Es lebe der Studio-Monitor!

Dank dir!

Ich mach drei Kreuze wenn das Ding unbeschadet an der Wand hängt und nicht wieder runterkommt.

Nach einem 3-stündigen Kampf haben wir es dann auch geschafft die erste KH310 als Center zu montieren.

War gar nicht so einfach die akustische Mitte auch in die Mitte zu bekommen.

Noch ein Kommentar zum Zubehör: Ich habe die Neumann mit dem LH25 Haltebügel und der LH43 Wand/Deckenhalterung angebracht, also dem offiziellen (sündhaftteurem Zübehör).

Das Zubehör um die LH43 als Wandhalterung mit der LH25 zu verbinden (Schrauben, Muttern, Unterlegscheiben etc.) wird von Neumann nicht mitgeliefert.

Wenn man die Neumann an dem Bügel befestigen will muss man vorher zwei "Abdeckschrauben" aus der Haltevorrichtung der Neumann entfernen. Der dazu passende Imbussschlüssel liegt auch nicht dabei.

Irgendwie hätte ich da etwas mehr erwartet. So wenig "Mitdenken" würde ich von nem China Hersteller erwarten, aber nicht unbedingt von einer deutschen Firma.

Imbusschlüssel und nen paar Schrauben kostet jetzt ja nicht die Welt.

Dafür hab ich anscheinend die LH43 Halteplatte zweimal bekommen, zumindest waren im Paket zwei drin obwohl ich nur eine bestellt habe.

Vielleicht helfen die Tipps jemandem, der die Neumanns ebenfalls montieren will....

Bilder

Bzgl. des Neumann Zubehörs: Vielleicht hat der Versender da etwas falsch gemacht, wegen der fehlenden Schrauben etc.? Bei dem Preis kann man wirklich erwarten, dass alles da ist was benötigt wird.

Hier nochmal ein weiteres Resumee aus meinen Erfahrungen mit den JBL LSR 308. Ich hatte bestimmt schon mehrere Dutzend Boxen während meiner Hobby Zeit. Und ich war meist Gebrauchtkäufer, da ich wusste, daß Boxen generell keinen langen Bestand bei mir haben. Ich teste halt sehr viel. Über die Jahre habe ich die Vorzüge von neutralen Wandlern schätzen gelernt und ein besonderer Lautsprecher den ich relativ lange behielt, waren die passiven PMC DB1+.
Zeitgleich hatte ich auch die Dynaudio Focus 140. Auch kein schlechter Wandler. Mir fehlte es mehr an Auflösung, denn ich hatte immer das Gefühl daß dezente Informationen unterschlagen wurden. Mit dessen Punch kamen die PMCs nicht mit aber dafür punkteten die PMC an vielen Stellen deutlich mehr. Also die Dynaudio verkauft und blind durch einen Tip aus diesem Beitragsstrang die o.g. JBL bestellt. Knapp über 400 euro Neupreis das Paar. Was also sollte ich beim Wiederkauf großartig verlieren ? Hatte sogar unmittelbar kurz nach der Bestellung bereut, daß ich mir wieder eine Neuanschaffung antue. Aber es kam deutlich anders. Die Tonalität und Luftigkeit wie bei meinen geschätzten PMCs: super. Details auch in Hülle und Fülle vorhanden, vielleicht einen Hauch weniger als bei den PMCs aber widerum mehr wie bei den Dynaudios. Auch klingt die JBL verglichen mit den PMC leicht boxy aber weit von persistentem Gehäuseklang entfernt. Es stört mich nicht. Dafür punktet die JBL natürlich aufgrund 8 Zöller im Tiefbass, Punch und in einem fülligerem Grundton. Summasumarum: die PMC nach Jahren knap geschlagen und verkauft. Damit hätte ich vor Monaten nicht gerechnet. Vor allem bei diesem Neupreis. Ich habe hier mit Neuware das verwirklicht wo ich dachte das ginge nur mit günstiger Gebrauchtware. Und hier ist auch der Verstärker dabei.
Mein Roksan Vollverstärker ist nun arbeitslos und zum Abschuss auf dem Markt freigegeben. Sollte ich diese Boxen ersetzen, werden es höchstwahrscheinlich wieder Aktivboxen. Wenn passiv dann werdens wahrscheinlich wieder PMCs oder ATC.

Danke an euch und vor allem Mitglied TheWas, denn von seiner Signatur habe ich mir die JBL abgeguckt da ich neben anderen auch seine Beiträge als profesionell einschätzte.

Ich möchte mich aber auch bedanken für deine vorurteilsfreie Versuche und Berichte hier, sowas ist eher selten und lobenswert.
Ich kann dein Geschriebenes durch meine intensive Lautsprechertauscherei und Versuche der letzten Jahren bekräftigen, Hifi ist keine "schwarze Magie" die stark mit Preisen und Legenden korreliert wie ich auch früher glaubte, sondern mit etwas Verständnis kommt man mit lächerlich geringem Budget schon sehr weit. Mit diesem Verständnis versuche ich mich selber aus Neugier und Hobbyaufgabe immer mehr bezüglich Preis-Leistungsverhältnis zu "überbieten", letztens habe ich für 139€! ein paar guter alter Dreiwegeriche mit Mitteltonkalotten erstanden und am kurzen Hörabstand mit reduzierten frühen Reflexionen aufgebaut und um den Hörplatz mit sinnvollen Mehrpunktmessungen entzerrt. Seitdem hatte ich Bekannte zu Besuch wo der eine die genialen 8000€ KH420 besitzt und der andere die ebenfalls 8000€ teuren B&W Diamond 804 und beide waren ziemlich sprachlos und meinten sie hätten selten so einen sauberen Klang, tonalen Charakter und Bass gehört.

Irgendwie niedlich

Süß, wirkt wie ein Sub dazu
Empfindest du sie bei kurzen Horabständen erstaunlich ähnlich, so wie meistens bei sinnvoll abgestuften Lautsprecherserien? Bin gespannt auf deinen Bericht.

Ist das oben die RL906?
Und drunter?

Jepp...
drunter ist die RL901k

thewas (Beitrag #25689) schrieb:

Süß, wirkt wie ein Sub dazu Empfindest du sie bei kurzen Horabständen erstaunlich ähnlich, so wie meistens bei sinnvoll abgestuften Lautsprecherserien? Bin gespannt auf deinen Bericht. :prost

Moin Theo,

ja aber ab spätestens 1,5m ändert sich das Klangbild total! Die 901 kann man dagegen noch bei 90° hören.....die 906 wird sehr dunkel....

thewas (Beitrag #25687) schrieb:

letztens habe ich für 139€! ein paar guter alter Dreiwegeriche mit Mitteltonkalotten erstanden

darf man erfahren welche genau ? Wahrscheinlich passiv oder ?

Ja, passive MB Quart 590 MCS (von der Größe etwas zwischen KH310 und 420) , es gibt aber auch viel mehr solche versteckte Schätze die nur warten mit den heutigen Möglichkeiten (Entzerrung und Musikmaterial) so gut aufzuspielen wie damals nicht mal ihre (guten) Erschaffer sich erträumt hätten.

ja welcher Hifi Enthusiast kennt die Marke MB Quart denn nicht ? Ich glaub Ende 80er, Anfang 90er waren sie im Olymp ihres Erfolgs. Das Modell habe ich mir gemerkt. Ein Dreiwegerich der von der Aufmachung her sogar an die legendäre Yamaha NS-1000 erinnert.

Mir fällt z.B. als Underground Tip eine Canton Quinto ein worüber ich hier von einem User gelesen hatte. Dieser brachte angeblich selbst eine deutlich teurere B und W 805 ins schwitzen

Oh ja, die NS-1000M hatte ich auch mal hier, einer der besten Lautsprecher ever.
Du meinst bestimmt diesen guten alten Thread http://www.hifi-forum.de/viewthread-100-1262.html, das Topmodell der Quinto Serie (540) hatte ich auch mal hier, sehr schöner Lautsprecher den ich mit dem heutigen Wissen bezüglich Entzerrung behalten hätte, der einzige Nachteil dieser Serie ist das MT und HT nebeneinander sind wie bei meinen Braun L530 Nahfeldern auch, die ich deswegen liegend betreibe.

ja genau dieser Thread ist es.

Aber ne Frage nach der Entzerrung: wie geht das vor sich ? Am Lautsprecher selbst wird ja nichts gemacht. Stellst Du an vielen Stellen im Raum ein Messmikrofon was an einem PC angeschlossen ist ? Für mich ist das nach wie vor eine exotische Technik.

Ja, ich mache mit meinem PC die Messungen (und auch das Equalizing), gibt dazu aber PM oder andere Threads bevor wir hier Mecker bekommen.

Hallo zusammen, ich besitze aktuell noch die KEF LS50. Diese werden aber in den nächsten Wochen abgelöst werden (müssen) Aktuell stöbere ich ein wenig durch das Forum und bin seit heute wieder bei meiner alten Leidenschaft - den Aktiv Boxen - gelandet :).

Mir stellt sich folgende Frage: Wie schlagen sich Nahfeldmonitore wie beispielsweise die KH120 bei einer Entfernung von 1,80m - 2,20m? Einsatzzweck soll ein schönes 2.0 System sein, dass zum Filme gucken und Musik hören genutzt wird. Bei Bedarf wird dann später noch ein Subwoofer dazu gestellt. Die weibliche Regierung möchte allerdings keinen Gerätezoo rumstehen haben, so dass sich aktive Boxen durchaus anbieten.

wie schonmal geschrieben: bei mir werkeln die JBL LSR 308 und bei 2,50 meter bin ich nach wie vor happy. Aber Du schielst anscheinend in eine Preisklasse höher

Xale (Beitrag #25699) schrieb:

Mir stellt sich folgende Frage: Wie schlagen sich Nahfeldmonitore wie beispielsweise die KH120 bei einer Entfernung von 1,80m - 2,20m? Einsatzzweck soll ein schönes 2.0 System sein, dass zum Filme gucken und Musik hören genutzt wird. Bei Bedarf wird dann später noch ein Subwoofer dazu gestellt. Die weibliche Regierung möchte allerdings keinen Gerätezoo rumstehen haben, so dass sich aktive Boxen durchaus anbieten.

ich bin da sicherlich nicht der Maßstab als eher Lauthörer...

wie ich sie mal beim Musikantenstadl in noch kürzerer Entfernung ohne Sub hören konnte, war pegelmäßig recht früh Schluß im Bass ...ist ja auch kein Wunder bei der kompakten Größe..

ich würde in deinem Anwendungsfall, gerade auch für Filmmusik, gar nicht erst ohne Sub anfangen, dann wird das vermutlich Spaß machen.

U.U kann hier jemand seine Erfahrung schildern, der genau diese Variante mit Sub bei ähnlicher Abhörentfernung im Alltag betreibt......

Gruß Corea

Ich sehe das genauso. Für Musik in gehobener Lautstärke schon grenzwertig, für den Filmbetrieb brauchen sie definitiv einen Subwoofer.

Dann aber funktioniert das auch auf 3 m noch sehr ordentlich.

du wirst auf längere sicht nach einem sub schielen, aber wenn du bisher mit den ls50 ausgekommen bist, dann kommst du mit den 120ern auch aus.
siehs als aufrüstprojekt in 2 schritten, zuerst die 120er, dann mal den sub.
musikstil spielt auch eine rolle. bei bassbetont wird natürlich früher der wunsch nach einem sub auskommen, bei recht hohen pegeln auch..

Dadof3 (Beitrag #25702) schrieb:

Ich sehe das genauso. Für Musik in gehobener Lautstärke schon grenzwertig, für den Filmbetrieb brauchen sie definitiv einen Subwoofer. Dann aber funktioniert das auch auf 3 m noch sehr ordentlich.

Vom Pegel ja, von der Bündelung jedenfalls für meinen Geschmack und Hörraum nicht, durch den zu hohen Diffusschallanteil wird bei mir bei so kompakten Lautsprechern ab 2 Meter die Abbildung nicht mehr so räumlich sondern eher flach auf der Achse zwischen den Lautsprechern, wobei man im Hemnkino das teilweise durch die Surround Kanäle wieder kompensieren kann, aber für Stereo suboptimal.

die frage waren aber ca. 2 meter

Mein Kommentar bezog sich wie man sehen kann auf die Antwort von Dadof3 und da ist von 3 Metern die Rede, was womöglich bei anderen Interessierten so im Gedächtnis bleiben würde.

Erst einmal vielen Dank für eure Antworten!
Das klingt danach, dass ich das auf jeden Fall mal in den eigenen vier Wänden testen sollte. Ein Freund von mir besitzt einen SVS SB-1000. Den werde ich dann einfach mal dazu nehmen. Auf den Klang der Neumänner bin ich wirklich gespannt.

@thewas: Du hast auch die LS50, oder? Konntest Du diese schon einmal im Vergleich zu den KH120 hören? Wenn ja: Wie würdest Du die Unterschiede/Gemeinsamkeiten beschreiben?

Viele Grüße
Alex

Ich habe die KH120 ja auf 3 m mit Sub bei mir getestet, hatte ich glaube ich hier vor ca. 2 Wochen beschrieben. Ich fand das Ergebnis sehr ordentlich. Natürlich ist das nicht ideal und es geht immer noch besser.

Vielleicht hängt das aber auch vom Raum ab.

Xale (Beitrag #25707) schrieb:

@thewas: Du hast auch die LS50, oder? Konntest Du diese schon einmal im Vergleich zu den KH120 hören? Wenn ja: Wie würdest Du die Unterschiede/Gemeinsamkeiten beschreiben?

Zwar nicht mit der KH120 aber habe bei mir zuhause sie mit der KH310 verglichen, hier dazu mehr.

Dadof3 (Beitrag #25708) schrieb:

Ich habe die KH120 ja auf 3 m mit Sub bei mir getestet, hatte ich glaube ich hier vor ca. 2 Wochen beschrieben. Ich fand das Ergebnis sehr ordentlich. Natürlich ist das nicht ideal und es geht immer noch besser. Vielleicht hängt das aber auch vom Raum ab.

Wie fandest du die räumliche Abbildung und Durchhörbarkeit bei 3 Metern, hast du sie auch zu kleinen Hörabständen verglichen? Ich finde sie geht stark verloren im Vergleich z.B. zu 1,5 Metern bei so kleinen Lautsprechern. Wie groß waren die Abstände zu Seiten- und Rückwand?

Der Raum war da noch nicht richtig eingerichtet und es stand ein Sofa hochkant im Weg (knapp außerhalb der Hörachse), daher war die Abbildung sowieso nicht optimal, nach links versetzt und auch etwas zu breit.
Ich habe aber mit den KH310 am selben Ort verglichen und konnte da keinen großen Unterschied feststellen.

Die Abbildung hat sich mit den KH310 enorm verbessert, als ich das Sofa entfernt hatte. Ob dies mit den KH120 nun ebenso der Fall wäre, müsste ich mal probieren.

Fosti (Beitrag #25688) schrieb:

Irgendwie niedlich

wie eine JBL Control One für die Besserverdiener

@ ad düsterdunkel

ich scharre ein wenig mit den hufen, wie tut dein quintett?

Ich kann leider noch nicht wirklich etwas berichten, da die Lautsprecher bisher noch nicht im Betrieb sind.

Es ist alles vorbereitet, der Center hängt an der Wand, die Ständer für die restlichen Speaker habe ich zusammengebaut, die Neumanns entsprechend darauf plaziert (inklusive der tollen selbstklebenden Neumann Entkopplungs Teile ), das neue Rack zusammegebaut und "bestückt" sowie die Verkabelung gemacht.

Jetzt würde noch die Dirac Einmessung anstehen, aber da am Wochenende so tolles Wetter war wollte ich dann ehrlich gesagt nicht weiter in der Bude hocken. Grillen, Rad fahren etc. war dann irgendwie das attraktivere Alternativprogramm.

Unter der Woche habe ich auch immer volles Programm, so dass ich auch nicht zum Einmessen komme. Geht also am Wochenende weiter, da soll das Wetter dann auch schlechter werden.

Der neue Star Wars sowie Heart of the Sea liegen schon zum Einweihen bereit.

Werde dann berichten!

Finde ich auch gut - Prioritäten setzen!

Düsterdunkel (Beitrag #25714) schrieb:

Ich kann leider noch nicht wirklich etwas berichten, da die Lautsprecher bisher noch nicht im Betrieb sind. Es ist alles vorbereitet, Der neue Star Wars sowie Heart of the Sea liegen schon zum Einweihen bereit. Werde dann berichten!

Da bin ich mal gespannt, gerade was Du zum SW sagst.
Mir ist zufälligerweise bei dem Film eine KH120 (als Surround) über den Jordan gegangen.
Aber Reinhard hat noch Nachts trotz Messe reagiert (Kompliment!) und heute ist sie beim Service eingetroffen.

Wolf352 (Beitrag #25717) schrieb:

Mir ist zufälligerweise bei dem Film eine KH120 (als Surround) über den Jordan gegangen. Aber Reinhard hat noch Nachts trotz Messe reagiert (Kompliment!) und heute ist sie beim Service eingetroffen.

blöd.. ich hab eigentlich sehr wenig Ausfälle ...
geht aber sicher schnell!

Hallo,

ja das denke ich auch, man hört ja nur gutes über den Sennheiser Service und noch mal Danke fürs schnelle reagieren!

Leider kann ich das über Hermes Versand nicht sagen, man, war das ein HickHack mit ungeschulten MA diverser Kioskbetreiber. Ich wollte das Paket gerne noch Samstag abgeben und DHL hatte schon zu.

@Hörzone: Wie siehst Du eigentlich den Einsatz der KH120 im Frontbereich mit Sub Unterstützung?

Wolf352 (Beitrag #25719) schrieb:

Hallo, Leider kann ich das über Hermes Versand nicht sagen, man, war das ein HickHack mit ungeschulten MA diverser Kioskbetreiber. Ich wollte das Paket gerne noch Samstag abgeben und DHL hatte schon zu.

Hermes ist von allen der langsamste. Am schnellsten sind meiner Erfahrung nach DPD und GLS, DHL hat meiner Wahrnehmung nach nachgelassen, manchmal dauern die Sachen die ich verschicke mehrere Tage. (2 Pakete zeitgleich an einen Empfänger mit 2 Tagen Differenz)

Xale (Beitrag #25720) schrieb:

@Hörzone: Wie siehst Du eigentlich den Einsatz der KH120 im Frontbereich mit Sub Unterstützung?

postiv, das geht auf jeden Fall bis rund 3m. Wenn man nicht gerade Mörderpegel betreiben will, gehen die auch laut genug.
Grundsätzlich gilt jedoch: am besten spielen sie bis 2,5 m, bei 2 m noch etwas besser als bei 2,5, bei 3m ein bisschen schlechter als bei 3
Hängt auch an der Akustik, die spielt bei größeren Hörabständen einfach eine noch entscheidendere Rolle

Und im extremen Nahfeld?

im Bereich zwischen 80 und 120cm?

YMaxP (Beitrag #25723) schrieb:

Und im extremen Nahfeld? im Bereich zwischen 80 und 120cm?

Luxus. Aber mit weniger sollte man sich nicht zufrieden geben...
Grüße

In meinem dedizierten knapp 12qm Heimkino betreibe ich derzeit ein Neumann 5.1 Setup mit 5 x KH120A und 1 x KH805 mit Abstand um die MLP zwischen etwa 1 und 2 Metern entzerrt über ein miniDSP DDRC-88a. Die Randplätze sitzen etwa 0,75 Meter nah an den Surrounds.
Ich trenne die KH120As bei 80 Hz im AVR mit einem zusätzlichen 24db/Octave steilen Hochpassfilter bei 58 Hz im miniDSP, so dass unter 58 Hz nix mehr bei den kleinen KHs ankommt, alles unter 80 Hz übernimmt sowieso der Neumann Sub.
Mit diesem Setup kann ich etwa 10 db unter Referenzpegel (Kalibriert mit Spears&Munsli V2) hören, ohne dass bei sehr lauten und basslastigen BluRays je der Limiter in Erscheinung tritt. Mir fehlt da nichts.
Ich kann dieses Setup vorbehaltlos empfehlen. Ich bin sehr zufrieden.

da seh ich in der Tat überhaupt kein Problem, gibt nicht viele die so nah dransitzen, aber das funktioniert natürlich ausgezeichnet!
Dachte es geht eher um eine höhere Entfernung

Absolut - ich höre gerade mit Genelec 4030 (Gewichtsklasse der KH120) auf einer Entfernung von 80cm. Einfach klasse...

XdeathrowX (Beitrag #25727) schrieb:

Absolut - ich höre gerade mit Genelec 4030 (Gewichtsklasse der KH120) auf einer Entfernung von 80cm. Einfach klasse...

Nahfeldmonitore sind ja auch gemacht fürs Nahfeld d.h. (kleine) Räume mit kurzen Hörabständen.

ergänzung

nahfeldmonitore sind gemacht für direkt hinter oder auf der meterbridge, egal ob in großen oder kleinen räumen, man kann sie auch in wohnräumn verwenden, wenn man auf ihre eigenschaften wert legt. ihre artgerechte haltung ist ersteres.

seit der digitalrevolution in der tontechnik, denkt der entwickler auch an den schreibtisch links und rechts vom bildschirm.

Einer von der "auf dem Schreibtisch links und rechts vom Bildschirm" bin ich auch

Rate mal wo die 4030 bei mir stehen...