Die besten Minimonitore?- erweitert zum U40 Monitorclub , Dez.2012

Hallo Adam!
Ist doch schön, das du jetzt genau weißt in welche Richtung dich dein Gehör führt.

Dann kannst du jetzt ja mal im reinen Monitorbereich mal schauen wie du das ganze bei Bedarf noch ein wenig steigern kannst, da die Alesis mit Sicherheit nicht das Ende der Fahnenstange ist/sein kann.

@Adam

Ich frage mich etwas schon lange und stelle Dir die Frage endlich.

Welche Alesis hast Du (Alesis one MK2 passiv oder aktiv)?
Wenn passiv, warum nicht aktiv? Hast Du die aktiv schon gehört?

Danke für eine Antwort im Voraus!

Georg

Sedi-at (Beitrag #2803) schrieb:

Hallo Das ist eben Geschmacksache ,aber von Neutralität kann man da nicht sprechen. gruss dieter

Hallo Dieter,
wenn ich den Frequenzgang in der Audio richtig lese, hat auch die LS50 einen kleinen Oberbass.....
Bei MM musste irgendwie ein bisschen zaubern, sonst stellt sich der Zauber nicht ein.


Hallo Adam,
soso, erscheint die MAD bald wieder in der Biete Abteilung? Denke Du musst damit einfach beim Martin zum Vergleichshoeren auftauchen, das wuerde schon fuer Spannung sorgen. Schoen das Du nun weisst, in welche Richtung Du Dich bewegen willst...


Hi Klaus,
merci fuer die Hinweise bezgl. neuem Bewertungssystem der Stereoplay.

Hallo Martin,
welcome back....

Hat schon einmal jemand diese LS Staender in Verbindung mit seinen MM gehoert? Sehen ja echt scharf aus , koennte es aber sein, das die LS darauf etwas zu mager klingen? Viel mit Sand befuellen durfte da ja nicht gehen....

http://www.ebay.de/i...20e5d#ht_3014wt_1163

Gruss Michael

Hallo Adam,

noch mal eine Frage (die sich mir schon die ganze Zeit 'aufdrängt') zu deinen Hörvergleichen der verschiedenen Kompaktmonitore: Wenn man die Alesis (resp. auch andere Studio Monitore wie Genelec und K&H) auf der einen Seite der 'Klangskala' einordnen würde . "Sie spielen nüchtern, echt und greifen nicht in das Musikgeschehen"; und die MAD's klangl. genau das Gegenteil repräsentieren: "MAD spielen sehr „schön“, „warm“, „feminin“, „rund“; wären dann die Harbeth P3ESR nicht eigentlich sozusagen der 'goldene Mittelweg' (nehme an, du hast den Link - http://www.methe-family.de/harbeth_p3esr_se.htm - im Harbeth-Thread ebenfalls gesehen und auf der Seite gelesen; er hat sie, wie du, ebenfalls in der 'SE'-Version). Man liest ja, nicht nur in dem gen. Thread, sondern praktisch überall, von deren Langzeittauglichkeit.
Hast du eigentlich die Harbeth noch, oder hattest du sie verg. Jahr verkauft? - ein Vergleich - Harbeth vs. Alesis - wäre doch dann nochmal spannend.
Kann mich nur noch dran erinnern, daß du die MAD's gegenüber den Harbeth als emotionaler beschrieben hattest - deshalb mein Gedanke mit den Harbeth als 'goldener Mittelweg'.

Übrigens: Cayin-Deutschland vertreibt MAD nicht mehr - hatte vor ca. 2 Wochen mal mit Herrn Deyerling telefoniert.

BG
Bernhard

Hallo Adam,

schön zu hören, dass du nun eine ganz klare Orientierung bezüglich LS hast. Dein Schwenk zur Studiotechnik hatte sich ja schon länger angekündigt. Mitunter ist das auch mal wieder ein sehr gutes Beispiel dafür, wie man sich durch längeres Hören mit denselben LS selbst konditioniert. Hättest du die ganze Zeit mit MAD gehört, würde dir womöglich jeder Studiomonitor zu kalt und nüchtern erscheinen. Aber ich kann es ja auch hervorragend nachvollziehen, schließlich bezeichne ich mich selbst als glühenden Anhänger aktiver Studiomonitore und möchte ihre Qualitäten (Neutralität, staubtrockene und präzise Bässe, hohe Auflösung, Räumlichkeit usw.) nicht mehr missen.

Ich möchte noch die Argumente von zwei meiner Vorredner aufgreifen: Zum einen lege ich dir möglichst viele Hörtests im Studiosegment ans Herz, den wie mroemer1 schon schreibt, unabhängig davon wie sehr du die Alesis schätzt, sie kann beim besten Willen noch lange nicht das Ende der Fahnenstange bei den Monitoren sein. Dass es dort Kandidaten gibt, die dir noch mehr das Herz aufgehen lassen als die Monitor One, halte ich persönlich für unabdingbar. Die Frage wird wie ich hier schon einmal bemerkte sein, ob dir der klangliche Zugewinn die teilweise erheblichen Mehrkosten gegenüber der Alesis wert sein werden. Trotzdem wage ich anhand deiner Ausführungen schon einmal den Blick in meine Glaskugel und glaube, dort den nächsten Neumann-Liebhaber gesehen zu haben...

Als zweiten Punkt möchte ich noch durchsteigers Aussage aufgreifen: Du hörst ja im Moment mit der passiven Monitor One. Ich hatte dir ja selbst schon vor einiger Zeit die aktive Variante ans Herz gelegt, die es zu einem vertretbaren Preisaufschlag gegenüber der passiven gibt. Hier könnte noch ein bezahlbares Verbesserungspotential liegen. Eine andere Möglichkeit wären die neuen Aktivmonitore von Alesis, die ich ein paar Seiten zuvor verlinkte. Du siehst also, die Möglichkeiten sind zahlreich, und ich kann mir nicht vorstellen, dass du schon am Ende deiner Reise angekommen bist. Vielmehr hast du gerade ein neues Kapitel aufgeschlagen, in dem du gerade mal die ersten Seiten kennst.

@Adam

Ich besitze Alesis One MK2 passive und finde den Klang natürlicher und mit weniger Reflektionen der Höhen von den seitlichen Wänden, wenn die LS liegen und nicht stehen (Du schriebst, Deine LS würden stehen). Dabei müssen die Hochton-Treiber nach innen zeigen.

Schreib bitte, wenn Du die Position bereits ausprobiert hast, warum Dir die LS stehend besser gefallen.

Danke!

Hi Micha,
Alesis sind sicher nicht das Ende der Fahnenstange nur in meinem kleinen Raum (19 qm) spielen sie wirklich fantastisch.
Ich habe kein Gefühl nach mehr. Auf der anderen Seite es reizt mich KH 120 anzuhören.

Hi Georg,
Es stehen bei mir zu Hause Alesis Monitor one Mk2 passiv. Die aktive Version kenne ich nicht.
Ich habe sowohl die horizontale, als auch vertikale LS-Aufstellung probiert und habe keine Klangunterschiede festgestellt.
Bei mir stehen Alesis frei im Raum. 1,0 Meter von der Rück- und 65 cm von den Seitenwänden entfernt.
Wie stehen sie bei Dir?

Hi Michael,
MAD möchte ich bald veräußern.
Mein Besuch beim Martin steht unter einem Fragezeichen,
weil es sich vermutlich Urlaubsmäßig kaum ausgehen wird.
Die Entscheidung lasse ich aber noch offen.

Hi Bernhard,
Ich habe zuerst mit meiner Frau und später zusammen mit Michael und auch seiner Frau Harbeth P3ESR Special Edition mit MAD 1920 verglichen.
Es wäre schön, wenn auch Michael dazu ein paar Worte berichten möchte.
Für mich haben MAD 1920 „voller“, „größer“ (Bassreflex) und „wärmer“ als Harbeth gespielt.

Harbeth wurden im Herbst 2012 verkauft.

Harbeth habe ich nicht mit Alesis verglichen, jedoch im Bass Bereich hätten Harbeth mit Alesis gar keine Chance.
Sie spielten im Bass dünner und weniger differenziert als Alesis.
Ich habe bis jetzt keine LS zu Hause gehabt, die Bass so präzis und genau reproduzieren würden wie es Alesis tun.

Hi Marco,
Ja, erst längeres Hören, ohne um zustöpseln, hat es mir ermöglicht die LS-Klangunterschiede auf Anhieb deutlich wahrzunehmen.
Da brauchte ich nur zwei Minuten und alles war gleich klar.
Sicher es gibt mehrere Studiomonitorkandidaten nur ich möchte mich gerne auf die LS einschränken,
die Reinhard in seinem Programm hat.

Ich glaube kaum, dass Reinhard eine aktive Alesis Version hätte.

Könntest Du mir bitte Marco nochmals den Link zu der aktiver Alesis Version angeben?

Ich kann mir sehr wohl vorstellen, dass es mehrere LS gibt, die besser als Alesis spielen,
nur ich bin gespannt, ob sie mein Herz erobern würden?
Ich bin gespannt, ob Deine Glaskugel richtig prophezeit?

Ja, ich habe die ersten Seiten kennen gelernt und ob sie ev. auch die letzten sind, möchte ich mich noch überraschen lassen.
Gruß an alle Adam

Nach nochmaliger Betrachtung des Alesis Line Ups muss ich mich korrigieren. Es gibt doch keine aktive Version der Monitor One, nur eine sehr ähnliche.

Hier ist der Link: Alesis M1 MKII Aktiv.

Hallo Adam,
Harbeth vs MAD? Das ist schon 'ne Weile her, und um nicht aus der Erinnerung heraus zu berichten, habe ich mir die Muehe gemacht, meinen post dazu zu finden, "810".
Liebe Gruesse Michael

Danke, Adam und Michael,

habe mir alles zur P3ESR SE nochmal durchgelesen.
Vernutlich kommt die kleine Harbeth bei Michael Methe's Beschreibung auch deshalb so gut weg, weil er sie in einem doch sehr kleinen Raum betreibt - für mich wäre sie nach Eurer Beschreibung dann wohl auch nicht das Richtige (zudem die Wharfedale Denton im ca. 20m² Raum, befeuert vom Lux, sehr voluminös und satt aufspielt).
Werde mich also (für den Fall, daß ich mir noch eine zweites Paar LS zulege), weiterhin auf größere Kompaktmonitore konzentrieren.

BG
Bernhard

Hallo Bernhard,
bei 20sqm kann ich mir die kleine Harbeth leider nicht vorstellen, vor allem wenn Dir die Wharf. vom Klangvolumen her zusagt. Die groesseren Harbeth moeglicherweise, doch die kenne ich wiederum nicht.
Vielleicht eine ATC SCM11, die fand ich derzeit auch nicht schlecht. Die haette ich persoenlich den kleinen Harbeth vorgezogen.
Wenn Adam nun seine MAD doch verraeussern sollte und mitmachte, vielleicht koennt Ihr Euch wegen des Transports vorab einigen, und Du hoerst Dir seine MAD erstmal bei Dir zuhause an? Vor allem jetzt, wo die Sache mit dem Importeur wieder in den Sternen zu stehen scheint.
Ich will mich hier aber nicht in den Vordergrund spielen, war nur so ein Gedanke. Die MAD koennten das Ende der Suche bedeuten....
Anyway, liebe Gruesse Michael

Der Kleinlautsprecher-Test, erste Ergebnisse.

HSB

Gruß plüsch

Hallo pluesch,
bei mir funktioniert Dein link nicht, leider....
Gruss Michael

http://www.hifi-selb...entreffen&Itemid=215

Der sollte funktionieren.

Ich oute mich mal als heimlicher Mitleser, hoffentlich kann ich bald selber was zum Thema MiniMonitor aus der Selbstbauecke beisteuern

Grüße
Karsten

Vielen Dank, erstaunlich wie gut sich die alte passive LS3/5a gegen so ein Hightech Aktivteil schlägt.
Schöne Grüße,
Theo

Hallo Michael,

danke für deinen Respond und deinen Vorschlag mit der MAD - klar gedacht hatte ich auch schon mal in diese Rchtung (sofern Adam sie verkauft).
Nee - aber mein ernsthaftes Interesse gilt der Sterling LS-3/6 ( http://www.google.de...QsAQ&biw=840&bih=429 ), die ich ja schon mehrfach erwähnt hatte und die z.B. auch ein interessantes Pendant zur Harbeth Super-HL-5 darstellt.
Die Wharfedale spielt - nicht nur für's Geld - erstaunlich gut auf und kann wirklich als veritables Schnäppchen angesehen werden.
Ich kauf mir dann nicht noch einen zweiten Minimonitor, der dann auch schon wieder vierstellig kosten würde - das macht letztlich keinen Sinn. Wenn ich überhaupt nochmal so eine Investition stemmen sollte, dann wäre es eben (um tatsächlich nochmal eine klangl. Steigerung zu erreichen), ein größerer Monitor wie eben die LS-3/6, Super HL-5 oder vielleicht auch eine Spendor SP 1/2 R2. Reizen würde mich sowas schon - sehr! Aber es geht auch richtig in's Geld.
Und die Ohm-Walsh-1000 hab' ich ja auch noch (die müßte ich für so eine Sache dann wohl verkaufen).
Will also alles gut überlegt sein - aber die gen. Stirling probehören, möchte ich bei Quad-Musikwiedergabe auf jeden Fall mal.

Beste Grüße
Bernhard

Hallo Wofram,
herzlich willkommen, und merci fuer Deine Hilfe mit dem link. Irgendwie glaube ich jedoch, den schon einmal gelesen zu haben. Dennoch sehr interessant. Was waren Deine Erfahrungen mit MM bisher?

Hallo Bernhard,
ich druecke Dir die Daumen, das Du Deine Traeume verwirklichen kannst. Ob nun Stirling, Harbeth, Spendor oder ProAc D2(?), Hauptsache gluecklich....

Liebe Gruesse Michael

Hallo Michael,

Irgendwie glaube ich jedoch, den schon einmal gelesen zu haben.

der wurde erst gestern Abende eingestellt.

Die Essenz für mich,
schau/hör erst mal was dein/der Raum macht.

Gruß plüsch

@Michael: bisher so richtig keine, aktuell habe ich Übergangsweise ein paar Heco Victa 300 in Betrieb, welche eigentlich in meiner Küche als Hintergrundberieselung dienen und sonst eher wenig Freude bereiten. Vorher hatte ich Elac FS137 (Stand LS). Beim Thema Selbstbau werde ich mich an CheapTrick 248 versuchen

Hi pluesch,
hatten wir nicht vor kurzem jemanden, der einen link einstellte, wo es genau um diese Nachbauten der grossen Vorbilder ging, mit Messungen, Photos und Vergleichen zu anderen?
Vielleicht tendiere ich langsam in Richtung gaga....
Liebe Gruesse Michael

thewas (Beitrag #2821) schrieb:

Vielen Dank, erstaunlich wie gut sich die alte passive LS3/5a gegen so ein Hightech Aktivteil schlägt. Schöne Grüße, Theo

leider in kompletter Abwesenheit von Tiefton..
ich kenn die Spendors ganz gut, auch die BC1 (hat auch keinen Tiefton, trotz ihrer Größe geht sie immer noch nicht so tief wie eine KH120). Tonal find ich die sehr schön, wurde leider nie weiterentwickelt, Derek Hughes macht wohl auch gar nichts mehr, hat mir Püllmanns mal erzählt. Püllmanns modifiziet aber die Weichen.. und hat etliche Spendors in seinem Haus stehen.

viele Grüße
Reinhard

Hörzone (Beitrag #2827) schrieb:

leider in kompletter Abwesenheit von Tiefton..

Absolut, vor allem im Bassbereich und Maximalpegel hat sich in den letzten Jahren sehr viel getan, trotzdem erstaunlich wie gut im restlichen Bereich sich die alten schlagen die zu einer Zeit entwickelt wurden wo die Lautsprecher Mess- und Simulationstechnik bei weitem nicht so fortgeschritten wie heute war. Außerdem können deren glückliche Besitzer sie ja an einen Sub koppeln und das Problem ist gelöst.

ich kenn die Spendors ganz gut, auch die BC1 (hat auch keinen Tiefton, trotz ihrer Größe geht sie immer noch nicht so tief wie eine KH120). Tonal find ich die sehr schön, wurde leider nie weiterentwickelt, Derek Hughes macht wohl auch gar nichts mehr, hat mir Püllmanns mal erzählt. Püllmanns modifiziet aber die Weichen.. und hat etliche Spendors in seinem Haus stehen.

Interessant, vielen Dank.

Hi Theo,

Außerdem können deren glückliche Besitzer sie ja an einen Sub koppeln und das Problem ist gelöst.

Das hatte ich damals versucht die Rogers mit einem MBL 211 oder so, zu verheiraten.
Ist mir damals leider nicht zufriedenstellend gelungen,
weil die tonale Balance in Mitleidenschaft gezogen wurde.
Trivial ist das nich.

Mitlerweile dürfte es aber Lösungen für dieses Problem geben.

Gruß plüsch

sorry Doppelpost

Ja, früher was das sehr schwer, mittels DSPs und erschwinglicher Messtechnik heutzutage aber kein Problem.
Schöne Grüße,
Theo

Außerdem können deren glückliche Besitzer sie ja an einen Sub koppeln und das Problem ist gelöst.

Das kann funktionieren, muss aber nicht.
Ich habe damals auch versucht, meine MEG MO-2 (398x254x245=MM!) mit einem Basis 11K zu unterkellern, war aber trotz intensiver Abstimmversuche nie richtig begeistert. Erst der Umstieg auf Vollbereich-LS brachte volle Zufriedenheit - bei gleichen Anschaffungskosten.
Ich denke, es ist sinnvoller, sich gleich den "richtigen" LS anzuschaffen, als damit zu spekulieren, einen tieftonschwachen bei Nichtgefallen "einfach" durch einen Sub zu ergänzen.

@bapp

Da stimme ich dir zu, meine eigenen Subversuche haben zwar auch ein durchaus brauchbares, aber nie ein wirklich zufriedenstellendes Ergebnis erbracht.

thewas (Beitrag #2831) schrieb:

Ja, früher was das sehr schwer, mittels DSPs und erschwinglicher Messtechnik heutzutage aber kein Problem. Schöne Grüße, Theo

nicht jeder ist ein Freund von DSP Lösungen, manche lieben es nicht wenn ihre Hochbitfiles auf 24Bit/48Khz runterkonvertiert werden, Analogfans möchten wenn überhaupt nur sehr gute Wandlereinheiten sehen. Das ist aber dann schon nicht mehr für 3,5 Euro zu haben..
Grundsätzlich meine ich schon, das es besser ist einen Lautsprecher zu kaufen, der innerhalb des Gesamtbudegt möglichst alles abzubilden imstande ist (mal vollkommen losgelöst von irgendwelchen Herstellern).

viele Grüße
Reinhard

Hörzone (Beitrag #2834) schrieb:

nicht jeder ist ein Freund von DSP Lösungen, manche lieben es nicht wenn ihre Hochbitfiles auf 24Bit/48Khz runterkonvertiert werden, Analogfans möchten wenn überhaupt nur sehr gute Wandlereinheiten sehen. Das ist aber dann schon nicht mehr für 3,5 Euro zu haben..

Da sind sie aber inhaltlich besser in der Voodoo/"Haient" Abteilung als bei den Monitoren aufgehoben

Grundsätzlich meine ich schon, das es besser ist einen Lautsprecher zu kaufen, der innerhalb des Gesamtbudegt möglichst alles abzubilden imstande ist (mal vollkommen losgelöst von irgendwelchen Herstellern).

Klar, würde auch eher KH120 als LS3/5a plus Sub nehmen, trotzdem finde ich es erschreckend wie gut die Oldies schon vor fast 40 Jahren!!! waren bzw. wie trotz neuen Technologien wenig seitdem sich getan hat, vergleich da mal einen 40 Jahre alten Fernseher, über Computer muss ich gar nicht erstmal anfangen Ich bin inzwischen auch ziemlich überzeugt dass solange es diese trivialen Schallwandler und Mehrkanaltechnik gibt wird nicht viel passieren, erst mit ganz neuen Technologien (z.B. Wellenfeldsynthese) wird ein großer Sprung erst wieder passieren, das ist aber ein anderes Thema.
Schöne Grüße,
Theo

Ich glaub ich kauf mir ne Dynaudio Contour S 1.4. Ich habe die aber noch nie gehört. Ich kenne nur die Confidence C1 und verlasse mich dadrauf dass die Contour nicht so viel schlechter ist. Die C 1 kann ich mir nicht leisten

Hallo Michael,

m2catter (Beitrag #2826) schrieb:

hatten wir nicht vor kurzem jemanden, der einen link einstellte, wo es genau um diese Nachbauten der grossen Vorbilder ging, mit Messungen, Photos und Vergleichen zu anderen? Vielleicht tendiere ich langsam in Richtung gaga.... Liebe Gruesse Michael

Vielleicht ich?

Demnächst werde ich mal einen LS3/5-Nachbau mit Originalchassis anhören können.

Ansonsten höre ich mich weiter in die Arcus BS100 ein. Eins ist klar: sie brauchen Einspielzeit. Bin mir nicht ganz sicher, ob mich der Ringradiator nicht nervt...

thewas (Beitrag #2835) schrieb:

Da sind sie aber inhaltlich besser in der Voodoo/"Haient" Abteilung als bei den Monitoren aufgehoben

nö, ganz so streng seh ich das nicht! Zumal die Raummessungen bei sehr vielen Kunden den Einsatz eines DSP bei weitem nicht zwangsläufig notwendig machen. Den Nachhall beseitigt ein DSP sowieso nicht, die Reflektionen auch nicht.. Er kann das Tüpfelchen auf dem i sein..

Klar, würde auch eher KH120 als LS3/5a plus Sub nehmen, trotzdem finde ich es erschreckend wie gut die Oldies schon vor fast 40 Jahren!!! waren bzw. wie trotz neuen Technologien wenig seitdem sich getan hat, vergleich da mal einen 40 Jahre alten Fernseher, über Computer muss ich gar nicht erstmal anfangen

das erschreckt nicht wirklich, nach wie vor hinkt der Lautsprecher sicher am meisten hinterher. Es gab, trotz vieler Versuche und Forschungsarbeiten, keinen komplett neuen Ansatz, Luft muss bewegt werden, scheinbar geht das nur mit Membranen. Obwohl, ich erinnere mich auf einem Treffen an ein Gespräche mit einem Beschallungsspezialisten (viele große Konzerte, die Papst Tour etc) der mir von einem Verfahren erzählte in dem er die Luftmoleküle beieinflusste und die Ergebnisse selbst mit Billigstlautsprechern sehr gut waren. Leider hab ich es nie geschafft zu ihm zu fahren, und irgendwann war die Visitenkarte weg..

Ich bin inzwischen auch ziemlich überzeugt dass solange es diese trivialen Schallwandler und Mehrkanaltechnik gibt wird nicht viel passieren, erst mit ganz neuen Technologien (z.B. Wellenfeldsynthese) wird ein großer Sprung erst wieder passieren, das ist aber ein anderes Thema. Schöne Grüße, Theo

an einen Durchbruch der Wellenfeldynthese glaub ich nicht, zumindet nicht im Heimbereich. Viel zu aufwändig, die Leute haben ja schon Probleme 2 Lautsprecher vernünftig aufzustellen (nicht weil sie es vielleicht nicht können, sondern weil der Raum und die Möbel es nicht zulassen)
Im Kino denkbar... aber ob es sich durchsetzt? Ich glaube nicht..

viele Grüße
Reinhard

Hörzone (Beitrag #2838) schrieb:

nö, ganz so streng seh ich das nicht!

Würde ich auch nicht wenn das meine Brötchengeber wären die Wahrheit wie du weißt ist ist jedoch anders

Zumal die Raummessungen bei sehr vielen Kunden den Einsatz eines DSP bei weitem nicht zwangsläufig notwendig machen. Den Nachhall beseitigt ein DSP sowieso nicht, die Reflektionen auch nicht.. Er kann das Tüpfelchen auf dem i sein..

Aber er bzw/oder eine optimale Wandlung schadet dem Originalsignal nicht (Nyquist-Shannon-Abtasttheorem), erst recht nicht wenn man als Quelle das technisch lächerliche Vinyl nimmt (bevor Einsprüche kommen, ich lieber selber Vinyl aber technisch ist es halt Welten unterlegen) Außerdem wie du weißt kann man schon im Bassbereich mittels DSP-DBA Reflexionen/Nachhall auslöschen/reduzieren.

das erschreckt nicht wirklich, nach wie vor hinkt der Lautsprecher sicher am meisten hinterher. Es gab, trotz vieler Versuche und Forschungsarbeiten, keinen komplett neuen Ansatz, Luft muss bewegt werden, scheinbar geht das nur mit Membranen. Obwohl, ich erinnere mich auf einem Treffen an ein Gespräche mit einem Beschallungsspezialisten (viele große Konzerte, die Papst Tour etc) der mir von einem Verfahren erzählte in dem er die Luftmoleküle beieinflusste und die Ergebnisse selbst mit Billigstlautsprechern sehr gut waren. Leider hab ich es nie geschafft zu ihm zu fahren, und irgendwann war die Visitenkarte weg..

Danke, das wäre sehr interessant!

an einen Durchbruch der Wellenfeldynthese glaub ich nicht, zumindet nicht im Heimbereich. Viel zu aufwändig, die Leute haben ja schon Probleme 2 Lautsprecher vernünftig aufzustellen (nicht weil sie es vielleicht nicht können, sondern weil der Raum und die Möbel es nicht zulassen) Im Kino denkbar... aber ob es sich durchsetzt? Ich glaube nicht..

Never say never again Mr. Bond Erste erfolgreiche, sogar bezahlbare An- und Einsätze gibt es ja schon fast seit 10 Jahren von einem echten Entwicklungsgigant (dagegen sind die meisten Hifihersteller Kellerbastler ), nämlich mit den großen Modellen der Yamaha YSP Soundbars.
http://www.google.de...7YNCxN0o8Zxj0sPwCuvQ
Schöne Grüße,
Theo

[quote="thewas (Beitrag #2839)"]
Würde ich auch nicht wenn das meine Brötchengeber wären die Wahrheit wie du weißt ist ist jedoch anders [quote]
du wirst lachen, mit den Analogis hab ich sicher von allen Gruppierungen den allergeringsten Umsatz, auch in Sachen Raumakustik. Trotzdem treff ich die Leute gerne und nehm am Analogforum in Krefeld teil Es ist einfach eine super Athmosphäre, da kann sich jede andere Messe dahinter verstecken. Man muss nicht alles wegen des schnöden Mammons machen. Ausserdem.. ich vertreibe sehr erfolgreich ein Raumkorrektursystem..

[quote]
Aber er bzw/oder eine optimale Wandlung schadet dem Originalsignal nicht (Nyquist-Shannon-Abtasttheorem), erst recht nicht wenn man als Quelle das technisch lächerliche Vinyl nimmt
[/quote]
das hab ich nie behauptet.. Die Werte einer LP (Band ist schon schwieriger, ich betreibe auch eine M15) sind der reinen Theorie nach deutlich schlechter. Ich bin letztes Jahr auf das Analogforum gefahren und hab mir einen Plattenspieler ausgeliehen, hatte selbst keinen, und eigentlich ist analoges Vorführen Pflicht (hab mit der 8260 mit DSP vorgeführt). Mir hat das viel Freude gemacht, und ich hab mir danach wieder einen Drerher gekauft..
Ich habe keine Präferenzen, ich nutze selbst alle Möglichkeiten der Wiedergabe

[quote](bevor Einsprüche kommen, ich lieber selber Vinyl aber technisch ist es halt Welten unterlegen) Außerdem wie du weißt kann man schon im Bassbereich mittels DSP-DBA Reflexionen/Nachhall auslöschen/reduzieren. [/quote]

doch, Einspruch.. der Nachhall bleibt immer gleich, den gibt der Raum vor, du regst nur den entsprechenden Teil nicht mehr so an
Reflektionen mit DSP rauszurechnen.. nö.. nicht wirklich. Das einzige System das sowas verspricht ist der Trinnov.. und wie sagt Peter Maier (einer der führenden Raumakustiker in Deutschland): das Ding wäre gar nicht so schlecht, würde man nicht behaupten das es eine Raumkorrektur ist


na ja, die Wellensynthes funktionert eigentlich mit umlaufenden Lautsprechern und nicht auf einem Modell das Reflektionen benötigt (ich kenn das Teil nicht, aber wenn etwas von vorne spielt und räumlich wiedergeben will, ohne das es auf der Aufnahme bereits enthalten ist (Q-Sound), bedarf es eigentlich Reflektionen..

so sieht Wellenfeldsynthese aus[thumb]279582[/thumb]

http://www.fouraudio.com/de/referenzen/wellenfeldsynthese-an-der-tu-berlin.html

ich kenn den Anselm ein bisschen.. habs aber auch noch nicht geschafft das anzuhören
viele Grüße
Reinhard

sorry.. wir sind eigentlich weitab vom Thema... vollkommen OT

Ich gelobe.. schreibe nur noch über Minimonitore

Hörzone (Beitrag #2840) schrieb:

Ich habe keine Präferenzen, ich nutze selbst alle Möglichkeiten der Wiedergabe

Geht mir auch so

der Nachhall bleibt immer gleich, den gibt der Raum vor, du regst nur den entsprechenden Teil nicht mehr so an

Das ist korrekter formuliert, danke!

Reflektionen mit DSP rauszurechnen.. nö.. nicht wirklich. Das einzige System das sowas verspricht ist der Trinnov.. und wie sagt Peter Maier (einer der führenden Raumakustiker in Deutschland): das Ding wäre gar nicht so schlecht, würde man nicht behaupten das es eine Raumkorrektur ist

Ich meinte ja auch nur die Reflexionen im Bassbereich mittels DBA, der Trinnov ist auf jeden Fall sehr interessant.

na ja, die Wellensynthes funktionert eigentlich mit umlaufenden Lautsprechern und nicht auf einem Modell das Reflektionen benötigt (ich kenn das Teil nicht, aber wenn etwas von vorne spielt und räumlich wiedergeben will, ohne das es auf der Aufnahme bereits enthalten ist (Q-Sound), bedarf es eigentlich Reflektionen.. so sieht Wellenfeldsynthese aus http://www.fouraudio...n-der-tu-berlin.html

Ich weiß und kenne auch diese Paper von Anselm, darum hatte ich ja nur Ansätze geschrieben , das Funktionsprinzip dahinter ist jedoch das gleiche.
Schöne Grüße,
Theo

Hi Marco,
Danke schön für den Link. Alesis M1 MKII haben beim Thomann sehr gute Bewertungen bekommen.
Ob sei wesentlich besser als meine passive Version wären, bin ich eher skeptisch.

Ich würde mich sehr freuen, falls jemand für meine MAD 1920 Interesse hätte.
Eine PM wäre mir in dem Fall recht
Grüße Adam

Hi Adam,

wo kommst Du denn her?

Im Kleinanzeigenteil der Thomannseite bietet jemand ein Pärchen Alesis aktiv für 160 Euro gebraucht an - mir sind sie leider zu gross.

Apropos: Ich kann mir vorstellen, der Unteschied aktiv/passiv ist sogar grösser als man denkt.

Hi Yeti
Nähe Innsbruck in Tirol

Hi Ralf,
Wie würdest Du Deine Aussage begründen?
Gruß Adam

Ist keine Aussage - ist ne Vermutung. Die letztlich nur durch (eigenes?) Hören überprüft werden kann.
Ich kenne den unterschied bei den kleinen MEGs. Aktive LS haben auf mich immer den Eindruck besserer Kontrolle und grösserer Präzision gemacht.

@Adam

Meine Alesis one MK2 passive stehen 50 cm von den Seitenwänden und 30 cm von der Rückwand entfernt.

Wenn die Boxen stehen, höre ich die Höhen zwar deutlicher als, wenn sie liegen (mit den Hochtönern nach innen). Der Klang ist aber dann nicht mehr homogen, das heißt, ich höre Mitten und Höhen separat voneinander, so als ob, zwei Mitteltöner auf der Ohrrenhöhe und zwei Hochtöner oben an der Decke angebracht wären.

Wenn die Alesis liegen (ganz wichtig: mit den Höchtönern nach innen), dann klingen insbesondere die Stimmen realitätstreu aber die Höhen gehen stark unter.

Ich höre den Unterschied im Klang zwischen den beiden Positionen deutlich.

Noch am Rande: Ich hörte die Hochtöner nah an der linken und der rechten Box und stellte fest, der rechte Hochtöner spielt lauter. Ich werde mal Boxen links gegen rechts wechseln, um herauszufinden, ob es an der Box oder an dem Stereospiel liegt

der_yeti (Beitrag #2837) schrieb:

Vielleicht ich? Demnächst werde ich mal einen LS3/5-Nachbau mit Originalchassis anhören können. Ansonsten höre ich mich weiter in die Arcus BS100 ein. Eins ist klar: sie brauchen Einspielzeit. Bin mir nicht ganz sicher, ob mich der Ringradiator nicht nervt...

Hallo Yeti,
mag sein, das es Du warst. Zur Zeit ist hier viel los, da verliere ich doch ab und zu den Ueberblick. Bitte halte uns auf dem Laufenden, wie sich die Arcus entwickeln. Immer interessant zu sehen, das gutes hifi *made in Europe* nicht so teuer sein muss. Hast'e mal ein Photo Deiner LS?
Adam's MAD sind in der Tat ein ganz heisser Tipp....

Hallo Rheinhard,
kein Problem, wenn man mal fremdgeht (auf MM bezogen). Ist ja hier nicht wie im richtigen Leben....
Zumal Dein Fremdgehen interessante Aspekte aufzeigt....

Enthusisast,
die C1 habe ich nicht selbst gehoert, die S1.4 schon. Sind tolle LS, aber mit typischen Dyn sound eher von ruhiger Natur. Sehr langzeittauglich mit sehr guter Raeumlichkeit.

Bernhard,
sind es die hier, die Dich so antoernen?

http://www.youtube.com/watch?v=3HCRxRp7cMc

Durchsteiger,
das groesste Klangpotenzial liegt in der Aufstellung der LS, da lohnt es sich immer rumzu- experimentieren. Es gibt einige Hersteller, die die HT asymetrisch (aussermittig) anordnen. Manche haben die HT auch unten.
In einem Wohnzimmer, viele Jahre zurueck, hatte ich die LS auf dem Kopf stehen, sprich die HT waren unten. Dies hatte mir dort klanglich am Besten gefallen.

Liebe Gruesse Michael

Hallo Michael,

Hi pluesch, hatten wir nicht vor kurzem jemanden, der einen link einstellte, wo es genau um diese Nachbauten der grossen Vorbilder ging, mit Messungen, Photos und Vergleichen zu anderen?

In diesem Fred, gab es Vorbereitung, Geplänkel und Hörberichte der Hörtest Teilnehmer.

Der andere Link führt zum Test von HSB
mit Messungen und Aufbereitung des Hörtests.

Interessant auch hier.
Es gibt keine, EINE Meinung.
aber doch eine Tendenz.

Gruß plüsch

Hi pluesch,
ja das war es, merci. Dachte schon meine Birne laesst nach.....
Ja ist interessant zu sehen, wie oft sich Meinungen aehneln, aber eben selten ganz gleich sind.....
Liebe Gruesse Michael

m2catter (Beitrag #2849) schrieb:

Bernhard, sind es die hier, die Dich so antoernen? http://www.youtube.com/watch?v=3HCRxRp7cMc

Leider kann ich das Youtube-Video nicht aufschalten (Gema-Rechte), da aber Stirling-Broadcast LS-3/6 dransteht, sind sie es bestimmt.
Schöne Teile - gell.

Hallo Bernhard,
ha, die gute alte Gema, gibt es das bei Euch noch immer? Schade, der link haette Dir gefallen....
Liebe Gruesse Michael

Jeremy (Beitrag #2852) schrieb:

Leider kann ich das Youtube-Video nicht aufschalten (Gema-Rechte)

Du brauchst dringend http://www.unblocker.yt/

Danke für den Link - werde ich an meinem Heim-PC dann ausprobieren.

Noch was anderes - zugegeben etwas OT, da's hier ja um Kompaktmonitore gehen soll, aber vielleicht interessiert's Euch trotzdem:
Von Spendor gibt's einen neuen (Medium-Sized) Stand-LS, die D7.
Bei der hat Spendor eine neue Hochtöner-Technologie realisiert, den Linear Pressure Zone-Tweeter:
"The Spendor LPZ tweeter is built around a stainless steel front plate that forms a damped acoustic chamber directly in front of a lightweight woven polyamide diaphragm. The front plate incorporates a phase correcting micro foil to equalise sound wave path lengths across the diaphragm surface, simultaneously it generates a symmetrical pressure environment on both faces of the tweeter diaphragm so the tweeter operates in a balanced linear mode."

Hier sind die Infos dazu zu finden: http://www.heedaudio...spendor-d7-info.html

BG
Bernhard