Es lebe der Studio-Monitor!

Also ich besitze die JBL 308 und bei 3 meter Abstand vermisse ich nichts. Das Ding ist neutral ohne ins Langweilige oder Sterile abzudriften. Die JBL waren mein günstiger Einstieg in aktive Studiomonitore und ich bereue daß ich nicht viel früher vom klassischen Hifi Lautsprecher ins aktive Profilager gewechselt habe. Ich hatte bestimmt mehrere Dutzend klassische Boxen in meinem Besitz.

Für mich bieten diese JBL ein P/L Verhältnis was schwindelerregend ist. Man bedenke: hier spart man sogar den passenden Verstärker oder besser: man braucht nicht nach Verstärkern zu suchen die mit den Boxen harmonieren.

tripath-test (Beitrag #25583) schrieb:

Für mich bieten diese JBL ein P/L Verhältnis was schwindelerregend ist. Man bedenke: hier spart man sogar den passenden Verstärker oder besser: man braucht nicht nach Verstärkern zu suchen die mit den Boxen harmonieren.

Nach Verstärkern suchen, die mit den Boxen harmonieren? Du müsstest eher nach solchen suchen, die damit nicht harmonieren.

Hinzu kommt: Wer etwas wohnzimmertaugliches mit mehreren Quellen und Lautstärkeregelung und das ganze noch fernbedienbar haben will, braucht einen Hifi-Vorverstärker, und die sind faktisch leider teurer als geeignete Vollverstärker. Da greift man schon eher zum Vollverstärker mit Pre-Outs - meistens auch nicht im Einsteigersegment angesiedelt.

heutzutage ist der dacpre auf dem vormarsch

Meine 305er hängen per Klinke am TV. Am TV hängt das Apple Tv und einige andere Geräte. Alles was an Musik kommt, geht einfach ans Apple TV. Egal ob Napster vom PC oder Handy oder die Lossless Itunes Musiksammlung. Was das angeht - wunschlos glücklich. Was ist ein Vorverstärker?
;-D

In den genannten Tests wird der horizontale Öffnungswinkel angegeben, der ist bei den LSR ne Ecke kleiner als bei den Nuberts.
. Ist das tendenziell nicht günstiger bei höherer Entfernung?

ja

Dadof3 (Beitrag #25584) schrieb:

tripath-test (Beitrag #25583) schrieb: Für mich bieten diese JBL ein P/L Verhältnis was schwindelerregend ist. Man bedenke: hier spart man sogar den passenden Verstärker oder besser: man braucht nicht nach Verstärkern zu suchen die mit den Boxen harmonieren. Nach Verstärkern suchen, die mit den Boxen harmonieren? Du müsstest eher nach solchen suchen, die damit nicht harmonieren.

In der Tat gibt es Fälle von Missmatches auch wenn angeblich jeder Verstärker gleich verstärkt. Will jetzt nicht erneut die Diskussion "gibt es Verstärkerklang ?" aufrollen. Grad bei Class-D: Stichwort Impedanzanpassung

Dadof3 (Beitrag #25584) schrieb:

Hinzu kommt: Wer etwas wohnzimmertaugliches mit mehreren Quellen und Lautstärkeregelung und das ganze noch fernbedienbar haben will, braucht einen Hifi-Vorverstärker, und die sind faktisch leider teurer als geeignete Vollverstärker. Da greift man schon eher zum Vollverstärker mit Pre-Outs - meistens auch nicht im Einsteigersegment angesiedelt.

Ich bin mit meiner einzigen Quelle - ein Marantz CD Player 17 Mk III - direkt in die JBL rein. Der Ausgang ist regelbar und die Einstellung bleibt auch beim Ausschalten erhalten. Vielleicht klingt dieser direkte Weg deswegen so genial. Nix PreAmp, nix Pre-Out

Die NuPro Modelle haben ja eine kleine "Vorverstärker"Sektion schon eingebaut. Ist sicher in manchem Setup echt ne schicke Lösung.
Ich hab die kleinen als Ersatz der LS Kröten im Flatscreen laufen und direkt per toslink angeschlossen - mehr brauchts dann nicht.
Ein Bassmanagement ist auch eingebaut, falls man nen Sub anklemmen möchte.
Das ist durchaus durchdacht, wie ich finde.

Ich sach nix zu Nubert. Meine machen hübsche Musik, akzeptieren alle Quellen, die ich besitze, verwöhnen mit ihrer Fernbedienung, die meinen T+A-Verstärker ersetzt, und ermöglichen mir mit ihren weit über klassische Klangregelwerke hinausgehende Frequenzbeeinflussung wunderbare Möglichkeiten, ältliche Aufnahmen zu pimpen.

Es steht halt nicht Monitor oder Studio drauf.

Was steht denn drauf?

Ich lese da A-200 oder so etwas. Was immer der Hersteller damit auch sagen will.

komplizierte interpretation.

pölsevogn (Beitrag #25591) schrieb:

Es steht halt nicht Monitor oder Studio drauf.

Doch, eigentlich schon: klick.

Der Unterschied liegt bei der ( geplanten/berücksichtigten ) Nutzung:

A. als Konsument
B. als Produzent

Weswegen der eine, eine Fernbedienung hat und der andere nicht. Das gleiche gilt für Optik/Farben.

Heißt aber nicht, dass man das nicht auch gerne hätte, aber aufgrund der Produktart nicht erhält.

@Gordenfreemann, bevor die NuPro hier endgültig zum Studio-Standard, zumindestens aber zur Goldrand-Lösung, avancieren, schreibt doch noch mal bitte was zu den KSD D-606. Hast du sie denn definitiv behalten und wenn ja, wie ist der Eindruck nach der Eingewöhnungszeit?
Grüße

welcher pro nutzt nupro?
würd mich wirklich interessieren.

longueval (Beitrag #25597) schrieb:

welcher pro nutzt nupro?...

Habe mir das Emoticon gespart..., sorry. Jetzt, aber:
Grüße

@2cheap4me:

Hab sie behalten

Mein Eindruck ist nach wie vor sehr gut und ich finde den Preis für die LS fair. Gerade in dem mMn. überschaubaren Bereich der 1k Monitore ist es sicherlich nicht verkehrt, die KSD mal probe zu hören. Oder wenn man in der Situation ist, dass einem die Neumann KH120 zu klein und die O310 "zu" teuer ist.

Zu gerne hätte ich gewusst, wie sie sich gegen die O310 schlagen. Aber vielleicht wird man hier mal einen Vergleich lesen können.

wird es nicht Zeit, Deinen Avatar zu ändern ?

Dadof3 (Beitrag #25584) schrieb:

tripath-test (Beitrag #25583) schrieb: Für mich bieten diese JBL ein P/L Verhältnis was schwindelerregend ist. Man bedenke: hier spart man sogar den passenden Verstärker oder besser: man braucht nicht nach Verstärkern zu suchen die mit den Boxen harmonieren. Nach Verstärkern suchen, die mit den Boxen harmonieren? Du müsstest eher nach solchen suchen, die damit nicht harmonieren. Hinzu kommt: Wer etwas wohnzimmertaugliches mit mehreren Quellen und Lautstärkeregelung und das ganze noch fernbedienbar haben will, braucht einen Hifi-Vorverstärker, und die sind faktisch leider teurer als geeignete Vollverstärker. Da greift man schon eher zum Vollverstärker mit Pre-Outs - meistens auch nicht im Einsteigersegment angesiedelt.

Gebrauchte AV-Receiver gibts ab 50€

longueval (Beitrag #25597) schrieb:

welcher pro nutzt nupro?

Es gehört ja zu den merkwürdigen Eigenarten der Hifi-Szene, dass das Prädikat "Monitor" gerne als Verkaufsargument genutzt wird, die meisten Käufer aber gar kein neutrales Klangbild wollen und es damit auch keinesfalls erhalten, da die so beworbenen LS allzu oft gesoundet sind. "Monitor" steht dabei dann eher als Chiffre für einen behaupteten und undefinierten Qualitätsanspruch, da sich Otto Normalverbraucher darunter einen besonders hochwertigen und sorgfältig entwickelten LS vorstellt. Infolgedessen gibt es inzwischen kaum noch einen Hifi-Hersteller, der nicht irgendwo in seinem Portfolio einen "Monitor" oder "Studiolautsprecher" versteckt hat.

Richtig lustig wird es dann immer, wenn so ein stolzer "Monitor"-Besitzer mal einen richtigen Studiomonitor hört und sich über das kalte und emotionslose Klangbild mit schwachem Bass und die unmögliche Optik beschwert, denn "sowas käme ihm ja nie ins Haus".

Guten Tag, Sie befinden sich im HiFi-Forum. Hier darf jeder mitmachen. Sogar die Professionals.

welcher pro nutzt nupro?

Welcher Pro hat schon in seiner Regie nuPros intensiv gehört? Dann kann er sie auch nicht nutzen.

Nebenbei: Ich bin ein wenig in Studios musikalisch sozialisiert worden – von Conny Planck bis Cedric Beatty. Auch deshalb bin ich unverbrüchlicher Propagandist für Studiomonitore. Nur bin ich der Meinung, ein Studiomonitor ist nicht nur dann einer, wenn er in zahlreichen DIY-Projektsudios steht. Sondern immer dann, wenn er das tut, was er soll.

Und nehmt noch das: Ich fühle mich in dieser Abteilung des HiFi-Forums pudelwohl.

@tripath-test: Nö nö, das bleibt erstmal so. Hab das seit Jahren und mich auch langsam dran gewöhnt.

Paar Messungen und Entzerrungen von bekannten Nahfeldern am "Schreibtisch", ohne Entzerrung (die aber wie man sieht bei solchen nahen Begerunzsflächen eigentlich ein Muss ist) würde ich persönlich wohl die Genelec präferieren.
http://sonarworks.com/2014/08/studio-monitor-test-2014-08/

nur damit ich nicht falsch verstanden werde.
ich hab überhaupt nix gegen die nuberts

wer damit glücklich wird ist glücklich. wer bin ich da was kritisieren zu dürfen

Ich habe meine Meinung über Nubert auch teilweise revidiert. Lange dachte ich, deren Erfolg begründet sich nur durch geschicktes Marketing und Günnis Fanboys, die er in seinem eigens dafür geschaffenen Forum bei der Stange hält. Das stimmt zwar, aber technisch und v.a. messtechnisch geben die LS auch kein so schlechtes Bild ab. Meine Monitore würde ich dagegen zwar niemals eintauschen, aber wenn man bedenkt, was sich im Hifi-Bereich noch für Schwurbler und Rattenfänger tummeln, die sich Halb- und Pseudowissen mit Mondpreisen vergolden lassen, muss man sagen, dass Nubert durchaus zu den Besseren seiner Zunft gehört.

pölsevogn (Beitrag #25603) schrieb:

... Nur bin ich der Meinung, ein Studiomonitor ist nicht nur dann einer, wenn er in zahlreichen DIY-Projektsudios steht...

(D)Eine Meinung steht nicht in Frage. Es wurde hier jedoch u.a. dargestellt, welche wunderbaren Eigenschaften und Funktionen die NuPros von Haus aus mitbringen. Dabei hat Nubert, darauf wollte ich mit meinem kleinen Seitenhieb hinweisen, ohne Not, in Sachen Produktdesign auf eines der wichtigsten Kriterien bezüglich der Gebrauchstauglichkeit in einem "richtigen" Studio verzichtet: den XLR-Anschluss. Damit ist die eigentliche Zielgruppe, Gordenfreemann wies in diese Richtung, vorgegeben.
Grüße

XLR kostet... zumindest wenn man es wirklich symmetrisch vernünftig macht.
Ich weiß nicht ob er die Elektronik zukauft, vermutlich schon, und da geht man zugunsten des Preises vielleicht Kompromisse ein.

Professionelle Anwender hat Nubert wohl auch nicht primär im Blick gehabt. Er vermarktet sie ja auch nicht als Monitore, sondern in erster Linie als Aktivlautsprecher. Und dort findet er auch ein Nische, die im übersättigten Markt für Studiomonitore und Hifi-Passivlautsprecher nicht mehr frei ist.
Zudem sind die LS meiner Meinung nach im Gegensatz zu seinen Passiv-LS wirklich gut gelungen. Dem durchaus anspruchsvollen Freizeithörer sind Fernbedienung und ansprechendes Design sicher wichtiger als XLR-Anschlüsse.

Ein Schwurbler ist Nubert übrigens nie gewesen, ganz im Gegenteil, er ist ein auf dem Boden gebliebener Fachmann, der in seinem Forum und in Publikationen immer um Aufklärung über viele Mythen und Vorurteile bemüht war und sich dabei an Sachlichkeit und Wissenschaftlichkeit orientierte. Nur gegen die Schwurbeltexte in den Testzeitschriften über seine Lautsprecher hat er sich nicht gewehrt ...

Benares (Beitrag #25607) schrieb:

Ich habe meine Meinung über Nubert auch teilweise revidiert. Lange dachte ich, deren Erfolg begründet sich nur durch geschicktes Marketing und Günnis Fanboys, die er in seinem eigens dafür geschaffenen Forum bei der Stange hält. Das stimmt zwar, aber technisch und v.a. messtechnisch geben die LS auch kein so schlechtes Bild ab. Meine Monitore würde ich dagegen zwar niemals eintauschen, aber wenn man bedenkt, was sich im Hifi-Bereich noch für Schwurbler und Rattenfänger tummeln, die sich Halb- und Pseudowissen mit Mondpreisen vergolden lassen, muss man sagen, dass Nubert durchaus zu den Besseren seiner Zunft gehört.

Hallo Benares
Im Grunde hast Du schon recht , aber wo die Masse der Käufer zu Hause sind , da wird auch der Rattenfänger zu finden sein.
Nur einst ist klar , es liegt nicht immer an der Industrie ( Lautsprecherhersteller ) , denn die Leute wollen solche Lautsprecher haben .
Ich habe mir die Nubertlautsprecher auch mal angehört , im Laden natürlich und kann sagen , es sind wirklich gute Lautsprecher .
Kaufen würde ich sie nicht , Klanglich sind sie nicht so mein Fall.

gruss dieter

Hallo,

die JBL LSR 308 sind angekommen nur hab hab ich nicht das passende Kabel bekommen
Das Y-Kabel von miniKlinike auf 2x monoGroßeKlinke teilt sich unmittelbar vor den großen Klinkenstecker und somit kann ich die LS nicht weit auseinander stellen
Die lokalen Hifi Händler konnten mir auch nicht helfen, werde jetzt eine alte KH-Verlängerung provisorisch verwenden, aber das kann ja nicht der Sinn sein.
Hab ihr evtl ne Adresse oder Idee wo ich entsprechendes Kabel bekommen könnte.

Beste Grüße
Kim

Hörzone (Beitrag #25609) schrieb:

XLR kostet... zumindest wenn man es wirklich symmetrisch vernünftig macht. Ich weiß nicht ob er die Elektronik zukauft, vermutlich schon, und da geht man zugunsten des Preises vielleicht Kompromisse ein.

Ja, das wäre eine der möglichen Erklärungen.
Apropos Elektronik und mein letzter Satz zu Nubi. Neuerdings vermarktet Nubert unter eigenem Label auch noch Vor- und Endverstärker. Diese bieten, neben den üblichen Cinch- Anschlüssen, Ein- und Ausgänge mit, richtig, symmetrischen Verbindern...
Grüße

@Kim
Thomann

Als Neumann-Besitzer kommt das zwar natürlich für mich nicht mehr in Frage, aber vor einiger Zeit wären die neuen NuPro-Standlautsprecher A-500 und A-700 sehr interessant für mich gewesen. Vorteile der Aktivtechnik in einem für Wohnzimmer praktischen Format und viel Tiefbass durch das Volumen. Vergleichsweise offenbar auch recht günstig für die Features (Fernbedienbarkeit etc...), ich glaube sogar mehr oder weniger konkurrenzlos, jedenfalls habe ich noch nie aktive Standlautsprecher in diesen Preisdimensionen gesehen.
Rein interessehalber fände ich dazu eine professionelle Meinung mal spannend. Auf der Seite der A-700 wird ein begeisterter Test aus dem "Recording Magazin 3/16" zitiert, aber das hat hier in dem Thread nicht so total uneingeschränktes Vertrauen, oder?

Rein interessehalber fände ich dazu eine professionelle Meinung mal spannend. Auf der Seite der A-700 wird ein begeisterter Test aus dem "Recording Magazin 3/16" zitiert, aber das hat hier in dem Thread nicht so total uneingeschränktes Vertrauen, oder?

Es gibt ja sinnvolle Tests und Messungen aus der Pro Welt der Sound & Recording und Prof. Goertz, früher der A-10 und A-20 und aktuell der A-300:
http://www.soundandr...-A-20-Studiomonitore
http://www.nubert.de..._sound_recording.pdf
Sind wirklich anständige Teile, die A-20 hatte ich selber vor der LSR-305 am PC Tisch.

Danke, den von der A-300 kannte ich noch nicht oder hatte ihn vergessen, weil dieses Modell mich nie interessiert hat. Aber es ja zu erwarten, dass die A-700 bis auf den Bassbereich so ähnlich sein dürfte.

@megaholli
vielen Dank ist bestellt!!!

Das sind doch mal besonnene Worte in diesem Thread! Erfreulich, dass es mal nicht nur um die üblichen Säulenheiligen geht. Ich weiß ja selbst durchaus Geithainer, Hummelnachfahren und die KS-Digitaler zu schätzen, hege ja sogar eine Schwäche für Koaxialkonstuktionen – wobei ich mir nach wie vor nicht sicher bin, ob ich die Räumlichkeit wirklich höre oder einfach nur hören will.

Die Nuberts aber scheinen mir für Menschen wie mich – mit knappem Budget und der Lust an der Reduktion der Technik – auch ganz nette Gesellen.

Um so mehr freue ich mich, dass hier nach allerlei doch recht herablassenden Posts nun eine differenzierte Betrachtungsweise Einlass gefunden hat.

Um so mehr freue ich mich, dass hier nach allerlei doch recht herablassenden Posts nun eine differenzierte Betrachtungsweise Einlass gefunden hat.

Warum sollte es sowas hier geben , Nubert ist gerade für die Hifi Branche ein sehr löblicher Hersteller und nobody is perfect, auch kein Lautsprecher oder Monitor. Mir gefällt auch deren neuer kompakter passiver Dreiwegerich Nuvero 60 sehr gut, hoffentlich gibt es sowas irgendwann auch als aktiven von Nubert.

Sedi-at (Beitrag #25611) schrieb:

Nur einst ist klar , es liegt nicht immer an der Industrie ( Lautsprecherhersteller ) , denn die Leute wollen solche Lautsprecher haben .

Das ist leider auch eine Wahrheit, die man zur Kenntnis nehmen sollte. Bei manchen Hifi-Kunden (und nicht nur bei denen) habe ich den Eindruck, dass sich jedes fundierte Fachwissen an ihnen abarbeiten könnte ohne auch nur den geringsten Bewusstseinswandel zu bewirken. Bei manchen sind die Ansichten so eingefahren, dass sie geradezu übers Ohr gehauen werden wollen, nach dem Motto: "Bitte verwirren sie mich nicht mit Tatsachen, meine Meinung steht fest". Wenn man die Vorstellung, dass Kabel, Verstärker und Zuspieler klingen, teures Equipment eine Raumbehandlung ersetzt, Bassreflex unpräzise ist usw. nicht aus dem Kopf kriegen kann, übernimmt der gewinnorientierte Fachhandel in gewisser Weise schon fast eine soziale Funktion, indem er den Süchtigen oder ständig Suchenden das einzige Heilmittel für ihr "Leiden" an die Hand gibt (auch wenn das nur ein Placeo ist). Oder salopp formuliert: Wer "bescheiß mich" auf der Stirn stehen hat, wird kein größeres Glück finden können, als beschissen zu werden.

Letztmals zum Thema Nubert: Man muss da schon zwischen dem Chef und seinen Anhängern differenzieren. Fast alles was ich von ihm gelesen habe, schien mir fundiert und sachlich formuliert zu sein. Insofern kann ich ihm die für sein Fach erforderliche Kompetenz nicht absprechen. Auch dass er durchaus gute LS zu absolut erschwinglichen Preisen anbietet, rechne ich ihm gerade angesichts der Vorgehensweise der Konkurrenz hoch an.
Seine Fans (ich sage gerne "Jünger", was in diesem Fall nicht übertrieben ist) gehen aber in eine ganz andere Richtung. Das hat schon beinahe religiösen Charakter. Wer die Überlegenheit seiner Produkte infrage stellt, wird in seinem Forum umgehend zum Abschuss freigegeben. Da wird dann auch nicht mehr nach akustischen und physikalischen Gesetzmäßigkeiten gefragt, denn die können Nubert-LS problemlos aushebeln und außerdem noch Wasser zu Wein machen und den Hunger in der Welt besiegen. Wer das bezweifelt, ist ein Ketzer. Aber auch das ist eine Parallele zu jeder Religion: Leider kann die Qualität ihrer Anhänger in den seltensten Fällen mit der der jeweiligen Lehre mithalten.

Der Nubert ist ein sachlicher Mensch, in allen Gesprächen die ich mit ihm führte merkt man ihm auch seine Leidenschaft an. Für die Hifi Szene markiert er für mich da eine eher seltene Position..

Benares (Beitrag #25621) schrieb:

nach dem Motto: "Bitte verwirren sie mich nicht mit Tatsachen, meine Meinung steht fest".

Unter diesem Motto werden hier ja auch viele Threads gestartet. "Bitte keine Diskussion über die Hörbarkeit von Netzkabeln, ich habe den Unterschied gehört. Welches für ca. 1500 € ist gut und an welches meiner Geräte soll ich es anschließen?" wurde hier zum Beispiel vor ein paar Tagen gefragt. Nachdem dann doch nur gut gemeinte Aufklärungsversuche als Antworten kamen (was soll man auf so eine Frage auch sonst antworten?), war bis auf eine Beschwerde über "unsinnige Antworten" nichts mehr von ihm zu hören.

Hallo zusammen,

Benares (Beitrag #25621) schrieb:

Das ist leider auch eine Wahrheit, die man zur Kenntnis nehmen sollte. Bei manchen Hifi-Kunden (und nicht nur bei denen) habe ich den Eindruck, dass sich jedes fundierte Fachwissen an ihnen abarbeiten könnte ohne auch nur den geringsten Bewusstseinswandel zu bewirken. Bei manchen sind die Ansichten so eingefahren, dass sie geradezu übers Ohr gehauen werden wollen, nach dem Motto: "Bitte verwirren sie mich nicht mit Tatsachen, meine Meinung steht fest". Wenn man die Vorstellung, dass Kabel, Verstärker und Zuspieler klingen, teures Equipment eine Raumbehandlung ersetzt, Bassreflex unpräzise ist usw. nicht aus dem Kopf kriegen kann, übernimmt der gewinnorientierte Fachhandel in gewisser Weise schon fast eine soziale Funktion, indem er den Süchtigen oder ständig Suchenden das einzige Heilmittel für ihr "Leiden" an die Hand gibt (auch wenn das nur ein Placeo ist). Oder salopp formuliert: Wer "bescheiß mich" auf der Stirn stehen hat, wird kein größeres Glück finden können, als beschissen zu werden.

Das ist ein sehr treffendes Statement über den Markt und die Nachfrager.

Für einen Hersteller, insbesondere im Privatkundenbereich, ist es eine großer Herrausforderung Produkte zu vermarkten, die sich dadurch definieren, nach aktuellem Stand der Wissenschaft und Technik konstruiert zu sein. Der Grund ist, dass die Entscheidungsdeterminanten auf Kundenseite nicht objektive Leistungskriterien sind, sondern oftmals – und ab bestimmten Preispunkten ausschließlich – emotionale Kriterien wie Marke/Image/Prestige, äthetische und haptische Qualität und das "story-telling". So kann auch Wasser gleicher Qualität zu Preispunkten verkauft werden die Faktor 1000 auseinanderliegen.

Es gibt hierzulande aber auch eine aktive Szene ingenieursgetriebender Firmen, zu denen Nubert und auch wir uns bei Schanks Audio zählen (und andere) – Firmen mit B2B Fokus, wie beispielsweise Neumann und Genelec sowiso. Wir besetzten zwar eine andere Nische, aber grundsätzlich entstammen unsere Designs aus der Technik und wir legen großen Wert darauf, dass deren Einsatz einer wissenschaftlichen Überprüfbarkeit stand hält.

Insofern ist dieser Thread sehr bemerksenswert, als das er von aufgeklärten Lesern gestaltet wird und entsprechend reiche Inhalte entstehen. Das ist ein ehrliches Klompliment an alle Beteiligten.


Viele Grüße und ein schönes Wochenende,
Schanks Audio

Leider scheinen wir (die Händler wie die Nutzer), die so denken, aber nur eine kleine Minderheit darzustellen. Der Hauptteil der Industrie und ihrer Kundschaft fährt nach wie vor die andere Schiene und lebt offenbar gut damit bzw. davon.

Benares (Beitrag #25621) schrieb:

Da wird dann auch nicht mehr nach akustischen und physikalischen Gesetzmäßigkeiten gefragt, denn die können Nubert-LS problemlos aushebeln und außerdem noch Wasser zu Wein machen und den Hunger in der Welt besiegen. Wer das bezweifelt, ist ein Ketzer.

Mir fallen da eher die "Kritiker" unangenehm auf, die Eigenschaften wie Wirkungsgrad, Anzahl der Weichenbauteile, "billige" Chassis als Begründung für ihre subjektive negative Klangempfindung anführen, ohne einen technischen Zusammenhang herstellen zu können.

In der Passivtechnik sehe ich auch nicht automatisch einen klanglichen Nachteil, solange es nicht um extreme Pegelreserven geht (dass eine Mitteltonkalotte mit (vermutlich) >90 dB/1W/1m Kennschalldruck und eigener 130-Watt-Endstufe ohne zwischengeschaltete Spannungsteiler und mit verstärkendem Waveguide hier haushoch überlegen ist, versteht sich von selbst).

Generell sehe ich Design/WAF als wesentlich größeren klanglichen Klotz am Bein an als die Passivtechnik.

Vor Jahren führte ich einem Kaufinteressenten meine ProAc Studios 140 vor. Der Kunde - ein Ex Nubert Besitzer - sagte zu mir, daß Nubert sehr gut vermarktet sei. Er hat die ProAcs mitgenommen. Mehr möchte ich zu Nubert nicht sagen

Zweck0r (Beitrag #25626) schrieb:

Generell sehe ich Design/WAF als wesentlich größeren klanglichen Klotz am Bein an als die Passivtechnik.

Leider ist das so. Mir fallen da spontan Monitor Audios golden Hochtöner und die schlanken Audio Physics mit den seitlich angebrachten Basstreibern ein.

Zweck0r (Beitrag #25626) schrieb:

In der Passivtechnik sehe ich auch nicht automatisch einen klanglichen Nachteil, solange es nicht um extreme Pegelreserven geht (dass eine Mitteltonkalotte mit (vermutlich) >90 dB/1W/1m Kennschalldruck und eigener 130-Watt-Endstufe ohne zwischengeschaltete Spannungsteiler und mit verstärkendem Waveguide hier haushoch überlegen ist, versteht sich von selbst). Generell sehe ich Design/WAF als wesentlich größeren klanglichen Klotz am Bein an als die Passivtechnik.

Möchte jetzt nicht wieder das hier schon oft besprochene Thema Aktiv vs. Passiv hervorholen, aber ich gebe dir insofern recht, als dass Aktiv nicht automatisch besser klingt. Ein aktiver LS muss auch nicht immer besser klingen als dasselbe Modell als passive Variante. Allerdings wird bei einem Passiv-LS immer ein bischen Potential in Bezug auf Tiefgang und den von dir erwähnten Pegel verschenkt. Außerdem eröffnen sich bei konsequenter Umsezung des Aktivkonzept bei diesem auch wesentlich weitreichendere Möglichkeiten hinsichtlich der Ortsanpassung und Flankensteilheit.

Deinen letzten Satz kann ich vorbehaltlos unterschreiben. WAF ist bei konsequenter Durchsetzung normalerweise die ultimative Grenze für jede klangliche Verbesserung. Die zweite Dimension der Designvorstellungen bei LS ist dann die (auch von Männern oft priorisierte) Wohnraumfreundlichkeit, die den eigenen Ambitionen auch oft (durchaus nachvollziehbare) Grenzen setzt.

Grundsätzlich ist dagegen nichts einzuwenden. Was mich persönlich dann immer belustigt und mich davon abhält, entsprechende Forenfragen zu beantworten sind komplett unrealistische Vorstellungen wie z.B. Tiefgang bis 20 Hz, Druck und Pegel aus einem Kompakt-LS oder flächendeckender High End Sound in einem 40 qm Raum für max. 300€.

Zweck0r (Beitrag #25626) schrieb:

Benares (Beitrag #25621) schrieb: Da wird dann auch nicht mehr nach akustischen und physikalischen Gesetzmäßigkeiten gefragt, denn die können Nubert-LS problemlos aushebeln und außerdem noch Wasser zu Wein machen und den Hunger in der Welt besiegen. Wer das bezweifelt, ist ein Ketzer. Mir fallen da eher die "Kritiker" unangenehm auf, die Eigenschaften wie Wirkungsgrad, Anzahl der Weichenbauteile, "billige" Chassis als Begründung für ihre subjektive negative Klangempfindung anführen, ohne einen technischen Zusammenhang herstellen zu können. In der Passivtechnik sehe ich auch nicht automatisch einen klanglichen Nachteil, solange es nicht um extreme Pegelreserven geht (dass eine Mitteltonkalotte mit (vermutlich) >90 dB/1W/1m Kennschalldruck und eigener 130-Watt-Endstufe ohne zwischengeschaltete Spannungsteiler und mit verstärkendem Waveguide hier haushoch überlegen ist, versteht sich von selbst). Generell sehe ich Design/WAF als wesentlich größeren klanglichen Klotz am Bein an als die Passivtechnik.

Ich hab 2 paar baugleicher (30 Jahre jung) LS und davon hab ich mir 1 paar von einer Fachwerkstatt auf meinen persönlichen Geschmack abstimmen lassen. Der Unterschied ist Enorm. Es müssen also nicht immer Neue und/oder sehr Teure LS sein.

Die Nubert NV60 hatte ich auch erst auf der Liste, bei der Suche 3Wege KompaktLS. Die waren und sind gerade aber nicht lieferbar.

Hab nichts gegen Passiv, aber bei Studioequipment gibt es eben mehr für sein Geld und den Anspruch, Lautsprecher ohne Sounding zu entwickeln. Außer Nubert fällt mir auch keine anderen Hifi-Hersteller ein, der diesen Anspruch ebenfalls teilt - und das über möglichst dem gesamten Produktsortiment.

Ich sehe im Hifi-Bereich kein Umdenken in Richtung Neutralität und Verbesserung von Abstrahlverhalten, daher bleibt diese Sparte für mich weiterhin eher uninteressant. Fehlende Anpassungsfilter könnte man ja ggf. per ext. DSP nachrüsten lassen.