Es lebe der Studio-Monitor!

Danke für die Info und das wusste ich noch nicht. Ich hatte auch das MM1, bin aber schlussendlich auf das M23 umgestiegen, was bei mir auch vom Hersteller meines Prozessors empfohlen wird - plus Sound Devices USB Pre2.
Das liegt allerdings vom Preis her wo ganz anders als ein UMIK...

Viele Grüße m

Moin, grad mal geschaut. Du meinst das Earthworks MM23 ? Das ist wirklich nochmal ne gute Ecke teurer, aber wenn es bessere Ergebnisse liefert, ist das ja auch gerechtfertigt.

Ich persönlich bin mit dem MM 1 von BD sehr zufrieden. Ich hatte vorher ein ECM 40 mit Korrekturdatei von HSB und den MPA-102. Den Umstieg auf Tascam US 144 MKII und MM 1 habe ich nie bereut.

Gruß
Patrick

Aus dem ASR Forum:

Genelec 8361A Hörtests
Während viele Profis die Genelecs für die Nahfeldwiedergabe kaufen, sind unsere Mitglieder hier vor allem an der Fernfeldwiedergabe interessiert, und so habe ich sie getestet (siehe Bild oben). Der erste Eindruck ist der von Klarheit mit leicht heller Tonalität. Ich wollte sehen, ob er von einer gewissen Bassverstärkung bei den Messungen profitieren könnte, also stellte ich diese ein:

Die erhöhte Bassleistung war phänomenal. So sehr, dass bei einigen Titeln mein Raummodus bei 105 Hz etwas zu viel wurde, so dass ich ihn, wie Sie sehen, herunterdrehte. Dort angekommen, wurde ich mit einem sauberen und tiefen Bass begrüßt, den ich mit keinem anderen Lautsprecher, den ich getestet habe, je erlebt habe. Es war, als hätte man einen perfekt integrierten Subwoofer neben einem sehr leistungsstarken und fähigen Lautsprecher. Die Dynamik kannte keine Grenzen. Wenn man ihn aufdreht, wird er einfach immer lauter, und die tiefen Töne rocken den ganzen Raum!

Mit der Bassverstärkung war der Klang so wunderbar und unterhaltsam, dass ich nicht aufhören wollte, zu essen und dann diesen Bericht zu schreiben! Kein Lautsprecher, den ich bisher getestet habe, kommt auch nur annähernd an dieses Leistungsniveau heran. Und doch schaue ich immer wieder auf einen Lautsprecher, der weniger als halb so hoch ist wie meine eigenen Lautsprecher! Man fragt sich immer wieder, woher die unglaublichen Basstöne kommen.

Und es sind nicht nur die Bässe. Die Klarheit der Mitten und Höhen war hervorragend.

Schlussfolgerungen
Muss ich das wirklich noch schreiben? Dass dies einer der perfektesten Lautsprecher ist, sowohl objektiv als auch subjektiv. Ein Aktivlautsprecher hat keine Grenzen mehr, weder im Tiefbass noch in der Lautstärke. Ich habe nur eine einzelne Box getestet. Ich kann mir gut vorstellen, dass ein Paar mit perfekter Klarheit und Dynamik das Haus zum Beben bringen kann. 5.000 Dollar hört sich nach viel Geld an, aber Sie bekommen mehrere Verstärkungsstufen und DACs gratis dazu, sowie einen eingebauten DSP, Raum-EQ, usw. usw. Kaufen Sie ein Paar für 10.000 $ und Sie sind mit Ihrer Reise als Audiophiler fertig.

Es ist mir ein absolutes Vergnügen, die Genelec 8361A nachdrücklich zu empfehlen. Ich habe mir den Rücken kaputt gemacht (und den meiner Frau), als ich ihn herumgetragen habe, um ihn zu messen und anzuhören, aber das war es alles wert. Wenn Sie es sich leisten können, rennen Sie, statt zu gehen, um sie für Ihr System zu kaufen!

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Ja, mit Ausnahme vielleicht (!) der Tiefbassunterstützung, vermutlich ein Endgame-Produkt. Technisch gleichermaßen innovativ, wie faszinierend, wie konsequent. Wenn es wirklich um Perfektion im Hifi-Sinne und Klangtreue der Wiedergabe geht, sind viele sog. "High-End-Produkte" dagegen nur unsinnig ineffiziente Materialschlachten, mit begrenztem Sinn und Verstand, dafür aber höherem "blink-blink-Faktor".

Quetschi (Beitrag #35809) schrieb:

Mahlzeit, ist ja schon eine Weile ins Land gegangen hier Ich hab vor einigen Monaten hier schon mal bzgl. Mess-Mikros gefragt, was ich allerdings etwas in die Zukunft (die jetzt langsam näher kommt) verschoben hatte. Nun ist allmählich absehbar, dass ich mal die Zeit haben werde, mich mit dem Thema Einmessung zu beschäftigen. Damals kam von jemanden der Tipp, sich das Messmikrofon bei hifi-selbstbau.de zu bestellen, da diese dort mit einer Kalibrier-Datei bestellt werden können. Aktuell scheinen die allerdings dort vergriffen zu sein. Auf thomann.de werd ich nicht schlau - die Mikros dort (zumindest die halbwegs preislich erträglichen) werden offenbar ohne Kalibrierdatei verkauft. Ein Hersteller (glaub Sonarworks) bietet zwar ein 0° txt-File und 30° in einem eigenen Format an. Das nützt dann aber wohl mit der kostenlosen REW-Software wohl auch nichts - soweit ich lesen konnte, braucht man ja wohl ein 90°-Kalibrierfile. Was wäre dann der aktuelle Tipp um an ein Mikro mit entsprechender Kalibrier-Datei zu kommen? Mein Monitor-Controller bietet übrigens einen Mikro-Eingang mit Phantomspeisung an - aber ansich hätt ich auch nichts gegen ein USB-Mic, da dass ggf. auch mal woanders verwendet werden könnte, wo keine Phantomspeisung verfügbar ist.

Bei der Umik stört mich persönlich die Anschlussmöglichkeiten, nur USB!

https://shop.hifi-se...messmikrofon-umik-1/

Stattdessen würde ich mir eine ECM8000 für zur Zeit 33€ kaufen und bei hifi-selbstbau für ca. 50€ kalibrieren lassen

https://shop.hifi-selbstbau.de/produkt/mikrofonkalibrierung/

Danke an alle. Ja das UMIK-1 schaut eigentlich ganz gut aus, da man hier die Files zum Download bekommt. Gibt offenbar inzwischen auch eine Version mit USB-C statt dem alten Mikro-USB.

@puffreis
Das mit der Anschlussmöglichkeit kann man so rum oder andersrum sehen. Ich schwanke zwar noch (und hab auch noch 2-3 Wochen bis ich dann wirklich Zeit habe) aber für mich persönlich ist der Anschluß per USB eigentlich der flexiblere, da ich das Mikro so ohne Umschweife auch mal woanders (auch wenn ich eigentlich grad gar nicht wüsste wofür) an einem anderen Laptop/PC nutzen könnte und nicht auf meinen Monitor-Controller zum Betrieb angewiesen wäre.

Interessant finde ich, dass hifi-selbstbau.de das UMIK-1 anbietet mit einer zusätzlichen Kalibrierung - wo steckt da der Sinn, wenn der Hersteller ja schon die Files anbietet? Gibt es an der Qualität der Herstellermessung Zweifel?

Das ist ein Geschaeftsmodell von Hifi-Selbstbau! Umsatz/Gewinn generieren....darum geht's.

Gruss
Willi

@WilliO

Das ist mir grundsätzlich klar und ist völlig legitim. Der Kalibrierungsservice ist ja auch eine gute Sache. Wenn dann allerdings ein Produkt, das schon die Kalibrierungsdaten mit sich bringt, nochmal mit zusätzlichen Kalibrierdaten angeboten wird, stellt sich mir halt die Frage nach dem Grund danach und spontan fallen mir erstmal vor allem folgende ein:

1. hifi-selbstbau.de weiß, dass das UMIK-1 gerne gekauft wird und bietet das quasi nochmal "getuned" an um daran mitzuverdienen
2. Die Hersteller-eigenen Kalibrierdaten wären tatsächlich in irgendeiner Weise mangelhaft und die Kalibrierdaten von hifi-selbstbau.de quasi zwingend für ein hinreichend gutes Ergebnis.

Tja, dadurch dass man diesen "Service" anbietet, suggeriert man eine gewisse Unzulaenglichkeit bei einem "out of the box"- Mikro.
Das nimmt der wahre High-End-Freak fuer bare Muenze und beauftragt H.S. mit dem "Feintuning..."
It's all business!

Gruss
Willi

Man müsste beide bzw. alle 4 Files mal direkt miteinander vergleichen.

Mini DSP liefert wohl 2 Files mit. Einmal für 0° und einmal für 90°. Das müsste HSB dann wohl ebenso machen.

Ich zitiere mal die Mini-DSP Website: "All UMIK-1 are calibrated with a unique calibration file. In addition, a unique auto-generated 90-degree calibration file for use with surround system applications. To download the calibration files, look for the 7 digit Serial Number found on the body of the microphone."

Ich habe mal gelesen, dass angezweifelt wurde, dass dies 'unique' Kalibrierdateien sind. Kann ich selber aber nichts weiter dazu sagen, da ich mich mit dem Thema UMIK nur am Rande beschäftige.

--_Noob_;-_)_-- (Beitrag #35814) schrieb:

Moin, grad mal geschaut. Du meinst das Earthworks MM23 ?

Ja, das meinte ich und hat den Vorteil, dass es eine lebenslange Garantie hat, die ich dann leider auch brauchte. Die verlangen aber für die 90° Kalibrierung 90 USD. Da ist Hifi-Selbstbau günstiger.

Ich bin mit dem Ergebnis mit meinem Datasat und Dirac sehr zufrieden, habe das aber nie gegen ein UMIK verglichen.

Viele Grüße m

puffreis (Beitrag #35815) schrieb:

Und es sind nicht nur die Bässe. Die Klarheit der Mitten und Höhen war hervorragend.

Das mag alles sein, hatte ich mal die Vorgängerversion, die 8351, zu Hause und habe die mit den Adam S3 verglichen. Die 8351 hatten nicht genug Pegel und der Bass war relativ schwach ausgeprägt. Das hat Genelec anscheinend verbessert, die sind ja nicht doof und bekommen auch Feedback.
Mitten und Höhen durch den Koax und der Punktschallquelle waren schon immer eine Klasse für sich.
Obwohl ich die bisher nicht selber gehört habe und wenn ich 10% Jubel-Bonus von dem Artikel abziehe, kann ich das schon nachvollziehen.
Wäre für mich aber kein Grund, von meinen Adam Audio S3 zu wechseln.

Viele Grüße m

Genelec 8361A plus W371A ( https://www.lowbeats...v-monitor-dreamteam/ ) ermöglichen sicherlich einen Klang nahe an der Perfektion, weil sie das mitbringen und kombinieren, was möglich und wirksam ist: Punktschallquelle M+H, Richtcharakteristik im Bass bis in den TB, volles Frequenzspektrum, SAM-Filter, Abgestimmtheit.

Aber neben der Frage, wer damit vorhandene LS ersetzt, stellt sich auch die Frage, wer sich so etwas überhaupt neu anschafft.

Bei 29.000 Euro isst das Auge mit. Für sich genommen mögen die Dinger gut designed sein, zusammen passen sie aber überhaupt nicht. Nicht wohnraumtauglich, gehen nur in Studios.

--_Noob_;-_)_-- (Beitrag #35822) schrieb:

Man müsste beide bzw. alle 4 Files mal direkt miteinander vergleichen. Mini DSP liefert wohl 2 Files mit. Einmal für 0° und einmal für 90°. Das müsste HSB dann wohl ebenso machen. Ich zitiere mal die Mini-DSP Website: "All UMIK-1 are calibrated with a unique calibration file. In addition, a unique auto-generated 90-degree calibration file for use with surround system applications. To download the calibration files, look for the 7 digit Serial Number found on the body of the microphone."

Ich habe 6 Cal-Files für ein UMIK-1, 2 vom Hersteller (0 Grad und 90 Grad) und 4 von Hifi-Selbstbau (Beides für 44 khz und 48 khz).

Es ist mir zu mühsam, das schön in Kurven zu übersetzen. Ich habe das auch nicht ernsthaft verglichen.
Aber wer Spaß dran hat, hier die Daten:

Vom Hersteller, 90 Grad

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): 10.054-4.2555 10.179-4.0948 10.306-3.9372 10.434-3.7829 10.564-3.6317 10.696-3.4836 10.829-3.3387 10.964-3.1968 11.100-3.0579 11.238-2.9220 11.378-2.7891 11.520-2.6591 11.663-2.5320 11.809-2.4078 11.956-2.2865 12.104-2.1679 12.255-2.0521 12.408-1.9390 12.562-1.8287 12.718-1.7210 12.877-1.6160 13.037-1.5136 13.199-1.4137 13.364-1.3165 13.530-1.2217 13.698-1.1294 13.869-1.0395 14.042-0.9521 14.216-0.8671 14.393-0.7844 14.573-0.7040 14.754-0.6260 14.938-0.5501 15.124-0.4766 15.312-0.4052 15.503-0.3359 15.696-0.2688 15.891-0.2038 16.089-0.1408 16.289-0.0799 16.492-0.0210 16.6970.0360 16.9050.0910 17.1150.1441 17.3280.1954 17.5440.2448 17.7630.2924 17.9840.3382 18.2080.3823 18.4340.4247 18.6640.4654 18.8960.5045 19.1310.5420 19.3690.5778 19.6110.6122 19.8550.6450 20.1020.6763 20.3520.7062 20.6050.7346 20.8620.7617 21.1220.7874 21.3850.8118 21.6510.8349 21.9200.8568 22.1930.8774 22.4700.8968 22.7490.9151 23.0320.9323 23.3190.9483 23.6090.9633 23.9030.9773 24.2010.9902 24.5021.0022 24.8071.0132 25.1161.0234 25.4291.0327 25.7451.0411 26.0661.0487 26.3901.0556 26.7191.0617 27.0511.0671 27.3881.0719 27.7291.0760 28.0741.0794 28.4241.0823 28.7781.0847 29.1361.0865 29.4991.0878 29.8661.0887 30.2381.0892 30.6141.0893 30.9951.0890 31.3811.0885 31.7721.0876 32.1671.0864 32.5681.0851 32.9731.0835 33.3831.0818 33.7991.0800 34.2201.0780 34.6461.0760 35.0771.0740 35.5141.0715 35.9561.0694 36.4031.0675 36.8571.0656 37.3151.0638 37.7801.0619 38.2501.0598 38.7261.0576 39.2091.0552 39.6971.0527 40.1911.0504 40.6911.0482 41.1981.0461 41.7111.0440 42.2301.0419 42.7561.0395 43.2881.0366 43.8271.0333 44.3721.0296 44.9251.0255 45.4841.0208 46.0501.0155 46.6231.0093 47.2041.0023 47.7910.9943 48.3860.9853 48.9890.9755 49.5990.9650 50.2160.9537 50.8410.9418 51.4740.9294 52.1150.9165 52.7640.9032 53.4200.8897 54.0850.8760 54.7590.8622 55.4400.8481 56.1310.8337 56.8290.8186 57.5370.8028 58.2530.7862 58.9780.7685 59.7120.7498 60.4560.7303 61.2080.7100 61.9700.6890 62.7420.6676 63.5230.6459 64.3140.6241 65.1140.6021 65.9250.5799 66.7450.5575 67.5760.5346 68.4180.5113 69.2690.4877 70.1320.4640 71.0050.4404 71.8890.4171 72.7840.3945 73.6900.3726 74.6070.3517 75.5360.3319 76.4760.3136 77.4280.2969 78.3920.2820 79.3680.2689 80.3560.2576 81.3560.2479 82.3690.2398 83.3940.2332 84.4330.2280 85.4840.2240 86.5480.2212 87.6250.2193 88.7160.2182 89.8200.2178 90.9390.2178 92.0710.2182 93.2170.2192 94.3770.2208 95.5520.2231 96.7420.2263 97.9460.2306 99.1650.2361 100.4000.2427 101.6500.2504 102.9150.2593 104.1960.2693 105.4930.2801 106.8060.2918 108.1360.3042 109.4820.3173 110.8450.3311 112.2250.3455 113.6220.3606 115.0370.3764 116.4690.3927 117.9190.4093 119.3860.4262 120.8730.4428 122.3770.4591 123.9010.4748 125.4430.4899 127.0050.5043 128.5860.5181 130.1870.5314 131.8070.5441 133.4480.5563 135.1090.5680 136.7910.5791 138.4940.5895 140.2180.5990 141.9640.6076 143.7310.6152 145.5200.6218 147.3320.6274 149.1660.6320 151.0230.6358 152.9030.6389 154.8060.6412 156.7340.6427 158.6850.6431 160.6600.6423 162.6600.6400 164.6850.6362 166.7350.6308 168.8110.6241 170.9120.6161 173.0400.6071 175.1940.5975 177.3750.5875 179.5830.5774 181.8190.5675 184.0820.5579 186.3740.5483 188.6940.5388 191.0430.5289 193.4210.5185 195.8290.5075 198.2670.4957 200.7350.4834 203.2340.4704 205.7640.4569 208.3250.4429 210.9190.4283 213.5440.4131 216.2030.3975 218.8940.3813 221.6190.3649 224.3780.3482 227.1710.3315 229.9990.3149 232.8620.2987 235.7610.2831 238.6960.2683 241.6680.2543 244.6760.2414 247.7220.2294 250.8060.2185 253.9280.2085 257.0890.1995 260.2900.1915 263.5300.1847 266.8100.1790 270.1320.1746 273.4950.1714 276.8990.1691 280.3460.1677 283.8360.1666 287.3700.1655 290.9470.1641 294.5690.1620 298.2360.1589 301.9490.1546 305.7080.1489 309.5130.1422 313.3660.1344 317.2670.1259 321.2170.1170 325.2160.1077 329.2640.0981 333.3630.0882 337.5130.0780 341.7150.0674 345.9690.0568 350.2760.0461 354.6360.0356 359.0510.0257 363.5210.0166 368.0460.0088 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Von Hifi-Selbstbau, 44 Khz, 90 Grad

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): F [Hz]Ampl [dB]Phase [ø] 10.00-3.230.00 10.59-3.450.00 11.22-3.850.00 11.89-3.440.00 12.59-2.570.00 13.34-2.370.00 14.13-2.450.00 14.96-1.960.00 15.85-1.530.00 16.79-1.460.00 17.78-1.140.00 18.84-0.800.00 19.95-0.500.00 21.13-0.210.00 22.39-0.040.00 23.710.140.00 25.120.290.00 26.610.370.00 28.180.450.00 29.850.640.00 31.620.840.00 33.500.970.00 35.481.140.00 37.581.210.00 39.811.200.00 42.171.250.00 44.671.300.00 47.321.340.00 50.121.380.00 53.091.420.00 56.231.420.00 59.571.390.00 63.101.410.00 66.831.440.00 70.791.420.00 74.991.370.00 79.431.320.00 84.141.330.00 89.131.390.00 94.411.400.00 100.01.350.00 105.91.320.00 112.21.300.00 118.91.270.00 125.91.230.00 133.41.160.00 141.31.140.00 149.61.170.00 158.51.180.00 167.91.150.00 177.81.080.00 188.41.020.00 199.50.960.00 211.30.900.00 223.90.870.00 237.10.830.00 251.20.770.00 266.10.700.00 281.80.650.00 298.50.600.00 316.20.540.00 335.00.510.00 354.80.480.00 375.80.450.00 398.10.440.00 421.70.420.00 446.70.370.00 473.20.340.00 501.20.330.00 530.90.330.00 562.30.290.00 595.70.230.00 631.00.190.00 668.30.160.00 707.90.140.00 749.90.110.00 794.30.100.00 841.40.110.00 891.30.080.00 944.10.030.00 10000.000.00 1059-0.030.00 1122-0.070.00 1189-0.120.00 1259-0.130.00 1334-0.080.00 1413-0.030.00 14960.010.00 15850.060.00 16790.110.00 17780.130.00 18840.160.00 19950.190.00 21130.160.00 22390.080.00 23710.040.00 25120.080.00 26610.140.00 28180.170.00 29850.180.00 31620.210.00 33500.250.00 35480.370.00 37580.550.00 39810.650.00 42170.650.00 44670.710.00 47320.830.00 50120.950.00 53091.080.00 56231.210.00 59571.370.00 63101.460.00 66831.500.00 70791.630.00 74991.720.00 79431.680.00 84141.550.00 89131.390.00 94411.260.00 100000.960.00 105930.510.00 112200.120.00 11885-0.250.00 12589-0.670.00 13335-1.180.00 14125-1.730.00 14962-2.260.00 15849-2.950.00 16788-3.930.00 17783-5.550.00 18836-8.190.00 19953-12.160.00 21135-15.530.00

Von Hifi-Sebstbau, 48 KHz, 90 Grad

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): F [Hz]Ampl [dB]Phase [ø] 10-3.230.0 10.59-3.450.0 11.22-3.850.0 11.89-3.440.0 12.59-2.570.0 13.34-2.370.0 14.13-2.450.0 14.96-1.960.0 15.85-1.530.0 16.79-1.460.0 17.78-1.140.0 18.84-0.800.0 19.95-0.500.0 21.13-0.210.0 22.39-0.040.0 23.710.140.0 25.120.290.0 26.610.370.0 28.180.450.0 29.850.640.0 31.620.840.0 33.50.970.0 35.481.140.0 37.581.210.0 39.811.200.0 42.171.250.0 44.671.300.0 47.321.340.0 50.121.380.0 53.091.420.0 56.231.420.0 59.571.390.0 63.11.410.0 66.831.440.0 70.791.420.0 74.991.370.0 79.431.320.0 84.141.330.0 89.131.390.0 94.411.400.0 1001.350.0 105.91.320.0 112.21.300.0 118.91.270.0 125.91.230.0 133.41.160.0 141.31.140.0 149.61.170.0 158.51.180.0 167.91.150.0 177.81.080.0 188.41.020.0 199.50.960.0 211.30.900.0 223.90.870.0 237.10.830.0 251.20.770.0 266.10.700.0 281.80.650.0 298.50.600.0 316.20.540.0 3350.510.0 354.80.480.0 375.80.450.0 398.10.440.0 421.70.420.0 446.70.370.0 473.20.340.0 501.20.330.0 530.90.330.0 562.30.290.0 595.70.230.0 6310.190.0 668.30.160.0 707.90.140.0 749.90.110.0 794.30.100.0 841.40.110.0 891.30.080.0 944.10.030.0 10000.000.0 1059-0.020.0 1122-0.030.0 1189-0.090.0 1259-0.090.0 1334-0.050.0 14130.030.0 14960.010.0 15850.070.0 16790.140.0 17780.260.0 18840.140.0 19950.300.0 21130.240.0 22390.110.0 23710.130.0 25120.240.0 26610.240.0 28180.280.0 29850.260.0 31620.310.0 33500.360.0 35480.500.0 37580.660.0 39810.770.0 42170.760.0 44670.790.0 47320.990.0 50121.030.0 53091.160.0 56231.270.0 59571.400.0 63101.490.0 66831.520.0 70791.620.0 74991.720.0 79431.690.0 84141.550.0 89131.440.0 94411.320.0 100001.050.0 105930.650.0 112200.270.0 11885-0.140.0 12589-0.610.0 13335-1.160.0 14125-1.770.0 14962-2.220.0 15849-2.690.0 16788-3.070.0 17783-3.680.0 18836-4.540.0 19953-5.750.0 21135-6.330.0

Würde mich sehr interessieren mir die Kurven anzusehen, aber leider sehe ich nur leere 'Kästen'. Kannst du das bitte nochmal checken und die Kurven posten? Danke dir im Voraus und würde ich mir wirklich gerne mal ansehen.

Viele Grüße m

Hörstoff (Beitrag #35825) schrieb:

Bei 29.000 Euro isst das Auge mit.

Nicht nur das, sondern auch der Geldbeutel. Ich stimme dir da vollkommen zu, dass das nur was für Studios ist, die damit ihr Geld verdienen. Da macht es vielleicht Sinn, ist aber schon der Hammer, wenn man sich das 2L Studio ansieht. 5.0 reden wir ja hier schon über gut 150.000 €. Deshalb gibt es ja wohl auch die 8361 als Kompromiss. Ich denke, die ist wirklich nicht schlecht aber eben auch 5k 'schwer' pro Stück.

Viele Grüße m

Was sind im Hifi schon 29K?
Ne bescheidene Bäh&Wäh 800D 20.0 kost das auch und da bekommst nix dolles.
Wenn man dann die super duper schwurbel Marken wie Magico,Wilson,Focal, Sonus Faber nimmt kosten die Einstiegsmodelle schon das Geld.
Und das Zeug ist wiedergabetechnisch echt bescheiden.

Daher lieber Pro Equi.

mabuse04 (Beitrag #35828) schrieb:

Ich stimme dir da vollkommen zu, dass das nur was für Studios ist, die damit ihr Geld verdienen. Da macht es vielleicht Sinn, ist aber schon der Hammer, wenn man sich das 2L Studio ansieht. 5.0 reden wir ja hier schon über gut 150.000 €.

Das schon Für ein Stereostudio kann aber auch nur SE-MF-2.1 oder SE-MF-4 nehmen.

Das taugt auch

onkel_böckes (Beitrag #35829) schrieb:

Und das Zeug ist wiedergabetechnisch echt bescheiden. Daher lieber Pro Equi. :prost

Als geheilter B&W Jünger kann ich deine Erfahrungen tragen. Ich schielte immer nach einer Wilson, hörte sie und war enttäuscht. Da musste ich gar nicht erst so weit gehen, dass eine Messung angetragen wird. Im Endeffekt sind alle marktüblichen passiven Boxen Dinosaurier was die Technik angeht.

Bei den aktiven Kameraden sieht das dann schon anders aus. Ich erwähne mal beispielsweise Silbersand und Backes & Müller, die eine identische Handschrift (wen wundert das?) besitzen. Bei der Schaffung einer Anlage aus dem Nichts mit hohem Budget kann man das in Betracht ziehen. Ich würde aber auch in dieser Preisklasse zunächst Profiequipment ansehen und vor allem anhören.

Viele Grüße
ein Goldohr

wg. des Messmikrofons: Das Beyerdynamik MM1 bietet Top-Qualität nebst Kalibrierungsfile direkt vom Hersteller (das ich persönlich allerdings nie gebraucht habe).

https://www.thomann.de/de/beyerdynamic_mm1.htm

Die Qualität der Genelec stelle ich nun auch nicht in Frage. Gegen toll gemachte Aktivlautsprecher habe ich auch gar nichts einzuwenden. Fürs Wohnzimmerhifi wohlhabender Leute sieht so etwas aber nunmal viel gediegener aus, dafür braucht niemand zu Passivlautsprechern wechseln: Link Wohnzimmer-Aktiv-Standlautsprecher.

Selbst innerhalb der Hobbyistenszene dürfte eine Referenz-Geneleccombo kaum verkäuflich sein, denn die meisten haben Frau, Familie, Haustier.

Aber Passivlautsprecher, lieber Onkel Böckes, können sich auch toll anhören. Vor gefühlt langer Zeit hatte ich mal der Vorführung einer Magico beigewohnt. Super Klang, wenn auch zu teuer. Bei hervorragenden Passiven muss eben auch alles aufeinander abgestimmt sein und stimmen. Etwas für die Ewigkeit. Für gute Aktive kannst du dagegen irgendwelche Chassis nehmen und die programmieren, bis alles stimmt.

mabuse04 (Beitrag #35827) schrieb:

Würde mich sehr interessieren mir die Kurven anzusehen, aber leider sehe ich nur leere 'Kästen'. Kannst du das bitte nochmal checken und die Kurven posten? Danke dir im Voraus und würde ich mir wirklich gerne mal ansehen. Viele Grüße m

Du kannst die leer erscheinenden Kästen markieren und den Text kopieren. Das sind die Korrekturen in Textform, aus den Cal-Dateien. Du kannst mir auch eine PM mit deiner Mailadresse schreiben, dann schicke ich dir die Cal-Dateien.

Lautsprecher sind ja nur solange passiv, solange man sie nicht mit einem Amp verkabelt

Ich glaub schon, daß ich in einem entsprechenden Wohnraum - statt einer reinen Abhöre - doch lieber eher Sonus Faber Aida 2 in Bentley an einen Lyngdorf H390 hängen würde als die 8361A/W371A Kombi zu nehmen.
Ich kann mir da echt nicht helfen

Und damit bin ich hier auch wieder raus Machts gut.

Hörstoff (Beitrag #35833) schrieb:

[…] Wohnzimmerhifi wohlhabender Leute […]

Da sehe ich eher B&O. Aktiv, mit Class-D Amps.
Beolab 50

Hörstoff (Beitrag #35833) schrieb:

Für gute Aktive kannst du dagegen irgendwelche Chassis nehmen und die programmieren, bis alles stimmt. :prost

Nein, kannst Du nicht.

Hörstoff (Beitrag #35833) schrieb:

Für gute Aktive kannst du dagegen irgendwelche Chassis nehmen und die programmieren, bis alles stimmt. :prost

Das würde ich so mal stark anzweifeln. Du kannst den Frequenzgang eines Treibers nicht unendlich entzerren. Die beste Lösung ist immer der geringste Eingriff. Auch die Treiber im Genelec sind komplett durchentwickelt und nicht einfach zusammen geschmissen. Dazu kommt dann noch das Gehäuse design etc. Das meiste läuft auf "passivem" Wege.

kaideu (Beitrag #35838) schrieb:

Hörstoff (Beitrag #35833) schrieb: Für gute Aktive kannst du dagegen irgendwelche Chassis nehmen und die programmieren, bis alles stimmt. :prost Das würde ich so mal stark anzweifeln. ....

Ich frage mich, wie oft diese Grundsatzdiskussionen in diesem Thread schon geführt wurden (überwiegend mit immer denselben Leuten). Es ist hoffnungslos.

Etwas polemisch benannte "gute" Aktivlautsprecher sind aber etwas anderes sind als sehr gute, hervorragende oder Referenzlautsprecher.

p.s.:
Ich hatte das doch richtig in Erinnerung Der Igl vermittelt hier nicht nur paar gute allgemeine Basics, sondern erzählt am Ende auch was zu Monitoren im Wohnraum.
https://www.youtube.com/watch?v=-hpybX8bbIQ

puffreis (Beitrag #35815) schrieb:

...war der Klang so wunderbar und unterhaltsam ....Kein Lautsprecher, den ich bisher getestet habe, kommt auch nur annähernd an dieses Leistungsniveau heran...... ..... Muss ich das wirklich noch schreiben? Dass dies einer der perfektesten Lautsprecher ist, sowohl objektiv als auch subjektiv. ....

wenn in einem "Fachmagazin" jemand so über eine B&W 803D4 schriebe?
oder ein user hier so über eine Magico A5? aber gut, mein passiv Stand-LS bekäme von mir die selbe Beschreibung.
las gerade vorhin woanders eine hörerfahrung zu diesen Genelec; das klang ganz anders. kochen (klanglich) auch nur mit Wasser

BTW: gestern nachmittag hatte ich wieder einmal die gelegenheit 4 verschiedene studio monitore zu hören. die klangunterschiede waren so groß (viel größer noch als z.b. KEF R11 gegen B&W 702S2), da frage ich mich schon - wie ist es nun mit der unverfälschtheit von aktiven studio monitoren????
müßten nicht alle sehr ähnlich klingen? auch wenn alle, die ich hörte kerzengerade FQ-läufe hatten; sie klangen so ganz und gar nicht danach.

klanglich gefiel mir nur einer, dieser hob sich sehr deutlich ab, die stimmen waren mit diesem mit abstand am besten verständlich und natürlich, und dieser war nicht Made in Europe (auch nicht Made in China).

Amirs Messungen mögen super sein, seine Klangbeschreibungen und Eindrücke finde ich eher undifferenziert (gefällt mir oder gefällt mir nicht) und kann man meiner Meinung nach einstufen unter, eine weitere Meinung unter vielen.

Ernst_Reiter (Beitrag #35842) schrieb:

BTW: gestern nachmittag hatte ich wieder einmal die gelegenheit 4 verschiedene studio monitore zu hören. die klangunterschiede waren so groß (viel größer noch als z.b. KEF R11 gegen B&W 702S2), da frage ich mich schon - wie ist es nun mit der unverfälschtheit von aktiven studio monitoren???? müßten nicht alle sehr ähnlich klingen? auch wenn alle, die ich hörte kerzengerade FQ-läufe hatten; sie klangen so ganz und gar nicht danach. klanglich gefiel mir nur einer, dieser hob sich sehr deutlich ab, die stimmen waren mit diesem mit abstand am besten verständlich und natürlich, und dieser war nicht Made in Europe (auch nicht Made in China).

Davon konnte ich mich letztens auch noch einmal überzeugen. Aber ich sehe das gar nicht als problematisch oder seltsam. Du hast neben den Frequenzgängen ja noch viele andere Faktoren. Verschiedene Materialien, unterschiedliche Klirrwerte, andere Waveguides und Treiberformen etc. Das kann ja gar nicht gleich klingen. Am Ende hört man dann eine unterschiedliche Tonalität und je nachdem machen sich kleine Unterschiede im Frequenzgang dann noch bemerkbar.

DJBonoBobo (Beitrag #35826) schrieb:

Ich habe 6 Cal-Files für ein UMIK-1, 2 vom Hersteller (0 Grad und 90 Grad) und 4 von Hifi-Selbstbau (Beides für 44 khz und 48 khz).

Da mich das auch interessiert hab ich mir die Mühe mal gemacht...

Hersteller oben
Hifi-Selbstbau (44kHz) unten

@Ernst Herumreiter:

Wenn du wirklich so ehrlich wärst, würdest du auch die Diagramme erwähnen. Denn die sind ziemlich gut. Das ist für mich wichtig. Schwurbelei und Messediagramme. Wenn beides aussergewöhnlich ist, ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass die Aspiranten gut sind.

Dass verschiedene Monitore anders klingen können, trotz gleichem Frequenzgang, ist auch keine neue Erkenntnis. Das wurde hier schon ziemlich lange und intensiv beschrieben. Aber ich nehme an, du willst nur zündeln.

Meine Spendor LS3/5 haben auch eine hohe Sprachverständlichkeit. Ich weiß aber warum das so ist. Ein Magico, was du nennst, scheint auch eine sehr gute Box zu sein, wenn man sich die Diagramme anguckt. Nur zu welchem Preis? Und, und, und...

pixelspalter (Beitrag #35845) schrieb:

Da mich das auch interessiert hab ich mir die Mühe mal gemacht...

Schön! Riesig sind die Unterschiede insgesamt ja nicht, aber vorhanden. Ich nehme an, dass das in der Praxis keinen großen Unterschied machen wird. Keine Ahnung, was es für Messungen mit Dirac usw. ausmacht, dass man eine gesonderte Datei für 48 KHz bekommt.

Imho doch eine große Abweichung.
Bassbereich und die Senke im MT

pixelspalter (Beitrag #35845) schrieb:

Da mich das auch interessiert hab ich mir die Mühe mal gemacht...

Vielen Dank!

Für mich hat Puffreis dazu schon alles gesagt.

Viele Grüße m

puffreis (Beitrag #35848) schrieb:

Imho doch eine große Abweichung. Bassbereich und die Senke im MT

Das im Bass ist ja um die 20Hz herum und vertikal teilweise bis zu 1 dB Abweichung. Finde ich jetzt nicht so dramatisch. Aber klar, ich habe mich ja auch nicht ohne Grund für die mutmaßlich genauere Kalibrierung von Hifi-Selbstbau entschieden. Muss jeder selbst wissen, wie genau es sein muss.

Suche Monitore für Produktion (20%) und Musikhören (80%)

Ich habe ein ca. 16m² Zimmer - leider aufgrund Mietwohnung keine oder nur sehr eingeschränkt Raumakustikmaßnahmen möglich.

3 seitig Wände Massiv geputzt eine Wand rechts mit Fenstern und Stoffvorhängen, links mit Tür, Rückwand mit Schallschutzvorwand aus Trockenbau (Wand zu Nachbar) - Abhangdecke aus Trockenbauplatten. Fußboden Laminat.

Raum ist ca. 5,2x3,3 m und 3,1m hoch. Aufbau Desk mit Monitoren (geplant auf Ständern daneben) erfolgt an der langen Wand etwa symmetrisch.

Stereo-Dreieck bekomme ich nicht ganz hin ca. 1,2x1,2m Monitore zur Sitzposition - Abstand der Monitore untereinander ab 1,8m.

Folgende Vor-Auswahl bisher:

1) Focal BE 6
2) Adam S2V
3) Gelenec 8050

Die Reihenfolge ist vom Preis und der Optik bestimmt. Anhand dessen was ich so recherchiert habe ist die qualitative Reihenfolge wohl genau umgekehrt. Ich muss aber sagen die Gelenec sehen für meinen Geschmack wirklich "schlimm" aus. Mit den Adams kann ich mich wohl noch eher arrangieren. Die Focal sehen richtig schick dagegen aus, haben dafür aber auch kein digitalen AES Anschluss wie Adam.

Gehört habe ich noch keinen der Monitore - und wollte aus wirtschaftlichen Gründen nicht unbedingt alle nach Hause bestellen zum Vergleichen.

Angeschlosswen werden die Monitore mit XLR-Kabeln an ein RME Interface (vorerst das ADI-2 Pro später folgt zusätzlich das UFX+) weiterhin ist ein Effektprozessor Helix Rack vorhanden.

Wenn möglich bitte Entscheidungshilfe zwischen den gewählten Modellen, wer hat Vergleichserfahrungen?
Ist eine Neumann 120 noch sinnvoll? Neumann 310 währen wohl zu groß und teuer - würde eher bei 2-Wege ohne Subwoofer bleiben.

Musik ist von klassisch bis elektronisch effektreich und auch mal basslasigt.

Gutes Bühnenbild ist wichtig und dass der Sound "im Raum steht" (nicht die Monitore als Schallquellen zu verorten sind). Gehört wird nicht permanent auf Referenzlautstärke sondern eher 65-75dB (Spitzen max. 85dB) maximale Lautstärke und SPL sind daher keine relevanten Parameter bei der Auswahl, sondern hohe Detailstreue und Auflösungsvermögen.

Ich persönlich kann dir die S2V empfehlen, habe ich selber vier Stück davon. Kann auch die S3V empfehlen. Das sind schon sehr gute Abhören aber etwas teurer als die S2V.
Vorteil ist der DSP und wie du schon geschrieben hattest der AES Eingang. Ich habe die S3V gegen die Genelec 8351 verglichen und mich für die S3V entschieden.
Zumindest die Genelec und die Adam könnte dir die hoerzone auch zuschicken, damit du zu Hause testen kannst. Kann ich nur empfehlen. Die machen auch wirklich gute Preise.

Viele Grüße m

In dem kleinen Raum ohne Akustikmassnahmen würde ich auch die 83x0 von Genelec in Betracht ziehen.

Bei dem Hörabstand eher die 8340 als die 8350.

In der Preisklasse, die du im Blick hast, könntest du auch Neumann KH80 (oder 120) + KH750 + MA1 in Erwägung ziehen. Ich weiß, du willst eigentlich keinen Subwoofer. Aber in einem Raum dieser Größe habe zumindest ich die Erfahrung gemacht, dass es ohne Subwoofer sehr schwierig ist, im Bereich von 70-100 Hz zurechtzukommen (siehe meinen Bericht z.B. hier, bei Interesse: https://www.audiosci...bsorbers-avaa.27288/). Durch den KH750 hat man AES-Eingang und dank MA1 ist die Sub-Integration automatisiert. Auch wirkt sich die MA1-Einmessung potenziell positiv auf das Stereobild aus. Vermutlich wären in dieser Hinsicht die KH80 besser, wenn der Pegel für dich ausreicht.

Ich hätte persönlich auch nichts gegen die anderen, kenne die nur nicht. Daher das obige nur als weitere Anregung. Richtig falsch wirst du bei diesen Herstellern nicht liegen.

mabuse04 (Beitrag #35853) schrieb:

Ich persönlich kann dir die S2V empfehlen

alles klar - bleibt auch bei mir weit oben auf der favoritenliste

boxentroll (Beitrag #35854) schrieb:

In dem kleinen Raum ohne Akustikmassnahmen würde ich auch die 83x0 von Genelec in Betracht ziehen. Bei dem Hörabstand eher die 8340 als die 8350.

Wenn ich mich vom Design der Genelec irgendwann überzeugen kann dann natürlich die 83XX Reihe nicht die 80xx Reihe wegen dem Digitaleingang.

DJBonoBobo (Beitrag #35855) schrieb:

In der Preisklasse, die du im Blick hast, könntest du auch Neumann KH80 (oder 120) + KH750 + MA1 in Erwägung ziehen.

In der Tat habe ich ja die KH120 bereits in Betracht gezogen. In wie weit ist das Neumann-Einmess-System des SUB 750 mit dem Einmessmikro denn vergleichbar mit den folgenden Alternativen:

1) Sonarworks 4 als Softwarelösung (nicht favorisiert, da Einbindung in DAW nur über Plugin möglich)
2) MiniDSP SHD mit UMIK I (schon eher - aber muss bei den Monitoren von Adam sowie Focal ja noch hinzugerechnet werden)?

Auf der anderen Seite habe ich ja ein das RME-Interface mit 5-Band-EQ (oder auch 7, wenn ich raus finde wie man die EQ Pre-Sets mit den extra Bass+Treble speichern kann) ... denke aber der Aufwand dann alles von Hand mit REW zurecht zu basteln ist mir doch zu viel - wäre allerdings die günstigste Variante.

Also wer hat das KH750 Einmessen schon selbst gemacht und wie gut klappt das? Auf die alleinige Aussage und Messungen von Amir möchte ich nicht unbedingt setzen. Ich nehme an ich geh dann zum Subwoofer mit AES (oder alternativ analog mit L+R) und dort kann ich zwei KH120A einfach mit XLR Anschließen. Oder ist die KH120D bzw. KH80DSP nötig? Ich habe noch nirgends ausser bei den Neumännern diese BNC-Verbindung gesehen. braucht man dann wohl ein Adapter für AES XLR auf BNC?

Kann der Cossover mit dem Neumann-System auch unter 80Hz gestellt werden z.b. auf 60Hz?

Vorteil ist ja das man das Einmess-System bei Neumann quasi fast Gratis mit dazu bekommt und dann keine andere Software/Hardware zum Einmessen kaufen müsste.

d*moll (Beitrag #35856) schrieb:

2) MiniDSP SHD mit UMIK I (schon eher - aber muss bei den Monitoren von Adam sowie Focal ja noch hinzugerechnet werden)?

Das kommt darauf an. Die Adam - die kenne ich ja - haben sechs PEQ und 2 Shelve PEQ also insgesamt acht. Das könnte eventuell schon reichen, obwohl ich auch Dirac verwende und die eingebauten PEQ nicht.

Aber ansonsten, ja, das müsstest du noch dazurechnen.

Viele Grüße m

d*moll (Beitrag #35856) schrieb:

Also wer hat das KH750 Einmessen schon selbst gemacht und wie gut klappt das?

Ich habe das schon gemacht und auch ein paar weitere in diesem Thread. Es hat noch ein paar Macken hinsichtlich der Features und der Bedienbarkeit, aber das Ergebnis ist klanglich sehr gut. Du findest auch diverse Erfahrungen und Infos, wenn du danach suchst. Bei ASR gibt es auch einen Thread zu dem Thema mit vielen Infos. Anleitungen von Neumann lesen hilft übrigens auch, die sind sehr detailliert.

d*moll (Beitrag #35856) schrieb:

Ich nehme an ich geh dann zum Subwoofer mit AES (oder alternativ analog mit L+R) und dort kann ich zwei KH120A einfach mit XLR Anschließen. Oder ist die KH120D bzw. KH80DSP nötig? Ich habe noch nirgends ausser bei den Neumännern diese BNC-Verbindung gesehen. braucht man dann wohl ein Adapter für AES XLR auf BNC?

Steht alles in den Anleitungen. Inklusive Adapterempfehlung. Die Analogmodelle reichen. Wenn du einen SPFIF-Cinch-Ausgang hast, reicht ein einfacher Adapter von Cinch auf BNC, bzw. ein Adapterkabel. Wenn du AES nutzt, brauchst du das Neutrik-Teil. Ich habe beides, da zwei KH750 parallel an einem UCX II.

d*moll (Beitrag #35856) schrieb:

Kann der Cossover mit dem Neumann-System auch unter 80Hz gestellt werden z.b. auf 60Hz?

Nein, bisher leider nicht.

DJBonoBobo (Beitrag #35858) schrieb:

......... d*moll (Beitrag #35856) schrieb: Kann der Cossover mit dem Neumann-System auch unter 80Hz gestellt werden z.b. auf 60Hz? Nein, bisher leider nicht.

Was angesichts der auftretenden GLZ-Probleme auch wenig sinnvoll erscheint.....

Mal ne Frage quer reingeschossen, da sich hier ja etliche Experten der aktuellen Studiomonitor-Auswahl tummeln

Ich brauche fürs Wohnzimmer neue Lautsprecher für eine klassisches Stereo-Setup. Für Selbstbau fehlt mir die Zeit, deswegen werden es aktive (Studiomonitore). Aufstellung wird ein gleichschenkeliges Dreieck mit 4m Länge. Messmöglichkeiten (Umik etc.) sind vorhanden. Zuspieler wird ein sehr minimalistischer Bluetooth-Empfänger oder nur ein CCA - das wars.

Budget: bis ca. 1.000€
gebraucht: Sehr gerne, Recyclingfan...
Gehört? So ziemlich alles schon. Grundsätzlich Fan von sehr großen (tief eingebundenen) Bändchen, beste Referenz bei mir war die Ur-Triptychon vor einigen Jahren.
Bass? bis ca. 60Hz reicht, ein Sub kann immer nachgerüstet werden
Pegel: 90dB ohne merkliches komprimieren oder clippen sind Pflicht
WAF: Ist Bumms. Zur Not ziehe ich Sie einmal durch den Lack.

Geschielt wurde Richtung A7X / A8X, wird aber teilweise als gesoundet beschrieben (das möchte wenn dann ich per EQ machen). Weiter sehe ich den Crossover vom 8,5" zum Hochtöner kritisch.
Welche (technisch) schönen Alternativen fallen euch da spontan ein?

4m Hörabstand ist schon gewaltig, auch für 8" Studiomonitore. Dafür sind die nicht ausgelegt und verzerren dann bei den Anforderungen auch schon, auf jeden Fall im Bassbereich. Zumindest der Adam T8V.

Ehrlich gesagt würde ich bei dem Hörabstand und 1000€ Budget eher Standlautsprecher mit mehr Membranfläche nehmen.

4m kosten 12 dB - 102 dB lassen sich noch gut verkraften.
Schau meine Signatur durch... irgendwas mit 8" darfs auf jeden Fall sein. Klassiker wäre eine Genelec 8050, aber wohl auch gebraucht über dem Budget.
Als preiswertes Beispiel, Kali Audio IN-8: da sind 102 dB schon etwas viel. Test von Erin, mit Klippel NFS
Ansonsten eine gute und günstige Lösung.

Einige Hersteller geben ihren LS mit Bändchen/AMT gerne 2-3 dB zuviel Hochton mit. Lässt sich mit EQ runterziehen. Allerdings schnüren sie meist vertikal und z.T. auch horizontal ein, was man natürlich schwer EQ'n kann.

PS: Die 90 dB am Hörplatz muss nicht nur ein LS erzeugen, sondern ein Paar. Im Bass ist meistens alles Mono und darüber ists selten arg laut, daher nicht ganz so problematisch. Dennoch nicht ohne!
PPS: Ein großes, teueres Ei aus Finnland (8361A, Amir mit NFS) limitiert ab 106 dB/1m im Hochton bereits stark. Klar, ist trotzdem nur eine kleine Kalotte.
PPPS: Am besten schon vorab messen. Nachhall wird ein Problem sein, Bass sowieso.