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Canton-Liebhaber Thread

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toaotom
Stammgast
#1101 erstellt: 28. Nov 2005, 11:06
Es gibt schon Standlautsprecher die seeehr tief runterkommen.. für Heimkino mehr als ausreichend. JBL Ti 5000 ,JBL L300 etc.

Auch nicht jeder Sub kommt unter 20Hz selbst unter 30Hz wirds schon dünner.

Kann man so nicht Verallgemeinern....
dertelekomiker
Inventar
#1102 erstellt: 28. Nov 2005, 11:44
Die "Notwendigkeit" eines Sub ergibt sich m.E. nur daraus, dass die anderen Kanäle entlastet werden.

Wer ausreichend Leistungsreserven in den Endstufen und entsprechend gute Stand-LS hat, wird auch ohne Sub nichts vermissen. Wenn die Endstufen aber an ihre Grenzen stossen, ist der Einsatz eines (den weiteren LS angemessenen) Sub (der dann auch entsprechend kostet) sicher der richtige Schritt.

Unabdingbar ist der Einsatz eines Sub daher für mich nicht. Kinosound kann man aber mit Sub sicherlich günstiger realisieren. Ob dies auch für Musikgenuss gilt, sei mal dahingestellt...


[Beitrag von dertelekomiker am 28. Nov 2005, 11:45 bearbeitet]
Barnie@work
Inventar
#1103 erstellt: 28. Nov 2005, 12:09

CS-Cinema schrieb:
Wie groß sind die Unterschiede zwischen der

Canton Ergo 1200
Canton Ergo RC-L
Canton Ergo 900

wirklich?

Bin inzwischen ziemlich verwirrt...

Zum Glück habe ich erst den Center (CM 500) bestellt.


Möchtest du noch ein Bisschen mehr verwirrt werden?? Kein Problem! Wenn du möglichst identische Boxen haben möchtest, wovon ich bei deiner Boxenwahl einfach mal ausgehe, solltest du beim Center darauf achten, dass er dieselben Alu-Membrane wie die Standboxen hat! Die meisten CM 500er, die momentan sehr günstig im Netz angeboten werden, haben wieder Polypropylen-Membrane verbaut und sind somit zumindest bautechnisch nochmal einen Schritt entferter von den entsprechenden Ergo Standboxen... Es gab mal zwischendurch einen CM500 mit Alu-Membranen, den bekommt man aber nirgends mehr! Bin nämlich selber auch darauf reingefallen und hab dann ganz blöd geschaut, als ich mal das LS-Gitter vom Center abnahm... Deshalb bestellte ich mir gleich am nächsten Tag den 502er und der 500er landete am selben Tag noch bei e..y. Ein weiterer Pluspunkt für den 502er ist sein 2 1/2-Wege-Prinzip was bei einer liegenden Aufstellung von Vorteil sein soll.

Was die Grösse der Boxen anbelangt - bis und mit 30qm würde ich unbedingt die 900er empfehlen. Alles andere wäre in meinen Augen/Ohren zuviel des Guten. Ich betreibe meine 900er in einem 23qm Raum und empfinde sie da manchmal auch fast schon als zu wuchtig... Die RC-L durfte ich mal in einem 50qm-Raum erleben, sie brachte den Raum mit erstaunlicher Lockerheit sprichwörtlich zum Beben! Ich hatte aber das Gefühl, dass sie nicht so flink und präzis wie die kleinere 900er war. Die 1200 hab ich noch nie gehört aber die dürfte rein theoretisch etwas undefinierter als die RC-L klingen, weil die RC-L bekanntlich teilaktiv ist und somit zumindest theoretisch im Bass kontrollierter klingen sollte als ihr passives Pendant.

Grüsse
Barnie


[Beitrag von Barnie@work am 28. Nov 2005, 12:10 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#1104 erstellt: 28. Nov 2005, 12:10
Verallgemeinern kann man gar nichts, außerdem ist es immer auch Geschmackssache. Meine Standboxen (mit absolut ausreichenden Endstufen befeuert) kommen schon enorm tief, aber der Sub eben noch tiefer und sorgt so für zusätzlichen Druck.

Wie gesagt, Geschmackssache. Wer aber einmal einen Sub hatte, will in Zukunft nicht mehr ohne.
eremonotus
Ist häufiger hier
#1105 erstellt: 28. Nov 2005, 12:30
[quote="Barnie@work"][quote="CS-Cinema"]Ich betreibe meine 900er in einem 23qm Raum und empfinde sie da manchmal auch fast schon als zu wuchtig... [/quote]

Das würde bedeuten, dass Du mir vom Kauf einer Ergo 611 DC in einem Raum von 4 mal 8 Meter abraten würdest, oder? Ich bin mir nämlich absolut unsicher, ob ich mir die 609 und 611 schicken lassen soll. Selbst in Anbetracht desssen, dass ich sie ja wieder zurückschicken kann.

Liebe Grüße
Christian
nullachtfünfzehn
Stammgast
#1106 erstellt: 28. Nov 2005, 12:54

Barnie@work schrieb:
... weil die RC-L bekanntlich teilaktiv ist und somit zumindest theoretisch im Bass kontrollierter klingen sollte als ihr passives Pendant.


die RCL ist teilaktiv? Du meinst nicht zufällig die RCA?
Barnie@work
Inventar
#1107 erstellt: 28. Nov 2005, 12:54

eremonotus schrieb:

Das würde bedeuten, dass Du mir vom Kauf einer Ergo 611 DC in einem Raum von 4 mal 8 Meter abraten würdest, oder? Ich bin mir nämlich absolut unsicher, ob ich mir die 609 und 611 schicken lassen soll. Selbst in Anbetracht desssen, dass ich sie ja wieder zurückschicken kann.

Liebe Grüße
Christian


Ja ich bin sicher, dass ne 609er, wenn sie vom Bass her der 900er ählich sein sollte, da vollkommen reicht. Allerdings hört jeder Mensch wieder anders, vielleicht empfindest du das anders, kann natürlich schon sein... Ich hab schon viele Boxen durchprobiert und ich besitze selber noch einige Boxenpaare nebst den 900ern und kann sagen, dass bis 25qm sogar gute Regalboxen ausreichen würden! Wer es fülliger mag, kann natürlich auch Standboxen nehmen - ist Geschmackssache, aber eine Standbox des Kalibers RC-L, Ergo 1200 oder eben 611er ist da in meinen Augen ganz klar überdimensioniert.

Gruss
Barnie


[Beitrag von Barnie@work am 28. Nov 2005, 13:04 bearbeitet]
Barnie@work
Inventar
#1108 erstellt: 28. Nov 2005, 12:57

nullachtfünfzehn schrieb:

Barnie@work schrieb:
... weil die RC-L bekanntlich teilaktiv ist und somit zumindest theoretisch im Bass kontrollierter klingen sollte als ihr passives Pendant.


die RCL ist teilaktiv? Du meinst nicht zufällig die RCA? :angel


Hoppla! Ich dachte die sind beide teilaktiv?? Dann hab ich mich wohl getäuscht... Dann meinte ich die RCA!
Dr.Who
Inventar
#1109 erstellt: 28. Nov 2005, 13:23

Leon-x schrieb:
Hi


Für echtes Kinofeeling braucht man immer einen Subwoofer egal welche Boxen man benutzt. Keine Standbox kommt bei hohem Pegel bis unter 20 Hz.


Warum muss man unbedingt so tief runterkommen für echte Kinofeeling ?

Wenn man ordentliches Bassfundament hat und der Heimkinoraum samt Sofa bebt reicht mir dieses Feeling meiner L 800.
Ich vermisse bei 4 Stand-LS nicht unbedingt einen Subwoofer.
Deswegen behaupte ich dass man nicht immer zwingend einen Subwoofer braucht. Besonders da einige Subwoofer sogar das Klangbild im Bassbereich verschlechtern können.

Leon


Schließe ich mich an.Habe meinen damaligen Sub verkauft,auch im HK-Betrieb habe ich das Dazuschalten wahrgenommen.Anständige Stands und gut ist,da funkt dann auch nichts mehr dazwischen.
Barnie@work
Inventar
#1110 erstellt: 28. Nov 2005, 13:44
Wenn man mal rein davon ausgeht, dass jede Tonspur einer eigenen Box zugewiesen wird, braucht es den sechsten LS schon. Und da die x.1 Spur auch speziell nur Bassfrequenzen enthällt, macht es eben auch Sinn einen speziell dafür konzipierten LS zu verwenden. Ob er fürs Heimkinofeeling unbedingt nötig ist, kann nur jeder selbst entscheiden. Bei dem einen reicht schon ein etwas grösseres Bild fürs Kinofeeling, dem anderen reicht nichtmal das grösste Hi-End System... Dass ein Billigsub dem Vergleich mit vier guten Standboxen nicht standhalten kann, ist hier wohl auch jedem klar. Das ganze muss natürlich in Relation zueinander stehen. Lieber keinen Sub als einen, der den Klang verschlechtert. Das kommt dann aber wieder auf die Standboxen an. Nicht jeder hat Boxen, die so tief in den Keller reichen. Es gibt aber auch solche, die aufgrund ihrer Wohnsituation und zugunsten der Gesamtlautstärke froh sind, dass ihr Heimkino nicht die allertiefsten Frequenzen überträgt usw. usf. Es gibt eben zu viele subjektive Faktoren, die das beeinflussen können, so dass eine Diskussion darüber, naja, zumindest aus meiner Sicht überflüssig erscheint... Soll jeder schauen, wie er glücklich wird!


Grüsse
Barnie


[Beitrag von Barnie@work am 28. Nov 2005, 13:48 bearbeitet]
Barnie@work
Inventar
#1111 erstellt: 28. Nov 2005, 15:33

eremonotus schrieb:
Es würde mich noch interessieren, wie Ihr das mit den Dipolen seht. M.E. ist ja so, dass bei der Verwendung von Kompakt-LS oder Stand-LS im HK Betrieb die rears immer ortbar sind. Dies ist ja wohl ein Nachteil gegenüber Dipolen, oder? Oder findet Ihr dass dies eigentlich nicht stört sondern durch die Qualität der LS kompensiert wird.

Liebe Grüße
Christian


Ob Direktstrahler oder Dipole hängt auch hier wiedermal massgeblich vom Geschmack jedes Einzelnen ab. Meine Theorie hierzu: wenn der Tontechniker möchte, dass es diffus klingt, dann hat er genügend Möglichkeiten wie er das realisieren kann. Wenn er aber will, dass es direkt klingt, dann soll der LS dazu auch in der Lage sein und nicht durch technische Massnahmen daran gehindert werden. Deswegen habe ich Direktstrahler/Standboxen als Rears. Das mit dem Orten ist auch so ne Sache, wenn du genüngend Abstand zu den Boxen einhalten kannst (so wie es jede Norm eigentlich empfiehlt) dann ist das auch kein Problem. Kannst du deine FrontLS bei Stereo orten?? Ich kann das jedenfalls nicht. Bei einem einigermassen richtig aufgestellten Stereodreieck kommt die Stimme meist aus der Mitte und der Rest wird im Panorama verteilt. Es ist höchst selten der Fall, dass etwas strikt nur von links oder nur von rechts kommt, und wenn es so ist, dann ist das auch so gewollt - aber meist ist es sowieso irgendwo dazwischen. Mit ganz bestimmten Mitteln, erreicht ein guter Tonmann sogar noch eine räumliche Darstellung dazu, so dass nebst dem Panorama auch noch eine Tiefenstaffelung wahrnehmbar wird. Da hat es mich wie gesagt auch noch nie gestört, dass es Direktstrahler sind, wieso sollte es das bei den Rears tun?? Ausserdem hat der Raum bei Dipolen noch viel mehr Einfluss auf den Klang als bei Direktstrahlern.

Gruss
Barnie


EDIT: Wer mal selbst hören möchte wie diffus Direktstrahler klingen können wenn es der Tonmeister so will, der ist jederzeit herzlich eingeladen zu einer kleinen Demonstration bei mir!


[Beitrag von Barnie@work am 28. Nov 2005, 18:14 bearbeitet]
Normalhörer
Ist häufiger hier
#1112 erstellt: 28. Nov 2005, 21:45
Hallo Forumsgemeinde,

wie Ihr seht, bin ich neu hier und sage erstmal HALLO an alle.

Vorab, ich habe den RCL-Monster-Thread vor dem Kauf meiner RC-Ls komplett gelesen und auch viel probegehört (auch im Vergleich mit anderen Herstellern).

Und nun stehen die LS seit 10 Tagen in meinem Wohnzimmer. Mein erster Eindruck war entäuschend, aber ich wusste ja was alles den Klang beeinflussen kann. So begann also das Lautsprecherrücken (Betonplatten sind auch schon drunter) und ich nähere mich langsam einem Ergebnis.

Aber nun mein kleines Problem.

Um auf einigermassen Zimmerlautstärke zu kommen muss ich den Verstärker mindesten halb aufdrehen. Da hätte es mir bei meinen guten, alten JBL L50 schon fast die Ohren weggeblasen. Was frisst da den Saft meines Verstärkers? Ist es die Control-Unit, die Boxen? Wenn ich den Pure-Direct-Schalter drücke, erhöht sich die Lautstärke gewaltig.


Meine Kette besteht aus:
Yamaha AX-892 (2x190W an 4 Ohm)
Yamaha CDX-496
Thorens TD 147 mit Yamaha MC 9
2 Canton RC-L mit BB (Bass -1 Höhen 0)


So richtig zufrieden bin ich mit dem Klang noch nicht, aber ich arbeite daran. Bei 2 Händlern wo ich probegehört habe klang das alles viel besser. Irgendwie trauere ich dem Sound meiner 25 Jahre alten JBL L50 nach - wahrscheinlich müssen sich meine Ohren noch umstellen. Die Boxen haben zu den Wänden (hinten und seitlich) ca. 75 cm Luft.

Wäre nett, wenn jemand antworten würde. Möchte ja Canton-Liebhaber werden ;-)

Gruss
Matthias
k-town
Stammgast
#1113 erstellt: 28. Nov 2005, 21:51
Hi,wie sind die Canton le 250 einzuschätzen?

Habe ein sehr gut erhaltenens paar auf em Sperrmüll gefunden!
andisharp
Hat sich gelöscht
#1114 erstellt: 28. Nov 2005, 22:15
@Normalhörer

Muting-Taste gedrückt?
BrutusHH
Ist häufiger hier
#1115 erstellt: 28. Nov 2005, 22:44
@Normalhörer

Also die RC-L bei meinem Freund reagieren schon auf auf kurzes "Antippen" des Lautstärke-Reglers der Fernbedienung mit einer erheblichen Steigerung der Lautstärke. Halb aufgedreht ist das bei den meisten Aufnahmen schon sehr laut. Und sein Verstärker ist sogar schwächer als deiner. Irgendwas stimmt da also nicht, das ist klar...

Schon mal ohne die Cotroll Unit versucht?
dertelekomiker
Inventar
#1116 erstellt: 28. Nov 2005, 23:15

andisharp schrieb:
@Normalhörer

Muting-Taste gedrückt? ;)

Oder heimlich am Loudness-Regler gedreht?
Cale
Stammgast
#1117 erstellt: 29. Nov 2005, 00:23
Hallo!

Ich habe seit einem halben Jahr die Canton Ergo 900 und fand sie bisher auch ganz gut. Allerdings habe ich am Wochenende bei Bekannten die Ergo 70 gehört, also eine Nummer kleiner und älter als die Ergo 900. Der Lautsprecher hörte sich dort aber mindestens zwei Klassen besser an. Viel plastischere und klarere Stimmen. Zudem war der Bass viel wuchtiger und straffer. Woran kann das liegen?

- an der besseren Elektronik? Ich habe einen Kenwood 8060, dort stand ein alter stereo Bolide von Yamaha.

- an der Akustik? Ich habe mit meiner Ergo 900 fast keinen Bass. Auch das herumlaufen im Raum oder direkt davor legen ändert nichts daran.

- oder werden bei den "billigen" Ergos, die als Auslaufmodelle verkauft werden vielleicht billigere Chassis verwendet?


[Beitrag von Cale am 29. Nov 2005, 00:25 bearbeitet]
dertelekomiker
Inventar
#1118 erstellt: 29. Nov 2005, 00:36

Cale schrieb:
Hallo!

Ich habe seit einem halben Jahr die Canton Ergo 900 und fand sie bisher auch ganz gut. Allerdings habe ich am Wochenende bei Bekannten die Ergo 70 gehört, also eine Nummer kleiner und älter als die Ergo 900. Der Lautsprecher hörte sich dort aber mindestens zwei Klassen besser an. Viel plastischere und klarere Stimmen. Zudem war der Bass viel wuchtiger und straffer. Woran kann das liegen?

- an der besseren Elektronik? Ich habe einen Kenwood 8060, dort stand ein alter stereo Bolide von Yamaha.

- an der Akustik? Ich habe mit meiner Ergo 900 fast keinen Bass. Auch das herumlaufen im Raum oder direkt davor legen ändert nichts daran.

- oder werden bei den "billigen" Ergos, die als Auslaufmodelle verkauft werden vielleicht billigere Chassis verwendet?

Du musst ein echtes Problem mit der Raumakustik haben. Die "billigen" Ergos, die als Auslaufmodelle verkauft, sind Auslaufmodelle. Die Ergo 70 ist auch ein hervorragender LS in seiner Klasse, aber bei entsprechender Aufstellung und Raumakustik soielen die 900er sie an die Wand. Bedenke allein den gewaltigen Unterschied der Membranfläche, gerade im TT-Bereich.
Cale
Stammgast
#1119 erstellt: 29. Nov 2005, 00:41
An die Akustik habe ich auch als erstes gedacht, aber der gemessene Frequenzgang am Hörplatz weißt keine Löcher auf und auch beim im Raum hin- und hergehen tut sich nichts. Dies müsste ja der Fall sein, wenn Interferenzen daran schuld wären.
Barnie1
Hat sich gelöscht
#1120 erstellt: 29. Nov 2005, 01:07
Die 900er hat definitiv einen satten Bass. Liegt vielleicht wirklich an der Elektronik...
andisharp
Hat sich gelöscht
#1121 erstellt: 29. Nov 2005, 02:47
Kenwood AVR, wie soll das klingen?
Cale
Stammgast
#1122 erstellt: 29. Nov 2005, 09:07

andisharp schrieb:
Kenwood AVR, wie soll das klingen? :*


Hallo!

Kannst du das vielleicht etwas ausführen? Wie ist so der Ruf und was wird bemängelt?
LennyK.
Ist häufiger hier
#1123 erstellt: 29. Nov 2005, 18:03
Hallo

zusammen.


wirklich ein interessanter Thread.


Ich habe vor mir ein Stereosystem einzurichten.


Vielleicht Ergo´s oder Karat. was eben besser ist bei
meinem 18 m² Wohnzimmer. ( Dielenfußboden - Teppich)

Was haltet ihr davon?

Und hättet ihr einen A/V Receiver Vorschlag.


Danke

Mfg
Lenny
Nomadhunter
Stammgast
#1124 erstellt: 29. Nov 2005, 18:16

LennyK. schrieb:
Ich habe vor mir ein Stereosystem einzurichten.
Und hättet ihr einen A/V Receiver Vorschlag.

Wenn du ein Stereosystem willst, dann nimm einen Stereo-Verstärker, ein A/V-Receiver ist nur für Mehrkanal sinnvoll. Verstärker ist natürlich eine Budget- und Geschmacksfrage, ich würde bei Stereo etwa 1/3 in den Verstärker und 2/3 in die Boxen investieren, spontan einfallen würden mir da z.B. der Harman-Kardon HK 970, NAD C352 oder Marantz PM7001. Da die Verstärkertechnik inzwischen schon sehr ausgereift ist, dürften sich die verschiedenen Modelle nicht viel nehmen, Probehören würde ich aber trotzdem in Erwägung ziehen. Bei Lautsprechern ist Probehören dagegen (praktisch) Pflicht, die Entscheidung für Ergo, Karat oder auch Vento kannst nur du selbst fällen, andere Hersteller (KEF iQ, Wharfedale Evo, Monitor Audio Silver RS, ...) würde ich mir aber auch mal anhören, mach aber beim Kauf unbedingt ein Rückgaberecht aus oder höre dir auch ein oder zwei Paar bei dir zu Hause ein, da klingt nämlich bekanntlich alles anders, gerade wenn es z.B. um die Größe geht. Die "kleinsten" Standlautsprecher (Ergo 607, Karat 707, Vento 807) dürften bei der Raumgröße recht passend sein, je nach Geschmack ist für dich und deinen Hörraum aber vielleicht auch die 609/709/809 (oder Entsprechendes von anderen Herstellern) das Richtige, die Entscheidung musst natürlich du (bzw. deine Ohren) treffen.
LennyK.
Ist häufiger hier
#1125 erstellt: 29. Nov 2005, 18:21
Hallo

wie sieht es denn mit dem A/V Receiver und Stereowiedergabe aus?

Es kann ja sein, das ich irgendwann aufrüste?


Könnte es sich negativ auf die Klangqualität
auswirken wenn die LS für meinen Raum zu groß
sind? Z.B. Karat 709 DC



Lenny
Nomadhunter
Stammgast
#1126 erstellt: 29. Nov 2005, 18:51
Naja, bei einem A/V-Receiver lautet die Faustregel, dass du für etwa den doppelten Preis eines gleich gut klingenden Stereoverstärkers einen AV-Receiver bekommst, um mit einem 500€-Stereoverstärker mithalten zu können, musst du im Allgemeinen (ist natürlich von Fall zu Fall etwas verschieden) also etwa 1000€ für einen AV-Receiver bezahlen. Was ich mir deswegen überlegen würde, wäre einen Stereoverstärker mit Main-Ins zu kaufen und erstmal damit zu hören. Für den Fall, dass du später mal auf Surround aufrüsten würdest, beispielsweise mit einen AV-Receiver der 500€-Klasse, kannst du dann die Front-Pre-Outs (Pre-Outs sind bei einem A/V-Receiver schon ein paar Klassen niedriger Standard.) des AV-Receivers mit den Main-Ins dieses Stereoverstärkers verbinden, und so auch bei Surround die hochwertigen Endstufen deines Stereoverstärkers weiter nutzen. Pre-Amps bieten beispielsweise der Marantz PM7001 (Achtung: Das recht günstig gewordene Auslaufmodell PM7200 kommt noch ohne daher.), der NAD C352 oder auch die Denons ab dem 1500AE, bei Harman-Kardon siehts dagegen in diesem Bereich schlecht aus.
LennyK.
Ist häufiger hier
#1127 erstellt: 29. Nov 2005, 19:04
okay


also würdest du mir zu einem Stereo Receiver raten.


Und wie sieht es mit den Boxen aus?


Lenny
Nomadhunter
Stammgast
#1128 erstellt: 29. Nov 2005, 19:43

LennyK. schrieb:
also würdest du mir zu einem Stereo Receiver raten.

Ich würde dir zu einem Stereo-Verstärker oder Stereo-Receiver raten, beides bitte nicht verwechseln, ein Stereo-Receiver ist ein Stereo-Verstärker mit eingebautem Radiotuner, den du bei einem normalen Stereoverstärker extra kaufen musst. Da das Angebot an Stereoreceivern allerdings deutlich kleiner als das an Stereoverstärkern ist, und du für einen genausogut klingenden Stereoreceiver auch etwas mehr bezahlen musst, würde ich zu einem reinen Stereoverstärker raten, wenn Radio nicht so wahnsinnig wichtig ist. Zur Not kann man ja später noch einenWenn du später vorhast, auf Mehrkanal "upzugraden", sollte er außerdem über Main-Ins(=Endstufendirekteingänge) verfügen.



LennyK. schrieb:
Und wie sieht es mit den Boxen aus?

Siehe das, was ich in meinem vorletzten Post bereits geschrieben habe, auch andere Hersteller miteinbeziehen und (wenn möglich auch zu Hause und am eigenen/kommenden Verstärker) Probehören.

-Lloyd


[Beitrag von Nomadhunter am 29. Nov 2005, 19:43 bearbeitet]
Normalhörer
Ist häufiger hier
#1129 erstellt: 29. Nov 2005, 20:10
Danke für Eure Antworten.

@ andisharp
Mute-Taste hab ich jetzt mal raus und meine Oropax auch ;-)

@ dertelekomiker
Die Loudness-Taste war gar keine schlechte Idee. Aber geholfen hat´s nicht wirklich.

@ BrutusHH
Die Control-Unit klemm ich heute mal ab. Wenn das auch nix hilft, geh ich morgen nochmal zum Händler.
CS-Cinema
Stammgast
#1130 erstellt: 29. Nov 2005, 23:29
Schönen guten Abend zusammen,

ich habe heute mit dem Kundendienst der Canton GmbH & Co. KG telefoniert und hatte einen sehr kompetenten freundlichen Herrn am Telefon.

Direkt nach dem Austausch von allen Möglichen Informationen (20 Minuten Telefonat) habe ich mir bei Hirsch + Ille den Center CM 500 (schwarz) und 4 Stück von der guten alten Ergo 900 DC bestellt (ebenfalls schwarz :-)).

Der Kundenberater bei Canton hat mir sogar noch die Original Prospekte beider Lautsprecher zugeschickt!

Bezahlt habe ich dann
170,- CM 500
300,- pro Ergo 900

Er meinte das sei fast geschenkt

Sobald ich die Lautsprecher in Betrieb genommen habe, werde ich selbstverständlich nochmal berichten.

Muß ich diese Ergo's eigentlich irgendwie schonen zu Beginn?

Viele Grüße

CS-Cinema
LennyK.
Ist häufiger hier
#1131 erstellt: 30. Nov 2005, 00:03
Hallo


1. Karat 702 DC und ältere Variante 2.Karat M 90 DC


1.: ca. 739 € pro Stück
2.: schon für 999 € das Paar.

Darum meine Frage.

Wo liegen die Hauptunterschiede?

Große Klangunterschiede?
Könnte man eigentlich auch die älteren Kaufen???

Danke

Mfg
Lenny


[Beitrag von LennyK. am 30. Nov 2005, 00:05 bearbeitet]
Nomadhunter
Stammgast
#1132 erstellt: 30. Nov 2005, 00:19
Wo hast du denn den Preis her? Die Karat 702 ist bei hifi-regler für 540€/Paar gelistet, sollte allgemein aber (mit etwas Handeln) auch schon für 500€/Paar zu bekommen sein, die M90 kosten also schon noch etwa das doppelte wie die neuen kompakten Karat 702. Solltest du den Vergleich 709 <-> M90 gemeint haben, sieht's aber wieder ganz anders aus, wobei die 709er auch für 1300-1350€ zu bekommen sind. Da die M90 bereits auf die neuen Hochtöner setzt, sind 709 und M90 bis auf ein paar für den Klang praktisch nicht relevante Dinge (die Neue hat AFAIK irgendeine Fußplatte) identisch, hier kannst du also bedenkenlos zum Ausläufer greifen, bei M80<->707 und L800<->711 sieht das dagegen ganz anders aus, sowohl M80 als auch L800 setzten auf die "alten" Hochtöner, was sie aber nicht zwingend schlechter macht. Nur kann man eben nicht klanglich von der 711 auf die L800 bzw. von der 707 auf die M80 schließen, da sollte möglichst alt gegen neu gehört werden.
LennyK.
Ist häufiger hier
#1133 erstellt: 30. Nov 2005, 00:33
wunderbar.

Ich meinte natürlich die 709 DC.


Da kann ich ja beruhigt die M 90 DC jetzt mal
probe Hören und der Preis gefällt mir auch bei dehnen.

Danke für die wertvolle Info.

Jetzt bräuchte ich nur noch den passenden
Stereoverstärker.


Mfg
Lenny


[Beitrag von LennyK. am 30. Nov 2005, 00:37 bearbeitet]
Barnie@work
Inventar
#1134 erstellt: 30. Nov 2005, 11:03

CS-Cinema schrieb:
Direkt nach dem Austausch von allen Möglichen Informationen (20 Minuten Telefonat) habe ich mir bei Hirsch + Ille den Center CM 500 (schwarz) und 4 Stück von der guten alten Ergo 900 DC bestellt (ebenfalls schwarz :-)).

Ich an deiner Stelle hätte wie gesagt noch 100eur drauf gelegt und mir den 502er besorgt... Meine Antwort dazu nicht gelesen oder bewusst ignoriert?


Muß ich diese Ergo's eigentlich irgendwie schonen zu Beginn?

Ach was, das halte ich für ein Gerücht! Vielleicht nicht gerade sofort nach dem Anschliessen auf Vollpower. Eine Stunde reicht aber völlig, damit sich die Box der Zimmertemperatur anpassen kann... Danach kannst loslegen. Einspielzeit brauchen höchstens die Ohren...

Ansonsten - gratuliere - gute Wahl!!
Barnie


[Beitrag von Barnie@work am 30. Nov 2005, 11:09 bearbeitet]
CS-Cinema
Stammgast
#1135 erstellt: 30. Nov 2005, 12:54
Ich habe noch versucht den CM 500 umzutauschen gegen den CM 502, aber die haben den 502er nicht da.

Falls mich irgendwas stören sollte, habe ich ja immernoch 14 tägiges Rückgaberecht

Verstehe allerdings nicht, warum Canton laut Katalog 2002 den CM 500 mit den großen Ergo Standboxen (RC-A, 1200 u. 900) empfohlen hat. Zu diesem Zeitpunkt gab es ja schließlich noch keinen CM 502.

Nehme mal an das der CM 400 für die Ergo 700 gedacht ist.

Der "Mister Canton" meinte auch das der CM 605 ebenfalls gut geeignet sei...?

Viele Grüße

CS-Cinema
Barnie@work
Inventar
#1136 erstellt: 30. Nov 2005, 13:00

Verstehe allerdings nicht, warum Canton laut Katalog 2002 den CM 500 mit den großen Ergo Standboxen (RC-A, 1200 u. 900) empfohlen hat. Zu diesem Zeitpunkt gab es ja schließlich noch keinen CM 502.

Genau deswegen! Weil es keinen anderen gab und die CM 5xx die grössten Ergo Center sind. Ich glaube ich verstehe die Frage nicht ganz?! Welchen hätten sie denn sonst empfehlen sollen?? Wenn man von möglichst identischen Boxen ausgehen möchte, dann passt ein 500er auch zu den 700ern besser als der 400er...


Der "Mister Canton" meinte auch das der CM 605 ebenfalls gut geeignet sei...?

Klar, aber ich denke, dass es ein 502er auch tut bzw. evtl. klanglich sogar noch ähnlicher der x00er Serie sein dürfte als ein ganz neuer der 6xx-Serie.
CS-Cinema
Stammgast
#1137 erstellt: 30. Nov 2005, 13:39
Ich probiere erstmal alles genaustens aus... dann überlege ich mir ob ich den CM500 behalte, oder zum CM502 wechsel.

Das wird das beste sein.

Der Verkäufer bei Hirsch + Ille wollte mir sogar erzählen das der CM500 und der CM502 zu 100% identisch seien. LOL
Barnie@work
Inventar
#1138 erstellt: 30. Nov 2005, 13:44

CS-Cinema schrieb:
Ich probiere erstmal alles genaustens aus... dann überlege ich mir ob ich den CM500 behalte, oder zum CM502 wechsel.

Das wird das beste sein.

Der Verkäufer bei Hirsch + Ille wollte mir sogar erzählen das der CM500 und der CM502 zu 100% identisch seien. LOL


Jaja, die Verkäufer! Hab selten einen getroffen, der wirklich Ahnung hatte... Meist bleibt einem nicht viel anderes übrig als sich selbst im Netz zu informieren. Da bekommt man oft die genaueren Infos als von Händlern oder auch teilweise von Hersteller-Hotlines!

Der 502er hat:

1. Ziemlich sicher andere Membrane (Alu statt Polypropylen)

2. Ein anderes Prinzip (2 1/2- statt 2-Wege)

3. Eine andere Frequenzweiche

Kannst dem H+I Händler vielleicht das nächste mal erklären...

Gruss
Barnie
CS-Cinema
Stammgast
#1139 erstellt: 30. Nov 2005, 13:48
Überlege jetzt nur noch ob ich meinen Sub (ELAC 203 ESP) verkaufen soll und mir den Canton AS50 zulege.

Meine Kumpels sagen ich sei "bescheuert" wenn ich das tun würde... Was meinst Du?
Barnie@work
Inventar
#1140 erstellt: 30. Nov 2005, 13:55
Ich kenne leider keinen der beiden Subs. Ich kann dir nur soviel sagen, dass es ziemlich wurscht ist von welcher Marke der Sub ist. Da kann man Marken gut vermischen und kombinieren. Das macht höchstens optisch etwas aus... Ich würde sagen, wenn du mit dem Sub bisher zufrieden warst, bleib dabei und investiere das Geld lieber in DVDs, CDs oder sonstwas...

Nachtrag zu den Centern:


Ich probiere erstmal alles genaustens aus... dann überlege ich mir ob ich den CM500 behalte, oder zum CM502 wechsel.

Inwiefern sich die beiden klanglich voneinander unterscheiden, kann ich nicht sagen. Mein 500er war weg bevor der 502er kam, so dass ich keine direkten Vergleiche machen konnte. Bei mir ging es auch eher ums Prinzip... Bei so einer Investition wollte ich einfach, das aus meiner Sicht festgelegte Optimum erreichen. Also eher ein psychisches als akustisches Problem...




EDIT: Habe gerade gesehen, dass dein Sub bei AREA mal den "REFERENZ"-Titel bekommen hat. Also wird er so schlecht nicht sein... Wenn ich einen anderen Sub kaufen würde, dann einen Ergo Sub, damit es optisch auch passt. Ob dieser dann klanglich besser ist als dein Elac - vermutlich nicht... (Habe schon viele Berichte von entäuschten Ergo-Sub-Besitzern gelesen und das ist auch der Grund warum ich nicht wechseln werde...)


[Beitrag von Barnie@work am 30. Nov 2005, 14:01 bearbeitet]
CS-Cinema
Stammgast
#1141 erstellt: 30. Nov 2005, 14:03
Das kann ich sehr gut nachvollziehen

Ich werde bestimmt wieder einige Stunden umstellen, drehen und einstellen bevor ich wirklich zufrieden bin!

Habe da ebenfalls einen ausgeprägten Sinn für Perfektion.

Wenn ich mal überlege wieviel Geld ich schon dafür insgesamt investiert habe wir mir schwindelig
LennyK.
Ist häufiger hier
#1142 erstellt: 30. Nov 2005, 16:09
Hallo




Leute wo ist denn in der Nähe von Brandenburg / Potsdam / Berlin der nächste Canton Händler?



Mfg
Lenny
Barnie@work
Inventar
#1143 erstellt: 30. Nov 2005, 16:10
Kein Grossmarkt in der Nähe?? Nicht selten stehen da gleich mehrere Canton Modelle nebeneinander...
LennyK.
Ist häufiger hier
#1144 erstellt: 30. Nov 2005, 16:15
ich müsste mal bei uns im Pro Markt schauen.

Oder extra nach Potsdam in Sterncenter.


Lenny
LennyK.
Ist häufiger hier
#1145 erstellt: 30. Nov 2005, 16:26
wie steht ihr zu den Canton Vento 809 DC?


Könnten die zu groß für meine 18 m² Wohnzimmer mit
Dielenfußboden und Teppich sein?


Lenny
Leon-x
Inventar
#1146 erstellt: 30. Nov 2005, 18:51
Hallo


LennyK. schrieb:
wie steht ihr zu den Canton Vento 809 DC?


Wurde schon so oft in diesem Thread besprochen. Einfach mal ein paar Seiten vorher suchen.

Die 809 braucht unbedingt Platz. Gut 70cm fern von jeder Wand.
Ansonsten dürfte der nicht gerade ausgeprägte Bassbreich kein großes Problem für kleine Räume sein. Ob du aber wirklich mit der Vento glücklich wist muss schon jeder selber herausfinden.

Leon


[Beitrag von Leon-x am 30. Nov 2005, 18:52 bearbeitet]
CS-Cinema
Stammgast
#1147 erstellt: 30. Nov 2005, 20:12
@LennyK.

Wofür brauchsr Du die Lautsprecher den genau?
Was für Music hörst Du damit?

In einem so kleinen Raum würde ich mir eventuell 4 Stück von der Canton Ergo 700 anschaffen...+ den CM500 Center.

Das wird sich schon genial anhören!

Einen Subwoofer wirst Du jedenfalls nicht mehr benötigen.
Barnie1
Hat sich gelöscht
#1148 erstellt: 30. Nov 2005, 21:06
Oder vier mal Ergo 702DC + Ergo CM 502 weil diese fünf Boxen bis auf die Grösse praktisch identisch wären! Einen kleinen Sub à la Nubert AW-440 würde ich bei dieser Kombi trotzdem empfehlen, weil die 700er nicht besonders Basspotent sind... Aber Leny hat ja die Ventos ins Auge gefasst und nicht die Ergos..


[Beitrag von Barnie1 am 30. Nov 2005, 21:07 bearbeitet]
CS-Cinema
Stammgast
#1149 erstellt: 30. Nov 2005, 22:30
Selbst schuld
LennyK.
Ist häufiger hier
#1150 erstellt: 30. Nov 2005, 23:25
Hallo Jungs



ich schwanke zw. Karat M 90 DC und Ergo´s 609 DC

die Vento´s sind ganz schön happisch.


Ich bin ja auf Stereo aus.


2 LS plus Stereo Vollverstärker.

Möchte hauptsächlich den Fernsehton in Stereo genießen.

Dann DVD und nachrangig Musik hören.


Ich habe mir gedacht der NAD C 352 od. C 372 könnte gut dazu passen?

Lenny


[Beitrag von LennyK. am 30. Nov 2005, 23:29 bearbeitet]
LennyK.
Ist häufiger hier
#1151 erstellt: 30. Nov 2005, 23:35
Hallo


was haltet Ihr davon:

http://cgi.ebay.de/w...TRK%3AMEWA%3AIT&rd=1

Ebay: Canton Karat M 90 DC im Paar.



Lenny
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