Canton-Liebhaber Thread

Liebe Profis,
ich hätte da nochmals eine möglichweise dumme Frage: Kann es sein, dass die neuen Hochtöner bei der Canton viel empfindlicher sind als andere, was Störungen auf der CD betrifft; d.h. brauchen diese LS eine bessere CD-Qualität, weil die Hochtöner sehr empfindlich und dadurch bei mittelmäßigen CD-Aufnahmen vielleicht ein lästigeres Rauschen produzieren als andere LS?

Christian

Morgen,

kurz gesagt: CDs rauschen nicht, CDPs rauschen nicht. Trenne den CDP vom Verstärker. Lasse den Verstärker allein laufen: das eingangs geschilderte Rauschen ist ein nicht durch die Spezifikationen des Herstellers (des Verstärkers) verursachtes Störgeräusch. Dieser PMA1500AE ist offensichtlich schadhaft.

MfG
Albus

Hi

Empfindlicher würde ich nicht sagen. Belastbar sind sie auch weil in einigen Modellen auch bis 3 kHz runtergehen. Zumal der erweiterte Frequnzbereich nach oben hin hinzukommt. Nur mich stört eher keicht der Peak bei einigen Modellen. Da werden im ganz oberen Frequnzbereich ein paar Dinge leicht betont. Bin mal gespannt wie es bei Karat 711 und Nachfolger der Ergo RC-A ausieht. Die Vento Reference 5 scheint dieses nicht aufzuweisen. Das Canton im allgemeinen obenherum bei vielen Modellen schonungslos aufdeckt ist aber bekannt. Natürlich höre ich auch über meine L800 wenn Aufnahmen zu spitz oder hochtonlastig sind. Andere hören sich wirder bestens an.
Wer Aufnahmen eher "geschönt" haben will muss zu anderen Herstellern greifen.

Wier aber Albus schon sagt kommt Rauschen eher vom Verstärker (manchmal von der Aufnahme). Nur hängt es halt vom LS ab wiestark man es wahrnimmt.

Leon

hercku1 schrieb:

hallo leute, hätte mal eine frage zu der harman/kardon PA 2200 endstufe. habe sie mir blind ersteigert bei ebay... verspreche mir von der stufe etwas mehr power für meine rc-l frontlautsprecher... ich hoffe sie harmoniert mit meinem harman/kardon avr 5500 und meinen rc-l... vielleicht hat ja hier schon jemand erfahrung mit der endstufe gemacht... wie ist der klang... verfügt sie über genug kraft... oder kann ich mir die stufe auch sparen... :prost

Hi

Immer so ungeduldig ?

Kenne die H/K-Endstufe nicht persönlich.

Hier mal eine Seite mit Reviews:

http://audioholics.a..._115823_1583crx.aspx

Wenn du eh schon einen H/K 5500 hast solte die Endstufe schon hamonieren. Ob du die Leistung wirklich benötigst steht auf einem anderen Blatt. Musst du den 5500 stark aufdrehen ?


Leon

Leon-x schrieb:

Hi Immer so ungeduldig ? Kenne die H/K-Endstufe nicht persönlich. Hier mal eine Seite mit Reviews: http://audioholics.a..._115823_1583crx.aspx Wenn du eh schon einen H/K 5500 hast solte die Endstufe schon hamonieren. Ob du die Leistung wirklich benötigst steht auf einem anderen Blatt. Musst du den 5500 stark aufdrehen ? Leon

nein!

hört sich doch ganz gut an... was die leute bei ah geschrieben haben...

denke auch das die endstufe gut harmonieren wird...

muß meinen 5500er doch schon stark aufdrehen... der antritt des receivers ist mir persönlich etwas zu schwach... da muss noch etwas pfeffer her... ab freitag bin ich schlauer! dann kommt meine pa 2200 - frrrrrrrrrrrrrrrrrrrreu

ND schrieb:

..... Zu der Vento Reference Serie werde ich vermutlich noch einen Beitrag erstellen - es waren zwei Systeme in zwei verschiedenen Räumen im Einsatz. Einmal die großen Vento Reference 1 DC, welche an einem kW SACD Player, kW 500 Verstärker als Vorstufe und 2x kW 750 Endstufen von Musical Fidelity betrieben wurden. In einem anderen Raum waren die Canton Vento Reference 5 DC als Front, ein Vento 805 CM als Center, zwei Vento 802 als Rear und ein Vento AS 850 SC als Subwoofer an einem Marantz SR9600 zu hören. ........

SORRY, habe mich geirrt, nach erneuter Rücksprache mit Canton, habe ich erfahren, dass es keine Vento Reference 5 DC war, sondern eine Vento 807 DC (ist mir gleich ein wenig klein vorgekommen und war mir aber nich ganz sicher - habe nicht exakt nachgeschaut gehabt - SORRY!)

Man sieht sich!

P.S.: Heute kommt mein Vento AS 850 SC an! JUHU!!!

Hallo

Diese Zeile habe ich etwas überlesen:

Leider bekomme ich die Karat CL 400 nicht mehr in schwarz zu kaufen.

Den CL 400 Center gab es nie offiziel in Esche Schwarz. Nur die L800 wurde für ein paar ausgesuchte Händler von Canton in Esche Schwarz beliefert. Dennoch kann (bzw konnte) man bei Canton auf Wunsch den CL sicherlich auch in der Gehäuseausführung Schwarz bekommen.

Ich habe mich eh für Silber entschieden. Der Kontrast zu den schwarzen Fronts finde ich nicht schlecht.


@ ND

Ja, die Reference 5 ist so groß wie die 809er und auch so bestückt. Eine 807er ist doch noch etwas anderes.

Viel Spaß mit deinem neuen Sub. Lass es krachen.


Leon

Leon-x schrieb:

Hallo Habe einen Scan vom Test der Vento Reference 5 aus der STEREO erhalten. Dort wird sie als "Audiophiler Dampfhammer" bezeichnet. Hier der Auszug des Endergebnisses: Gruß Leon

Sag mal weist Du wo die extrem unterschiedlichen Messwerte von Reference 5 DC und 809 herkommen?
Die Abmessungen sind gleich, die Chassies sind wohl gleich (?) sie wiegen fast so genauso viel. Kosten tun sie aber ein mehrfaches und im Bass sind sie eine ganz andere Welt!
Was ist da genau der Unterschied?

Grüße,

Hague

Hallo

Weiss wohl nur Canton selber. Würde mich auch interessieren. Bin mal gespannt wie Karat 711 und die Nachfolger der Ergo RC-A messtechnisch ausfallen.
Die 809er könnte durchaus noch etwas anders abgestimmt werden wenn man wollten.


Leon

Vento Reference 5 DC und Vento 809 DC:
Nun die Unterschiede liegen wohl im Detail, wie dass bei der Vento Reference Serie die magnetischen Antriebe der Chassis durch computeroptimierte Kupfereinlagen eine hohe Linearität bei "extremen" großen Hüben aufweisen bzw. Optimierung der Freqenzweichen durch das Einsetzen von Spulen mit geringeren Innenwiderständen, enorm spannungsfeste Kondensatorenund hochwertige Metallfilmwiderstände. Zudem sind die Frequenzweichen mit "Black Science Lautsprecherkabeln" von Fast Audio verkabelt (kenne ich persönlich nicht).
Bei der Gehäuseausführung glaube ich, wird es keine so großen Unterschiede geben, außer dass bei der Ausführung "Lack silber" bei der Vento Reference Serie Klavierlack verwendet wird (laut Katalog).

Alle Angaben sind dem aktuellen Canton-Katalog entnommen und ihr könnte diesen auch als Online-Forumlar herunterladen:
http://www.canton.de/index.php?pg_id=55,58(hoffe der Link funktioniert?!)

Man sieht sich!

Sag mal weist Du wo die extrem unterschiedlichen Messwerte von Reference 5 DC und 809 herkommen?

Die wurden doch von unterschiedlichen Zeitschriften getestet oder? Ich glaube nicht, dass die Messwerte dann untereinander vergleichbar sind...

Gruss
Ralph

ND schrieb:

Bei der Gehäuseausführung glaube ich, wird es keine so großen Unterschiede geben, außer dass bei der Ausführung "Lack silber" bei der Vento Reference Serie Klavierlack verwendet wird (laut Katalog).

Das Gewicht ist unterschiedlich. Laut Canton hat die Reference ein zusätzlich versteiftes Vierkammergehäuse.

dertelekomiker schrieb:

ND schrieb: Bei der Gehäuseausführung glaube ich, wird es keine so großen Unterschiede geben, außer dass bei der Ausführung "Lack silber" bei der Vento Reference Serie Klavierlack verwendet wird (laut Katalog). Das Gewicht ist unterschiedlich. Laut Canton hat die Reference ein zusätzlich versteiftes Vierkammergehäuse.

Nun, so groß ist der Unterschied gerade nicht:
Vento Refernece 5 DC = 30kg
Vento 809 DC = 28,6kg

1,4kg unterschied? müssen aber sehr leichte Versteifungen sein?!

Ich glaube eher, dass dieses versteifte Vierkammengehäuse eher in der Reference 1 DC (stolze 88kg) zum Einsatz gekommen ist?! Aber ich weiß es nicht und lasse mich gerne eines besseren belehren!

Man sieht sich!

ND schrieb:

dertelekomiker schrieb: ND schrieb: Bei der Gehäuseausführung glaube ich, wird es keine so großen Unterschiede geben, außer dass bei der Ausführung "Lack silber" bei der Vento Reference Serie Klavierlack verwendet wird (laut Katalog). Das Gewicht ist unterschiedlich. Laut Canton hat die Reference ein zusätzlich versteiftes Vierkammergehäuse. Nun, so groß ist der Unterschied gerade nicht: Vento Refernece 5 DC = 30kg Vento 809 DC = 28,6kg 1,4kg unterschied? müssen aber sehr leichte Versteifungen sein?! Ich glaube eher, dass dieses versteifte Vierkammengehäuse eher in der Reference 1 DC (stolze 88kg) zum Einsatz gekommen ist?! Aber ich weiß es nicht und lasse mich gerne eines besseren belehren! Man sieht sich! :)

Hier die Daten der 809:
http://www.canton.de/index.php?pg_id=11,30,vento809dc

Und hier die Reference:
http://www.canton.de/index.php?pg_id=11,30,ventoreference5dc

Ich wüsste nicht, warum zusätzlich Versteifungen im Gehäuse mehr als 1,4 kg wiegen sollten, da die physikalische Eigenschaft einer Versteifung sicher nicht vom Gewicht des eingesetzten Materials abhängig ist.

Bei der Reference 1 wird diese Technik ebenfalls angewandt. Zusätzlich hat das MDF-Gehäuse aber 28mm statt 19mm bei den kleineren Ventos. Das zzgl. der Größe und dem verbauten Material (Chassis, Weichen etc.) dürfte die überproportionale Gewichtssteigerung erklären.

Okay, überzeugt!

Bin davon ausgegangen, dass wenn hier spezielle zusätzliche Versteifungen eigebaut sind, dass man dann dies deutlicher am Gewicht merken müsste?!
Ein Irrtum meinerseits, wie mir scheint, aber ich lasse mich gerne belehren!

Man sieht sich!

ND schrieb:

Okay, überzeugt! Bin davon ausgegangen, dass wenn hier spezielle zusätzliche Versteifungen eigebaut sind, dass man dann dies deutlicher am Gewicht merken müsste?! Ein Irrtum meinerseits, wie mir scheint, aber ich lasse mich gerne belehren! Man sieht sich! :)

Wenn das immer so einfach wäre...

Weiss jemand, ob es auch einen Vento Reference Kompakt-LS geben wird?

Hi

Unwahrscheinlich. Canton hat in den letzten Jahren keine Kompakte Reference angeboten. Lediglich einen Reference-Center für die Karat-Serie.

Den Bereich dürften sie aber durchaus auch mal abdecken.


Leon

hi

gibt es ältere kompakt referenc LS von Canton.

wenn JA welche??

Such nämlich für mich gute Kompakte.


grüsse gugsi

gugsi schrieb:

Such nämlich für mich gute Kompakte. grüsse gugsi

Also in dieser Qualitätsklasse hat Canton meines Wissens nach keine KompacktLS. Schau Dir doch vielleicht einmal Dynaudio an die haben mit der Audience und der Focus Serie wirklich sehr interssante Kombackt LS. Wenn es dann etwas teuerer sein kann gibt es auch noch die Confidence Serie.
Schau Die die mal an

P.S. bitte mich jetzt nicht gleich lünchen, das soll wirklich kein negatives Posting gegen Canton sein.

Bis dann
Kitesurfer

kitesurfer schrieb:

gugsi schrieb: Such nämlich für mich gute Kompakte. grüsse gugsi Also in dieser Qualitätsklasse hat Canton meines Wissens nach keine KompacktLS. Schau Dir doch vielleicht einmal Dynaudio an die haben mit der Audience und der Focus Serie wirklich sehr interssante Kombackt LS. Wenn es dann etwas teuerer sein kann gibt es auch noch die Confidence Serie. Schau Die die mal an P.S. bitte mich jetzt nicht gleich lünchen, das soll wirklich kein negatives Posting gegen Canton sein. Bis dann Kitesurfer

Macht nichts! Ich kenne eigentlich auch nur den Karat Reference 2 DC Center (wobei dieser und "kompakt"? - na ja, wie man es betrachtet). Neben den Karat Reference 2 DC mag der Center durchaus "kompakt" wirken, aber alleine oder im Regal, dürfte der eine oder andere wohl vor einem Rätsel stehen, was die Unterbringung betrifft?!

Man sieht sich!

Hat hier schon jemand die Vento 807 gegen die 809 gehört? Wie gross ist der klangliche Unterschied?

Frohe Weihnachten an euch alle!

Wünsche allen Cantönern ein schönes

Weihnachtsfest + ein gutes Jahr 2006

Gruß Ralph

Habe heute einen Cayin A50T Röhrenvollverstärker an meinen M80 getestet...

Puh... ich hab mich verliebt. Das Teil klingt tatsächlich besser als meine Transistor Vor- u. Endstufe.
Unwahrscheinlich wie seidig und kristallklar der Klang ist ohne jegliche Schärfe. Und untenrum geht er auch besser... sogar tiefer...
Hab mich immer etwas über die mangelnde Natürlichkeit speziell bei Klaviersachen beklagt... mit der Röhre ist es jetzt viel besser.
Es stimmt was man über den Röhrenklang sagt... und wenn das Teil ein paar Stunden gelaufen ist, soll er nochmals besser klingen. Ich bin ja jetzt schon zufrieden...

Tja, kann ich jedem nur empfehlen so ein Teil mal zu hören.
Aber Vorsicht!.. zurückgeben wird man ihn dann nicht mehr.

Hallo toaotom!

Interessant, was du zum Cayin schreibst.
Eine Röhre für die Karats, mit dem Gedanken habe ich auch schon mal ein ganz klein wenig gespielt.

Kenne mich aber mit Röhren überhaupt nicht aus, daher auch meine vielleicht etwas dumme Frage:

Ist der Cayin mit seinen 2x35 Watt an 8 Ohm nicht etwas arg untermotorisiert?
Also, da hätte ich ja doch arge Bedenken, da mal etwas aufzudrehen!

Und 1300 Euro sind da vielleicht etwas arg viel...

Oder?

Hi!

Lautstärkemäßig gabs da gar keine Probleme... hab praktisch wie immer etwas über Zimmerlautstärke gehört und da war das Teil bis 9 Uhr aufgedreht.. also nicht sehr viel. Haare fönen habe ich jetzt nicht getestet, trotzdem, der Wirkungsgrad der M80 ist ja auch ganz gut...
Die M80 harmonieren gut mit dem Amp... auch der bei Röhrenamps geringe Dämpfungsfaktor bereitet keine Probleme. Bassdrums etc. sind schön trocken und sauber. Hier sind die M80 nicht sehr anspruchsvoll.

Habe den Cayin auch mal an den JBL TI 5000 meines Vaters im Vergleich mit seiner Yamaha/ROTEL Kombi gehört...
Deutlich besseres Auflösungsvermögen im Hochtonbereich wie auch bei mir, jedoch sind die Bässe schwammig und dicken auf... die JBLs brauchen im Bassbereich Kontrolle, da ist der Cayin nicht wirklich geeignet.
Hier wollen wir nochmal einen puren Röhrenvorverstärker in Verbindung mit der ROTEL Endstufe ausprobieren...

Ich werde mir den Cayin früher oder später für meine M80 zulegen, da er eine deutliche Verbesserung bringt. Kostet natürlich auch etwas... aber glaube mir, das ist er Wert.

Ach ja... beim aufdrehen braucht man bei Röhrenamps keine Angst zu haben... Röhren Clippen nicht rechteckig... sie komprimieren nur halt sinusförmig dann. Meiner Meinung nach sind Röhren einfach die musikalischeren Verstärker...

Interessant!

Ich bin eigentlich super zufrieden mit meinem "dicken" Technics (SU-MA10) für meine Karat L800, das passt schon sehr schön. Wenn ich den mal austauschen müsste, dann wirds richtig teuer, fürchte ich, um was gleichwertiges zu bekommen. Und ich würde wohl eher in eine Reparatur investieren!

Ich habe aber in letzter Zeit auch eine für mich recht interessante Entdeckung gemacht.
Da meine beiden Tape-Decks untrügliche Anzeichen dafür bieten, in nächster Zeit alle Viere von sich strecken zu wollen, und ich auch nicht mehr in Reparaturen investieren will, habe ich seit einiger Zeit eine "Rettungsaktion" laufen, um einige Schätze von Tape auf CD zu brennen.
Diese Tapes wurden allesamt von Vinyl bespielt, und der "warme" und teilweise basskräftigere Klang ist da wirklich auffällig. Ich habe daher sogar schon mit dem Gedanken gespielt, mir wieder einen Plattenspieler zuzulegen, und in Vinyl zu investieren. Das werde ich vermutlich nicht tun, da mir zu aufwendig und umständlich, aber ganz ab von der Idee bin ich noch nicht.
Immerhin aber zeigt mir diese "Beobachtung", daß ich möglicherweise jemand bin, der den Klang eines Röhrenverstärkers lieben könnte, und da kam mir der Erfahrungsbericht über den Cayin in Verbindung mit Canton Karat sehr gelegen.
Ich würde mich da aber vermutlich eher für den etwas größeren Cayin (Ti88) interessieren, der aber auch gleich mal doppelt so viel kostet, wie der A50T.
Ist im Moment egal, da die Investition ja in nächster Zeit nicht wirklich ansteht. Man träumt halt ein wenig, und irgendwann wird mal probegehört...

Nebenbei, nachdem ich die Karats jetzt eine Weile in Gebrauch habe, kann ich mich zu dem Kauf selbst nur beglückwünschen.
Irgendjemand hier sprach mal davon, daß sie "eine Bühne aufbauen, die ihresgleichen sucht". Anders oder besser kann ich es eigentlich nicht ausdrücken.
Ein wenig kühl oder analytisch im Klang, sehr schön fein auflösend, das Abstrahlverhalten keineswegs so, daß man nun ständig ins "Dreieck" gezwungen würde. Auch der Bass sehr schön voluminös und gleichzeitig präzise, ohne je vordergründig oder gar aufdringlich zu sein. Die Abbildung, zB von Stimmen/Gesang, ist ebenfalls über jede Kritik erhaben.
Zusammen mit der sehr sehr schönen Optik und Wertigkeit dieser LS tritt ein Wohlgefühl ein, welches zum ständigen Musikhören geradezu zwingt!

Ja, kann ich mir schon vorstellen... Die L800 sollen ja auch sehr gut sein. Ob sie allerdings mit ner Röhre funktionieren kann man tatsächlich nur ausprobieren. Das Ideal wäre vermutlich den Mittel/Hochtonzweig mit ner Röhre zu versorgen und den Bassbereich mit einem knackigen Transistor-Amp.

Auf alle Fälle weiß ich jetzt das die Röhre wesentlich natürlicher klingt... diese finanz.Ausgabe ist also schon vorprogrammiert.

Ein Hybridgerät wäre evtl. auch eine Überlegung wert.

@ toaotom:

Glaubst du denn, daß die M80 und die L800 in Bezug auf den Wirkungsgrad soo unterschiedlich sind?
Ihre Watt-Aufnahme laut Canton sind ja so unterschiedlich nicht (M80: 180/300W, L800: 250/380W).

Hätte jetzt vermutet, daß die L800 mit einer Röhre funktioniert, wenn es bei der M80 keine Probleme gibt (zumal ja auch der Cayin Ti88 noch etwas mehr "Wumms" hätte...).


Und @ Everon, sorry, aber was in aller Welt ist ein "Hybridgerät"?

Hi

Natürlich kann man die L800 auch mit einer Röhre befeuern.

Bei der M80 macht es aber mehr Sinn. Der Hochtonbereich ist bei der L800 einen Tick zurückhaltender und die Übergänge zum Mittelton fliessender. Deswegen kann ich mir als ehemaliger M80 JE Besitzer durchaus vorstellen dass sie mit einer Röhre angenehmer und hamonischer klingt. Bei der L800 dürfte es sich etwas weniger auswirken. Trotzdem kann man an ihr eine Röhre anschliessen. Ein Hybridverstärker wie z.B. von Unison kann man durchaus ausprobieren.

Leon

Aha, Danke!

Nunja, bei mir ist das ja momentan eh nicht mehr als nur ein Gedankenspiel, etwas, was man irgendwann mal, vielleicht mal ernsthaft in Erwägung zieht.

Deine Erklärung zu den Unterschieden der beiden LS macht Sinn.

Ich werde es wohl trotzdem irgendwann mal ausprobieren-
kurz bevor ein neuer Geldspeicher nötig wird...

@ stereo-leo

Nein, keineswegs denke ich das der Wirkungsgrad so unterschiedlich ist. Laut Audio ist die L800 noch weniger anspruchsvoll an Verstärkerleistung wie die M80.

Denke da eher an die größeren Chassis.. da könnte wie bei den JBLs die Basspräzision etwas flöten gehen...
Naja...kann mich auch täuschen, den M80 tut der etwas "laschere" Umgang mit dem Tieftöner scheinbar eher gut... auch das ist aber wohl Geschmackssache und möglicherweise auch etwas Musikrichtungsabhängig...

Zum Thema Hybrid... ich werde mal eine pure Röhrenvorstufe an meiner Trans.Endstufe testen. Dann werden wir sehen...

Da sich der Wirkungsgrad von L800 und M80 zu 711 und 707 wahrscheinlich nicht großartig geändert haben wird, kann man ja auch mal die neuen Werte betrachten:

Karat 711: 89dB bei 1W/1m
Karat 707: 87dB bei 1W/1m

Da die 711 den besseren Wirkungsgrad als die 707 hat, wird die L800 wohl auch einen besseren als die M80 haben. Und da beide Werte gleichermaßen Herstellerangaben sind, sollte auch das kein Problem sein.

Hallo

Den Punkt den Tom angesprochen hat muss ich zustimmen bzw. bestättigen. Die L800 mag einen auftragenden/voluminösen Bassbereich wegen der größeren Membranfläche weniger. Sie bzw. die meisten Hörer bevorzugen eher trockenen und kontrollierten Bass. Denn Volumen ist ja reichlich vorhanden wenn gefordert.

Leon

Leon-x schrieb:

Hallo Den Punkt den Tom angesprochen hat muss ich zustimmen bzw. bestättigen. Die L800 mag einen auftragenden/voluminösen Bassbereich wegen der größeren Membranfläche weniger. Sie bzw. die meisten Hörer bevorzugen eher trockenen und kontrollierten Bass. Denn Volumen ist ja reichlich vorhanden wenn gefordert. Leon

Jein...


Einerseits finde ich das schon richtig, ist auch meine Beobachtung.

Andererseits bringen nach meinem Eindruck diese "voluminösen Membranen" einen Tick zu wenig (für meinen Geschmack), insbesondere bei "kühleren Quellen", wie CDs, und da zB elektronische Musik.

Die L800 sind halt insgesamt sehr präzise und neutral.
Und wie ich ja etwas weiter oben schon mal bemerkte, da sind doch teilweise analoge Quellen erheblich wärmer und im Bass kräftiger. Ich hatte nicht den Eindruck, daß die L800 sich da sehr gestört fühlten, ganz im Gegenteil.

Kurzum: Die Präzision ist überhaupt nicht das Problem, das Volumen aber mitunter schon (wobei "Problem" jetzt stark übertrieben ist). Aber eben genau hier könnte ich mir vorstellen, daß eine "Röhre" vielleicht das entscheidende kleine bißchen mehr Dampf macht.
Das würde ich schon recht gern mal ausprobieren.
Nur leisten kann ich es mir momentan eher nicht...

Hi.

Dann solltest du dringlich mehrer Verstärkercharakter an deine L 800 anschliessen und probehören. Den Basskraft liefer der Onkyo TX-5000 mehr als genug an die Karats. Mehr wäre übertrieben. Ein Marantz SR-9300 hat sich hingegen im oberen Bassbereich etwas mehr zurückgehalten. Was nicht unbedingt ideal klang. Nur untenherum war der 9300er wieder voll da, aber mit einem eher volumenreichen und unpräziseren Bass. EIn H/K 7300 hat Bassdruck und Volumen ohne Ende. Neigte am meinen LS zum Dröhnen.

Es kann also an der Verstärkerauslegung liegen. Darum muss man aber nicht unbedingt eine Röhre anschliessen. Gibt auch Transistoren die genügen prezisen Basskraft liefern. Die L800 hat in der Abstimmung im Bassbreich sicherlich nicht zuwenig. Wird ja auch vielfach bestättigt. Wenn dann kann es höchsten noch an Aufstellung, Hörraum und Abstand zu den LS liegen dass man zuwenig Bass erhält.

Der Bassbreich der L800 würde ich auch nicht als 100% ideal bezeichenen. Da kann man schonnoch in Zukunft Verbessung erwarten. So ehrlich sollte man sein das die Karats nicht perfekt sind. Aber auch bei anderen Herstellern und klassische Konstruktionen sind im Bassbreich heikel.

Letztenendes ist es aber wieder eine Geschmacksfrage wie man es gerne haben möchte. Nur Dröhnen sollte wohl tunlichst nicht.


Leon

Hallo leon,

ich habe nicht gesagt, daß ich ein "Bass-Problem" habe, das habe ich doch nun hoffentlich deutlich genug formuliert.
Ich denke auch nicht, daß ein anderer Verstärker als mein großer Technics sich besser schlagen könnte (du kennst Technics nicht so gut, oder?), also nun schon gleich gar kein Onkyo! (sorry!)

Nee, also wenn es um konventionelle Amps geht, da fühle ich mich bestens versorgt, das sieht man nun auch bei analogen Quellen, da rummst es schon recht ordentlich (hatte ich auch gesagt).

Raumakustik ist sicher ein Problem (v.a. bei höheren Pegeln), aber hier sind (vorerst) Kompromisse unumgänglich.
Kann sich halt nicht jeder den Wohnraum mit Absorbern oder Eierpappen zukleistern.

Diese Kompromisse habe ich aber bereits einberechnet.
Und nochmals: Bei entsprechenden Quellen/Aufnahmen ist der Klang sehr gut, und vor allem auch voluminös.
Da ist es doch nun nicht soo unverständlich, daß man ein klein wenig auch in diese Richtung denkt, oder?

Ich denke halt nicht, daß man allgemeingültige Regeln aufstellen sollte, wie ein LS klingt, nur weil er das im eigenem, mit Absorbern, Würfeln und-ich-weiß-nicht-was vollgestopften Hörraum eben tut.
Bei dir mögen sie kein Volumen im Bass, bei mir ist das eben anders.
Sollte man akzeptieren können.
Und nochmals: nein, ich habe kein "Problem", und ich suche auch keinen Rat oder gar Hilfe.
Ich unterhalte mich lediglich über die Möglichkeit und möglichen Sinn, Canton Karats mit einem Röhren-Amp zu kombinieren.

Hallo leon, ich habe nicht gesagt, daß ich ein "Bass-Problem" habe, das habe ich doch nun hoffentlich deutlich genug formuliert.

Habe ich durch diesen Satz eben etwas anders aufgefasst:

Andererseits bringen nach meinem Eindruck diese "voluminösen Membranen" einen Tick zu wenig (für meinen Geschmack), insbesondere bei "kühleren Quellen", wie CDs, und da zB elektronische Musik.

Denn wenn es an der Aufnahme (was es meistens tun) liegt kann man die Technik des LS nicht kritisieren. Gut, haben wir uns missverstanden.

Ich denke auch nicht, daß ein anderer Verstärker als mein großer Technics sich besser schlagen könnte (du kennst Technics nicht so gut, oder?), also nun schon gleich gar kein Onkyo! (sorry!)

Richtig, deinen Techniks kenne ich nicht an den L800. Eben nur viele ander Hersteller und Verstärkertypen von Stereo bis Mehrkanal. Kennst du den Onkyo Tx-5000 an den L800 ?
Gedenfalls bin ich das erste mal seit langem durch den Onkyo und seinem klasse Bassbereich zufrieden. Wenn es dir mit deinem Techniks auch so geht, schön. Dann brauch wir nicht weiter zu reden. Hast aber halt Andeutungen in Richtung Röhre gemacht um mehr Volumen zu erhalten. Warum wenn der Technik so gut mit den L 800 hamoniert ? Rotel hat ja auch einen ordentlichen Bassbereich. Da stört mich dann eher der Hochton. Geschmacksache.

Also lassen wir es lieber. Dürfte ja geklärt sein.


Leon

Kein Problem leon, und nein, ich kenne deinen Onkyo nicht, hatte aber auch einen Onkyo-AV-Receiver während meines Surround-Irrweges. Der war auch nicht schlecht (weiß die genaue Bezeichnung nicht mehr), aber..., naja.

Und nein, ich kritisiere auch nicht die Technik der LS, das hast du nun wirklich mißverstanden. Ich bin im Gegenteil sehr begeistert von den beiden, und erkenne auch viele deiner Hör-Eindrücke selber wieder.

Mir geht es um die "Wärme" im Klang, die bestimmte Quellen den Karats entlocken können. Das heißt nicht, daß ich unzufrieden bin. Wenn es etwas gibt, was ich an den Karats besonders schätze, dann die Neutralität in der Wiedergabe.

Ich interessiere mich lediglich für die "Wärme", die man Röhren-Amps gern zuspricht, und habe daher toaotoms Erfahrungen sehr interessiert gelesen.
Wenn man nämlich durch eine Röhre diesen etwas wärmeren Klang durchweg erzielen könnte, unabhängig davon, was für eine Quelle gerade läuft, dann würde mich das schon interessieren.
Und nach "meiner Erfahrung" freuen sich die Karats über etwas Wärme, über einen schönen Bass. Den geben sie spielfreudig wieder.
Der Technics tut das, was die Karats auch tun: Wiedergeben, und zwar präzise, was die Quelle anbietet, mit einem trockenen, knackigen, präzisen Bass, ohne aufzutragen.
Das kann -->m.E.<-- kein anderer Amp besser.

Eine Röhre scheint mir da schon eher "gesoundet" zu sein. Und vielleicht ist das ja mal ein Ausprobieren wert.
Aber wie gesagt, ist mehr ein theoretisieren, ein bißchen "tagträumen", denn für nur mal ausprobieren sind die Dinger, in ansprechender Qualität, einfach zu teuer...

Also ich treibe meine neuen L800 mit meinem Yamaha 1090 an. Und "m.E" kann das auch kein anderer Verstärker so gut wie dieser. Ist doch klar, oder?

Aber Spass beiseite: Kennt jemand eine gute Alternative für eine Centerbox CL 400, die gut zur L800 passt. Ich suche nämlich was nettes in schwarz, und das gibbet nicht bei der CL800.

Hallo

@ stereo-leo

Ja dann haben wir uns verstanden.

Stimmt dass man manchmal auch in Versuchung gerät ein etwas wärmeres Klangbild an die Karats zu bringen. Hatt ich auch schon mit ein paar Amps gemacht. Stimmen bekommen mehr Charm und Volumen. Leider nimmt aber die Sprtzigkeit und Spielschnelligkeit der Karats dann ab. Mit der Zeit klingt es dann bei manchen Musikstücken mir persönlich wieder zu träge. Dann wünsch ich mir den ehrlichern Klang zurück. Wobei man nicht immer auf zu-ehrlich setzen muss. Bei manchen Aufnahmequlitäten heutzutage besser nicht.

Allroundeigenschaften sind für mich wünschenswert. Die ich so ziemlich in meinem Amp gefunden habe. Sicherlich ist nicht ausgeschlossen dass es hier und da noch besser geht.
Zuwarm wäre eben auch nichts an den L800. Zumal sie ja Canton, logisch betrachtet, ja geradlinig ausgelegt hat. Warum sie dann durch den Verstärker wieder (zustark) verbiegen wollen ? Dennoch kann man durch bestimmte Amp-Charakter die LS noch besser an den jeweiligen Hörraum anpassen. Wobei man es schon bei der Auswahl der LS berücksichtigen sollte. In einem halligen Raum wird eine analytische Kette keim jemanden begeistern usw.......

Man sollte halt experimentieren wenn es geht. Röhren müssen nicht zwangsläufig sehr warm ausgelegt sein. Wird ihnen halt immer nachgesagt.

@ klaus_moers

Du hättes dieses Jahr noch bei Canton anfragen sollen. Sie haben ja die L800 auch in Esche Schwarz für einige Händler hergestellt. Stehen auch bei mir so. Den CL 400 hätte Canton sicherlich auf Wusch auch in Schwarz geliefert. Ich persölich bin mit der silbernen Variante und dem daraus resultieren hübschen Kontrast zu den Front-LS zufrieden.
Einen anderen Center zu nehmen ist sicherlich nicht ideal für ein hamonisches Klangbild. Kannst halt mal den Ergo CM 605 ausprobieren. Ob es dir dann gefällt ? Gar von einem anderen Hersteller wäre komplett abzuraten.

Leon

Hallo Leon,

danke für die Antwort. Dann bin ich ja leider etwas zu spät dran. Aber silber ist für mein Wohnzimmer (helle Holzmöbel) nicht ganz so dolle.
Ich habe letztens Canton Karat CM7DC in schwarz gesehen. Sind zwar nicht so leistungsfähig wie die CLs, aber immer Karats. Ob die wohl passen könnten? Die Ergos klingen wieder ganz anders als die Karats. Da hätte ich auch Bedenken.

Verzwickte Lage ...

Leon-x schrieb:

Hallo @ stereo-leo Ja dann haben wir uns verstanden. Stimmt dass man manchmal auch in Versuchung gerät ein etwas wärmeres Klangbild an die Karats zu bringen. Hatt ich auch schon mit ein paar Amps gemacht. Stimmen bekommen mehr Charm und Volumen. Leider nimmt aber die Sprtzigkeit und Spielschnelligkeit der Karats dann ab. Mit der Zeit klingt es dann bei manchen Musikstücken mir persönlich wieder zu träge. Dann wünsch ich mir den ehrlichern Klang zurück. Wobei man nicht immer auf zu-ehrlich setzen muss. Bei manchen Aufnahmequlitäten heutzutage besser nicht. ;)

Jupp, das hast du jetzt sehr schön zusammengefasst.
Vor allem gefällt mir die Formulierung "in Versuchung gerät", und dabei würde ich fast hinzufügen: "wider besseres Wissen". Denn eigentlich ist es ja gut so, wie es ist, und jede Änderung erschiene mir -eigentlich- ziemlich unvernünftig.

Auch völlig richtig, was du über "manche Aufnahmequalitäten heutzutage" schreibst. Das meine ich ja. Und das ist auch ein Grund, warum ich -manchmal- wieder Richtung Vinyl schaue. Auch eine dieser "Versuchungen".

Allroundeigenschaften sind für mich wünschenswert. Die ich so ziemlich in meinem Amp gefunden habe. Sicherlich ist nicht ausgeschlossen dass es hier und da noch besser geht. Zuwarm wäre eben auch nichts an den L800. Zumal sie ja Canton, logisch betrachtet, ja geradlinig ausgelegt hat. Warum sie dann durch den Verstärker wieder (zustark) verbiegen wollen ? Dennoch kann man durch bestimmte Amp-Charakter die LS noch besser an den jeweiligen Hörraum anpassen. Wobei man es schon bei der Auswahl der LS berücksichtigen sollte. In einem halligen Raum wird eine analytische Kette keim jemanden begeistern usw.......

Alles richtig. Und weil das alles so ist, wird das mit der Röhre auch nichts weiter sein, als ein vorübergehendes Gedankenspiel.
Als "analytisch" würde ich den dicken Technics nun auch nicht bezeichnen. Der hat schon tüchtig Wumms, ist sehr "musikalisch". Allerdings, was soll er machen, wenn die Aufnahme klingt, wie sie klingt?
Und würdest du die L800 als "analytisch" bezeichnen?
Ist vielleicht Wortklauberei, habe ja selbst ihre "Neutralität" gelobt. Das Wort "analytisch" ist für mich aber doch eher negativ besetzt, klingt "kalt" und "unmusikalisch". Keine Attribute, die ich den Karats zusprechen wollte. Hier kommt jetzt aber wohl auch wieder so einiges Irrationale zum Tragen...

Man sollte halt experimentieren wenn es geht. Röhren müssen nicht zwangsläufig sehr warm ausgelegt sein. Wird ihnen halt immer nachgesagt.

Und auch das stimmt wieder.
Und damit ist mein gedanklicher Ausflug in die Welt der Röhren auch schon fast wieder zuende.


@ klaus_moers

Habe deinen kleinen Seitenhieb bezüglich des Verstärkers wohl verstanden!

Aber- dass du mir da jetzt ausgerechnet mit einem Yamaha kommst- ist ja wohl nicht dein Ernst, oder?

Da fängt mein Technics ja glatt an, gelangweilt vor sich hin zu gähnen!

Man wundert sich ja, daß deine neuen L800 nicht sofort anfangen unter Depressionen zu leiden, und konsequent jeden Ton zu verweigern!

(kleiner Ausflug auf den Schulhof... )

Nee, Glückwunsch, daß du ein paar zusätzliche Euros für die schönen LS noch lockermachen konntest.
Wie klingen für dich die L800 denn, verglichen mit den M90?

(...und wie könnten sie erst klingen, mit einem vernünftigen... )

Hallo ...Leo,

danke für den Glückwunsch. Im Vergleich zur M90 zeigt sich wirklich eine deutliche Überlegenheit der L800, auch bei mir zuhause. Und darauf kommt es ja an.

Das mit der L800 war schon eine besondere Geschichte. Nachdem ich die M90 umgetauscht hatte, fand ich mich erst mal mit dem Gedanken ab, in Kürze ein L800 im Wohnzimmer stehen zu haben. Aus lauter Frust (ich weiss, dass soll man nicht machen ... liesst man auch überall) habe ich eine Zwischenlösung gekauft, um wenigestens etwas Musik geniessen zu können. Ich habe mir von B&W Boxen der 602 - Reihe gekauft. Oh Mann, war das eine Pleite. Der Yami musste schon sanften Druck ausüben, um etwas Spass mit der Box zu bekommen. Habe ich sie an meinem Yami-AV Verstärker angeschlossen, war die Luft sofort raus. Wollte mich erst damit komplett abfinden und mich meinem Schicksaal beugen. Und dann das ... "EBAY"!!
Habe ohne grosse Hoffnungen auf eine L800 geboten. Erstangebot 899 Euro, wurde gerade erst eingestellt. 1 Jahr alt, 4 Jahre Restgarantie. Na, ich dachte nicht im Traum daran, zu diesem Preis die Box zu bekommen. Manche bieten ja teilweise mehr als der Neupreis ist.

Am letzten Tag habe ich mal nachgesehen und festgestellt, dass ich noch der Höchstbieter bin.
Da wurde mir schon etwas mulmig. Konnte ich kaum glauben. Jedenfalls hat sich keiner mehr um das Angebot gekümmert und ich bekam den Zuschlag. Also ich erst mal die B&W umgetauscht (ging auch noch...). Die Box ist tadellos, absoluter Neuzustand. Leider in schwarz, ich hatte immer mit Kirsche liebäugelt. Hatte diese Farbe auch bei der M90, das passte verdammt gut. Na ja, Esche schwarz geht auch (noch). Silber wäre nicht so passend gewesen.

Ich muss wirklich sagen, dass die L800 wirklich klasse mit meinem Yamaha 1090 klingt, sogar der Yamaha-AV bringt einen tollen Klang. Die L800 ist wirklich Verstärker-unkritisch. Jedenfalls habe ich richtig Spass. Und hier passt auch ein Yamaha. Nichts ist scharf oder anstregend im Klang. Alles klingt sehr locker und luftig (komische Formulierung, ich weiss) - besser unangestrengt und leicht und dennoch mit Präzision und Schnelligkeit. Das sind ja alles Klangbilder, die jeder sehr subjektiv beurteilt. Für mich ist immer der ursprüngliche und natürliche Klang wichtig. Den habe ich gefunden (Natural Sound) *lach


Bin jetzt nur dabei, Möbel zu rücken, um die gesammte Raumakustik zu optimieren. Ich fand den Hörabstand noch zu kurz. Der Raum ist ja nicht so riesig.

Die L800 hat mir von Anfang an sehr gut gefallen. Das alles hat sich jetzt auch bei mir zuhause bestätigt. Einfach toll. Suche nur noch einen passenden Center.

Ganz vergessen:
"Was ist eigentlich Technics?"

Mal im Ernst, ich glaube viele ältere und gute Verstärker können noch locker mit den aktuellen Modellen standhalten. Ich hatte beim Händler auch mal meinen Yamaha mit, um den Einfluss auf den Klang festzustellen.

Ich habe kaum einen Unterschied zu anderen Verstärkern hören können (z.B. NAD). Ich denke (aus meiner bescheidenen Erfahrung) kommt auch sehr auf die Kombination zum Lautsprecher an. Manche sind da ja ziemlich träge und müde. (s.o. bei B&W)

Hallo

Es gibt auch Yamaha-Amps die runder abgestimmt sind und nicht so analytisch. Kann man nicht so verallgemeinern. Manche Hersteller ändern ihre Klangauslegung mit der Zeit etwas.

Was ist wenn du den neuen Karat 705 Center mal ausprobiert ? In Lack Graphit ist es ja recht dunkel. Vielleicht passt es ganz gut. Einen Versuch wert. Man kann ja auch anfragen ob sie ihn auf Wunsch in Esche Schwarz herstellen.


Leon