Die besten Minimonitore?- erweitert zum U40 Monitorclub , Dez.2012

Hallo Puffreis,
wie Bobek und du hatte ich auch ein ähnlichen Werdegang, hatte mehrere aktuelle "Preis-Leistungs-Sieger" der Flachpresse (B&W, Canton, Cambridge Audio, Focal, ProAc, Wharfedale u.a.) denn ich war auch „gläubig“, bis mir mein vintage Hifi sammelnder Kollege mehrere ältere Lautsprecher auslieh, unter anderem Yamaha NS-1000, Technics SB-10, Canton Quinto 540, Braun L710/1, Acron 400 B, Philips 22RH532, Grundig Hifi-Box 800, das war ein großer "Kulturschock". Ich kann jedem nur empfehlen sich einmal einen guten LS bis 100-200€ aus dieser Zeit mal spaßeshalber zu ersteigern (z.B. Canton GLE 70), danach ändert man seine Einstellung zu Hifi und den aktuellen Tests enorm und kann sehr viel Geld sparen. Das selbe gibt auch wie du sagst auch über die Studiotechnik, da gibt es auch tolles P/L Verhältnis und sehr sauberen Klang. Und ich muss mich wiederholen, neutrale und saubere Abstimmung klingt NICHT langweilig sonder toll, weil man sogar die LS immer lauter drehen und geniessen möchte. Lästige LS erkennt man wenn man schnell immer leiser drehen möchte.
Schöne Grüße,
Theo

m2catter schrieb:

Das war Dein link in Beitrag 1574, oder? Den hatte ich mit Beitrag 1575 schon beantwortet.

Hallo Michael,
nein ich meinte meinen an dem Zeitpunkt letzten Beitrag (1582) http://www.hifi-foru...617&postID=1582#1582.

Bose hatte ja auch mal einen guten Ruf, lange ist es allerdings her.

Na ja, Leute mit Ahnung hatten schon damals sogar ihren besten Lautsprecher (die 901, die immer noch Welten besser als die aktuellen Brüllwürfel ist) verrissen.
Schöne Grüße,
Theo

Musikfloh schrieb:

In der neuen Fidelity (ab heute am Kiosk) wird übrigens die Harbeth P3ESR SE besprochen. http://www.fidelity-magazin.de/magazin/editorial/

Der Autor Stefan Gawlick ist hellauf begeistert von der kleinen Harbeth ("Ein Riese für kleine Räume"). Als Spielpartner fungierten übrigens ein Lavardin Vollverstärker und der Rega P9 Plattenspieler.

Hi Theo,
sorry mate, klar hatte ich den gelesen. Musste darueber auch ein wenig Schmunzeln, so etwas staten die wenigsten, Hut ab vor Hueb. Dennoch, manche lieben sie einfach (die 805), und das ist auch gut so. Und wer gluecklich mit einer Canton Quinto ist, der ist mir nicht weniger lieb.

Und heute wie damals hat sich doch da nichts veraendert, es wird immer Leute geben, mit viel oder wenig Ahnung, die den LS X zerreisen oder hochloben, und dann beim LS Y eine ganz andere Haltung einzunehmen. Damit kann ich leben, das gehoert bei diesem Hobbie einfach dazu.

Die Frage waere vielmehr, ob man eine Ahnung haben oder ein Vollprofi sein muss, um das persoenliche Musikempfinden ausdruecken zu duerfen. Ich denke, man kann auch als Laie sagen, es gefaellt oder es gefaellt nicht. Diese Meinung sollte uns nicht weniger wert sein als die eines cracks....

Zumindest scheine ich ja mit meinen bisherigen LS (mit wenigen Ausnahmen) auf das richtige Pferd gesetzt zu haben, ich kann/konnte fast alle laut hoeren. Leise muessen sie gar nicht voll rueberkommen, dann stimmt das laut nicht mehr, in meinen vier Waenden. Deshalb ist es so wichtig, einen LS in der Lautstaerke probezuhoeren, in der er spaeter auch betrieben wird und in einem zumindest aehnlich beschaffenen Raum.

Liebe Gruesse Michael

Hallo Michael,

absolut, ich höre auch immer auch auf die Meinung meiner Freundin bei Lautsprecher, weil sie weniger voreingenommen als ich ist, um guten Klang zu unterscheiden braucht man kein großes Vorwissen, nur bisschen Hörerfahrung und vielleicht wissen auf was man achten sollte.

Auch wie du sagst sollte man einen Lautsprecher für die Lautstärke aussuchen in der man normalerweise hört, nur ich merke halt gerade (auch weil ich das Glück habe keine Nachbarn zu haben) dass ich mit meinen aktuellen LS deutlich lauter aufdrehe als die vorigen, ich glaube mein Gehör ist ziemlich empfindlich was Klirr angeht (fast alle meine bisherigen Favoriten hatten ziemlich niedrigen), das Phänomen habe ich auch schon öfter im Netz gelesen:

Your example of having listeners adjust the level of different speakers to their preferred taste, to me, correlates with how much non-linear distortion or power compression the speakers have. Listeners will tend to increase the volume until the speaker and/or their ears begin to produce high-order distortion. Be careful: If the loudspeaker is a JBL Everest - you may find yourself listening at dangerously high SPL levels (>110 dB peak) before you realize it! Quelle http://seanolive.blo...c7927194892923669299

Schöne Grüße,
Theo

Hier mal ein Pic von den Schätzchen.

Mit dem iPad ist es etwas gewöhnungsbedürftig ein Foto hier einzustellen, manchmal klappt es, manchmal irgendwie nicht wirklich.

Ist noch nicht tabletoptimiert unser Lieblings-Forum.......



Gruß von Martin

Hallo puffreis,

Was vielleicht Probleme bereiten könnte, sind die Folienkondensatoren, vor allem wegen des Alters.

Hast das sicher verwechselt, nur um niemanden auf die falsche Spur zu setzen.

Folienkondensatoren (MKP, MKT) werden als Langzeitstabil betrachtet.
Elektrolytkondensatoren (Elko) sollten nach einer gewissen Zeit überprüft werden,
da sich die Kapazität (Farad) ändern wird, wenn das Elektrolyt austrocknet.
Könnte ich bei meinen alten Hasen auch mal überprüfen.

Hallo Martin,
die sehen ja schon mal legger aus.
Wenns dann auch so klingt,
Glückwunsch.

Gruß plüsch

Jau, hast Recht.
So spät gibts ab und zu Zündaussetzer im Gehirn.

Hi,
Das was Theo schreibt:

... Ich kann jedem nur empfehlen sich einmal einen guten LS bis 100-200€ aus dieser Zeit mal spaßeshalber zu ersteigern (z.B. Canton GLE 70), danach ändert man seine Einstellung zu Hifi und den aktuellen Tests enorm und kann sehr viel Geld sparen. Das selbe gibt auch wie du sagst auch über die Studiotechnik, da gibt es auch tolles P/L Verhältnis und sehr sauberen Klang. Und ich muss mich wiederholen, neutrale und saubere Abstimmung klingt NICHT langweilig sonder toll, weil man sogar die LS immer lauter drehen und geniessen möchte. Lästige LS erkennt man wenn man schnell immer leiser drehen möchte.

finde ich sehr interessant. Gerne würde ich meine ehemalige Mission-LS (die ich vor 20 Jahren hatte) mit MAD 1920 vergleichen.

Auch was Theo weiter schreibt:

... ich höre auch immer auch auf die Meinung meiner Freundin bei Lautsprecher, weil sie weniger voreingenommen als ich ist, um guten Klang zu unterscheiden braucht man kein großes Vorwissen, nur bisschen Hörerfahrung und vielleicht wissen auf was man achten sollte.

möchte ich gerne unterschreiben


Gruß an alle Adam

Hi Martin,
in der Tat nicht schlecht, ist das eine Zebrano Variante? Was sind die Twintowers nebendran?

Die Usher sind noch nicht angekommen, dennoch hat bereits meine Nichte Interesse angemeldet. Da hab ich sie noch nicht einmal, und bin sie fast schon wieder los. Was macht man nicht alles in der Familie....Dennoch, ein paar Monate noch wird sie sich gedulden muessen.

Mit dem ganzen Hype was Studiomonitore betrifft habe ich mir ueberlegt, vielleicht einfach mal so ein Paaerchen Alesis zu ordern, nach meiner Ankunft in D. Der Preis enspricht gerade mal 1.5 mal das Auto voll tanken, und das werde ich mir einfach goennen denke ich. Wir arbeiten viel, auch jedes WE, da muessen Anreize her. So, muss wieder los.

Schoenen Samstag noch wuenscht Euch Michael

P.S.: Apropos, bei technischen Neuerungen, gleich welcher Art, lege ich immer viel Wert auf die Meinung meiner Frau. Immer gut, gruenes Licht speziell von der Seite zu bekommen, gerade weil sie unbeinflusst ist. Wenn sie anfaengt mitzusingen, ist die Schlacht gewonnen.

@Michael:

P.S.: Apropos, bei technischen Neuerungen, gleich welcher Art, lege ich immer viel Wert auf die Meinung meiner Frau. Immer gut, gruenes Licht speziell von der Seite zu bekommen, gerade weil sie unbeinflusst ist. Wenn sie anfaengt mitzusingen, ist die Schlacht gewonnen.

Sehr schön formuliert Adam

Hi Michael,

Das Furnier ist Ebenholz, 11 Fach Klavierlack, gerundete Ecken. Außer Deckel und Boden sind die Wandelemente jeweils gebogen . Das soll angeblich gute akustische Auswirkungen in Punkto stehende Wellen innerhalb des Gehäuses haben. Eine sehr schwere und stabile Konstruktion.

Die kleinen schwarzen Monster daneben sind Quadral Montan 3 aus dem Jahr 1990. sie haben inzwischen eine kleine Revision in Form von neuen Sicken für die Basschassis und neuen Kondensatoren für die Frequenzweiche erhalten.

Die Montan stehen mom in meiner Erstwohnung in Daun in der ich mich am WE und im Urlaub aufhalte. dort erfreuen sie mein Ohr mit ihrer Grundtonfülle und vollkommen losgelösten Spiel. wirklich auch seeehr nett

Die Monitor Audio habe ich in meine Zweitwohnung verfrachtet, wo sie mich nach Feierabend aus dem Berufsstress holen. Eine nette ruhige CD eingelegt und ab geht die Reise in das Reich der angenehmsten Klänge. Richtige Ohrverwöhner sind das, mit ausgezeichnetem Wohlfühlfaktor. Klang und Optik passen hier sehr gut zusammen.


Gruß von Martin

Hallo Ihr Beiden,
merci fuer die Blumen Adam, ...

Hi Martin,
da sind wir "at least" 13000 km voneinander entfernt, und Du hast eine Zweitwohung, mit Zweitanlage.
Kenne ich nur zugut................................................................................................................

Egal wohin sich der Planet des Lebens geade so dreht, viel viel viel Spass wuensche ich Dir,

Gruss Michael

Hi am Sonntag,

Gestern habe ich der HiFi-Presse "Adieu" gesagt und das erste Mal :
http://www.klangundton-magazin.de/
Magazin gekauft, obwohl ich mit Alesis restlos glücklich bin
Schönen Tag Adam

Adam, mit diesem Thema tut sich eine Riesen Spielwiese auf !

Macht echt Laune darin zu lesen und .........................




Gruß von Martin

Hallo Adam

vielleicht hast du Zeit und kannst mir sagen, wie laut du mit Alesis hörst. Und wie freistehend sind deine Alesis aufgestellt?
Als Anhaltspunkt gebe ich mal diese seite vor.


Hintergrund: Die LS alesis one fand ich bei niedriger Lautstärke ( bis 60 db) gut; bei höheren Lautstärken gefielen
sie mir nicht.

allerdings muss ich sagen, dass die Alesis, die ich hören konnte, schlecht standen ( in Raumecken)


Und viel Spaß beim Lesen von Klang und ton

bobek schrieb:

Gestern habe ich der HiFi-Presse "Adieu" gesagt und das erste Mal : http://www.klangundton-magazin.de/ Magazin gekauft, obwohl ich mit Alesis restlos glücklich bin

Ja, die Klang & Ton mit ihren Cheap Trick (CT) Bauvorschlägen. Ich habe mir seinerzeit die berühmt berüchtigte CT193 gebastelt.
http://www.uibel.net/bauvor/bv_box/ct193/ct193.html


Klaus
PS: Hobby Hifi gibt's auch noch http://www.hobbyhifi...ktuelle_ausgabe.html

bobek schrieb:

Hi am Sonntag, Gestern habe ich der HiFi-Presse "Adieu" gesagt und das erste Mal : http://www.klangundton-magazin.de/ Magazin gekauft, obwohl ich mit Alesis restlos glücklich bin Schönen Tag Adam

Hallo Adam,
dann kann ich dir auch die Hobby-Hifi http://www.hobbyhifi.de/ sehr empfehlen, ich mag ihre Artikel und Bauvorschläge meistens sogar mehr als die von der K+T.
Viel Spaß beim Lesen und Lernen
Theo

Hallo Monitorfreunde

Bauen ist etwas besonderes ,habe ich sehr oft meine Lautsprecherboxen gebaut.
Zur Zeit schaue ich auf die Swans M1 mit Gehäuse für 225,- € .
Es ist ein super Lautsprecher mit Bändchenhochtöner.

gruss dieter

Vielen Dank für alle freundlichen Antworten

@Martin: Es wäre sicher eine echte Spielwiese.
Wenn alles es gut geht, würde ich sogar nächstes Jahr zu Udo Wohlgemuth nach Bremen fahren und
an Ort und Stelle ein Paar von seinen LS anhören.
Vor allem seine Duetta und ein Paar Breitbänder würden mich sehr interessieren.
Nur Alesis machen alles echt toll und deswegen kann sein, dass ich auch später meine Freizeit vor allem Musik widmen werde

@E.Iurch: Vielen Dank für einen SEHR interessante Link
Ich würde schätzen, dass ich mit ca. 70 bis 80 dB Musik höre.

Was mich bei Alesis beeindruckt sind die sehr präzisen Bässe und ein sehr homogener Klang.
Alesis stehen 1,0 Meter vor der Rückwand und jeweils 60 cm von den Seitenwänden entfernt.
LS-Basis beträgt 2,0 Meter und ich sitze 1,70 Meter vor der LS-Basis entfernt.

Mein Zimmer ist 19 qm Meter klein, hinter meinem Kopf bis zur Rückwand sind noch 2,0 Meter frei und ich habe absolut keine stehenden Wellen.

@Klaus: Vielen Dank für zwei interessante Links
Wie war Dein Ergebnis mit dem Bausatz: CT193?
Es sind Breitbänder? Stehen sie immer noch bei Dir? Hast Du auch andere LS gebaut?

@Dieter: Was hast Du schon früher gebaut?
Was machen Deine KEF LS 50 besser, als die LS, die Du früher selber gebaut hast?

Gruß an alle Adam

Vielen Dank für einen SEHR interessante Link Ich würde schätzen, dass ich mit ca. 70 bis 80 dB Musik höre

Das unterscheidet uns, bei mir sind es in der Regel am Hörplatz zwischen 80 und 95db.

Ja im Selbstbausektor gäbe es einiges, das ich mal angehen würde. Besonders reizen würden mich die Bausätze der Bluesreihe von Udo Wohlgemuth. Die Hervorragenden Ergebnisse, die sich mit Chassis von Eton erzielen lassen müssen wirklich aussergewöhnlich sein.

Auch ein Projekt mit Chassis von Seas-Excel, Scan Speak und Morel würde mich interessieren.

Nicht zu vergessen auch die hochgelobten Achenbach Bausätze, die laut einiger User quasi das Nonplusultra darstellen sollen.

Naja, das Rad hat da auch keiner neu erfunden und jede Konstruktion wird seine Vor und Nachteile haben. Wichtig ist eben nur, daß ich das für mich Wichtige entsprechend auslote.

Gut ist jedenfalls, daß wir, wenn wir möchten, bei Achenbach und Wohlgemuth einige Bausätze vorher probehören können. Ein guter Ansatz, bevor wir uns u.U. In ein recht teures Selbstbauprojekt stürzen.


Gruß von Martin

bobek schrieb:

@Klaus: Vielen Dank für zwei interessante Links Wie war Dein Ergebnis mit dem Bausatz: CT193? Es sind Breitbänder? Stehen sie immer noch bei Dir? Hast Du auch andere LS gebaut?

Hallo Adam,

Bassorgien sind natürlich genauso wenig zu erwarten wie Metallica in Konzertlautstärke und der gemeine HighEnder wird etwas Höhenenergie vermissen, aber ansonsten bekommt man verdammt viel Klang für fast kein Geld.
Ich habe die CT193 (ja, es sind Breitbänder, die Holzteile habe ich mir zuschneiden lassen) glücklicherweise nie verkauft oder sonstwie entsorgt und höre derzeit mit diesen "Billigtröten".

Für kompliziertere Bauprojekte reicht mein Geschick nicht, wie ich fürchte

Grüsse
Klaus

Danke für alle Rückmeldungen

@Mroemer1: Ich habe nur 70-80 dB geschätzt, ohne es zu messen.
Mein Eindruck ist, das ich oft viel lauter, als mit der Zimmerlautstärke höre.
Wie groß ist Dein Musikraum?

@Klaus: Obwohl Du mit CT193 zufrieden bist, möchtest Du noch was Besseres im HiFi-Bereich entdecken?

Gruß Adam

Hallo Adam

Naja,wenn Du mich so fragst was ich alles gebaut habe ,mache ich erst mal eine Aufstellung.

1974 Isophon ........ mein Urteil gruselig
1975 Visaton ........ mein Urteil beschissen im Klang :
1976 Heco kleine Box ...... mein Urteil geht so
1977 Heco mit 30cm Bass und Mittelton und Hochtonkalotte .....mein Urteil Brummelbass
1978 Seas und Dynaudio Kleine Monitore ....mein Urteil das war was vernünftiges aber noch nicht genug
1979 Kef Bass und Rennwald Elektrostaten ........mein Urteil sehrgut ,nur der Lötkolben muste ich des öfteren benutzen
1980 Nachbau Kef Cantata ..................mein Urteil super
1881 IMF Nachbau Transmisionline mit Kef ......mein Urteil ........Bombastischer Klang
1889 Eine schlanke Transmisionsline der Spitzenklasse mit Kef Chassis ...............mein Urteil Referenzlautsprecher
Danach keine Eigenbauten mehr .

Die Kef LS 50 hat so ein guten Klang ,Räumlichkeit,super Sweet Spot und eine Fokusierung das seines gleichen sucht . Es ist mein neuer Referenzlautsprecher.
Bin aber wieder auf der suche nach dem Selbstbaulautsrecher um wieder was neues auszuloten.

gruss dieter

@bobek

Ich habe es gemessen.

Mein Raum hat 18qm² und ich sitze gute 2,50 Meter von den LS enfernt.

bobek schrieb:

@Klaus: Obwohl Du mit CT193 zufrieden bist, möchtest Du noch was Besseres im HiFi-Bereich entdecken?

Ich bin für jede Entdeckung offen

Hi Martin,
in der September Ausgabe von hi-fi news hat ein schwedischer Leser einen Bericht ueber die standard Bruecken vs jumpers (am Terminal) seiner MA PL100 verfasst.
Lohnt sich nach seinen Worten, da ein wenig rum zu experimentieren. Wenn es Dir mal nach pimpen/tunen ist......
Liebe Gruesse Michael

standard Bruecken vs jumpers

Das ist jetzt aber nicht dein Ernst, oder?

Hi bapp,
muss jeder fuer sich selbst entscheiden, fuer manchen lohnt sich das, fuer andere wiederum nicht......
Rum experimentieren jedoch ist nie ein Fehler, bin vielem gegenueber offen. Die eigenen Erfahrungen machen, mit den eigenen Lautsprechern, das ist doch was zaehlt.
Wichtig sind nun mal die eigenen Erfahrungen, und die sollte man anderen mitteilen koennen. Soviel gegenseitiger Respekt sollte schon sein.....
Liebe Gruesse Michael

Rum experimentieren jedoch ist nie ein Fehler,

...im Falle von Kabelbrücken an Bi-Wiring Terminals aber garantiert sinnlos.
Ich glaube, es war die "Stereo" die die Mär von den klangschädlichen Blechbrücken einst in die Welt setzte - zumindest habe ich das darin erstmals gelesen. Obwohl diese ca. 5cm langen Brücken eigentlich durchwegs erheblichen Querschnitt aufweisen, soll deren Austausch durch Kupferleitungen der große Bringer sein?
Die Verbreitung solchen Unsinns müsste eigentlich mit Märchenhaft nicht unter 17 Monaten geahndet werden.

bapp schrieb:

Obwohl diese ca. 5cm langen Brücken eigentlich durchwegs erheblichen Querschnitt aufweisen, soll deren Austausch durch Kupferleitungen der große Bringer sein? Die Verbreitung solchen Unsinns müsste eigentlich mit Märchenhaft nicht unter 17 Monaten geahndet werden.

@Dieter: Da hast Du viel Erfahrung im Selbstbau. Gratuliere.
Mich wundert etwas, wieso bist dann wieder doch zu den kommerziellen LS zurückgekommen?
Bis jetzt habe ich niemanden im Forum getroffen, der das wie Du, getan hätte

@Mroemer: Hast Du versucht von 2,50 Meter auf ca.1,80 Meter zu der LS-Basis näher zu kommen?
Ich nehme an, dass Deine LS 2,0 Meter auseinander stehen?

@Klaus:

Gruß an alle Adam

Meine LS stehen Mitte HT zu HT ca. 215cm auseinander.

Näher ran geht nicht wirklich, die Hörner benötigen mehr Abstand zum Hörplatz, ausserdem sollet mann etwas weiter wegsitzen als sie auseinanderstehen.

Unter anderem auch deswegen möchte ich ja die Revel Performa M22 mal austesten, da dürfte dein Tipp wohl recht gut funktionieren.

Damit aber genug zu meinen noch(?) aktuellen LS, die passen in den Monimonitorthread selbst nach der Erweiterung auf 40cm absolut nicht rein.

bobek schrieb:

@Dieter: Da hast Du viel Erfahrung im Selbstbau. Gratuliere. Mich wundert etwas, wieso bist dann wieder doch zu den kommerziellen LS zurückgekommen? Bis jetzt habe ich niemanden im Forum getroffen, der das wie Du, getan hätte

Hallo Adam,

in dem Fall muss ich aber Dieter in Schutz nehmen, ich habe auch schon selber viele bekannte Selbstbau-LS gehört, LS Bausätze nachgebaut und auch eigene Konstruktionen entwickelt, aber mache mir nicht die Illusion dass ich mit ansehnlichem Finish im bezahlbaren Bereich an technisch gute Giganten der Massenfertigung ankomme, das gleiche sagt sogar Hifi-Selbstbau in deren Tests über die Alesis und Kef Q300

Für 159 €/Paar kann man nicht nur nichts falsch machen sondern auch kaum mit einem gleichwertigen DIY-Projekt akustisch und optisch dagegen anstinken. http://www.hifi-selb...tsprecher&Itemid=169

Für 600 €/Paar erhält man einen ziemlich erwachsenen Lautsprecher der vieles richtig macht und wie aus einem Guss klingt. Daher haben ihm mehrere HiFi-Magazine auch ein sehr gutes Preis-/Leistungsverhältnis bescheinigt. Diesem Urteil können wir uns uneingeschränkt anschließen - wenn einem der eher warme, wenig spritzige Klangcharakter der KEF Q300 zusagt. Im Selbstbau ein besseres Preis-/Leistungsverhältnis zu erreichen dürfte Schwierig sein, selbst wenn man den Zeitaufwand und die Werkzeugkosten außer Acht lässt.
http://www.hifi-selb...tsprecher&Itemid=169

Wie schwierig es mit Selbstbau gegen technische ausgereifte Produkte zu kontern ist zeigt auch dieser Thread http://www.hifi-foru..._id=104&thread=24986

Im "High-End"-Bereich oder wenn man was ganz spezielles braucht sieht es jedoch ganz anders aus, hier kann sie DIY finanziell lohnen oder sogar der einzige sinnvolle Weg sein.

Schöne Grüße,
Theo

moin moin,
schon mal von den hier gehoert? Nein? Koenntet Ihr aber, kommen ja aus D.
Ich rede vom ersten link, um genauer zu sein. Den zweiten link hatte ich schon mal erwaehnt, die kommen aus meiner Nachbarschaft....

Betrachtet man das Bass/Mitteltonchassis, faellt einem auf, das sowohl Kaiser als auch Grover Notting die gleichen verwenden. Beide LS leider sehr (sehr) teuer...

http://www.theaudiobeat.com/highend2012/highend2012_kaiser.htm

http://www.classicau...o_monitors/index.php

Wuerde gerne beide mal hoeren, machen sehr an, zumindest auf den Photos......

Liebe Gruesse Michael

P.S.: Habe gerade die dimensions der Chiara gesehen, bitte um Verzeihung, sie fallen ausserhalb der U40 (nicht die Grover Notting Code 1.5 und Code 4).

Und gibt es eigentlich gar niemanden, der die Einsteiger ProAcs Studio 115 beurteilen kann/will?

Die Kaiser sehen schon stylish aus, allerdings gibt es da auch ziemlich wenig LS fürs Geld. Bei einer so kompakten Box frage ich mich schon, wie ein Paarpreis von 15.000€ gerechtfertigt wird. Ok, da sind feine Treiber und hochwertige Elektronik verbaut und wir sind im Hifi-Bereich, wo oft mehr für Design, Finishes und Namen gezahlt wird als für Technik, aber 15.000€? Da muss ich mit Obelix sprechen: Die spinnen, die Deutschen!

Allerdings regt sich da auch der Studiotechnik-Fan in mir, der immer wieder nur den Kopf schütteln kann, wenn er sieht, für was man im High End Hifi-Bereich Geld ausgibt und vor allem wieviel.

Danke Theo. Ich hatte gute Absichten Dieter gegenüber, war vor allem gespannt zu erfahren, was ihm beim LS-Selbstbau gefehlt hatte?
Es ist sehr interessant zu lesen, was Du schreibst.
Ich wäre gespannt, was zu Deiner Aussage mehr erfahrene DIY-Leute sagen würden?
Es soll nicht bedeuten, dass ich an Deine Erfahrungen oder Wissen im LS-Baubereich zweifle
Herzliche Grüße Adam

bobek schrieb:

Ich wäre gespannt, was zu Deiner Aussage mehr erfahrene DIY-Leute sagen würden? Es soll nicht bedeuten, dass ich an Deine Erfahrungen oder Wissen im LS-Baubereich zweifle

Hallo Adam,
kein Thema, darum habe ich ja auch die sehr kompetenten Pico und Theo von Hifi-Selbstbau und den Thread mit "unseren" erfahrensten DIY-Leuten zitiert, deren Meinung ziemlich zu der oben genannten Richtung konvergiert. Der Wettbewerb von DIY "gegen" die Neumann KH120A wird auf jeden Fall sehr spannend.
Schöne Grüße,
Theo

Das grosse Problem beim Selbstbau liegt meiner Meinung nach in der, meistens jedenfalls, fehlenden Möglichkeit des Probehörens.
Billige Sachen wie meine CT193 kann man auch blind bauen, da ist das Risiko überschaubar.
Ein anderes Problem ist natürlich der schwierige Wiederverkauf.

Ja, da kann ich Benares nur beipflichten. Die Chassis sind erlesen und das Design ist exquisit, wenn man es mag, aber der Preis ist wahrlich stattlich. Oft sind diese Produkte dann später für ein drittel oder gar viertel des Preises zu kaufen. Trotz großer Ambitionen ist dieser UVP astronomisch komme ich bei den Kaufpreisen der Chassis und Weichenbauteile auf ca. 1700 ( kumuliert) , sind der Rest von 13. 300 jetzt nicht nachvollziehbar zu erklären.

Was ich mich seit einiger Zeit frage : warum sind AMTs eigentlich durch die Bank deutlich teurer als Magnetostaten, obwohl sich Aufbau und Arbeitsprinzip sehr ähneln ? Kleiner Lichtblick sind AMTs aus China, die neuerdings bei Strassacker angeboten werden. Diese liegen paari mit den Magnetostaten auf dem Niveau zwischen 50 und 100 Euro.


Gruß von Martin

thewas schrieb:

bobek schrieb: Ich wäre gespannt, was zu Deiner Aussage mehr erfahrene DIY-Leute sagen würden? Es soll nicht bedeuten, dass ich an Deine Erfahrungen oder Wissen im LS-Baubereich zweifle Hallo Adam, kein Thema, darum habe ich ja auch die sehr kompetenten Pico und Theo von Hifi-Selbstbau und den Thread mit "unseren" erfahrensten DIY-Leuten zitiert, deren Meinung ziemlich zu der oben genannten Richtung konvergiert. Der Wettbewerb von DIY "gegen" die Neumann KH120A wird auf jeden Fall sehr spannend. Schöne Grüße, Theo

im Grunde nur bedingt.. denn die Neumann ist so nicht mit DIY nicht nachzubauen. Das Gehäuse wird wohl größer sein, kein XLR etc
Aber gespannt bin ich auch

keramikfuzzi schrieb:

Was ich mich seit einiger Zeit frage : warum sind AMTs eigentlich durch die Bank deutlich teurer als Magnetostaten, obwohl sich Aufbau und Arbeitsprinzip sehr ähneln ? Kleiner Lichtblick sind AMTs aus China, die neuerdings bei Strassacker angeboten werden. Diese liegen paari mit den Magnetostaten auf dem Niveau zwischen 50 und 100 Euro.

Hallo Martin,
ganz simpel, kleine Produktionszahlen und Handmade in Germany von kleineren Unternehmen, würde ein Gigant wie früher Technics seine Bändchen fertigen dann hätten sie einen viel niedrigeren Produktionspreis. Außerdem sind alle Preise am Ende Markt- und Marketing-Preise, wäre der AMT "zu billig" würden er den "Hai-Enten" nicht gut genug klingen Oder glaubst du dass ein ein aktueller BMW 328i (auch 2-Liter Motor) in der Herstellung so viel mehr als der baugleiche 320i kostet?
Schöne Grüße,
Theo

Das Gehäuse wird wohl größer sein, kein XLR etc.

Damit hat sich die Sache eigentlich schon erledigt. Dass man einen aktiven 2-Weger auch selber bauen kann, ist nun wahrlich nichts neues - mit der KH120 hat das Projekt kaum mehr was gemein.

Aber gespannt bin ich auch

Ich nicht - die DIYler haben den Mund wohl eindeutig zu voll genommen.

Was ich mich seit einiger Zeit frage : warum sind AMTs eigentlich durch die Bank deutlich teurer als Magnetostaten, obwohl sich Aufbau und Arbeitsprinzip sehr ähneln ? Kleiner Lichtblick sind AMTs aus China, die neuerdings bei Strassacker angeboten werden. Diese liegen paari mit den Magnetostaten auf dem Niveau zwischen 50 und 100 Euro.

alles aus einer Hand
Aero Striction Tweeter
im Übrigen könnte ich mir vorstellen,
daß für einen AMT mehr Magnetmaterial (Neodym) benötigt wird.
Der Rest...Service,Handelsspannen,Politik,der Versuch Hemmunglos reich zu werden....

Die Chiara ist nicht wirklich kompakt,
3.Bild
und
2.Bild
und bei der Schätzung (Kalkultion) von Martin,
sind die Weichenbauteile evtl, nicht ausreichend berücksichtigt.
Duelund Konsendatoren :-)
wobei ein Gewerblicher wahrscheinlich keine Endkundenpreise zahlt.


Hallo bapp,

Ich nicht - die DIYler haben den Mund wohl eindeutig zu voll genommen.

...schön für dich wenn Du das Ergebniss schon kennst.
ich laß mich überraschen.

Gruß plüsch

Hi Pluesch,
die Chiara ist tatsaechlich groesser als zuerst angenommen, dafuer hatte ich mich bereits entschuldigt....

Was die Preise von LS im allgemeinen angehen, wird die Akzeptanz/der Markt zeigen, ob die Kalkulation richtig war.

Habe grundsaetzlich kein Problem fuer LS dieser Preisklasse (15k) oder noch teurer, fuer alles gibt es einen Markt und eine Zielgruppe. Und wer weiss, vielleicht klingen sie ja goettlich.....

Liebe Gruesse Michael

Hallo Michael,

Habe grundsaetzlich kein Problem fuer LS dieser Preisklasse (15k) oder noch teurer, fuer alles gibt es einen Markt und eine Zielgruppe.

das sehe ich genau so.

Es wird ja niemand gezwungen sowas zu kaufen....zumindest nicht direkt.

Dieses "Phänomen" des mehr als Notwendig ?,
gibt es doch in jeder Lebenslage, eine Geldbörse für 5€ erfüllt den gleichen Zweck.
Es kommt eben nur auf die eigenen Prioritäten an.

Das geht auch so weit,
daß sich der mit der 5€ Geldbörse quält, weil er sie woanders für 3.99€ gesehen hat.
Während der andere sich einfach an der tollen Qualität erfreut.

Gruß plüsch

Und wer weiss, vielleicht klingen sie ja goettlich..... :hail

Dank funktionierendem Placebo-Effekt werden sie das sogar, so funktioniert doch fast der ganze aktuelle Hifi-Markt

Während der andere sich einfach an der tollen Qualität erfreut.

Wobei die meisten High-End Audio Artikel sogar schlechtere akustische Qualitäten aufweisen als gutes Mainstream oder Profigeräte, aber die Optik und das Image machen es wohl wieder wett
Schöne Grüße,
Theo

...schön für dich wenn Du das Ergebniss schon kennst

Ich habe nicht behauptet, das Ergebnis zu kennen. Das Konzept ist aber nachlesbar. Es hat mit KH120 kaum mehr etwas zu tun, und ist somit nicht geeignet, den Nachweis zu erbringen, dass man eine KH120 zum Straßenpreis selber bauen kann.

Andererseits halte ich es durchaus für möglich, diese "Chiara" für 15000€/Paar, oder sogar noch deutlich weniger, nachzubauen. Besonderen oder gar innovativen Entwicklungs- oder Technologieeinsatz kann ich hier nicht erkennen. Man nehme ein paar teure Ingredienzien, baue diese in ein "etwas anderes" Gehäuse - fertig ist die angebliche Superbox, die im Grunde auch nur ein weiterer 2-Weger mit unnötig klein geratenem TMT ist. Exorbitanter Klang ist dabei eher nicht zu erwarten - wo sollte dieser auch herkommen?
Hier könnte DIY wirklich punkten.