbare Unterschied ist, dass die hellen gelben Lichtpunkte auf dem LG minimal heller leuchten, was am natürlich weiterhin unzweifelhaft besseren Kontrastverhältnis liegt. Und was der LG natürlich auch weiterhin sichtbar besser macht, sind der deutlich größere Blickwinkel sowie schwarze Cinemascopebalken, die auf dem Samsung nicht ganz so perfekt schwarz sind, das allerdings auch nur, wenn ich wirklich alle Lichter ausmache. Sobald ich die gedimmte Raumbeleuchtung einschalte, gibts auch da keinen sichtbaren Unterschied. Unterm Strich bin ich nun letztlich doch wieder bei meiner Einschätzung vom Sonntag. Zwar war der LG mit den nun gefundenen Settings bei Tag akzeptabel hell, aber der LCD ist natürlich bei vollflächig hellen Bildinhalten weiterhin sichtbar heller. Die Zeilenstruktur der Polarisationsfolie bleibt weiterhin ein Problem, wenn auch für meine Frau ein Größeres als für mich. Die Vorteile (Blickwinkel, etwas besserer Kontrast in sehr dunklen Szenen, schwarze Cinemascopebalken im stockfinsteren Zimmer, absolute Streifenfreiheit) überwiegen in meinem Usecase die Nachteile (sichtbare Zeilenstruktur, max. Helligkeit bei Tageslicht, Verkleinerung von 65" auf 55") nicht. Vor allem deswegen nicht, weil die Vorteile nur sehr selten, die Nachteile dagegen mehr oder weniger permanent zum Tragen kommen. Und da ist das 4k-Material, welches ja in Form von Demos oder selbst Gedrehtem durchaus in der Realität existiert, noch gar nicht erwähnt. Es bleibt für mich also dabei: Das Ganze in 4k (und somit ohne sichtbare Zeilen), mit etwas mehr Helligkeit bei Tageslicht, und zu bezahlbaren Preisen in 65" (damit meine ich nicht die 2000,-, die hier aufgerufen waren ), dann starte ich den nächsten Versuch.

Ich denke, dass es für den 930 von Anfang an sehr schwer war, den Samsung von seinem Platz zu verdrängen.

Schon alleine die deutlich kleinere Diagonale lässt so etwas eigentlich kaum zu. Aber trotzdem interessant, was Du im Vergleich der beiden Geräte beschrieben hast. Damit kann ich mir den Stress sparen und bei meinem alten Plan bleiben. Der sieht nämlich vor, meinen Sony 65" nur gegen einen 65" OLED zu ersetzen und das ganze dann mit einer 4K Auflösung. Und da ich mit dem Curved mal gar nix anfangen kann, warte ich noch bis zur IFA.

Ray-Blu (Beitrag #3906) schrieb:

Eine zu dunkel eingestellte Helligkeit gibt es eigentlich nicht da keine Norm existiert und der Schwarzwert bei jedem Film anders ist.

Das ist ja nun Haarspalterei. Es gibt die bekannten 0-255-Testbilder bzw. Videos, mit denen ich die Helligkeit durchaus auf einen OBJEKTIV KORREKTEN Wert einstellen kann. Dass jeder Film anders ist, mag sein, aber ich kann ja nun schlecht die Bildsettings bei jedem Film neu anpassen.

Davon abgesehen ist es eben nunmal einfach ein Fakt, dass der LG mit Helligkeit auf 50 nicht nur die unteren Helligkeitsbalken in den o.g. Testbildern verschluckt, sondern eben auch Details in Filmen. Und wenn ich auf 54 hochgehe, weil ab diesem Wert alle Balken oberhalb des 0ers differenzierbar werden, dann sind im Film auch die Details da. Das, und NUR DAS, ist für mich relevant. Dass jeder Film anders und viele sicher auch schlecht gemastert sind, mag sein, ändert an den genannten Beobachtungen aber nicht das Geringste.

kalle1111 (Beitrag #3908) schrieb:

Und da ich mit dem Curved mal gar nix anfangen kann, warte ich noch bis zur IFA. ;)

Also das Curved ist nun wirklich das allerkleinste Problem. Das guckt sich in Nullkommanix weg. Ehrlich gesagt guckt sich das dermaßen schnell weg, dass zumindest mir hier beim Wechsel zwischen den beiden Geräten diesbzgl. absolut kein Unterschied ins Auge fällt. Sprich also, wenn ich längere Zeit auf den LG schaue und dann wieder auf den Samsung, dann denke ich Null sowas wie "Huch, der ist ja wieder flach". Und umgekehrt genauso.

Insofern - wenn es das Wunschgerät in Zukunft nur in Curved gäbe, hätte ich damit kein Problem. Man müsste es wegen mir nicht machen, aber es stört mich auch nicht.

@BigBlue007

Da muss ich dich korrigieren, Interstellar ist eine der schlechtesten BDs dieses Jahr, der Film wurde schon so grauhaltig gedreht ich hab weiter vorne in dem Thread Screenshots geposted, die BD kann man nicht als Referenz nehmen. 0-255 stimmt auch nicht? Es müssten doch 16-XXX sein soweit ich das verstanden habe? Zumindest ist auf meinem mit Helligkeit 50 bei den Buroschtestern alles zu erkennen (beim Black Clipping Test sogar ab 14/15 was schon extrem gut ist). Vielleicht den Zuspieler falsch eingestellt? Weil das würde mich schon sehr wundern, wenn die Panels so stark unterschiedlich sind, ich mein gut bei mir sind Aufhellungen in der Mitte mit 54 und bei jemand anders (glaub Chilli wars) sind sie ab 52, dass sind so kleine Unterschiede aber das bei dir bei 50 alles absäuft, kann ich mir nicht erklären, weil ich seh die Sterne alle bei Gravity. Welchen Modus benutzt du denn? Standard oder ISF? Mir ist aufgefallen, dass der Standardmodus schärfer ist und Sterne und co heller darstellt, dass macht er im Kinomodus nicht.

Hab übrigens nochmal an der Hotline genervt, ich soll jetzt heute Abend genau 1 Stunde einen Film mit Balken gucken, danach ausmachen, 30 Minuten warten, viermal die 0 drücken auf der Fernbedienung und ihn anschalten, damit soll irgendetwas zurückgesetzt werden (ich hab keine Ahnung was genaueres wollte der Typ mir auch nicht sagen).

btw. ich muss sagen, Weißbild und lebhaft hat wohl ein wenig geholfen die Kiste ist ganz schön warm geworden und ich seh jetzt nur noch bei 10 % grau die streifen oben und unten aber ganz minimal und nur bei 30 cm vorm Panel also wohl die TFT Backplane Geschichte und nicht wirklich zu sehen in real life content. So wäre ich zufrieden, wenns denn so bleiben würde aber ich wette drum, dass ich heute abend nach 1 stunde Film gucken wieder heftiges nachleuchten habe aber vielleicht bringt die "0" Geschichte ja was.

allwonder (Beitrag #3904) schrieb:

ich kann die Ausführungen von BigBlue007 nur unterstreichen, die selben Erfahrungen habe ich auch gemacht. Der Oled mit seinem tollen Schwarzwert verschluckt in sehr dunklen Szenen viele Details. Zbs. In "Grafity" in der Szene wo die Bullock durch den dunklen Raum taumelt, sehe ich nur wenig Sterne.

Welche Laufzeit hat diese Stelle? Und poste doch bitte mal Deine Einstellungen (SW, OLED, Gamma, Helligkeit, Kontrast, Energiesparmodus...)

Helligkeit 54 ist bei mir und 2 anderen EC930V in "Greifweite" (bei einem sogar 55) auch der richtige/optimale Schwarzpunkt.

Lostion (Beitrag #3910) schrieb:

Es müssten doch 16-XXX sein soweit ich das verstanden habe? Zumindest ist auf meinem mit Helligkeit 50 bei den Buroschtestern alles zu erkennen (beim Black Clipping Test sogar ab 14/15 was schon extrem gut ist).

14/15 sichtbar beim Black Clipping ist definitiv NICHT"extrem gut", sondern schlicht und einfach definitiv extrem falsch eingestellt. Damit ist der Schwarzpunkt verschoben und Dinge die SCHWARZ SEIN SOLLEN sind dann einfach nur grau!
Ab 17 darf man etwas sehen. 16 (und ALLES darunter) MUSS pechschwarz sein!

BigBlue007 (Beitrag #3909) schrieb:

Ray-Blu (Beitrag #3906) schrieb: Eine zu dunkel eingestellte Helligkeit gibt es eigentlich nicht da keine Norm existiert und der Schwarzwert bei jedem Film anders ist. Das ist ja nun Haarspalterei. Es gibt die bekannten 0-255-Testbilder bzw. Videos, mit denen ich die Helligkeit durchaus auf einen OBJEKTIV KORREKTEN Wert einstellen kann. Dass jeder Film anders ist, mag sein, aber ich kann ja nun schlecht die Bildsettings bei jedem Film neu anpassen. Davon abgesehen ist es eben nunmal einfach ein Fakt, dass der LG mit Helligkeit auf 50 nicht nur die unteren Helligkeitsbalken in den o.g. Testbildern verschluckt, sondern eben auch Details in Filmen. Und wenn ich auf 54 hochgehe, weil ab diesem Wert alle Balken oberhalb des 0ers differenzierbar werden, dann sind im Film auch die Details da. Das, und NUR DAS, ist für mich relevant. Dass jeder Film anders und viele sicher auch schlecht gemastert sind, mag sein, ändert an den genannten Beobachtungen aber nicht das Geringste.

Genau da liegt das Problem wenn man von einem Testbild ausgeht ! Wenn das Filmmaster nun etwas heller oder dunkler ist,
dann ist die auf das Testbild bezogene Einstellung doch nicht mehr passend da es leider keine Norm für den Schwarzwert gibt.
Der LG verschluckt doch keine Details nur weil man durch eine Aufhellung des Bildes denkt man sieht plötzlich mehr Details !
Und wer sagt denn, dass 50 der optimale Wert ist ? Wenn es laut deinem Testbild 54 ist, worüber regst du dich dann hier auf ?

Ray-Blu (Beitrag #3914) schrieb:

Genau da liegt das Problem wenn man von einem Testbild ausgeht !

Die Alternative ist garnichts zu wissen. Richtet man sich nach einem Standardkonformen Testbild, stimmt alles für Standardkonforme Videos. Alles andere ist Glücksspiel.

Ray-Blu (Beitrag #3914) schrieb:

da es leider keine Norm für den Schwarzwert gibt.

Stufe 16 ist Schwarz! Das IST der Standard. Hält sich irgendwer nicht dran, wurde geschlampt.

phoenix0870 (Beitrag #3913) schrieb:

Lostion (Beitrag #3910) schrieb: Es müssten doch 16-XXX sein soweit ich das verstanden habe? Zumindest ist auf meinem mit Helligkeit 50 bei den Buroschtestern alles zu erkennen (beim Black Clipping Test sogar ab 14/15 was schon extrem gut ist). 14/15 sichtbar beim Black Clipping ist definitiv NICHT"extrem gut", sondern schlicht und einfach definitiv extrem falsch eingestellt. Damit ist der Schwarzpunkt verschoben und Dinge die SCHWARZ SEIN SOLLEN sind dann einfach nur grau! Ab 17 darf man etwas sehen. 16 (und ALLES darunter) MUSS pechschwarz sein! :X

Ich hab Gamma 2.2, ab 2.4 ist ab 16/17 zu sehen nur mag ich 2.4 nicht deswegen 2.2 und bei mir ist mit 2.2 alles Rabenschwarz das kann ich dir versichern, noch dunkler gefällt mir einfach nicht (persönliche Meinung).

Für den Schwarzwert gibt es tatsächlich keinen Standard! Lediglich für den Schwarzpunkt, welcher bei 16 liegt.
16 und alles darunter ist dann genauso schwarz (oder grau), wie das tiefste Schwarz, welches das Display darstellen kann.

Ich hab zumindest sogar noch extra dazugeschriebn, daß das nur meine Meinung ist, die mußt Du ja nicht teilen

Mag ja deine Meinung sein, aber deswegen muss die Herleitung nicht richtig sein und nur folgerichtig, dass da Kritik aufkommt. Das Balkenproblem hat wie von dir beschrieben nun einmal nichts mit einer Abnutzung der OLED-Zellen zu tun. OLED wird durch Halbleiter, also Transistoren zum Leuchten angeregt, genauso wie die Flüssigkristalle durch das selbe Prinzip ihre Ausrichtung ändern. Je höher die Spannung, desto wärmer, desto mehr Leuchtkraft wird abgegeben. Die Balken leuchten nicht nach, sondern bekommen einfach nur zu wenig Spannung und leuchten dunkler weil die Software hier falsch nachregelt. Hätte Lostion das Update schon viel früher aufgespielt, wäre das Problem evtl. gar nicht erst so dramatisch aufgetreten. Immerhin wurde jetzt über 300h eine zur verbesserten Firmware "fehlerhafte" Backplaneanalyse erstellt.
LG gibt an, dass eine Farbabweichung von 500K erst nach 20.000h eintritt und die Halbwertszeit 30.000h beträgt. Ziemlich unwahrscheinlich, dass das was Lostion gerade passiert etwas mit Abnutzungserscheinungen und einem vorzeitigen Altern der OLED-Zellen zu tun hat.
Dagegen spricht auch, dass solche TFT-Symptome eben auch bei LCD-TVs auftreten und insbesondere hochauflösende LC-Panels davon betroffen sind, weil das TFT-Backplane auch hier mehr Wärme abgibt.

@Lostion
Nur weil Leute erst im März ihren TV gekauft haben, heißt das nicht dass der von denen auch geupdatet wurde, geschweige denn, dass er im März hergestellt wurde. In den Märkten sieht man noch zu Hauf den EC930 mit veralteten Softwarestand.