Die besten Minimonitore?- erweitert zum U40 Monitorclub , Dez.2012

bapp schrieb:

Andererseits halte ich es durchaus für möglich, diese "Chiara" für 15000€/Paar, oder sogar noch deutlich weniger, nachzubauen. Besonderen oder gar innovativen Entwicklungs- oder Technologieeinsatz kann ich hier nicht erkennen. Man nehme ein paar teure Ingredienzien, baue diese in ein "etwas anderes" Gehäuse - fertig ist die angebliche Superbox, die im Grunde auch nur ein weiterer 2-Weger mit unnötig klein geratenem TMT ist.

Und dann auch noch mit unnötig viel zu großem Abstand zwischen TMT und HT, damit das Klangbild schön zerfällt und lustig hin und her springt, aber nichts neues, sinnvolle und durchdachte Konstruktionen sieht man selten im "High-End"

Exorbitanter Klang ist dabei eher nicht zu erwarten - wo sollte dieser auch herkommen?

Doch, wegen Fehlkonstruktionen und Abweichungen von der Linearität klingen solche Hai-Enten doch ganz anders als der neutral Mainstream und der "audiophile" freut sich dass er es sogar hören kann, Win-Win Situation würde ich sagen

Hier könnte DIY wirklich punkten.

Theoretisch ja (also wenn man mit wenig Geld teure Chassis verbauen möchte, was natürlich für die Klangqualitäten erst mal wenig aussagt) aber in der Praxis nicht, weil die Zielgruppe interessiert sich eher an die Optik, Image und Exklusivität, würde Burmester & Co. seine Geräte zu einem Zehntel des Preises verkaufen wäre er nicht so erfolgreich in diesem Markt.
Schöne Grüße,
Theo

plüsch schrieb:

das mag wohl alles zutreffen. Wenn kein Funke überspringen will, nutzt mir die ganze Neutralität nichts. Es geht eben auch um Emotionen und dafür gibt es bisher keine BA's oder Technische Daten.

Hallo Plüsch,
das ist doch wieder mal ein klassiches unsinniges Vorurteil/Phrasenschwein der Hai-Enten, die hoffen dass der Funke durch vermurkste Konstruktionen kommt und vergessen haben dass die Musik das Ziel ist das den Funken macht und die Geräte nur ein Weg dahin und nicht das Selbstziel. Außerdem wer sagt dass eine große K+H oder Geithain keine Emotionen wiedergeben kann? Für mich deutlich mehr als ein kleines Kästchen was nicht annähernd ein Orchester Realitätsnah nachbilden kann.

Du solltest besser nach Bochum fahren. ;)

Ja, diese DIY-LS sind viiieeel besser als die anderen weil sie exklusive Eton-Chassis haben und von einem netten Herrn mit weißem Bart entwickelt werden...
Schöne Grüße,
Theo

Wenn kein Funke überspringen will, nutzt mir die ganze Neutralität nichts.

Neutralität wäre auch das Letzte, was ich von sog. HighEnd-Gerätschaften erwarten würde.

Und dann auch noch mit unnötig viel zu großem Abstand zwischen TMT und HT

Das hatte ich ganz übersehen. Ein herausragender Vorteil von kleinen Chassis, nämlich der , einer Punktschallquelle ziemlich nahe zu kommen, wird hier - wahrscheinlich aus Design-Gründen - einfach verschenkt.

thewas schrieb:

Und wer weiss, vielleicht klingen sie ja goettlich..... :hail Dank funktionierendem Placebo-Effekt werden sie das sogar, so funktioniert doch fast der ganze aktuelle Hifi-Markt Während der andere sich einfach an der tollen Qualität erfreut. Wobei die meisten High-End Audio Artikel sogar schlechtere akustische Qualitäten aufweisen als gutes Mainstream oder Profigeräte, aber die Optik und das Image machen es wohl wieder wett Schöne Grüße, Theo

Hi Theo,
ich habe bestimmt auch schon einige LS in meinem Leben gehoert, wuerde mir aber ein solches Urteil nicht anmassen.
Weder was den Placebo Effekt betrifft, noch was die akustischen Qualitaeten eines LS betreffen.
Die Meinung und die Erwartungen (alles relativ, oder etwa nicht?) eines Anderen sollte uns genauso viel wert sein wie unsere Eigenen.
Nichts fuer ungut, Gruss Michael

Hallo Michael,
sorry, aber das sehe ich anders. Solange Sachen wie Kabel- und Verstärkerklang (keine gesoundete Röhren oder ähnliches) noch nie im wissenschaftlichen AB(X) Blindtest bewiesen wurden, sondern genau das Gegenteil werden mich auch hundert gut gemeinte Meinungen nicht von dem Gegenteil überzeugen, wie mich auch dritte Meinungen von der Astrologie und der Existenz des Weihnachtsmanns überzeugen. Und ja, der Placebo-Effekt wurde schon mehrmals in der Medizin aber auch im Hifi bewiesen. Und ja, ich muss nicht selber vom Balkon springen oder offensichtliche Fehlkonstruktionen hören um zu wissen dass beides nicht sinnvoll/optimal ist. Sowas mag bei der einen oder anderen Musik mal "schön" klingen (wie auch meine selbst entwickelten Breitbänder), hat aber mit natürlicher Wiedergabe eines Tonträgers so wenig zu tun wie einen Film mit einer Farbbrille zu schauen.
Schöne Grüße,
Theo

[quote="plüsch"]Hallo Theo,
[quote]Wobei die meisten High-End Audio Artikel sogar schlechtere akustische Qualitäten aufweisen als gutes Mainstream oder Profigeräte, aber die Optik und das Image machen es wohl wieder wett [/quote]
das mag wohl alles zutreffen.
Wenn kein Funke überspringen will, nutzt mir die ganze Neutralität nichts.
Es geht eben auch um Emotionen
und dafür gibt es bisher keine BA's oder Technische Daten.

Gruß plüsch




Hi Pluesch,
wuerde ich so komplett unterschreiben.

Eines Tages vielleicht wir das menschliche Gehoer/Wahrnehmungsvermoegen mehr erforscht sein, da gibt es noch zuviele Luecken/Ungereimtheiten.
Alles, was nicht komplett mit Zahlen belegbar ist, wird zu haeufig kategorisch in Frage gestellt beziehungsweise abgelehnt.
Ich denke, wir sollten da absolut offen und tolerant bleiben....

Sonst gaebe es weder das Rad, noch das Auto, noch den Flieger (zum Beispiel mit Ueberschall) und und und...

Gruss Michael

m2catter schrieb:

Eines Tages vielleicht wir das menschliche Gehoer/Wahrnehmungsvermoegen mehr erforscht sein, da gibt es noch zuviele Luecken/Ungereimtheiten. Alles, was nicht komplett mit Zahlen belegbar ist, wird zu haeufig kategorisch in Frage gestellt beziehungsweise abgelehnt. Ich denke, wir sollten da absolut offen und tolerant bleiben....

Was denkst du macht das Forschungsgebiet der Psychoakustik seit dem Ende des 19ten! Jahrhunderts? Die einzigen Ungereimtheiten sind im Kopf der Hai-Enten: "dass kann doch nicht sein, das viel teurere Kabel muss doch viel anders klingen als die Standardware" Und dabei geht es nicht mal nur um Zahlen, sondern die reine Hörbarkeit, wenn man im direkten Blindtest beim Umschalten keinen Unterschied hört (obwohl sogar messtechnisch leichte Unterschiede seien können) was soll da noch kommen???

Sonst gaebe es weder das Rad, noch das Auto, noch den Flieger (zum Beispiel mit Ueberschall) und und und...

Solche Errungenschaften gibt es bestimmt nicht von den "genialen" Kabelfriemlern, sondern Wissenschaftlern die zuerst die Theorie bemühen und sich inzwischen mit weit fortgeschritteneren Themen befassen als 2-Kanal-Stereophonie.

Theo,
bin am Tellurim Q black LS Kabel recht interessiert, vielleicht ist es mir moeglich, eines auszuleihen, bevor die harten Euronen von einer Seite des Tresens auf die andere Seite wackeln.
Dies im Vergleich zu einem dem Kimber 8TC entsprechen Kabel. Du bist gerne dazu eingeladen. Bisher haben alle LS Kabel den einen oder den anderen Eindruck hinterlassen, zumindest in meiner Zweitanlage, jedoch nicht in meiner Erstanlage......
Nur Ehrlichkeit, das erwarte ich mir, in Form eines subjektiven, was sonst, Hoerberichts in diesem Forum
Blindtest? Eine Flasche Rotwein, der Musik lauschen, sich durch die Klaenge inspirieren lassen, und das Leben geniessen...
Gruss Michael

Sonst gaebe es weder das Rad...

Oh Gott - nicht schon wieder diese Leier!
Was war eigentlich gleich noch das Thema hier...

Eine Flasche Rotwein, der Musik lauschen, sich durch die Klaenge inspirieren lassen, und das Leben geniessen...

Genauso soll es sein!

Und - ganz wichtig - sich einen Dreck um die Kabel scheren.

bapp schrieb:

Sonst gaebe es weder das Rad... Oh Gott - nicht schon wieder diese Leier! Was war eigentlich gleich noch das Thema hier...

Gehoert an einer ProAc 1SC.....

m2catter schrieb:

Eines Tages vielleicht wir das menschliche Gehoer/Wahrnehmungsvermoegen mehr erforscht sein, da gibt es noch zuviele Luecken/Ungereimtheiten. Alles, was nicht komplett mit Zahlen belegbar ist, wird zu haeufig kategorisch in Frage gestellt beziehungsweise abgelehnt. Ich denke, wir sollten da absolut offen und tolerant bleiben.... Sonst gaebe es weder das Rad, noch das Auto, noch den Flieger (zum Beispiel mit Ueberschall) und und und... Gruss Michael

interessant, wo steht der Artikel darüber das die Wissenschaft keine ausreichende Erkenntnisse über das Wahrnehmungvermögen hat? Ich tippe eher darauf, das dies ein Bereich ist der ganz gut erforscht ist (man besuche z.B. mal einen Vortrag von Blauer der erst kürzlich auf der Tonmeistertagung referierte).
Ich behaupte, das die Hifihörer in der Regel keine Ahnung darüber haben was man zum Thema Hören und Wahrnehmung alles weiß, denn in der Branche wird eben dahingehend so gut wie überhaupt nicht geforscht

viele Grüße
Reinhard

zum Thema Kabelklang verweise ich mal wieder ins Jahr 2004
Exquisite Goldohren lauschen den Kabeln bei mir
http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=2

Die Widersprüche warum man beim Verlassen des Hörtests meinte keine Fehler gemacht zu haben um dann festzustellen das man ein Würfelergebnis hatte, warten heute noch auf Aufklärung

Rotwein... inspirieren lassen... das Leben geniessen...

Ei ei ei, da sind mal wieder viele Wörter für das audiophile Phrasenschwein gefallen. Auch das klassische Vorurteil dass nur ein "Goldohr" sein Leben oder Musik genießt und einfach über die Dinge steht, live and let live und so weiter...

Bei dem unverblindetem Test hapert es genau da mit der "Ehrlichkeit", auch wenn man keine unehrliche Absichten hat, darum funktioniert Placebo ja sogar auch in der Medizin. Dazu kommt noch zusätzlich dass wenn man aufsteht und sich erneut 10 cm anders hinsetzt man ein ganz anderes Schallfeld hat und das akustische Gedächtnis nur paar Sekunden kurz ist, also sind solche "Vergleiche" für die Katz. Wenn ich aus dem Fenster blicke denke ich erstmals auch dass die Erde steht und alles um sich herumdreht, trotzdem weiß ich das mein Gefühl/Wahrnehmung falsch ist. Das gleiche gilt auch für jede andere Sinnestäuschung, z.B. https://www.google.d...sAQ&biw=1600&bih=766

Hier noch paar sehr lesenswerte Artikel zu dem Standard Goldohren Argument dass die Wissenschaft noch nicht so weit oder unwahr ist

http://pelmazosblog....hte-autoritaten.html

http://pelmazosblog....itat-von-falsch.html

http://pelmazosblog.blogspot.de/2010/11/geistige-bulimie.html

Schöne Grüße,
Theo

Hörzone schrieb:

interessant, wo steht der Artikel darüber das die Wissenschaft keine ausreichende Erkenntnisse über das Wahrnehmungvermögen hat?

Sicher in der STEREO

Ich tippe eher darauf, das dies ein Bereich ist der ganz gut erforscht ist (man besuche z.B. mal einen Vortrag von Blauer der erst kürzlich auf der Tonmeistertagung referierte).

Oh, diese Anfänger befassen sich damit erst seit 100 Jahren http://de.wikipedia.org/wiki/Psychoakustik#Wissenschaftler was können die schon im Vergleich zu Matthias Böde und Ingo Hansen wissen

Ich behaupte, das die Hifihörer in der Regel keine Ahnung darüber haben was man zum Thema Hören und Wahrnehmung alles weiß, denn in der Branche wird eben dahingehend so gut wie überhaupt nicht geforscht

Die ollen dicken Bücher ohne farbigen Bildern und blumigen Beschreibungen lassen sich aufm Klo halt nicht so schön lesen wie die farbige und vollmundige F(l)achpresse Im Ernst jetzt, früher als Hifi ein Massenmarkt war gab es von den Forschern der großen Konzernen schon AES Veröffentlichungen zu theoretischen Themen inkl. Psychoakustik, die heutig üblichen 10 Mann-Klitschen können sich natürlich solchen Grundlagenforschungen leisten.
Schöne Grüße,
Theo

In Bezug auf die obigen Ergüsse muss ich Euch mitteilen, daß ich mit meinen Patinum 100 gerade wieder ein großes psychoakustisches Erlebnis hatte und im Moment sehr glücklich darüber bin, daß alles so gut passt.

Auch allen anderen wünsche ich dieses Erlebnis mit der Gewissheit, daß es nicht nur durch Monitor Audio Platinum 100 zu erreichen ist.



Gruß von Martin

@Michael,

Würdest Du diese Metallbrücken durch Kabel ersetzen ?

Denke mal, daß MA gerade mit diesen Brücken die Abstimmung vorgenommen hat. Bin deshalb nicht davon überzeugt, daß eine Veränderung von Vorteil wäre, ganz davon abgesehen, daß ich das wahrscheinlich nicht hören würde.

Deutlich wirkungsvoller wird ein Experementieren mit der Aufstellung, den akustischen Gegebenheiten des Raumes oder Bassunterstützung durch Subwoofer sein.

Hast Du die Usher eigentlich mittlerweile erhalten ? Bin da ziehmlich gespannt drauf !


Gruß nach Downunder von Martin


PS : Wie feiert Ihr in Australien eigentlich Weihnachten ? Auch mit Baum und so ? ......

Schoen guten Morgen zusammen,
ich rudere zurueck und sehe ein, das dieses Thema hier wohl auf wenig Akzeptanz/Interesse stoesst, Kabelbruecken, LS Kabel, RCA Kabel usw.

Ich moechte unsere gute Grundstimmung mit solchen Beithemen nicht zerstoeren, und wahrscheinlich wuerde dieser thread eher schneller im Muell landen als langsamer....

Aber ein paar Gedanken hierzu sollten schon noch erlaubt sein, wenn manche von Euch Recht haetten, das alles in der Einbildung laege, das menschliche Gehoer vollkommen erforscht sei, die Messtechnik auch die kleinsten Schattierungen aufgreifen koennte, wenn dies also alles so waere, warum kann man diese Themen so gut und relativ offen in anders sprachigen Foren/Laendern diskutieren?

Warum klingen manche LS bei einem traurigen Stueck glaubhaft traurig, und andere LS schaffen diese Aura nicht herzustellen? Und dies ist also alles auf Messkurven/Daten zu erkennen, dies ist alles schon erforscht? Come on....

Wenn ich hier in downunder oder ueberm Teich gefragt werde, mit welchen LS ich hoere, kommt die Frage nach den Verbindungsstrippen meist in der zweiten Frage. Auch die Konfiguration mit amp und Quelle ist immer ein Thema. Es gibt da manche, die ihre Erfahrungen, bleiben wir mal bei Strippen, mit mir austauschen, und oftmals, aber nicht immer, kommen wir zu aehnlichen Ergebnissen.

Wissen die hier also mehr, oder eher weniger? Eurer Meinung nach ja eher weniger beziehungsweise gar nix...

Wie gesagt, ich moechte allen Veraenderungen in meiner Kette gegenueber offen bleiben, werde jedoch dieses Thema hier beiseite legen.

Nichts fuer ungut....

Hi Martin,
die Usher haengen irgendwo in Perth in einem Depot fest, und ich bin nicht bereit, fuer rund 15kg Gewicht nochmals $50 fuer den Transport zu bezahlen. Daher muss ich sehen, von wem ich die Dinger abholen lassen kann. Wird also vermutlich vor Weihnachten nichts mehr. Merci fuer Dein Interesse.

Sobald sie hier ankommen, gibt es ein paar Bilder, on top of the Mission 782, und einen ersten Hoereindruck bei mir zuhause. Spaeter irgendwann moechte ich sie gegen die Sonics Anima meines Sohnes antreten lassen, kleiner Raum, unbehandelt, das wird dann interessanter....

(Uebrigens, Deine LS Kabel treiben mir Traenen in die Augen, upppps )

Apropos Weihnachten, na klar mit Baum, je nachdem wie diese zu bekommen sind kann es aber auch mal eine Palme werden. Hoffentlich wird es nicht zu heiss, bisher war ja das Fruehjahr und der Sommer eher bescheiden, ansonsten geht es zum Abkuehlen.....



Liebe Gruesse an alle sendet Euch Michael

eine ehrliche Antwort: ein Stück das mich emotional berührt, das berührt mich auch übers Küchenradio, denn hier spielen lediglich zwei Faktoren eine Rolle: die Komposition und meine Gemütslage...
eine Kerze bewirkt mehr als es ein Kabel je vermag (soforn man mit Kerzen die Emotion "Zuhause, Kuschelig, gemütlich, intim etc" verbindet.

Die Gegenfrage wäre: warum verkaufen so viele Händler nebenbei Wein, warum ist Whisky bei Hörern ein überdurchschnittlich hoch angesiedeltes Thema. Ertragen Sie sonst ihre Kette nicht
ok.. das war ein bisschen übertrieben, aber der Wein oder Whiskey hat sicher viel höheren Einfluss als eine BiWiring Brücke.
Nichts für ungut

viele Grüße
Reinhard

m2catter schrieb:

Aber ein paar Gedanken hierzu sollten schon noch erlaubt sein, wenn manche von Euch Recht haetten, das alles in der Einbildung laege, das menschliche Gehoer vollkommen erforscht sei, die Messtechnik auch die kleinsten Schattierungen aufgreifen koennte, wenn dies also alles so waere, warum kann man diese Themen so gut und relativ offen in anders sprachigen Foren/Laendern diskutieren?

Gutem Morgen,
weil wie gesagt der ganze Hifi-Markt seit den 90er Jahren leider degeneriert ist und inzwischen anderen esoterischen Gruppen ähnelt. Wenn man in Astrologie-, Wünschelruten-, Aliens-Foren anfragt wird auch nichts von diesen Themen bezweifelt, es ist eine Frage des Publikums, wenn man in einen Physikerforum mit solchen Themen oder Biwiring-Brücken ankommt wird man eher ausgelacht.

Warum klingen manche LS bei einem traurigen Stueck glaubhaft traurig, und andere LS schaffen diese Aura nicht herzustellen? Und dies ist also alles auf Messkurven/Daten zu erkennen, dies ist alles schon erforscht? Come on....

Nein, behauptet auch keiner, weil sowas sehr persönlich/individuell ist und mit dem aktuellen Gemütszustand und vorigen Erfahrungen und anderen Effekten (auch unter anderem Placebo) zu tun hat. Die Psychoakustik kann vorhersagen ob wir einen Klang eher angenehm, kalt, warm, weit oder nahe empfinden. Letzten Sommer z.B. kamen mir bei einem Lied die Tränen und dafür reichten sogar meine PC-Lautsprecher, jetzt nimmt es mich nicht mehr so mit auch mit besseren Anlagen. Wie ich schon oft geschrieben habe macht die Musik die Emotion und nicht die Geräte, viele Musiker genießen zu Hause Musik durch Küchenradios während mancher degenerierte Audiophile sich nur noch die 12 Stockfish Tracks anhört von Musik die er nicht mal mag, aber gut klingt

Wenn ich hier in downunder oder ueberm Teich gefragt werde, mit welchen LS ich hoere, kommt die Frage nach den Verbindungsstrippen meist in der zweiten Frage. Auch die Konfiguration mit amp und Quelle ist immer ein Thema. Es gibt da manche, die ihre Erfahrungen, bleiben wir mal bei Strippen, mit mir austauschen, und oftmals, aber nicht immer, kommen wir zu aehnlichen Ergebnissen.

Kommt bei den meisten Händlern leider hier auch, soll der Voodooverkäufer zugeben dass die meisten Produkte die er verkauft Voodoo sind?

Es gibt aber auch in Englischsprachigen Bereich Leute die die Größenordnungen verstanden haben, meistens sind es sogar die Menschen die produzieren was wir "glaubhaft traurig" hören http://www.youtube.com/watch?v=BYTlN6wjcvQ

Wenn die Unterschiede in den Strippen so reproduzierbar sind wie du sagst, warum hat keiner in einem Blindtest geschafft sie von einem "Klingeldraht" zu Unterscheiden? Macht dich das nicht skeptisch?

Übrigens auch hier im Deutschsprachigen Raum gibt es sogar mehr Audioforen wo Kabelklang usw. geglaubt wird, da kann man stundenlang seine Erfahrungen posten und jeder der sowas bezweifelt wird gleich rausgeschmissen, soviel zu der Toleranz der Hai-Enten. Warum soll in diesem Forum der Weihnachtsmann nicht bezweifelt werden wenn die Wissenschaft zeigt dass seine Existenz unmöglich ist (kleiner Spaß für diese Tage http://baetzler.de/humor/weihnachtsmann_existenz.html ) und kein einziger einen Beweis seiner Existenz gebracht hat außer den üblichen "ich habe ihn doch gesehen/gehört"? Übrigens gibt es hier auch eine Kategorie wo man sich ausgiebig über Kabel & Co. austauschen kann http://www.hifi-forum.de/index.php?mode=category&cat=12

Schöne Grüße,
Theo

m2catter schrieb:

Warum klingen manche LS bei einem traurigen Stueck glaubhaft traurig, und andere LS schaffen diese Aura nicht herzustellen? Und dies ist also alles auf Messkurven/Daten zu erkennen, dies ist alles schon erforscht? Come on....

Sorry Michael .... natürlich schaffen all diese schönen Schattierungen verschiedene LS! Lautsprecher klingen nunmal unterschiedlich, das wird hier auch niemand bestreiten! Auf Messkurven ist das allerdings nicht zu erkennen. Nur ... es liegt eben an den LS, aber wohl eher nicht an den verschiedenen Kabeln!

Hörzone schrieb:

Die Gegenfrage wäre: warum verkaufen so viele Händler nebenbei Wein, warum ist Whisky bei Hörern ein überdurchschnittlich hoch angesiedeltes Thema. Ertragen Sie sonst ihre Kette nicht ok.. das war ein bisschen übertrieben, aber der Wein oder Whiskey hat sicher viel höheren Einfluss als eine BiWiring Brücke. Nichts für ungut

Stichwort: Geschäftsessen!

Es gibt aber auch in Englischsprachigen Bereich Leute die die Größenordnungen verstanden haben, meistens sind es sogar die Menschen die produzieren was wir "glaubhaft traurig" hören http://www.youtube.com/watch?v=BYTlN6wjcvQ

wirklich super und sehr sachliche Betrachtung: danach kann man sich vermutlich die haelfte aller Diskussionen hier sparen. Spaetestens nach dem noise test hat sich das erledigt :). Das hat mich davon geheilt mit neuen DACs rumzuspielen - bin ja auch eine bkennende Musikbanause/Holzohr :).

Ich hab seinerzeit auch einen Unterschied gehoehrt nachdem ich 4 Stunden lang Bi-wirering Strippen verlegt hatte :). Nach dem Aufwand will man den aber auch hoehren. Gut, mein finanzieller Aufwand hielt sich mit Gold Bananas vom Reichelt und Standard Kupferkabel fuer 1,99/m im Rahmen :).

@keramikfuzzi:

Würdest Du diese Metallbrücken durch Kabel ersetzen ?

ich hab das seinerzeit bei meinen KEFs gemacht - ganz einfach: das LS kabel etwas laenger abisoliert und durch beide Loecher gezogen. Aber ich finde Deine Bruecken richtig schick!

Und ratet mal: im Moment habe ich weder goldene Bananas und die Bruecken wieder drin und es klingt auch nicht anders.

TheBigW schrieb:

ich hab das seinerzeit bei meinen KEFs gemacht - ganz einfach: das LS kabel etwas laenger abisoliert und durch beide Loecher gezogen. Aber ich finde Deine Bruecken richtig schick!

Das ist doch eigentlich die pragmatischste und im Grunde kostengünstigste Lösung - dann braucht man über den Einsatz extra konfektionierter Kabelbrücken vs. vom LS-Hersteller bereits vorhandener Blechbrücken, gar nicht erst nachzudenken.
Da ich eh Bi-Wire Kabel habe, habe ich meine Denton's auch gleich so angeschlossen (und die Blechbrücken blieben im Karton); ansonsten hätte ich's genauso gemacht (länger abisoliert und durch beide Löcher gezogen) .

Aber falls wir uns im kommenden Frühjahr/Frühsommer tatsächlich mal bei einem Forenteilnehmer zwecks Mini-Monitor-Vergleich treffen sollten, könnte man so etwas doch gleich mal mit ausprobieren: Den Einsatz von Bi-Wire-Kabeln vs. Single-Wiring mit den Original- Blechbrücken, vs. speziell konfektionierter LS-Kabel-Jumper.
Dann hätte man konkret nachvollziehbare Hörbeispiele.
Wäre doch spannend, was dabei rauskommt.

BG
Bernhard

So mache ich es auch, eigentlich ist es vom Ohmschen Widerstand betrachtet sogar die beste Lösung da es die wenigsten Materialübergange/Kontaktflächen hat, wobei die Unterschiede minimal und höchstens messtechnisch erfassbar sind, aber es ist ein gutes Gefühl (und dank Placebo klingt es dann sogar besser )
Echte reproduzierbare Vergleichstests kann man aber so nicht machen da die Umbauzeit deutlich länger als das akustische Gedächtnis (wenige Sekunden) ist. Und würde man 2 gleiche Paare LS (Brücke vs. Kabel) mittels Umschalter vergleichen wären sogar die Toleranzen der Chassis höher als der Unterschied durch den Widerstand. Es gibt aber schon genug Blindtests wo sogar zwischen "Klingeldraht" und "High-End"-Kabel alle versagt haben, sogar der Verkäufer des Kabels, siehe den weiter von Hörzone geposteten Link.
Schöne Grüße,
Theo

Hörzone schrieb:

zum Thema Kabelklang verweise ich mal wieder ins Jahr 2004 Exquisite Goldohren lauschen den Kabeln bei mir http://www.hifi-foru...ack=1&sort=lpost&z=2

Hi Reinhard,

danke für den Link. Ich hatte eine nette Lektüre, welche mir meinen
Urlaub sehr gut versüßt hat
Für mich war der Ausgang nicht überraschend. Das Thema ist m.M. nach sowieso unwichtig, wenn man sich die meisten Hörräume, Aufstellungen usw. ansieht... aber was red ich hier

Zur Diskussion:
Auch mich kann ein geliebter Song emotional über das kleine krächzende Plastik-Weckerradio mitreißen... da kann schon mal Gänsehaut aufkommen. Hat auch für mich nichts mit der Technik zu tun... es berührt einen oder halt nicht. Dazu braucht es dann aber auch nichts gutes oder teures oder ...

Gruß

könnte man so etwas doch gleich mal mit ausprobieren

Ja, das könnte man.
Viel lieber würde ich aber z.B. tot umfallen, als solche absolut lächerlichen "Experimente" zu veranstalten.

bapp schrieb:

könnte man so etwas doch gleich mal mit ausprobieren Ja, das könnte man. Viel lieber würde ich aber z.B. tot umfallen, als solche absolut lächerlichen "Experimente" zu veranstalten.

Ah, ja. Und du kommst dann auch von Oberbayern nach Trier runtergefahren, um an dem Hörtest teilzunehmen?

Zum Kabelbrückenhören eher nicht - wie gesagt.
Es soll aber guten Wein geben, in dem Eck'...

keramikfuzzi schrieb:

Würdest Du diese Metallbrücken durch Kabel ersetzen ?

Ich hoffe doch, dass diese Kabel nur ein Provisorium sind, oder? Falls nicht würde ich zunächst diese dünnen Klingeldrähte ersetzen, bevor ich auch nur einen Gedanken an den Austausch der Metallbrücken verschwende.

Ansonsten würde ich Klangunterschiede von Metallbrücken auch eher in den Bereich Voodoo einordnen. Aber dazu gibt es sicherlich auch andere Meinungen.

Hallo Musikliebhaber und Monitorfreunde

Ich habe 4mm² versilbertes Kabel mit guten Kabelschuhen ,die eine feste und vernüftige Verbindung darstellt.
Kosten ca 70,00 € und ich meine das reicht vollkommen aus und für einen guten Lautsprecher sollte man es auch anlegen ,aber mehr nicht.
gruss Dieter

Dan_Seweri schrieb:

keramikfuzzi schrieb: Würdest Du diese Metallbrücken durch Kabel ersetzen ? Ich hoffe doch, dass diese Kabel nur ein Provisorium sind, oder? Falls nicht würde ich zunächst diese dünnen Klingeldrähte ersetzen, bevor ich auch nur einen Gedanken an den Austausch der Metallbrücken verschwende. Ansonsten würde ich Klangunterschiede von Metallbrücken auch eher in den Bereich Voodoo einordnen. Aber dazu gibt es sicherlich auch andere Meinungen.

Solange diese "Strippen" nicht länger als vielleicht 3 Meter sind, behaupte ich: würdest du keinen Unterschied zu irgendwas Teurem, Dicken, hören !

Ein schöneres Kabel ist eben einfach nur schöner, ansonsten schraubt es in minimalem Bereich am Dämpfungsfaktor, das isses auch schon.

Allerdings ist der Klingeldraht tatsächlich nur Provisorium, da mir ein hochwertigeres Kabel an der Kombi im Endeffekt einfach besser gefällt. Klanglich wird das minimalst Ausschlag ergeben.

Trotzdem wird es ein preiswertes Kabel werden. Das gesparte Geld wird für den Mäc auf die hohe Kante gelegt.


Gruß von Martin


PS : hier sowas ist doch nett, preiswert, keine birnigen Bananen mehr und schaut gut aus.


http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1423.l2649

keramikfuzzi schrieb:

. Das gesparte Geld wird für den Mäc auf die hohe Kante gelegt.

Ah - ok. Was soll es denn für ein McIntosh werden?

BG
Bernhard

Wenn ich ihn bekommen könnte ein alter aber restaurierter MA 6200, aber da kann ich wohl lange warten, denn, wer den mal hat gibt ihn nicht wieder her.

Aber Alternativen gibt es ja z.B. 6900, 7000 oder 6600 .



Gruß von Martin

Hallo Bernhard und andere,
ich denke das mit Kabeln gleichzeitig mit dem MM (U40) Vergleichshoeren zu machen haengt stark davon ab, wer kommt. Da gibt es ja manche, die wissen schon vorher wie es klingt (zu klingen hat), wahrscheinlich auch welcher Wein genossen wird.

Darauf haette ich sicherlich keine Lust, ich moechte die Zeit an einem solchen Abend (wie mit Freunden) geniessen, und nicht in endlos Diskussionen Kabelklang betreffend versauern. Dafuer ist mir meine Zeit in Europa einfach zu wertvoll und solche Diskussionen zu muessig.

Da gibt es hier neuerdings doch manche, die noch nie einen Beitrag ueber U40 Monitore geleistet haben, jedoch bei diesem Randthema (Kabel) voll einsteigen. So ist es schon erstaunlich, wieviel Aufmerksamkeit dieses Thema auf sich zieht, wie aggresiv debattiert wird und mit wieviel Wissen hierzu manch einer aufwarten kann........

Es waere schoen, wieder mal etwas mehr ueber U40 Monitore lesen zu koennen....

Dies kann man, in der HI-FI World, 11/2012, ausfuehrlicher Wharfedale Denton Bericht sowie ueber die neuen Kudos Super 10. Die letztere wurde mit Bauteilen von Mundorf veredelt, sogar auf die Innenverkabelung wurde naeher eingegangen (upps, schon wieder dieses Wort). Die Kudos muss laut der World ein unglaublich raeumliches Klangbild liefern, und die Wharf wird gar als ganz heisser Tip der 500 Pfund Klasse gehandelt.

Zusaetzlich findet Ihr im hi-fi news yearbook 2012 ausfuehrliche Berichte ueber KEF LS50, MA PL100, PMC Twenty 21 und Quad 12 Classic.

Noch lieber waere es mir natuerlich, mehr von Euren subjectiven Hoerberichten zu erfahren. Diese sind mir noch 1000mal wichtiger als alle Zeitschriften, Messprotokolle, Informationswaisheiten usw. zusammen genommen. In diesem Sinne,

liebe Gruesse aus downunder sendet Euch Michael

P.S.: Martin, habe eine PM an Dich gesendet....

m2catter schrieb:

Noch lieber waere es mir natuerlich, mehr von Euren subjectiven Hoerberichten zu erfahren. Diese sind mir noch 1000mal wichtiger als alle Zeitschriften, Messprotokolle, Informationswaisheiten usw. zusammen genommen. In diesem Sinne,

Hi Michael

das nützt aber nur dann etwas, wenn man das Gegenüber mit seiner Hörerfahrung einschätzen kann. Ansonsten ist es so, als ob ich jetzt einen Hörbericht über einen Lautsprecher schreiben würde, den ich noch nie gehört habe
Ich kenn etliche Forenteilnehmer persönlich, ist für mich von großem Vorteil wenn die dann etwas schreiben, denn dann hab ich eine Bezugsgröße.

Kabel sind für Handel und Industrie ein schönes und hochinteressantes Thema, der Stellenwert den man ihnen beimisst ist viel zu hoch (manchmal behauptet man ja auch Komponentenstatus). Meiner Erfahrung nach ist er extrem klein, und den damaligen Test hab ich deshalb ins Leben gerufen um der Sache auf den Grund zu gehen. Das armselige 3 Meter lange Kabel war das allerletzte was sich ein HifiFreund in die Kette hängen würde ich hatte durchaus minimalste Unterschiede erwartet.
Kabel sind halt ein gern diskutiertes Thema

viele Grüße
Reinhard

P.S. an deinem Strand wäre ich jetzt auch gern.. ich bräuchte dringend Urlaub

m2catter schrieb:

Hallo Bernhard und andere, ich denke das mit Kabeln gleichzeitig mit dem MM (U40) Vergleichshoeren zu machen haengt stark davon ab, wer kommt. Da gibt es ja manche, die wissen schon vorher wie es klingt (zu klingen hat), wahrscheinlich auch welcher Wein genossen wird. Darauf haette ich sicherlich keine Lust, ich moechte die Zeit an einem solchen Abend (wie mit Freunden) geniessen, und nicht in endlos Diskussionen Kabelklang betreffend versauern. Dafuer ist mir meine Zeit in Europa einfach zu wertvoll und solche Diskussionen zu muessig. Da gibt es hier neuerdings doch manche, die noch nie einen Beitrag ueber U40 Monitore geleistet haben, jedoch bei diesem Randthema (Kabel) voll einsteigen. So ist es schon erstaunlich, wieviel Aufmerksamkeit dieses Thema auf sich zieht, wie aggresiv debattiert wird und mit wieviel Wissen hierzu manch einer aufwarten kann........

Hallo Michael,

vollkommen d'accord! Der Thread wird (erneut) von jenen streitsüchtigen Besserwissern zu entern versucht, für die dieses Hifi-Forum eben zum Teil auch bekannt ist und aufgrund dessen sich in der Vergangenheit Teilnehmer, die sich einen konstruktiveren und toleranteren Austausch, mit der Betonung auf 'Spaß + Lust an Hifi', gewünscht hätten, schon mehrfach gelöscht haben.
Ich denke allerdings auch nicht, daß die zu so einem Treffen kommen würden. Ihnen geht's vor allem darum, ihre Positionen durchzusetzen und nachgerade dann schon regelrechte Tabus aufzubauen, was hier geschrieben werden darf und was nicht ('Das ist jetzt aber nicht dein Ernst'....etc.)
Hält man sich nicht dran, wird sofort die 'Blind-Hörtest-Erfahrungs-Keule' ausgepackt. Mir gefällt das auch ÜBERHAUPT NICHT!

Letztlich können wir anderen es nur so machen, daß wir solche Beiträge ignorieren und uns auf die Themen konzentrieren, über die wir uns gerne austauschen und bei denen der Austausch einfach interessant ist und Spaß macht.

Aber wie gesagt, denke ich auch nicht, daß Miesmacher bei dem angedachten Treffen mit dabei sind. Denn letzlich würde ich mir persönlich nicht 'über den Mund fahren lassen', dann gäb's tatsächlich Streit und das kann auf keinen Fall der Sinn eines solchen Treffens sein.

Beste Grüße
Bernhard

five-years schrieb:

aahhhh,ich wußte,das das kommt... Leider zuviel Arbeit zur Zeit. Tannoy und KEF laufen aber schon ausgiebig im Vergleich.......Testergebniss folgt. :prost

Hallo Andreas

Was ist aus den Test geworden ?
Um mal wieder das Thema anzusprechen.

gruss dieter

Also ich jedenfalls komme übrigens garantiert nicht zu diesem Treffen, v.A. schon deshalb, weil die große Gefahr besteht, dass das Ganze zu einem Kabel-, Brücken- und sonstigem Klimbim-"Workshop" ausartet - und etwas Langweiligeres kann ich mir jetzt auf die Schnelle gar nicht vorstellen.
Nichtsdestotrotz werde ich es mir nicht nehmen lassen, mich hin und wieder zum Thema Mini-Monitore zu äußern, besitze ich doch - zumindest nach neuer Definition - mit den MO-2 zwei herausragende Exemplare dieser Gattung, welche - auch für sehr viel Geld - wenn überhaupt - sich nicht so leicht toppen lassen.

Und wenn einer dann zu diesem Thema von einem schwedischen HiFi-Guru schwärmt, der mit Kabelbrücken "experimentiert", so gefällt mir das halt überhaupt nicht, und dies tue ich dann auch deutlich Kund.




Edit wg. Kosmetik

Jeremy schrieb:

Ich denke allerdings auch nicht, daß die zu so einem Treffen kommen würden. Ihnen geht's vor allem darum, ihre Positionen durchzusetzen und nachgerade dann schon regelrechte Tabus aufzubauen, was hier geschrieben werden darf und was nicht ('Das ist jetzt aber nicht dein Ernst'....etc.) Hält man sich nicht dran, wird sofort die 'Blind-Hörtest-Erfahrungs-Keule' ausgepackt. Mir gefällt das auch ÜBERHAUPT NICHT!

also da möchte ich nun doch mal was sagen, denn diese Mutmaßerei geht mir nun doch auf den Senkel.
Ich habe etliche nationale Freunde die meine Einstellung nicht unbedingt teilen, die aber mich oder umgekehrt auch ich sie besuchen, wer weiß, vielleicht war ich schon in mehr Wohnzimmern gesessen als du je gesehen hast. Meinetwegen kann jeder kaufen was er will, das heißt deshalb noch lange nicht das ich meinen Standpunkt nicht vertreten darf, und ein Forum das auf Gleichklang und Diskussionslosigkeit aufgebaut ist, möchte ich zumindest nicht haben. Wenn du eine andere Meinung die nicht deiner entspricht gleich als Blindtest Keule bezeichnest, dann kann man sich ein Treffen wirklich sparen. Wenn das deine Art von Toleranz ist..

Ansonsten würd ich ganz sicher nicht zu einem Treffen fahren, dessen Ziel es ist unterschiedlichste Tuningmaßnahmen auszuprobieren, denn ein Test wird ohnehin abgelehnt, was sollte sich also erschließen.

Zu einem Treffen bei dems ums Musikhören und ein bisschen über Anlagenquatschen und einen netten Tag/Abend geht, komme ich durchaus, für Esoterik ist mir meine knappe Freizeit einfach zu schade.

Ich möchte zum Blindtestthema noch etwas einwerfen. Vor Jahren haben wir mal einen MP3 Test gemacht, wir haben 4 Musikstücke in unterschiedlicher Komprimmierung einschliesslich Original an Menschen verschickt die davon überzeugt waren das sie jede Art der Komprimmierung heraushören. Bedingung zur Teilnahme war, daß diese irgendwann ihr Ergebnis mitteilen. Sicher kannst du dir vorstellen wieviele dann dieses Ergebnis mitgeteilt haben, sicher auch was dabei rausgekommen ist. Es war übrigens nicht an einen Zeitraum gebunden, aber die meisten haben bis heute, trotz Nachfrage, nicht mehr darauf geantwortet. Das zeigt mir, wie eindeutig Kompressionen hörbar sein müssen
Gut heute ist das sowieso egal, Speicher kostet nichts mehr..
Zum eigentlichen Thema betreffend, hab ich hier 7 Paar Minimonitore rumstehen, fühle mich eigentlich durchaus als jemand der dem Thema gerecht werden könnte.
viele Grüße
Reinhard

P.S. vielleicht bleib ich aber trotzdem lieber fern, ich möchte die Kabelbrückendiskussionen nicht weiter stören, wenn man sich in der Meinungsfreiheit gestört fühlt.

Hi,

intressant, wie sich die Fronten gleich verhärten, wenn das Thema "Kabelklang" auf den Tisch kommt.

Als würde die Welt untergehen, wenn man bei einem Treff mal für nen halbe Stunde ein paar Kabel tauscht.

Diese Verbissenheit ist schon bemerkenswert. Beispiel gefälligts:

bapp schrieb:

könnte man so etwas doch gleich mal mit ausprobieren Ja, das könnte man. Viel lieber würde ich aber z.B. tot umfallen, als solche absolut lächerlichen "Experimente" zu veranstalten.

Was soll man zu solchen Stuss noch sagen. Wegen nem Kabelvergleich lieber sterben. Na dann....

mfg Franz

Hi Jeremy,

Vollkommen dacord ! Es macht offensichtlich einigen Menschen Spass ständig die Spielsachen anderer Menschen zertreten zu wollen . Im Endeffekt ist das eine leider vollkommen menschliche Geste, die eigentlich Einsamkeit und Frustration signalisiert.

Gerade Verfasser von diversen Posts werden wir nie auf irgendwelchen Treffen sehen, da sie sich lieber in der Anonymität eines Forums verstecken, noch nichtmal in der Lage sind mit ihrem Namen zu unterschreiben und lieber fleissig weiterstänkern.

Und Hörzone, auf den Treffen, die ich bisher organisiert habe gab es weder Anflug von irgendwelchem Vodoo-Irrsinn noch spinnetes Zirp- Boxen Geschwafel, sondern einfach eine gemütliche Zusammenkunft von Gleichgesinnten die immer Spass an der Sache hatten.

Und genau so würde das mit den älteren Usern dieses Forums auch sein, da die angenehmen Gepflogenheiten in diesem Forum schon reichlich Aufschluss über den vorraussichtlichen Ausgang eines Treffens geben.

Und ich weiss auch genau, wen ich da einladen würde und wen ausdrücklich nicht.



Gruß von Martin

Hi,

Mir gefällt Dein letzter Beitrag Reinhard sehr gut
Du schreibst am Ende:

Zum eigentlichen Thema betreffend, hab ich hier 7 Paar Minimonitore rumstehen, fühle mich eigentlich durchaus als jemand der dem Thema gerecht werden könnte.

Könntest Du Dir vorstellen im Frühling ein kleines Treffen für Leser des Threads
in Deinem Geschäft in München zu ermöglichen?

Ich würde dann persönlich zwei größere Kuchen backen,
obwohl ich die Küche eher vermeide und Kaffee (Nusskaffee aus Kanada-ein Rarität) würde ich auch gerne mitnehmen

Alesis könnte ich ev. mitnehmen, falls niemand was dagegen hätte

Ich würde mich auch sehr freuen, wenn wir weiter mit mehr Toleranz und Respekt unser Austausch führen könnten.
Toleranz bedeutet für mich: Jeder ist hier herzlich willkommen, auch wenn er andere Meinung vertritt.
Seit ein paar Tagen fällt mir auf, dass der Umgangston hier leider gekippt ist
Weihnachten stehen vor der Tür Deswegen: Alles Liebe für Euch
Gruß Adam

Vor Weihnachten kippt die Stimmung immer ... die Scheidungs-/Trennungsrate steigt dramatisch!

bobek schrieb:

Ich würde dann persönlich zwei größere Kuchen backen

Mit denen wir dann einen Blindtest veranstalten

...............musst Du wieder in der Wunde pulen........? ( kicher )

Naja, bis zum Burgfrieden sinds ja noch drei Tage !



Gruß von Martin

keramikfuzzi schrieb:

Und Hörzone, auf den Treffen, die ich bisher organisiert habe gab es weder Anflug von irgendwelchem Vodoo-Irrsinn noch spinnetes Zirp- Boxen Geschwafel, sondern einfach eine gemütliche Zusammenkunft von Gleichgesinnten die immer Spass an der Sache hatten.

hi Martin

entspann dich..
das glaub ich dir doch.. hab ich was gegenteiliges gesagt? Mich interessiern nur keine Treffen in denen es drum geht Kabel zu testen, CD´s zu magnetisieren oder entmagnetiesieren (man ist sich da noch uneins..
Ansonsten laufen hier in München regelmäßige Stammtische, und wenn ich auf Messen bin, dann treff ich immer etliche User.
viele Grüße
Reinhard