Thread für Kef-Liebhaber:

@ Suburbandog!

Ich glaube, du kannst mir eventuell weiterhelfen. Also das Zimmer ist 12 qm groß bzw. klein und die LS in etwa 1.80 m voneinander entfernt. Stereodreieck geht sich aus, wobei der linke in etwa 25 cm weiter hinten steht. Die Raumverhältnisse sind nicht ideal, aber ich kann dir gerne mal ein Bild hochladen. Momentan sind die Einsteigerlautsprecher Canton GLE 430.2 im Einsatz.

a) Leider habe ich bisher keine LS50 gesehen und bestellen nur um zu testen, will ich nicht. Das wäre auch nicht gerade fair. Fällt klanglich nur was den Audiophilen auf oder müsste das jeder merken, der zwei funktionstüchtige Ohren hat? :-)

b) Stellen Kompakte immer weniger Anforderungen an den AVR als Stand-LS oder gibt es gar Kompakte, die mehr Leistung benötigen als die Großen?

c) Gibt es bei KEF LS die weniger Leistung benötigen als die LS oder gehen diese Anforderungen quer durch die Bank? Sind denn alle Hersteller so? Mir kommt vor, bei Canton ist es noch unwichtiger.

d) Ich habe folgendes Problem. Der AVR hat links, sowie auch Rechts 3,5 cm Platz zur Wand des TV-Untersatzes. Oberhalb sind es nur 2 cm. Folgende AVR standen leider nur zur Auswahl und da das Menü bei Yamaha sehr gut ist und auch der AVR in seiner Klasse ganz gut ist, hab ich mich für diesen entschieden. Hier die Liste. Ich glaube es gibt keinen, der da besser geeignet wäre:

http://geizhals.at/?...012%7E322_110#xf_top

e) Ich könnte schon z.B. einen Onkyo TX-NR717 in den Schrank pressen, aber dann sind es gerade mal 0,5 cm zur Decke. Ich glaube, der würde nicht lange überleben oder? :-)

f) Ich habe nur gelesen, dass die Leistung des AVR weniger wichtig ist, wenn man einen Sub verwendet und bei passender Frequenz trennt (nicht zu hoch und nicht zu tief). Wäre das nicht des Rätsels Lösung? Denn für tiefe Töne wäre dann der Sub zuständig und es sind ja gerade die, die viel Leistung erfordern. Und die Töne bis zur Trennung zum Sub (also die hohen) dürfte mein AVR schon schaffen oder?


Vielleicht weißt du da etwas. Die LS sind sicherlich tolle LS, aber wenn es überhaupt nichts bringt, dann würde ich es lieber lassen.

Hallo Kef Freunde

Es ist ja nichts einzuwenden ,wenn man einen schwachen Verstärker hat . Musik kommt immer heraus ,nur so etwas kann man nicht mit anderen Boxen vergleichen ,da gibt es ein falsches Bild über die zb Kef LS 50 und da kommt es zu Fehlentscheidung. Geschmacksache und Design kann man sich streiten .
Ich habe nicht umsonnst die LS 50 genommen und zur Auswahl standen R 700 ,R300 und XQ 40 .
Die R700 und XQ 40 hatten etwas mehr Dynamik und mehr Bass zur verfügung ,aber alles andere waren sie der LS 50 unterlegen. Die R300 konnte zwar einigermaßen mithalten ,aber es war immer ein Tick schlechter .
Mit einen 70 W Verstärker wäre die Auswahl auf die R700 gefallen .
Ich kann nur empfehlen den richtigen Amp zu wählen um einen Lautsprecher voll zu genießen .

gruss dieter

Ich warte sicherheitshalber trotzdem die Antworten von Superduperbandog ab . Ja, bei mir scheitert es eben am Raum. Die LS wären wohl zu gut dafür und daher verschenktes Potential.

Hallo Killerweman,
nur auf die schnelle, da ich gleich einen Termin habe und ich mich jetzt nicht mit den Daten
genauer befassen kann.
Bist Du mit dem Klang Deiner Canton's zufrieden ? Ich meine bei normaler Zimmerlautstärke und auch nicht die 'Bassfülle'
sondern einfach den Klang der Instrumente und Stimmen ?
Falls ja, und Du nur mehr Fülle und Bums bei Filmen, und bei lauteren Hören vermisst Kauf Dir n guten Sub und gut !
Falls nicht solltest Du Dir in Deiner Preislage VIELE Lautsprecher anhören

Es drängt nicht . Aber wenn du mal Zeit hast und dir langweilig ist, kannst du ja kurz auf die 6 Fragen eingehe. Das erste, was vielleicht nervt ist, dass ich mit 2,5 m Abstand ja fast zu nah dran bin und das Zimmer so klein ist, dass es in höheren Lautstärken fast schon wummert. Aber das mache ich nur bei Metal und der Ohren wegen äußerst selten, weswegen das jetzt nicht so extrem schlimm ist. Was mir bei den Canton weniger gefällt ist, dass sie zwar extrem basslastig sind, aber leidergottes der Mitteltonbereich weniger ausgeprägt ist. Mir kommt es auch vor, als ob die Stimmen eher im Hintergrund sind und die Lautsprecher nur dazu da sind um Bass zu liefern. So in etwa ist mein Eindruck. Aber mehr darf man für 330 € wohl nicht erwarten. Aber ich teste und probiere demnächst noch.

Dann kann ich Dir schon mal Versprechen das die LS50 dich verblüffen werden, aber ob es deinen Geschmack trifft weiß man nicht.
Wenn Du z.b. Tiefen bass z.b. Einer Bassgitare die tiefsten Töne abgebildet bekommen willst das ist bei der LS50 einfach nicht da. Bei 79hz ist Schluss. Da wäre für das punschige also nen Sub nötig.
Es kommt halt ein wenig darauf an ob dein Gehör trainiert ist und auf was für einen Klang Du stehst also unbedingt anhören. Von der weite her sind di Ls mmn. Nicht aufstellkrittisch.

Ich finde die LS 50 hervorragend und zu deinen Vorgängern vielleicht hörst Du dir mal das auslaufmodell iq70 an, hervorragende Boxen!

Beste Grüße.
Ingo

Killerweman (Beitrag #12736) schrieb:

Momentan sind die Einsteigerlautsprecher Canton GLE 430.2 im Einsatz. a) Leider habe ich bisher keine LS50 gesehen und bestellen nur um zu testen, will ich nicht. Das wäre auch nicht gerade fair. Fällt klanglich nur was den Audiophilen auf oder müsste das jeder merken, der zwei funktionstüchtige Ohren hat? :-)

So einen Unterschied wird fast schon ein Opa mit einem Hörgerät merken

bampa (Beitrag #12741) schrieb:

Bei 79hz ist Schluss.

Nein, der Bass ist für ihre Größe erstaunlich tief abgestimmt eher erst unter 50Hz!!! fangen sie an abzufallen, im normalen Hörraum kommt man vielleicht sogar noch bisschen tiefer.
http://www.hifitest....o/kef-ls50_6675.php#
http://www.soundandv...red-kef-ls50-speaker
Lustigerweise fallen viele große Standlautsprecher (z.b. diverese Canton DC Modelle) auch kaum später ab, können aber natürlich höhere Pegel.

Naja, wenn du sagst die gehen auch viel tiefer glaub ich die das. Keine Ahnung ob bei Dir was anders ist. Bei mir ist's so wie in dem Diagramm. Bis 100 Hz linear dann fällt es ab bis 80 Hz geht's noch bei 50 Hz bist du bei -10 dB das ist mehr als doppelt so laut also das entspricht schon dem wie ich es empfinde.

Beste Grüße

Hallo Killerweman,
ich hab da mal immer Direkt was zugeschrieben.....vielleicht Hilft's ja
Killerweman (Beitrag #12736)"]@ Suburbandog!

Ich glaube, du kannst mir eventuell weiterhelfen. Also das Zimmer ist 12 qm groß bzw. klein und die LS in etwa 1.80 m voneinander entfernt. Stereodreieck geht sich aus, wobei der linke in etwa 25 cm weiter hinten steht. Die Raumverhältnisse sind nicht ideal, aber ich kann dir gerne mal ein Bild hochladen. Momentan sind die Einsteigerlautsprecher Canton GLE 430.2 im Einsatz.

a) Leider habe ich bisher keine LS50 gesehen und bestellen nur um zu testen, will ich nicht. Das wäre auch nicht gerade fair. Fällt klanglich nur was den Audiophilen auf oder müsste das jeder merken, der zwei funktionstüchtige Ohren hat? :-)

Also ich habe die LS50 auf den Hifitagen in Hamburg unter nicht optimalen Bedingungen gehört. Sie waren aber trotzdem sehr gut, sehr natürlicher
und klarer Klang. Auch komplexere Musik wird nicht breiig oder flach. Mir fehlte etwas das Bassfundament eines Stand-LS aber das ist Geschmackssache. Ich schließe mich da den anderen an, die LS50 ist ein Top LS !
Den Unterschied zu Deinen jetzigen Canton's würdest Du sofort hören.

b) Stellen Kompakte immer weniger Anforderungen an den AVR als Stand-LS oder gibt es gar Kompakte, die mehr Leistung benötigen als die Großen?

Das kann man so nicht Verallgemeinern, neben der Herstellerempfehlung vonbis in Watt ist der angegbene Kennschalldruck auch ein sehr guter Indikator dafür.
[url]http://de.wikipedia.org/wiki/Kennschalldruck[/url]


c) Gibt es bei KEF LS die weniger Leistung benötigen als die LS oder gehen diese Anforderungen quer durch die Bank? Sind denn alle Hersteller so? Mir kommt vor, bei Canton ist es noch unwichtiger.

[url]http://www.kef.com/html/de/[/url]

d) Ich habe folgendes Problem. Der AVR hat links, sowie auch Rechts 3,5 cm Platz zur Wand des TV-Untersatzes. Oberhalb sind es nur 2 cm. Folgende AVR standen leider nur zur Auswahl und da das Menü bei Yamaha sehr gut ist und auch der AVR in seiner Klasse ganz gut ist, hab ich mich für diesen entschieden. Hier die Liste. Ich glaube es gibt keinen, der da besser geeignet wäre:

[url=http://geizhals.at/?cat=hifirec&xf=350_170%7E353_360%7E3369_2012%7E322_110#xf_top]http://geizhals.at/?...012%7E322_110#xf_top[/url]

Ich glaube da hast Du alles Richtig gemacht

e) Ich könnte schon z.B. einen Onkyo TX-NR717 in den Schrank pressen, aber dann sind es gerade mal 0,5 cm zur Decke. Ich glaube, der würde nicht lange überleben oder? :-)

Wieder Richtig, bei zuviel Hitzestau wäre der Onkyo ganz schnell nur ein Übergangsgerät gewesen

f) Ich habe nur gelesen, dass die Leistung des AVR weniger wichtig ist, wenn man einen Sub verwendet und bei passender Frequenz trennt (nicht zu hoch und nicht zu tief). Wäre das nicht des Rätsels Lösung? Denn für tiefe Töne wäre dann der Sub zuständig und es sind ja gerade die, die viel Leistung erfordern. Und die Töne bis zur Trennung zum Sub (also die hohen) dürfte mein AVR schon schaffen oder?

Bei der geringen Größe Deines Hörraum sag ich mal ja.


Vielleicht weißt du da etwas. Die LS sind sicherlich tolle LS, aber wenn es überhaupt nichts bringt, dann würde ich es lieber lassen.[/quote]

Du hast geschrieben das der Klang bei Dir Basslastig, wummernd und in den mitten Dumpf ist, Probier mal etwas mit Raumakustik
herum.
Vielleicht als erstes mal dicke Kissen an der Wand hinter den Bassreflex öffnungen, oder mit Socken mal dichtmachen......
Bei Interesse guckst Du hier:
[url=http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=72&thread=1360]http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=1360[/url]
und hier:
[url=http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=72&thread=2045]http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=2045[/url]

Vielleicht ändert das ja etwas an Deinem beschriebenen Problem und Du brauchst vielleicht nur mit der Raumakustik Deinen
Klang 'geradebiegen' und dann einen Sub dazu !

Wenn es denn neue LS werden sollen kann ich Dir nur Empfehlen selber 'Ohr anzulegen', Sedi, Bampa, ich und der Papst
können von der LS50 halten was Wir wollen, DIR muß der Sound zusagen.

Kein Lautsprecher ist perfekt,sondern immer ein Kompromiß.

Ich bin mir nicht sicher ob KEF mit seiner Abstimmung so gut zu Metal und harten Rock passt.

Ich glaube da sind andere Hersteller besser(nur meine Meinung nach diversen Hörsessions bevor ich mir meine R700 aussuchte)

Ich hoffe das bringt Dich etwas weiter

Hallo Theo

Das mit den Opa mit Hörgerät finde ich gut.

@bampa

Die LS 50 geht bis ca 43 Hz bei - 6db ,da kannst Du bei einen guten Amp mit viel Leistung sogar den Bass etwas spüren. In kleinen Räumen unter 20 qm kann es vollkommen ausreichen ,mehr Tiefe kann es zu stehenden Wellen kommen . Ein Sub ist zwar ab und zu gut ,brauche Ihn aber selten und ich habe ca 24 qm zur verfügung.

Bei der R700 hatte man das Gefühl ein wenig zu viel des guten im Bass zu hören. Vorsicht Bässe brauchen Raum ,sonnst hat man echte Probleme .

gruss dieter

bampa (Beitrag #12743) schrieb:

Naja, wenn du sagst die gehen auch viel tiefer glaub ich die das. Keine Ahnung ob bei Dir was anders ist. Bei mir ist's so wie in dem Diagramm. Bis 100 Hz linear dann fällt es ab bis 80 Hz geht's noch bei 50 Hz bist du bei -10 dB das ist mehr als doppelt so laut also das entspricht schon dem wie ich es empfinde.

In beiden geposteten Messungen ist bis 50Hz der Frequenzgang in den üblichen +-3dB Schwankungen/Welligkeiten des Lautsprechers und somit kaum tiefer als z.B. als bei der 1500Hz Delle (die auch von der Hifi Norm erlaubt sind), der -10dB Punkt bezüglich des mittleren Schallpegels ist bei ungefähr 36Hz, das ist ein großer Unterschied.

Sedi-at (Beitrag #12745) schrieb:

Die LS 50 geht bis ca 43 Hz bei - 6db

Das passt gut hin mit obigen Beobachtungen
Schöne Grüße

Die -6db ist bei 47 Hz angegeben somit fehlen Dir vom mittleren bis in den Tiefbass Bereich die Töne.
Mir persönlich kommt es aber so vor als wenn der Pegel schon früher nach lässt.
Warum ich da noch verbesserungspotential sehe, das ist nunmehr der Bereich warum die Leute die Zum Beispiel elektronische und akustische Bässe, Flügel, Orgeln, Harfen, Basslastige Instrumente, trommel, kickbass, kontrabass, bassgitarre einfach nicht so wiedergegeben wird so wie es eigentlich sein sollte, oder eben so leise das es nicht realitätsnah rüberkommt.
Wenn der Grundton in diesem Bereich liegt hört es sich für mich also so an als wenn Sie zu wenig Volumen hätte.
Stell Dir einen Ton vor der bei 30hz zu schwingen beginnt der steigt an und wird erst bei 47 Hz leise hörbar dann immer besser und zwar in dem Bereich ab 79 Hz wo wir uns im mittleren oberen basssegment befinden.
Klar gibt's Leute die vermutlich Musik hören wo das nicht auffällt oder die es nicht stört, aber das ist nun mal das was mir bei diesen hervorragenden Lautsprechern noch fehlt!
Und ich wäre der erste der ne größere Version bestellen würde, weil die kleinen gefallen mir richtig gut!

Beste Grüsse

Hallo bampa

Wie gross ist dein Raum ?
Du musst eins bedenken ,je grösser der Raum wird der Lautsprecher schlanker im Bass.
Bei mir fehlt der Bass nicht viel ,eher im spürbaren Druck .
Mir war der Klang wichtiger ,als das mit dem Druck im Bass.
Die Blade macht genau das ,was fehlt und die dreifache Lautstärke dazu. Nur das kann ich vergessen ,einmal im Preis und die Aufstellung wär mehr als kritisch.


gruss dieter

Wow, Bandog. Also vielen Dank für die ausführliche Antwort. Aber zusammengefasst könnte man es kurz machen: Solange es Probleme mit der Aufstellung gibt, wären LS50 verschenktes Potential oder? Soll heißen, sie wären sicher besser, aber vermutlich nicht so viel, dass sich der Aufpreis lohnt. Also sollte man dem Erwerb erst grünes Licht geben, wenn die Aufstellung auch mit den GLE passt?

bampa (Beitrag #12747) schrieb:

Die -6db ist bei 47 Hz angegeben somit fehlen Dir vom mittleren bis in den Tiefbass Bereich die Töne.

Unter 50Hz wo die LS50 abfallen kann man das kaum noch als mittleren sondern Tiefbass nennen. http://de.wikipedia.org/wiki/Bass

Mir persönlich kommt es aber so vor als wenn der Pegel schon früher nach lässt. Warum ich da noch verbesserungspotential sehe, das ist nunmehr der Bereich warum die Leute die Zum Beispiel elektronische und akustische Bässe, Flügel, Orgeln, Harfen, Basslastige Instrumente, trommel, kickbass, kontrabass, bassgitarre einfach nicht so wiedergegeben wird so wie es eigentlich sein sollte, oder eben so leise das es nicht realitätsnah rüberkommt. Wenn der Grundton in diesem Bereich liegt hört es sich für mich also so an als wenn Sie zu wenig Volumen hätte. Stell Dir einen Ton vor der bei 30hz zu schwingen beginnt der steigt an und wird erst bei 47 Hz leise hörbar dann immer besser und zwar in dem Bereich ab 79 Hz wo wir uns im mittleren oberen basssegment befinden. Klar gibt's Leute die vermutlich Musik hören wo das nicht auffällt oder die es nicht stört, aber das ist nun mal das was mir bei diesen hervorragenden Lautsprechern noch fehlt!

Das liegt aber eher an den meisten Aufnahmen (die leider für Autoradios optimiert werden) und der Raumakustik wo man künstlich den Tiefbass extra aufdrehen muss, geht mir so nicht nur bei meinen LS50 sondern auch meinen Lautsprechern mit 32er Tieftönern! Da klingt nie eine Frequenzgangneutrale Abstimmung im Tiefbass genügend, das liegt eher an den Aufnahmen und/oder unsere Heimkino-Subwoofer Gewöhnung.
Schöne Grüße,
Theo

@Killerweman: Wie stellst du bzw. kannst du deine Lautsprecher aufstellen?

Gut. Mini-Equipment ist bekannt und auch dass der AVR sich müht die warme Luft abzustoßen. Wenn ich rechts am Bett sitze, bin ich in etwa an dem Punkt, wo die Schenkel des Dreiecks zusammenführen :-). Die Lautsprecher sind in etwa 1,80 m voneinander entfernt, der rechte in etwa 30 cm weiter vorne als der linke, da direkt an der Wand das Filmregal steht. Die Bassreflexöffnung ist ziemlich nahe an der Wand bzw. dem Regal, in etwa 15 cm rechts und 5 cm links. Der Boden ist aus Holz. Ich sitze in etwa 2,5 m von den LS entfernt. Das Zimmer ist insgesamt 12 qm groß, wobei 1/3 davon durch die LS-Ausrichtung nicht direkt in diesem Stereodreieck ist.

Dann solltest du wirklich vielleicht erstmal deinen Raum umstellen, sonst wäre es echt Schade, auch für die Cantons.
Schöne Grüße,
Theo

Killerweman (Beitrag #12749) schrieb:

Wow, Bandog. Also vielen Dank für die ausführliche Antwort. Aber zusammengefasst könnte man es kurz machen: Solange es Probleme mit der Aufstellung gibt, wären LS50 verschenktes Potential oder? Soll heißen, sie wären sicher besser, aber vermutlich nicht so viel, dass sich der Aufpreis lohnt. Also sollte man dem Erwerb erst grünes Licht geben, wenn die Aufstellung auch mit den GLE passt?

Also unter normalen Bedingungen sind die LS50 für den geboten Klang ein Schnäppchen und jeden Cent wert.
Wie es sich bei Deinen verschobenen räumlichen Bedingungen verhält kann man nicht Abschätzen
Die LS 50 brauchen aber auch Wandabstand. Wenn Du Deinen Raum nicht umstellen kannst und
es bei dem stark unterschiedlichen Wandabstand bleiben muß würde ich an Deiner Stelle LS mit Bassreflex nach vorne oder ohne Bassreflex nehmen.
Mit Noppenschaumstoff und etwas Experimentierfreude geht aber auch einiges.

Das mit dem Wandabstand und den LS50 ist wahr, wobei KEF auch Schaumstoffeinlagen mitliefert und empfiehlt den Bassreflex bei zu nahem Anstand zu schließen. Das jedoch ist bei allen Lautsprechern so, egal ob die BR-Öffnung vorne oder hinten ist da der Bass Kugelförmig abgestrahlt wird, besondere Strömungsprobleme und Geräusche passieren nur wenn die BR-Öffnung weniger als 5cm von der Wand ist.

Hallo Theo,

Der Tiefbass fängt so bei 40 Hz an. Bis 100 Hz spricht man vom Mittelbassbereich.
Bei meiner Musikauswahl bin ich zum Teil sehr wählerisch, wo es doch eher unwahrscheinlich ist, das diese für "Autoradios" aufgenommen wurde kann ich mir zumindest nicht vorstellen.

Beste Grüße

Moin Dieter,

Du hast natürlich recht mit dem Raum, der Blade usw, die liegt aber auch außerhalb meiner Möglichkeiten, ich finde Sie aber auch nicht ansprechend genug, da muss mir zwangsläufig auch immer das Design gefallen. Das ist bei der LS50 zum Glück so!
Ich werde einfach warten und mich meiner Kombi erfreuen so lange bis Sie vielleicht nach legen.
Das würd mich sehr freuen.
Wie gesagt bis in den Mittelbassbereich ist die LS50 der Lautsprecher, einfach ein tolles Ding.

Beste Grüsse

Hallo Kef Freunde

Ich habe die LS 50 ca 30 cm von der Wand und ich muss sagen ,da habe ich die besten Tiefen erziehlt .
Wenn ich es näher an die Wand stelle ,wird der Oberbass aufdringlich , je weiter ich von der Wand weg bin ist der gefühlte Bass weg . Man sollte schon ein wenig ausprobieren und man kann es auch nicht als Richtwert nehmen ,da wir alle verschiene Räume haben.

@pampa
Die Blade ist einfach gut ,da steckt viel Hirnschmalz dahinter und es ist keine einfache Holzkiste .Klar über das Aussehen kann man verschiedene Meinung haben,da gebe ich Dir recht.


gruss dieter

@ thewas:

Welcher der Punkte stört am meisten? Die Nähe zur Wand? Also wenn es schon für die Cantons schade ist, dann muss ich wirklich etwas versuchen und gar nicht an die LS denken.

@ Surburbandog:

Du würdest für Metal und Rock, sowie Blurays und DVDs gar nicht unbedingt KEF empfehlen? Sind die eher auf Klassik und ruhigere Musik ausgerichtet? Würdest du die Bassreflexöffnung mit Socken stopfen oder gibt es da Besseres? Momentan fällt mir nichts ein. Ich habe gelesen, die GLE 430.2 werden bei nahem Abstand einfach nochmals basslastiger, was in dem Zimmer eher ein Nachteil ist. Macht es Sinn, wenn ich mal ein Foto hochlade oder reicht die Erklärung oben?
Naja, LS mit der Bassreflexöffnung sind eher selten und meist dann nicht die LS, die ich suche (Canton, KEF).

Moin Killerweman,
vielleicht ist es ja nur für mich so....aber meine R700 sind im Vergleich mit z.b Quadral Montana Canton 890.2 oder B&W CM9 im
Hardrock, Metalbereich nicht die Besten.
Gerade im verzerrten Bereich von E-Gitarren empfinde ich Sie als Kratziger oder etwas Analytischer.
Bei Filmen ist es oft so das die Knallpuffpeng-Effekte ja sehr weit unten im Tiefbassbereich sind, dafür sind die nicht Abgestimmt.
DER große Vorteil der R ist aber das Sie sehr klar und Brilliant in der Wiedergabe von allen anderen sind. Ein Saxophon, Schlagzeug,
Gitarren, Stimmen. Klavier, Bässe, Egal.....das Hauen die auf eine Art raus das ich auch nach 1 1/2 Jahren regelmäßig ne Gänsepelle habe.
Da konnte der Rest in der Preisliga nicht mithalten.
Verlaß Dich nicht auf andere, JEDER hört anders UND hat andere Kriterien die für IHN Wichtig sind.
Das mit der Socke ist erstmal nur zum Ausprobieren......kost nix und Du hörst ob es was bringt.
Ich glaube wenn Hersteller sowas mitliefern ist es aus Styropor. Damit könnte man dann auch nur Reduzieren damit die Box wenigstens noch etwas
Atmen kann.
Und Dämm die Wand hinter den LS mal Provisorisch (Kissen).......

Suburbandog (Beitrag #12760) schrieb:

Ich glaube wenn Hersteller sowas mitliefern ist es aus Styropor. Damit könnte man dann auch nur Reduzieren damit die Box wenigstens noch etwas Atmen kann.

Styropor würde eine riesen Schweinerei geben wenn es auseinanderbröselt und bringt auch akustisch eher weniger, die Hersteller machen solche Plugs aus Schaumstoff. Bei der LS50 sind die Plugs sogar zweiteilig so dass man abhängig vom Wandabstand zwischen komplett geschlossen oder kleineren BR-Durchmesser wählen kann, siehe hier http://www.kef.com/u...l_preview_250412.pdf

Obwohl ich eine Sub Woofer habe stelle ich den nicht immer an. Die LS 50 bringen zumindest einen satten vollen Grundton, der durchaus kräftig im Bass Bereich klingt. Wenn es aber um Film Musik/Ton geht wie letztens Das Boot (Directors Cut), dann wird es mit Sub erst richtig spannend. Das ist der größte Unterschied zu den Sonus Faber Toys, die ich vorher hatte. Die klangen viel schneller dünn, entsprechend öfter kamen die 2 Subs zum Einsatz.dafür aber klingen die etwas seidiger/ bei langzeit Hör Sessions deutlich angenehmer und die drei dimensionale Darstellung va in der Höhe war/ist mir lieber. Die spielen nun mit einem der 2 Sub woofer im Schlafzimmer.Will mich nicht von denen trenne... Das sind echte Unterschiede in der Wiedergabe.
Trotzdem finde ich insgesamt die LS-50 doch besser. Erst mal lauter und wie erwähnt voller im Grund Ton. Die Bühne ist exakter und mehr auf einer Höhe. Wenn es um Details und Präzision geht sind die eh kaum zu schlagen. Betreibe die mit dem M3i von Musical Fidelity und der hat die schon gut im Griff und lotet das ganze Frequenz spektrum fein aus. (Laut audio der perfekte amp für die LS-50). Trotzdem gilt desto hochwertiger der Verstärker, e besser klingen die LS-50. Tonepub in den USA hat die großen BURMEESTER 911 MK3 Monoblöcke da dran zu laufen !
Dennoch werden die wohl nicht mehr sehr lange bei mir aufspielen. Wer Interesse hat an neu-wertigen LS-50 (vor Ostern angekommen NEU vom Händler) kann sich gern bei mir melden.
Bei 750 Euro könnte ich schnell schwach werden und zum Verkauf bereit sein.... Da ich noch weiter anspare für Boxen in der 2 Tausend Euro Liga, habe ich es nicht eilig. Sie sehen toll aus auf den EMPIRE Ständern und nerven nicht. Evtl. wäre sogar ein Gesamt Paket verhandelbar.
mit Ständer und Subwoofer

Prince_Yammie (Beitrag #12762) schrieb:

Wenn es aber um Film Musik/Ton geht wie letztens Das Boot (Directors Cut), dann wird es mit Sub erst richtig spannend.

Das ist wahr, liegt aber auch teilweise den dedizierten LFE Kanal wo separat tieffrequente Effekte gespeichert sind und sonst gar nicht oder zu den 5 "Satelliten" verteilt werden. Außerdem neigt man Subs mehr aufzudrehen als eigentlich frequenzneutral, weil es mehr Spaß macht und tonale Korrekturen in dem normalen Hauptlautsprecher heutzutage leider "tabu" sind, so hat man sein "Audiophiles Gewissen" rein (und eigentlich bescheinst man sich selber )

Ich habe aber 2 Kanal Ton = Stereo mit Unterstützung durch Subwoofer über den PRE-OUT. Auch für richtig fetten Rock oder andere stark bass getriebene gestützte Musik nutz ich den Subwoofer.
Es geht aber tatsächlich auch ohne bei den LS-50 im Gegensatz etwa zu den Toys,

Und die teuren KEF rentieren sich sicher überall, aber bei 128kbit-mp3s, Filmen (BD, DVD), TV und Internetradio dürften die Stärken nicht so zum Vorschein treten wie bei Audio-CDs, wenn ich das richtig sehe.

@ Suburbandog:

Ich teste gerade etwas und hoffe es wird besser. Es ist nämlich schon so, dass die GLEs bei mittlerer bis etwas höherer Lautstärke deutlich besser klingen, als wie wenn ich richtig laut aufdrehe.

Hiho, ich denke es kommt auf die Wiedergabekette drauf an. Mit einem Linn oder Naim z.b. klingen auch mp3 schon gut. Hd Flacs oder diverse Hibit Files entsprechend besser. Die Kefs zeigen meiner Meinung die Fehler der Anlage recht deutlich auf. Was ich z.b. bei mir gut vergleichen kann bei amp/sacd gegen Reciever/bluray, das sind schon krasse Unterschiede bei der Musikwiedergabe. Bei Film kommt das nicht so zum tragen, da das Einmesssystem des Recievers eh die Frequenzen verbiegt, und alles dem Raum anpasst. Vielleicht hilft meine Einschätzung ja.

Mfg
Chris

Prince_Yammie (Beitrag #12762) schrieb:

Trotzdem gilt desto hochwertiger der Verstärker, e besser klingen die LS-50. Tonepub in den USA hat die großen BURMEESTER 911 MK3 Monoblöcke da dran zu laufen !

Aha, jetzt wird es interessant.

Mein heimlich schwelender Verdacht: um das Klangpotenzial der LS-50 auszuschöpfen, braucht man einen Verstärker, dessen Preis in keinem Verhältnis zu dem der Lautsprecher steht.

Anhaltspunkte dazu blitzten hier schon mehrmals auf.
Sie wurden aber stets auf mein Nachhaken hin schnell wieder zurückgenommen oder reduziert zu "es müssen nur genug Watt sein".

Darum diesmal: bitte "Butter bei die Fische"!

BB

Bezüglich der schwachsinnigen Diskussion über Verstärkerklang kann man sich hier auf fast 400 Seiten austoben, bzw. sein potentielles Trollverhalten/Psychosen ausleben, bitte nicht noch einen Thread damit zerstören.
http://www.hifi-foru...7738&back=&sort=&z=1

thewas (Beitrag #12768) schrieb:

Bezüglich der schwachsinnigen Diskussion über Verstärkerklang kann man sich hier auf fast 400 Seiten austoben, bzw. sein potentielles Trollverhalten/Psychosen ausleben, bitte nicht noch einen Thread damit zerstören. http://www.hifi-foru...7738&back=&sort=&z=1

RICHTIG ! Und auch Richtig ist das es Lautsprecher, Hörgewohnheiten und große Räume gibt für die Du Leistung brauchst wenn es gut Klingen soll.
Faustformel oberes Ende der vonbis Angabe des Herstellers.

thewas (Beitrag #12768) schrieb:

Bezüglich der schwachsinnigen Diskussion über Verstärkerklang

Hier geht es nicht um Verstärkerklang, sondern um die Anforderungen der LS50, was in einem KEF-Thread goldrichtig platziert ist.

Ich finde es schon bemerkenswert, wie einerseits immer etwas angedeutet wird, man dann aber andererseits stets hurtig zurückrudert.

Deshalb das vielleicht etwas penetrant erscheinende Nachhaken.

BB

moin DJ,
es gibt natürlich Verstärkerklang, das sind dann Geräte die einen nicht Linearen Frequenzgang haben.
Es gibt High-End Geräte bei Denen es so ist, es gibt schlechte Geräte bei Denen es so ist
und sicherlich auch Alte (durch Bauteilalterung) bei Denen es so ist.
Das kann man mögen oder nicht, sich gut Anhören oder nicht.......
Im Sinne des Wort 'Verstärker' soll Dieser aber nur ein Signal verstärken, also Linear sein.
Die meisten sind das auch und da wirst Du keinen Verstärkerklang hören.
AUSSER !!! der Verstärker hat für die Lautsprecher, Hörgewohnheit zu wenig Leistung, dann fängt Er an zu Clippen,
das ist ein sehr realer Klangverlust den man ganz einfach mit genügend Leistung Umgehen kann, wenn man es braucht.
Mir geht es darum das wenn ich es möchte das es dann da ist.
Ist wie beim Auto mit 200 PS, damit fährt ja auch niemand IMMER 240 kmh, aber wenn man möchte geht's...

Edit: Die Erklärung mit dem Auto trifft es nicht ganz, das Auto mit 200 PS ist bei zb. 160 kmh noch Unangestrengt,Ruhig,
im Teillastbereich...eins mit 75 PS pfeift bei 160 kmh aus dem letzten Loch, Vollast, Laut, Unentspannt, Angestrengt
aber 160 kmh fahren Beide.
Genauso würden zwei Verstärker, einer mit 2x50 W, einer mit 2x200 W auch 90 oder 95 dB schaffen, hört sich aber nicht gleich an.

Hallo Kef Freunde
Ich verstehe nicht das manche einfach nicht begreifen das ein Verstärker kein eigenen Klang hat.
Bei den LS 50 kann ich jeden Verstärker dran hängen was ich will ,es ist kein unterschied zu hören.
Je höher ich die Leistung anfordere ,dann sieht die Welt anders aus und da brauche ich Leistung ,je mehr desto besser.
Ein 50 Watt Verstärker ist dann schnell am Ende bei der LS 50,das heisst aber nicht er klingt schlechter ,nur man kann nicht so laut aufdrehen.
Ein guter gebrauchter Verstärker kostet nicht so viel und ist mit sicherheit nicht schlechter.

@ BB
Ich habe meine Endstufe für 550,- € gebraucht gekauft und die hat 140 W Sinus pro Kanal und die LS 50 klingen super damit. Das war vor 6 Jahren und heute legst Du immer noch für die Endstufe 500 ,- bis 600,- € dahin . Wertverlust gleich null ,was sagst Du dazu.

Ich bin nicht verückt und kaufe wahllos teure HiFi Geräte ohne nachzudenken und verlasse mich auf das Geschwafel von Kabelklang usw ,sowie Werterhaltung und Edelkarossen usw.

gruss dieter

Sedi-at (Beitrag #12772) schrieb:

Hallo Kef Freunde Ich verstehe nicht das manche einfach nicht begreifen das ein Verstärker kein eigenen Klang hat. gruss dieter

Hallo Dieter,
stimmt so ja nicht, Ließ Dich mal in den Verstärkerklang Fred ein.
Da würdest einige Beispiele mit Blindtest und Frequenzschrieben finden die halt nicht Linear sind und auch Heraushörbar waren.
Es gilt nur : Lineare Verstärker klingen gleich solange Sie nicht ins Clipping kommen.

EDIT: in Bezug auf DJ's Frage heißt das doch nur das Er trotz der kompakten Bauweise der LS50 einen Verstärker braucht der echte
2x100 W abgeben kann.
Das ist das was die Besitzer der Box sagen, Sie braucht Leistung um Ihr klangliches Potenzial auch Entfalten zu können.

Gruß und schönen Sonntag an alle.
Ich hör mir jetze keine Kefer sondern den HSV im Stadion an....freu !

Natürlich gibt es auch Verstärker die ihr Eingangssignal nicht 1:1 verstärken, das nennt man heutzutage "Highend" oder Röhrenverstärker, oder wenn ein Verstärker am Clippingbereich betrieben wird, lässt sich auch alles leicht nachmessen. Es gab auch früher Lautsprecher die eine sehr niedrige Impedanz hatten (z.B. die erste Infinity Kappa 9) und somit sehr impedanzstabile Endstufen brauchten, die LS50 ist das nicht, sie hat nur einen relativ niedrigen Wirkungsgrad (wie fast jede neutrale Kleinbox) und braucht halt paar Watt mehr, aber auch nur wenn es richtig krachen soll. Wenn man wie die meisten Audiophilen in Zimmerlautstärke Jazzgeklimper hört reichen auch ein dutzend Watt. Das haben schon mehrere Besitzer hier bestätigt, aber DJBB zeigt leider bezüglich KEF ein psychotisches oder trolliges Verhalten in denen er deren Berichte und Erfahrungen wiederholt komplett ignoriert und nur selektiv Einzelmeinungen von der heutigen Flachpresse (die auch Sicherungen und Verstärkerfüssen Eigenklang zusprechen ) und deren Gläubigern raussucht. Das gleiche macht er auch mit anderen Themen wie den "so hohen" Wertverlust seinen XQ40, da kann man nur jedem die Forumsweisheit empfehlen, don't feed the... Wenn er in der Nähe wohnt könnte man sogar einen Blindtest mit 2 Verstärkern seiner Wahl organisieren, stelle meine LS50 gerne zur Verfügung, er müsste nur Amps mitbringen, bin mir aber ziemlich sicher dass da nichts kommen würde.

Hallo Theo
Du hast ein 90 Watt Verstärker ,das reicht aus um mal in die Grenzlautstärke zu kommen .
Klar das Du hier und da vielleicht noch ein paar Watt mehr hättest ,ist aber nicht unbedingt von nöten,eher zum Geldausgeben ,ja .
auf ein gutes Musikhören ,das macht mehr Spass.
PS : was willst Du machen,manche haben eben nur das eine und müssen es immer bestätigt haben.

gruss dieter

Mein Gott ich raff es nicht. audio gibt ne AK von 73 an( sehr sehr hoch) -also braucht es schon kräftige und sauber verstärkende Geräte um sie zu Höchst Leistungen anzutreiben - anstatt über solche Geräte aus eigener Erfahrung zu berichten wrd hier nun der schwachsinnige Verstärker Klang fred breit getreten und genau das passiert, was vermieden werden sollte. Es ght nicht mehr um die KEF's.
Wenn Stereo schreibt - "Zwar klangen die LS50 vollmundig bis großformatig an verschiedenen Verstärkern... richtig gut wurde es aber erst als der große MOON Voll Verstärker an den KEF's andockte.." dann ist das ein zumindest subektiv ernst zu nehmender Hinweis.
Was tut denn ein Studio Monitor ?
Er zeig auf, was an input eingeht SOWOHL was vom Tonträger kommt als auch alle Feinheiten, die der Verstärker liefert. Und dass eine Burmester 911er Kette da mehr zu bieten hat als ein MOON 650 ist ein Fakt, den hier doch wohl niemand ERNSTHAFT in Frage stellen wird, oder ? Das selbe gilt für den M3i, der laut audio optimal (auch preislich) passt.
ZITAT AUDIO03/2013

VERSTÄRKREMPFEHLUNG
Musial Fidelity M3i
"Der kleinste Vollverstärker von Musical Fidelity ist zwar schon etwas teurer (1150 Euro), liefert aber mit der KEF LS50 einen superben, spielfreudigen und wie gewohnt detailreichen Klang. Zudem gewinnt der Sound mit dem M3i eine überzeugende dreidimensionale Abbildung der Instrumente."

Dass dem so ist fiel mir gestern zum ersten Mal wirklich deutlich auf als ich eine CD von TACET gehört habe.
Das Auryn Quartet mit HAYDN STRING QUARTETS op 20 nos 1-6.
2 Violinen, ein Violin Cello und eine Bratsche. Mit einem Neumann 047 Röhren Mikrofon aufgenommen in einer Kirche in Hornrath 2005.
Man konnte den wundervollen Ton der Guarneri Violine von 1740 geniessen und die genaue Anordnung der einzelnen Instrumente nachvollziehen. Trotz aller Information und Genauigkeit hat mich vor allem das harmonische Klang Bild in seine Bann gezogen. Diese Aufnahmen klangen auch über die Toys super aber so warm und wohlklingend kam mir diese Referenz Aufnahme noch nie vor.

Wie gesagt bezüglich Verstärkerklang gibt es die oben von mir gepostete Diskussion und bezüglich der Seriosität der aktuellen Käseblättchen die hier:
http://www.hifi-foru...m_id=33&thread=16146

Wenn jemand daran glaubt ist das schön für ihn und keiner will es ihm nehmen, aber sowas als ernsthafte Fakten zu nennen ist ein Witz solange bisher in kontrollierten Blindtests keiner nicht mal einen günstiger alten Sony A/V-Receiver von einem ASR Emitter Exclusive Version Blue
http://www.hififorum.at/forum/showpost.php?p=23339&postcount=1
und nur einer einen Sonic Impact T-AMP (~€20) von einem McIntosh MA-6900AC (€6.500) unterscheiden konnte (und das nur weil der erste eine Kanalpegelungleichkeit hatte)
http://www.hififorum.at/forum/showpost.php?p=152066&postcount=1

Prince_Yammie (Beitrag #12776) schrieb:

Mein Gott ich raff es nicht. audio gibt ne AK von 73 an( sehr sehr hoch) -also braucht es schon kräftige und sauber verstärkende Geräte um sie zu Höchst Leistungen anzutreiben - anstatt über solche Geräte aus eigener Erfahrung zu berichten

Das ist mal eine neue Information.
Bisher hieß es: 2 x 100 Watt an 8 Ohm müssten es sein, wären dann aber auch ausreichend.
Mein NAD z.B. liefert (zumindest lt. Herstellerangabe) 2 x 150, hat aber nur eine AK von 71, widerlegt also die Wattzahl als alleiniges Kriterium.

73 ist schon eine Ansage!

Prince_Yammie (Beitrag #12776) schrieb:

VERSTÄRKREMPFEHLUNG Musial Fidelity M3i "Der kleinste Vollverstärker von Musical Fidelity ist zwar schon etwas teurer (1150 Euro), liefert aber mit der KEF LS50 einen superben, spielfreudigen und wie gewohnt detailreichen Klang. Zudem gewinnt der Sound mit dem M3i eine überzeugende dreidimensionale Abbildung der Instrumente."

Der MF M3i dagegen liegt mit 2 x 76 Watt unter der postulierten Untergrenze. 2te Widerlegung.
Allerdings ist der lange nicht so teuer, wie zu befürchten war.
(für mich persönlich dennoch keine Option)

BB

Mal ne frage, was bedeutet AK 73 vs. AK71?


Gruß

http://www.audio.de/ratgeber/3/5/0/7/2/0/Die_AUDIO-Kennzahl.pdf

3 Dimensionalerkirchenmikrofonviolinenbratschen-Klang
Logisch

Hi,
ich besitze seit dem Wochenende auch drei LS50 die meine neue Front bilden. Als Receiver kommt momentan noch ein Denon 1910 zum Einsatz. Dieser hat laut Denon 90W bei 8 Ohm. Um zu testen, ob die Leistung des Denon ein limitierender Faktor ist, habe ich testweise meinen Advance Acoustic MAP305 angeschlossen.
Mir war es nicht möglich Unterschiede heraus zu hören. Ich möchte dazu sagen, dass ich auch recht humane Pegel gewählt habe.

Mir stellt sich im Moment allerdings noch die Frage, ob ich mit den Center Qualitäten der LS50 glücklich werde. Hier muss ich aber morgen auf jeden Fall noch einmal neu einmessen um das beurteilen zu können.

Hi xale,

Ja Berichte mal, ich bin momentan auch auf der Suche nach einer LS50 als Center.
Würde mich interessieren was Du da berichtest.

Beste Grüsse

thewas (Beitrag #12780) schrieb:

http://www.audio.de/ratgeber/3/5/0/7/2/0/Die_AUDIO-Kennzahl.pdf

Danke!

Es wird immer bedenklicher:

Laut Link hat selbst ein Accuphase (!) E-308 eine Audio-Kennzahl von nur 66 und wäre demnach nicht in der Lage, die LS50 (AK 73!!!) standesgemäß unter Strom zu setzen.

Eine der beiden Audio-Kennzahlen muss einfach ein Irrtum sein.
Ich hoffe doch inständig, dass es die der LS50 ist.

Bitte um Auflösung dieses Kuddelmuddels.

BB