Die besten Minimonitore?- erweitert zum U40 Monitorclub , Dez.2012

Hi bapp,
verstehe ich nicht, kann den link von hier aus easy oeffnen, vielleicht wieder andere Gesetze bei Euch?

*Matched Pair* wird im Englischen oft verwendet, wenn dieselbe Seriennummer besteht. Manchmal koennte es aber auch darauf hinweisen, das die Holzseitenteile spiegelgleich beschaffen sind.
Who knows....

Liebe Gruesse Michael

Ja, es ist oftmals so, das "Matched Pair" sich nur auf die ähnliche Optik, also das Furnier bezieht.

Leider gibt es in Deutschland (leider auch wohl nur hier) eine Streitigkeit zwischen GEMA und Youtube (GEMA lebt noch in dem vorigen Jahrtausend und hofft immer noch illusorische Einnahmen für jedes Video) so hat Youtube die meisten Videos mit von GEMA lizensierten Musik in Deutschland gesperrt, es kommt dann "Unfortunately, this UMG-music-content is not available in Germany because GEMA has not granted the respective music publishing rights." Wenn man sowas an seinem Rechner umgehen möchte gibt es genügend Tools, Mr. Google hilft.

Trotzdem kann man kaum über Lautsprecher A sich kaum einen Eindruck von Lautsprecher B verschaffen da man eine Mischung von Raum A, Raum B, Lautsprecher A, Lautsprecher B, Aufnahmemikrofon und Youtube Kompression hört... Ich muss jedes mal herrlich lachen wenn verschiedene "Experten" in Youtube über andere Anlagen urteilen... Was man machen könnte wäre mit einen hochwertigen Kunstkopf eine binaurale Aufnahme an der Hörposition zu machen die man dann über einen Freifeldentzerrten hochwertigen Kopfhörer (leider auch sehr selten) hören könnte, dann könnte man genau hören wie es dort klingt. Die Audio hatte das mal in einer Heft-CD bei einem Lautsprechertest gemacht, leider aber wohl nie wiederholt, vielleicht weil man hören konnte wie viel schlechter manche Lautsprecher waren?

Früher als es noch höhere Fertigungs- und Frequenzgangtoleranzen bei Lautsprecher gab wurden manche teure Modelle vermessen und aus möglichst ähnlichen Exemplaren Paare gemacht, das war schon sinnvoll, wird heute immer noch bei manchen Herstellern gemacht. Bei aktiven Monitoren werden sie jedoch oft im letzten Produktionsschritt über die Aktivelektronik aneinander angeglichen, was sehr wichtig ist falls einer im Studio ausfällt und schnell ersetzt werden muss. Gute Tester/Magazine testen auch immer die Paarähnlichkeit der zwei zu testenden LS, größere Abweichungen können die Stereoabbbildung negativ beeinflussen.

Schöne Grüße,
Theo

Hi,
unsere (ur)alten KEF 104AB Reference haben noch den Frequenzgangteststreifen beider LS im Anhang der Bedienungsanleitung beigelegt bekommen, mit Datum und Seriennummer, was wohl auch als *matched pair* angesehen werden darf.....

Ich denke es ist doch fuer jeden klar, das bei youtube kaum von Probehoeren/Hineinhoeren oder Vergleichshoeren gesprochen werden kann/darf. Manchmal jedoch kann es ein Interesse schon wecken, wie in diesem Fall, denn es klang tatsaechlich youtube unueblich recht ordentlich.
Liebe Gruesse Michael

P.S.: Merci Adam fuer die Vorstellung der Anouar Brahem CD, Le Voyage De Sahar. Habe sie gerade vorhin mal wieder gehoert, Meer, Sonnenuntergang und einfach unendliche Weite. Ist echt eine superbe CD, zeitlos und Kontinent ungebunden. Kann allerdings die Seele schon tief beruehren ...

m2catter schrieb:

Hi, unsere (ur)alten KEF 104AB Reference haben noch den Frequenzgangteststreifen beider LS im Anhang der Bedienungsanleitung beigelegt bekommen, mit Datum und Seriennummer, was wohl auch als *matched pair* angesehen werden darf.....

Das ist das, was ich unter dem Begriff verstehe. Beide LS werden einzeln gemessen und falls möglich einander mit dem DSP angeglichen und die Messung wird vom ausführenden Ingenieur mit Unterschrift bestätigt. So zumindest läuft es im Monitorbereich, wenn ein DSP vorhanden ist. Allerdings machen sich nur die allerwenigsten Hersteller noch diese Mühe, selbst im High End Bereich ist das eher eine Seltenheit (wobei hier die LS auch ohne Angleichung weitestgehend deckungsgleich spielen sollten). Oft findet man diese angeblichen Frequenzgangkorrekturen mit entsprechenden "Messschrieben" aber gerade im Low Budget Segment, hier allerdings ausschließlich gefaked, d.h. mit vorgedruckten Graphen, die meistens aussehen wie mit dem Lineal gezogen. Aussagekraft hat das natürlich gar keine, die braucht es aber auch nicht, dient die ganze Augenwischerei doch lediglich dazu, Unwissende zu beeindrucken.

Benares schrieb:

So zumindest läuft es im Monitorbereich, wenn ein DSP vorhanden ist.

Muss nicht mal zwigend ein DSP sein, auch mit analogen Aktivfiltern werden Monitore ziemlich gut angepasst.

Allerdings machen sich nur die allerwenigsten Hersteller noch diese Mühe, selbst im High End Bereich ist das eher eine Seltenheit (wobei hier die LS auch ohne Angleichung weitestgehend deckungsgleich spielen sollten).

Muss ja auch nicht zwingend wie früher sein da wegen maschineller Fertigung die Toleranzen und Unterschiede bei den Treibern immer kleiner werden. Die meisten großen Hersteller vermessen heutzutage einfach alle fertigen Lautsprecher und die außerhalb eines vordefinierten Toleranzbandes werden einfach aussortiert, geht deutlich schneller und kostengünstiger als Paare auszusuchen oder zu matchen.

Zurück zum Thema Kompaktmonitore, mit der Begeisterung von Bobek für seine günstige und neutrale Alesis Monitor One MkII würde mich sehr ein Vergleich von 3 günstigen (um die 150-200€ Paarpreis) aber neutralen und Abstrahlungsoptimierten (Waveguide) Monitoren interessieren:
1. Alesis Monitor One MkII http://www.hifi-selb...tsprecher&Itemid=169
2. Behringer B-2030P oder B-2031P (die zweite zwar schon 8 Zoll Tieftöner aber gerade noch 40cm hoch) http://www.thomann.d...tid=26521&ar=169897#
3. RFT BR-25 oder 26 (kriegt man nur noch gebraucht, 1984 von dem jetzigen Entwickler von ME-Geihain entwickelt) http://www.clausbuec...ic_03_2011_BR261.pdf
Bin mir ziemlich sicher dass aus so einem Test der eine oder andere Kauftipp für Hifieinsteiger entstehen könnte, nur leider habe ich gerade zu viele LS zu Hause stehen, vielleicht was für Bobek?
Schöne Grüße,
Theo

13,5 kg sind ebenfalls eine Hausnummer. Schauen auch optisch lecker aus, ein Attribut, daß ich bei Lautsprechern gerne mag. Die Systeme erinnern mich an Seas und der TMT sogar an Seas Excel. Sollte das zutreffen ist mit einer guten Abstimmung Hörgenuss garantiert. Ob nun gematscht oder nicht, was ein Unsinn , das Attribut gematcht als ein Negativum darzustellen. (Kicher)

Erst recht, wenn man dann solche Speaker noch nie gehört hat.



Gruß von Martin

Na ja, wenn man wie bapp die K+H O410 zu Hause stehen hat ist die Luft nach oben schon verdammt eng.
Schöne Grüße,
Theo

Das liest sich ja fast so, als wäre da das Rad neu erfunden worden. Ich komme aus dem Staunen nicht mehr heraus.



Gruß von Martin

Anstatt Sarkasmus könntest du uns ja mal zeigen wo es besseres als http://www.neumann-k...field-monitors_O410# (klick auf Messkurven rechts) gibt.
So, jetzt back to the topic
Schöne Grüße,
Theo

Es geht nicht immer um Besseres ! Außerdem liegt das immer im Auge des Betrachters , bzw. In deren Ohr. Den perfekten Lautsprecher gibt es nicht, da die Hörgeschmäcker sehr unterschiedlich sind. Es gibt z. B. Eine sehr hohe Anzahl von Usern, die perfekt linear abgestimmte Lautsprecher gar nicht mögen. Hier liest man dann oft das Wort " langweilig".

Ich kann das auch nicht teilen, da ich persönlich eher linearere Abstimmungen bei Lautsprechern bevorzuge. Das kann Hänschen Müller von nebenan aber ganz anders empfinden.

Habe ich deshalb bessere Ohren, oder die besseren Lautsprecher ? Doch nur für mich.

Aus diesem Grund ist Überheblichkeit genauso wenig angebracht, wie mein darauf folgender Sarkasmus.

Warum werden hier von einigen Teilnehmern scheinbar ständig fremde Produkte schlecht geredet. Ich gehe mal davon aus, daß User bapp noch niemals eine Usher live gesehen oder gehört hat ,aber sofort eine mangelhafte Fertigung annimmt.

Ich persönlich freue mich über fast jede gelungene Kompaktboxen, wenn sie mein persönliches "Herz" berührt. Gerade das manchmal Unvollkommene hat da gewisse Anziehungskraft und ebenfalls erfreue ich mich an gewissen Design Ideen und einem gewissen Finish. Das hat nix mit dem Klang zu tun, gehört für mich aber einfach dazu.

Ich finde, daß wir uns ein pubertäres : ätsch, meine klingt aber besser und war auch teurer ( Zungerausstreck ), oder noch besser : meine klingt besser und war viel billiger ( Langenasemach) hier im Thread doch einfach sparen sollten und einfach freundlich Anteil an der Freude Anderer zu nehmen.

Ist doch eigentlich ganz einfach.



Gruß von Martin

Zu deinem letzten Beitrag stimme ich dir vollkommen zu!
Schöne Grüße,
Theo

Die RFT BR25 fand ich sehr seltsam - in meinem Augen völlig überhypt...

Wem Anouar Brahem gefällt oder auch Renaud Garcia-Fons, der sollte sich mal das Trio Chemirani anhören. Ausgezeichnete Musik in sehr guter Aufnahme!
http://www.amazon.de/Trio-Chemirani-Invite/dp/B004OZROZG

keramikfuzzi schrieb:

Es geht nicht immer um Besseres ! Außerdem liegt das immer im Auge des Betrachters , bzw. In deren Ohr. Den perfekten Lautsprecher gibt es nicht, da die Hörgeschmäcker sehr unterschiedlich sind. Es gibt z. B. Eine sehr hohe Anzahl von Usern, die perfekt linear abgestimmte Lautsprecher gar nicht mögen. Hier liest man dann oft das Wort " langweilig". Ich kann das auch nicht teilen, da ich persönlich eher linearere Abstimmungen bei Lautsprechern bevorzuge. Das kann Hänschen Müller von nebenan aber ganz anders empfinden. Habe ich deshalb bessere Ohren, oder die besseren Lautsprecher ? Doch nur für mich. Aus diesem Grund ist Überheblichkeit genauso wenig angebracht, wie mein darauf folgender Sarkasmus. Warum werden hier von einigen Teilnehmern scheinbar ständig fremde Produkte schlecht geredet. Ich gehe mal davon aus, daß User bapp noch niemals eine Usher live gesehen oder gehört hat ,aber sofort eine mangelhafte Fertigung annimmt. Ich persönlich freue mich über fast jede gelungene Kompaktboxen, wenn sie mein persönliches "Herz" berührt. Gerade das manchmal Unvollkommene hat da gewisse Anziehungskraft und ebenfalls erfreue ich mich an gewissen Design Ideen und einem gewissen Finish. Das hat nix mit dem Klang zu tun, gehört für mich aber einfach dazu. Ich finde, daß wir uns ein pubertäres : ätsch, meine klingt aber besser und war auch teurer ( Zungerausstreck ), oder noch besser : meine klingt besser und war viel billiger ( Langenasemach) hier im Thread doch einfach sparen sollten und einfach freundlich Anteil an der Freude Anderer zu nehmen. Ist doch eigentlich ganz einfach. Gruß von Martin

Hi Martin,
stimme Dir zu. Ueber Geschmack laesst sich nun mal nicht debattieren, und streiten geht schon zweimal nicht.
Hatte ja mal die ATC SCM11 gehoert, und trotz aller Ehrlichkeit wollte der emotionale Funke nicht so richtig ueberspringen. Sie ist ohne Zweifel ein toller LS, und in vielen Bereichen manch anderen (Testsiegern) in der 1000 Euro Klasse ueberlegen, aber was willste machen? Man verliebt sich ja auch nicht aus Mitleid.......
Es scheint als kaeme ich mit reinen Monitoren nicht so ganz klar, zumindest nicht auf der emo Ebene....
Dafuer gibt es viel zuviele Aufnahmen, die zweit oder drittclassic sind, und wenn Dir aber genau die Musik gefaellt, muss halt Dein LS zaubern koennen, und nicht alles offen legen, was der Ton - oder Aufnahmeingenieur so vergeigt hat...
Liebe Gruesse Michael

Hi,
die von Theo vorgeschlagenen Monitore kenne ich gar nicht, da muessen schon andere etwas darueber schreiben.

Hier habe ich ein paar sehr sehr leckere Flaechenstrahler entdeckt, ja ich weiss, deutlich ueber 40, aber erinnern mich an eine phantastische Zeit in meiner Jugend mit meinen ESL57 und sehen dazu nur mega scharf aus. Einfach mal auf's Bild clicken. Sorry fuer die Abschweifung vom OT, ich konnte Euch die einfach nicht vorenthalten. Hoffe der Themenersteller verzeiht mir....

http://www.aushifi.c...tional-sydney-debut/


und noch ein Bericht ueber Canada's Paradigm Signature S2, ein echter U40 LS:

http://www.aushifi.com.au/news/best-value-integrated/

Merci Xlupex, immer dankbar fuer neue Musik,

Liebe Gruesse Michael

Hatte gerade einen Freuden-erfüllten Abend mit meinen völlig unvollkommenen Sonics Argentas und einer Flasche Roten aus Frankreisch.

Lasst's euch schmecken! Eure Unvollkommenheit...

Omeiomei!
es ist mir leider erst nachträglich bewusst geworden, dass ich mit meinen Ausführungen über Paargleichheit indirekt Produkte der Fa. Usher herabgewürdigt habe.
Ich tue hiermit Kund, dass dies in keiner Weise meine Absicht war.
"Usher" ist mir gänzlich unbekannt - ich habe einfach nur so allgemein etwas dahingebrabbelt.

Hi Barnie,
welcome in unserer Welt der Unvollkommenen, jetzt bin ich nicht mehr alleine....


bapp,
habe gerade gesehen, das wir beide 844 mal gepostet haben, was ein Zufall. Der Inhalt Deines 844 Beitrags spricht uebrigens fuer Dich...

So, auf in die Arbeit, schoenen Samstag noch wuenscht Euch Michael

@thewas: Die von dir angesprochenen Behringer-Monitore könnten so etwas wie ein Geheimtipp im unteren Preissegment sein. Zwar habe ich sie nicht selbst gehört, aber schon viele überraschte Berichte dazu gelesen. Der ansonsten mäßige Ruf des Herstellers soll bezüglich seiner Monitore unberechtigt sein. Zumindest besitzen sie ein hervorragendes Preis-Leistungs-Verhältnis. Da würde sich angesichts bobeks Begeisterung mal ein Hörvergleich mit den Alesis empfehlen, beide gehören ja in etwa zur selben Preisklasse. Die Behringer verfügt aber offenbar über den deutlich stärkeren Bass.

Einen schönen guten Morgen

Über Behringer-Monitore habe ich auch viel Positives im Forum gelesen.

Je länger ich Alesis höre, desto mehr lerne ich sie zu schätzen.
Es fehlt mir im Klang absolut nichts, auch kein Bass.
Der gesamte Klang ist ausgewogen, Höhen sind angenehm und nie zu spitzig oder nervend.

Im Forum habe ich kaum was über Alesis gefunden, was mich wenig wundert.
Meine Erklärung dazu wäre: die LS sind zu preisgünstig um mehr Interesse zu wecken.
Kaum Jemand denkt sich, dass die LS unter 200 EUR die Aufmerksamkeit verdienen

Gerne würde ich noch Neumann und ev. kleine Breitbänder anhören.
Schönes Wochenende wünscht Euch Adam

Hatte gerade einen Freuden-erfüllten Abend mit meinen völlig unvollkommenen Sonics Argentas und einer Flasche Roten aus Frankreisch.

Mit Geithains hätte der Abend um 1 Uhr noch lange nicht geendet

bobek schrieb:

Einen schönen guten Morgen Über Behringer-Monitore habe ich auch viel Positives im Forum gelesen. Je länger ich Alesis höre, desto mehr lerne ich sie zu schätzen. Es fehlt mir im Klang absolut nichts, auch kein Bass. Der gesamte Klang ist ausgewogen, Höhen sind angenehm und nie zu spitzig oder nervend. Im Forum habe ich kaum was über Alesis gefunden, was mich wenig wundert. Meine Erklärung dazu wäre: die LS sind zu preisgünstig um mehr Interesse zu wecken. Kaum Jemand denkt sich, dass die LS unter 200 EUR die Aufmerksamkeit verdienen Gerne würde ich noch Neumann und ev. kleine Breitbänder anhören. Schönes Wochenende wünscht Euch Adam :prost

Hi Adam,
Du meinst wohl, was nicht sein kann, darf nicht sein?
Vielleicht hast Du da sogar recht, letztlich aber entscheiden das immer die eigenen Ohren und sicher auch ein wenig der Verstand...Bin selbst mal auf Alesis gespannt!
Liebe Gruesse aus downunder sendet Dir Michael

xlupex schrieb:

Hatte gerade einen Freuden-erfüllten Abend mit meinen völlig unvollkommenen Sonics Argentas und einer Flasche Roten aus Frankreisch. Mit Geithains hätte der Abend um 1 Uhr noch lange nicht geendet :)

Doch glaub mir, wenn du zwei Untervierjährige hättest, die dich um sieben schonwieder auf die Matte rufen, um dich dann den ganzen Tag auf Trab zu halten (Mama ist beim Arbeiten), wärst du wahrscheinlich schon lange vor eins in der Heia...

Hallo Michael,

danke für die News, die Paradigm misst sich ja auch top, aber für meinen Geschmack habe ich selten einen hässlicheren LS gesehen http://www.hometheat...gm-s2-speaker-lg.jpg

Hier übrigens gibt es einen interessanten neuen Test der KEF LS50 wo sie auch mit der legendären LS3/5a und der aktuellen B&W CM5 verglichen wird http://www.stereophi...ry-model-loudspeaker

Schöne Grüße,
Theo

Benares schrieb:

@thewas: Die von dir angesprochenen Behringer-Monitore könnten so etwas wie ein Geheimtipp im unteren Preissegment sein. Zwar habe ich sie nicht selbst gehört, aber schon viele überraschte Berichte dazu gelesen. Der ansonsten mäßige Ruf des Herstellers soll bezüglich seiner Monitore unberechtigt sein. Zumindest besitzen sie ein hervorragendes Preis-Leistungs-Verhältnis. Da würde sich angesichts bobeks Begeisterung mal ein Hörvergleich mit den Alesis empfehlen, beide gehören ja in etwa zur selben Preisklasse. Die Behringer verfügt aber offenbar über den deutlich stärkeren Bass.

Genau so ist es, wir müssen nur noch einen freiwilligen Tester finden

bobek schrieb:

Einen schönen guten Morgen Über Behringer-Monitore habe ich auch viel Positives im Forum gelesen. Je länger ich Alesis höre, desto mehr lerne ich sie zu schätzen. Es fehlt mir im Klang absolut nichts, auch kein Bass. Der gesamte Klang ist ausgewogen, Höhen sind angenehm und nie zu spitzig oder nervend. Im Forum habe ich kaum was über Alesis gefunden, was mich wenig wundert. Meine Erklärung dazu wäre: die LS sind zu preisgünstig um mehr Interesse zu wecken. Kaum Jemand denkt sich, dass die LS unter 200 EUR die Aufmerksamkeit verdienen Gerne würde ich noch Neumann und ev. kleine Breitbänder anhören. Schönes Wochenende wünscht Euch Adam :prost

Leider ist es in unser quantitativen westlichen Welt so dass für die meisten nur Preise zählen, wie Depeche Mode sagt, "everything counts in large amounts". Würden die von mir oben genannten Monitore das 10-fahre kosten und in hübscheren Aufmachung gebaut werden würden sie viel mehr "Highender" und Zeitschriften testen, kaufen und mit Lob überschütten. Ist aber den Herstellern Gott sei Dank unwichtig weil so verkaufen sie die 10-fache Menge an junge Hobbymusiker als an die aussterbende Gattung der älteren Audiophilen.

Als guten und günstigen Einsteig in die faszinierende Welt der Breitbänder (hatte vor 2 Jahren selber einen sehr günstigen entwickelt und war überrascht wie gut er klang) kann ich dir http://oaudio.de/Lou...aker/Sarah::621.html empfehlen, in der Größe kosten auch Gehäuse vom Schreiner nicht viel. Ähnliche Breitbänder kosten in der Fertighifiwelt schnell das Zehnfache! Oder am besten zu Blue Planet Acoustic http://oaudio.de oder SpectrumAudio hinfahren http://www.spectrumaudio.de/ und sich verschiedene Breitbänder anhören.

Schöne Grüße,
Theo

Barnie@work schrieb:

xlupex schrieb: Hatte gerade einen Freuden-erfüllten Abend mit meinen völlig unvollkommenen Sonics Argentas und einer Flasche Roten aus Frankreisch. Mit Geithains hätte der Abend um 1 Uhr noch lange nicht geendet :) Doch glaub mir, wenn du zwei Untervierjährige hättest, die dich um sieben schonwieder auf die Matte rufen, um dich dann den ganzen Tag auf Trab zu halten (Mama ist beim Arbeiten), wärst du wahrscheinlich schon lange vor eins in der Heia... ;)

Barnie,
sicher anstregend, doch auch die schoenste Zeit im Leben, geniesse sie. Unsere sind schon laengst aus dem Haus, es bleiben nur die schoenen Erinnerungen...

Theo,
merci fuer den KEF LS 50 Bericht, die *stereophile* beschreibt das immer sehr nett. Und stimme mit Dir ueberein, die Paradigm sieht schon sehr sehr sehr metallisch aus?

Gruss Michael

Gerne doch, echt Metall-Look wäre ja ok, es sieht aber so künstlich-möchtegern-high-tech aus, wie Billigelektronik oder Carbon-Folie für jugendliche, aber Amerikaner und deren Geschmack ist halt eine Welt für sich

........könnte schön in einen assimilierten Wohnwürfel eines Borg passen .

Weiß auch nicht, was die Herren von Paradigm sich bei dem Design gedacht haben, da dieser leicht übertrieben auf technisch gemachte Look irgendwie "Billigkeit" suggeriert. Kann aber auch sein, daß es nur auf den Fotos so rüberkommt. Denke mal, daß Haptik und Verarbeitung sehr gut sein werden.

Mal schauen, ob ich sie irgendwann mal hören kann, in jedem Media Markt stehen sie auch nicht gerade rum.

Kleiner Tip :

Wenn Ihr mal in Köln seid, dann fährt mal zu Music Store. Dort haben die eine Boxenwand mit etlichen Monitoren der Preisklasen von 200-1500 Euro aufgebaut. Hatte da vor einiger Zeit mal etwas halbherzig reingehört und fand die Adams und die Dynaudios ganz nett. Eine gute Vorraussetzung zum richtigen Probehören bietet diese Boxenwand ja nun nicht, aber für einen ersten Eindruck hauts hin. Ich glaub ich Fahr da bald mal wieder hin.


Gruß von Martin

Übrigens Michael kann ich deine Begeisterung zu den Flächenstrahlern sehr gut nachvollziehen und dich bisschen beneiden wenn du die legendären ESL in deiner Jugend hattest, so ein Glück hatten nur sehr wenige. Warum holst du dir nicht wieder welche? Ich würde es auch so gerne, habe sogar ein großes Wohnzimmer (Flächenstrahler brauchen viel Platz nach hinten und zu den Seiten) aber auch Haustiere, so ist es leider ein NoGo.

Schöne Grüße,
Theo

keramikfuzzi schrieb:

Wenn Ihr mal in Köln seid, dann fährt mal zu Music Store. Dort haben die eine Boxenwand mit etlichen Monitoren der Preisklasen von 200-1500 Euro aufgebaut. Hatte da vor einiger Zeit mal etwas halbherzig reingehört und fand die Adams und die Dynaudios ganz nett. Eine gute Vorraussetzung zum richtigen Probehören bietet diese Boxenwand ja nun nicht, aber für einen ersten Eindruck hauts hin. Ich glaub ich Fahr da bald mal wieder hin.

Wirklich guter Tipp, auch Thomann soll viele zum hören Bereit haben, leider sind beide viel zu weit hier vom Norden entfernt

Die von Thewas empfohlenen Sarahs kann ich auch empfehlen.
Die klingen natürlich schon anders als Aktivmonitore aber ich mag sie trotzdem gerne.
Zudem haben die Sarahs den Vorteil, die können auch zu BR-Standlautsprechern umgebaut werden - und, das finde ich super: Zu völlig Weichen- und Korrekturgliedfreien Quasi-Flächenstrahlern mit BR- oder TML-Bass (!!!) in Form der Flat5 (auch von Omnes Audio).
Die sollen ganz klasse klingen und aufgrund der direkten Ansteuerung auch von kleinen Röhren gut angetrieben werden können.
Ich hoffe, ich schaffe es in diesem Winter sie aufzubauen.

Edit: Musik Produktiv in Ibbenbüren liegt recht weit im Norden. Die haben auch ne Lautsprecherwand

Jo, Michael und Theo, kann ich ebenfalls gut nachvollziehen.

Ich war vorletztes Jahr mal in Gering ( liegt bei Mayen Nähe Koblenz ) . Da werden alte Quad Elektrostaten auf Vordermann gebracht bzw. vollständig restauriert.

In der Vorführung war eine ESL 63 an AVM Elektronik. Sind natürlich keine Basswunder, aber die Auflösung und Loslösung im MT und HT Bereich war schon ganz großes Kino. Kann mir kaum vorstellen, daß man besser Klassik in Konserve hören kann, als damit.

Ein Gänsehaut-Garant.


Gruß von Martin

Hi,
Danke Theo für Deinen Sarah-Tipp und auch für die Ergänzung von Xlupex.
Die Kommentare zu Sarah klingen sehr einladend
Blue Planet Acoustic oder SpectrumAudio würde ich sehr gerne besuchen,
wenn ich statt in Tirol, in der Gegend von Frankfurt wohnen würde.

Das Zitat von Depeche Mode und vor allem Dein Kommentar Theo zu meiner letzten Meldung finde ich sehr schön.
Ehrlich gesagt, ich habe selber viel zu lange verschiedene HiFi-Zeitschriften gerne gelesen und
ihnen zu oft auch geglaubt
Noch vor einen Jahr hätte ich nie geglaubt, dass die LS unter 200 EUR Grenze
meine Aufmerksamkeit bekommen hätten können

Michael schreibt:

Hi Adam, Du meinst wohl, was nicht sein kann, darf nicht sein?

Leider verstehe ich Michael Deine Frage nicht.

Grüße Adam

Schöner Thread hier – und nachdem die "Vereinsleitung" nun bis 40cm zugelassen hat, können ja meine O300 mitspielen.

Die 120er kenne ich übrigens nicht... nur deren Vorgänger, die mir weniger gut gefallen haben (klangen ziemlich "boxy"). Wenn es wirklich um richtig kleine Monitore geht, wäre ich vermutlich auch bei den Mini-Genelecs. Eine Hausnummer drüber bei Geithain (die passive ME 25 hatte ich mal eine ganze Weile selbst).

thewas schrieb:

Hallo Michael, danke für die News, die Paradigm misst sich ja auch top, aber für meinen Geschmack habe ich selten einen hässlicheren LS gesehen http://www.hometheat...gm-s2-speaker-lg.jpg Hier übrigens gibt es einen interessanten neuen Test der KEF LS50 wo sie auch mit der legendären LS3/5a und der aktuellen B&W CM5 verglichen wird http://www.stereophi...ry-model-loudspeaker Schöne Grüße, Theo

hallo Theo

1. naja ,da fällt einen nichts mehr ein.

2. Die Kef LS 50 ist einfach ein Hammer,ich bin begeistert von diesen Lautsprecher und er ist auch in aller Munde.

gruss Dieter

Hallo Adam,
Du hast das gerade selber beantwortet, ich zitiere:
"Noch vor einem Jahr haette ich nicht geglaubt, das LS unter 200Euro meine Aufmerksamkeit bekommen haetten koennen."
Genau das meinte ich.


Was Magnetostaten oder Elektrostaten betrifft das ist schon eine ganz spezielle Welt. Soviele Vorteile wie sie (z.B. ESL) bieten, gibt es auch Schattenseiten.
Diese waren die geringere Belastbarkeit(kann ein Lied davon singen), und die limitierte Eignung fuer bestimmte Musikgenres.
Es gab mal eine Zeit Anfang der 80ziger, da habe ich auch mal gerne gedubbte Reggae Versionen gehoert, da konnste den Stat schlicht und einfach vergessen. Die alte KEF Ref. hat da schon ganz anders hingelangt. Damals befand ich mich in der gluecklichen Situation, je nach Musik entweder die KEFs oder die Staten spielen zu lassen.
Heute wuerde mir der Stat sicher deutlich naeher kommen, hat sich doch auch mein Musikgeschmack wesentlich veraendert.
However, die holographische Abbildung kann meine kleine 1SC auch, wenngleich es vermessen waere zu behaupten, sie spiele in der gleichen Liga.
Vielleicht kommt mal wieder eine Zeit in meinem Leben, wo ich den Strahlern erneut einen Platz in meinem Wohnzimmer einraeumen werde.
Die Schnelligkeit eines Staten sucht einfach ihres gleichen, und mir ist kein dynamischer Wandler bekannt, der da ach nur ansatzweise herankommt.
Jedoch gibt es ein paar MM, die sich anschicken, diese Domaene ebenso fuer sich in Anspruch nehmen zu koennen, obwohl nicht vergleichbar mit einem Staten. Dies waeren die Sonics Anima oder auch die neuen kleinen ProAcs, die ebenso sauschnell sind.

LaVeguero,
herzlich willkommen. Nur zu mit Eindruecken Deiner Lieblinge.

Liebe Gruesse Michael

Schon bemerkenswert sind die gewaltigen Mitteltonkalotten, die in den größeren Neumännern bzw. K+H verbaut werden.

Dieses Wandlerprinzip wurde in den Siebzigern und Achzigern von einigen Herstellern erfolgreich verwendet, ist aber dann später immer mehr dem Konus gewichen.

Warum eigentlich ? Mir hat die Abstrahlchrakteristik von MT Kalotten immer gut gefallen.

Jedenfalls schön, daß man beobachten kann, daß es hier , noch etwas verhalten, wieder zu einer Renaissance kommt.



Gruß von Martin

Auch ATC verbaut geniale Mitteltonkalotten in ihren größeren Modellen, paar von den K+H Modellen nutzen die sogar auch. Ich mag sie auch sehr, sind in den 80ern fast komplett durch Konusmitteltöner ersetzt worden weil solche im niederen Frequenzbereich klirrärmer, pegelfester und tiefer ankoppelbar sind. Am besten machen sie sich daher in 4-Wege LS mit zusätzlichem Konustiefmitteltöner und schön kleine 19mm Kalotte oder Bändchen für den Hochton (so wie z.B. manche legendäre Infinity). Wharfedale verbaut sie aber auch noch in ihrer preiswerten Diamond Serie. Ich vermisse auch generell kompakte 3-Wege Lautsprecher wie früher üblich, wobei dank Waveguides man in den letzten Jahren auch 2-Wege Systeme bauen kann ohne großen Sprung in der Abstrahlungscharakteristik zwischen Tief- und Hochtöner.
Schöne Grüße,
Theo

However, die holographische Abbildung kann meine kleine 1SC auch, wenngleich es vermessen waere zu behaupten, sie spiele in der gleichen Liga.

Welche kleine 1SC?
ATC?
Ich habe mal die alte ATC SCM20 (Passiv) angehört, bei Lidmann in Bochum. Die konnte auch irgendwie holographisch. Aber doch noch mal ganz anders als Elektrostaten von Martin Logan bspw.
Überhaupt sehr schade, dass ESLs so viel Platz brauchen - ich habe ihn leider nicht. Ansonsten eine extrem faszinierende Art Musik zu hören.

ProAc 1SC.

Witzigerweise stammen die Mitteltonkalotten aus den großen Hummeln sogar von ATC. In den 300ern stecken hingegen welche von Dynaudio.

Musikfloh schrieb:

ProAc 1SC.

So ist es,

liebe Gruesse Michael

Hi LaVeguero,

Erstmal Glückwunsch zu den tollen Aktivlingen ! Dein Hörbereich macht mich neugierig. Hast Du den Bereich durch den Vorhang abgetrennt ? Ist dahinter Wand oder Wohnraum ?

Sieht zumindest nach einem sehr entspannenden Bereich aus.

Was für Musik hörst Du damit tendenziell ?


Gruß von Martin

Hallo Martin,

der dunklere Vorhang trennt den gesamten Raum (50qm) in der Mitte. Dahinter liegt ein "Lagerraum" mit Gerümpel. Hinter dem helleren Vorhang ist eine Wand. Flatterechos habe ich damit ganz gut im Griff. Kritisch ist eher noch der Bass. Zwar hab ich im Prinzip nichts gegen ein bisschen Dröhnen (ich brauche keinen glatten Frequenzgang), aber selten habe ich Auslöschungen. Irgendwann ist also noch eine Ladung Mineralwolle fällig. Wobei ich das durch ein bisschen Rumrücken auch schon deutlich besser in den Griff bekommen habe.

Ich höre damit so ziemlich alles außer Klassik. Von Elektro über Jazz und Indie bis Metal. Und eine gute Box sollte auch all das können, solange die Produktion der Platte mitspielt. Aber das ist zum Glück ja nicht mehr so ein großes Problem wie vlt. noch vor zehn Jahren.

Viele Grüße,
Rolf

Hi Rolf,

"... gegen ein bisschen Dröhen habe ich nichts...."

Und das bei so einer guten Aktiven wie bei KH o300??


Warum dann so eine (bass-) starke Box, die den Raum überfordert?
Ich an deiner Stelle würde alles versuchen, die LS den Umständen entsprechend dröhnfrei aufspielen zu lassen.

Hi,

ich glaube, eine kleine, kompakte Box "überfordert" einen 50qm Raum nicht wirklich. Zumindest, wenn man es mit den durchschnittlichen Hörsituationen vergleicht, die einem (hier) so begegnen. Die größten Stärken der O300 kann ich durch das kompromisslose Nahfeld bereits ausschöpfen. Wobei ich ja bereits schrieb, dass ich mal Mineralwolle anschaffen werde. Allerdings brauche ich da schon ein paar Kubikmeter.

Hi,

wie wäre es mit dem Anti-Mode


Im übrigen konnte ich die Alesis Monitor hören.

Leider waren die Hörbedingungen niicht optimal; will heißen:
nicht freistehend und viel zu dicht an der Wand. Dadurch litt der Bass erheblich.

Dennoch, was was die 170,00 Euro Box leistet hat mich erstaunt.

Frage an die Experten: Wenn die Alesis so nah an der Wand steht ( der Bekannte will und kann auch nicht die LS weiter von der Wand entfernen), ist es sinnvoll,die Bassreflexrohre zu verschließen?