Es lebe der Studio-Monitor!

ingo74, ich nutze für Dirac Live den für den MLP optimierten schmallsten Quader im Chair Verfahren.

Der Quader hat eine Breite von etwa 100 cm, eine Tiefe von etwa 50 cm und eine Höhe von etwa 30 cm. Position 1 ist in der Mitte mit dem Laserentfernungsmesser möglichst exakt auf die MLP ausgerichtet. Die restlichen 8 Positionen sind an den Ecken des beschriebenen Quaders.

Für die Überprüfung mit REW führe ich genau eine Messung wieder mit Laserentfernungsmesser möglichst exakt an der MLP durch. Ich mittele hier keine Messungen.
Zur Entscheidung für oder gegen eine Konfigurationsänderung (andere Yamaha Einstellung, andere Dirac Live Target Kurve, andere Neumann PEQ DIP Schalter Settings) führe ich mit REW immer eine vorher und nachher Messung an unveränderter Mikroposition durch.

Die beiden anderen Sitzplätze validieren ich derzeit nur per Hörtest, ist der Sound dort im Betrieb akzeptabel bin ich zufrieden. Die besten Ergebnisse hatte ich hier mit meinen vorherigen Sub ebenso an der Rückwand. Die 40 Hz Mode ist hier zwar extrem, aber sehr ähnlich extrem für alle Sitzplätze, daher kann Dirac hier aus meiner Sicht günstig entzerren.

sealpin, interessante Idee, vielleicht was für den Sommer!

Ist aber nach meinem Verständnis nicht nötig. Ich kann den KH120A als Fehlerquelle ausschließen, da sich der rechte analog zum linken verhält. Ich kann auch den Yamaha als Fehlerquelle ausschließen, da die Dirac Live Messungen im miniDSP bei ausgeschalteten Yamaha durchgeführt werden, und ich hier insbesondere bei der Front ebenso eine signifikante Erhöhung bei etwa 40 Hz gesehen habe. Der Buckel ist ganz normal ein Resultat meiner Raummoden und Lautsprecherposition. Der Center war in den Dirac Live Einzelmessungen nicht derart auffällig.

Die Front KH120er stehen gezwungenermaßen relativ wandnah in den vorderen Raumecken, da dazwischen noch eine Leinwand Platz finden muss. Der 40 Hz Buckel wird kleiner, wenn ich den Bass per PEQ DIP Schalter senke oder die Lautsprecher bei 80 Hz im AVR trenne.

Impatient (Beitrag #23822) schrieb:

L + R mit Sub, Dirac Live Defaultkurve und Bass Management im AVR mit 80 Hz Trennung und LFE auf SWFR: Ich nähere mich offensichtlich weiter dem in meinem kleinen Hörraum erzielbaren Optimimum. Ich habe auch mit Modifikationen an der Dirac Live Target Kurve experimentiert. Korrektur erst ab 60Hz etc. Ich konnte auf die Schnelle keine weitere Steigerung des Ergebnisses erzielen.

Du hast eine ausgeprägte Mode, allerdings sollte die Dirac besser in den Griff bekommen. Du korrigierst ja mit dem miniDSP DDRC-88a alle Kanäle?
Dirac läßt immer noch eine Überhöhung von ca. 8db bei 40Hz stehen. Sehr seltsam.
Trennung bei 80Hz (evtl. mal bei 100Hz trennen) und trotzdem regen deine Fronts die 40Hz Mode noch anständig an, kenne ich von meinem Raum, hab das aber mit dem Antimode oder der DCX besser in den Griff bekommen. Sollte das miniDSp eigentlich auch können.

lg, Alpi

nein, nord o.ö.
und im westen wird nicht anders gesprochen, sondern da gibts eine genetisch bedingte halskrankheit und im kanton übrig redens überhaupt ausländisch

longueval (Beitrag #23828) schrieb:

eine genetisch bedingte halskrankheit

mal kurz was anderes,

mit Sicherheit kein Studiomonitor, aber angeblich von Jean Michel Jarre,
wer weiss was der so als Abhöre im Sudio hat.

Auf jeden Fall hätte ich gern Neumanns in dieser Form:

http://www.dmax-shop...ll-size-xl-2220.html
Man kann sogar 2 davon koppeln!
Da könnt Ihr abfahrn mit Euren Kurven und Entzerrungen, das Auge hört ja auch mit :-)

Hatte ich voriges Jahr auf der IFA gesehen und gehört, halt noch ein BT Lautsprecher und weit von einem guten Monitor entfernt.

Faudack (Beitrag #23830) schrieb:

mit Sicherheit kein Studiomonitor

Das ist richtig, deshalb frage ich mich, warum du dieses Konstrukt ausgerechnet in diesem Thread zur Sprache bringst.

nur weil ich diesen Thread dauerhaft mitlese und etwas auflockerung doch auch mal gut tut:-)

Nein es hat mich eigentlich nur überrascht, dass Jeam Michelle Jarre Laustprecher macht,
diese Nachricht find ich schon ok im Sudio-Monitro-Thread.

Noch eine interessante Monitor Alternative mit hervorragenden Preis-Leistungs Verhältnis, die BEHRINGER B3031A die sich sogar gegen HSB DUO-DXT sehr tapfer schlägt:

https://www.hifi-sel...nmoralisches-angebot

Ich hab auf meinem PC-Tisch die Nummer kleiner B3030A und habe die noch mit einem Sub unterstützt. Ich kann ebenfalls nicht klagen! Natürlich gibt es auch bessere Lautsprecher - aber für das Geld ein echter Schnapper!

ich hatte die und die Vorgänger der Behringer (im Übrigen bei mir schon mit per Schaumstoff zugestecken BR Öffnungen ) jahrelang in meinem Heimkino in einem 7.x (x=SBA mit 2 x 6 30cm TT) Setup und konnte mich nicht beklagen. Bis 3m gehen die als Kinobeschallung in Wohnzimmern IMHO sehr gut.

Die Streuung ist aber recht hoch, also ggf. ein Päärchen mehr kaufen und die am besten zusammenpassenden behalten.

ciao
sealpin

Naja, "nur ca. 559 €/Paar" ist aber nicht der reguläre Preis, sondern gemessen am Durchschnittspreis seit Markteinführung etwas hoch. Bei breiter Verfügbarkeit lag der Preis lange Zeit zwischen 350-400€/Paar. Der Link unten im Artikel zu Thomann führt nicht zur B3031A, sondern der kleinen B3030A.

Interessanter hätte ich Messungen eines Modells aus der aktuellen Serie wie K6 oder K8 gefunden, da stimmt der Preis mit ~400€/Paar mMn. und auch die Verfügbarkeit ist besser. Bis auf diesen polnischen Test findet man leider kaum Hörberichte oder seriöse Messungen/Tests. Hier nochmal im Übersetzer.

Servus

Die JBL LSR Serie hat bei Erscheinen ja in den Audio-Foren durchaus für Furore gesorgt.
Die Behringer Nekkst Modelle haben sich, nachdem sie abgespeckt und erst stark verzögert nun doch erhältlich sind, eher auf den Markt geschlichen. Man liest und hört einfach nichts über die!

Heute habe ich mal daran gedacht, ein Foto von meinem PC-Platz zu machen... der Tisch war auch ausnahmsweise gerade mal aufgeräumt. Wenn wir's gerade von Behringer haben...
(Nein, ich bekomme kein Geld von denen! )

Auf dem Tisch:
Behringer DEQ2496
Behringer DEX2496
Lautstärkeregler "Monicon" von Palmer
Ein Paar Behringer 3030A Aktivmonitore
Links oben ein Kopfhörerverstärker/DAC SMSL SD-398
und daran ein AKG-712 Kopfhörer

Unterm Tisch:
Ein alter Elac Subwoofer, der seine Sache aber noch ganz gut macht.

Die Kombination ist eigentlich schon ziemlich ordentlich... also schlimmer geht ja immer, aber besser geht's natürlich auch... fragt sich halt nur mit welchem Aufwand und zu welchem Geld.

Ich denke, nächsten Monat kann ich mit meinem ganzen Geraffel in mein neues "Spielzimmer" einziehen, dann gibt's nochmal einen Grund für ein neues Bild.

Bitte aber im neuen "Spielzimmer" die 3030A wieder hochkant aufstellen, die jetzige Position hat fast nur Nachteile und verschenkt sehr viel Potenzial.

wollte ich auch schon anmerken...notfalls die Box auf dem Kopf (Hochtöner unten) aufstellen, falls die Hochtöner ansonsten zu hoch sind...

Und wenn Du mal was richtig Gutes für Deinen Platz haben willst, leih Dir mal zwei KH120 aus - die sind auch kleiner...

ciao
sealpin

Also, so mies ist das jetzt gar nicht mal.
Bühnenabbildung ist schön breit, Phantommitte steht da wo sie soll und die Tranzparenz des Klangbildes ist meiner Meinung nach ebenfalls ganz in Ordnung. Da hab ich schon schlimmeres gehört.

Aber stimmt ja schon: Hochkant wäre natürlich die Aufstellung, für die die Boxen konzipiert worden sind - da wird schon noch ne kleine Steigerung drin sein. Das kann ich jetzt aber nicht realisieren wegen der doofen Dachschräge.

Ja, die KH120 hab ich schon gehört - schon ne geniale Box! Und was aus den kleinen Dingern raustönt ist schon enorm! Die würden dann aber auch das Dreifache kosten.

Aber letztendlich handelt es sich dabei "nur" um meine PC-Lautsprecher, damit ich beim Bilderbearbeiten einen halbwegs ordentlichen Klang habe. Und dafür sind die Behringers wohl mehr als ausreichend.

Zum "richtigen" Musikhören wird es dann aber auch was anderes geben.

Könnte es nicht schon helfen, den HT nach innen zu legen?
Ansonsten ist das doch ein schicker PC Hörplatz - sogar mit Stands. gegen Tischreflexionen usw.

Gordenfreemann (Beitrag #23843) schrieb:

Könnte es nicht schon helfen, den HT nach innen zu legen? Ansonsten ist das doch ein schicker PC Hörplatz - sogar mit Stands. gegen Tischreflexionen usw. :prost

Danke!
Die Stands habe ich aber eher wegen Ohrenhöhe und so..
Welchen Vorteil soll das eigentlich bringen, die Hochtöner nach innen zu drehen? (ernstgemeinte Frage)
Auf der anderen Seite habe/höre ich aber auch kein Problem durch die horizontale Aufstellung... ist eigentlich alles prima.

die ausformung des waveguides wird in dieser aufstellung die tischplatte mitspielen lassen, heb mal die tischplatte auf deiner seite an um den winkel zu ändern, dann hörst du es.
nach innen zu legen sehe ich auch keinen vorteil

longueval (Beitrag #23845) schrieb:

... heb mal die tischplatte auf deiner seite an um den winkel zu ändern, dann hörst du es....

Ach lass mal... ich hab ja am Sound wirklich nichts auszusetzen, deshalb spare ich mir das Möbelrücken jetzt einfach. Demnächst wird ja eh komplett umgeräumt, da bau ich jetzt nicht mehr groß dran rum (und auch nicht klein).

alpenpoint (Beitrag #23827) schrieb:

Du hast eine ausgeprägte Mode, allerdings sollte die Dirac besser in den Griff bekommen. Du korrigierst ja mit dem miniDSP DDRC-88a alle Kanäle? Dirac läßt immer noch eine Überhöhung von ca. 8db bei 40Hz stehen. Sehr seltsam. Trennung bei 80Hz (evtl. mal bei 100Hz trennen) und trotzdem regen deine Fronts die 40Hz Mode noch anständig an, kenne ich von meinem Raum, hab das aber mit dem Antimode oder der DCX besser in den Griff bekommen. Sollte das miniDSp eigentlich auch können.

Ja, ich korrigiere mit dem miniDSP alle Kanäle einzeln.
Die Default Target Kurve hat bei Dirac Live eine leichte Erhöhung im Bass Bereich, etwa 3db. Vielleicht ein Teil der Erklärung...

Ich habe nun mal eine der letzten Dirac Messreihen von der linken Front KH120A und dem Center KH120A zusammengestellt. Die obere Reihe ist FL und die untere Reihe ist der C. Die Pegel sind nicht für alle Messpunkte gleich, da ich wegen Clipping beim alten Sub an manchen Messpositionen den Output anpassen musste. Dennoch zeigen die Minibilchen dieser Messreihe pro Messposition gut auf, wie unterschiedlich sich meine Front KH120 bzgl. meiner primären Raummode bei etwa 40 Hz verhalten im Gengensatz zum Center.

Ich experimentiere bei nächster Gelegenheit weiter mit der Dirac Target Kurve und einem zusätzlichen Dirac Live Hochpassfilter, mal schauen was da noch geht.

Da hier gestern die Behringer 3031 diskutiert wurden, hier ein paar privat durchgeführte, aber anscheinend ordentliche Messungen der kleinen Schwester Behringer B2031A: https://www.beisamme...=1426739#post1426739

Sieht horizontal gar nicht so schlecht aus für die Preisklasse. Vertikal leider nicht ganz so gut.

Dank grösserem Waveguide und gleichmäßig abstrahlendem Hochtöner ist der 2031 dem 3031 vorzuziehen.

Der 3031er bedient mehr die heutige Modeerscheinung.

Die JBL LSR 305 gibt es übrigens auch in Weiß, wollte ich nur mal so in die Runde werfen.

Servus

ich hatte ja beide und mir gefielen die 2031 auch besser im HT und MT. Im Bass (ohne SUB) fand ich die 3031 besser.
Gerade auf größerem Abstand (also außerhalb des eigentlichen Einsatzbereiches) hat mit die Bühnenabbildung der 2031 viel besser gefallen als die der 3031.

Hier mal ein Eindruck wie das aussah bei mir (habe nur von hinten ein Bild auf die Schnelle gefunden...):


ciao
sealpin

DaleWintry (Beitrag #23850) schrieb:

Die JBL LSR 305 gibt es übrigens auch in Weiß, wollte ich nur mal so in die Runde werfen. Servus

uh lala

DaleWintry (Beitrag #23850) schrieb:

Die JBL LSR 305 gibt es übrigens auch in Weiß, wollte ich nur mal so in die Runde werfen.

Cool, kannte ich noch nicht, erinnert an die http://quint-store.com/index.php?page=product&info=250 in klein. Hoffentlich kommt sie auch nach Deutschland.

´ne weiße LSR305 ... cool... sieht ja fast Wohnzimmertauglich aus...

Die sind schick, will ich haben!

was sieht besser aus:

KH120 in weiß:


LSR305 in weiß:



Meine Entscheidung habe ich schon getroffen

Ich dachte dies sei der Thread in dem Optik zweitrangig ist.

schon aber wenn nach "form follows function" die Form auch noch nett aussieht, why not...

sealpin (Beitrag #23856) schrieb:

was sieht besser aus:

Ich stimme für die KH 120, die passt mir ihren sanften Rundungen besser zur Generation Apple. Würde Steve Jobs noch leben, hätte er Neumann schon das Design abgekauft, ein Modul für drahtlose digitale Zuspielung reingepackt (selbstverständlich nur von Apple-Geräten oder dem iTunes-Store), eine ordentliche Bassanhebung für die Boombox-Zielgruppe implementiert und sie zum dreifachen Ursprungspreis als iMonitor verkauft.

das gerät für die iOpfer

Benares (Beitrag #23859) schrieb:

..... Würde Steve Jobs noch leben, hätte er Neumann schon das Design abgekauft,......(selbstverständlich nur von Apple-Geräten oder dem iTunes-Store)...., und sie zum dreifachen Ursprungspreis als iMonitor verkauft. :D

schöne Beschreibung der Strategie bzw. Preisphilosophie von Apple.

plötzlich bin ich gerne iOpfer

Impatient (Beitrag #23847) schrieb:

Die Pegel sind nicht für alle Messpunkte gleich, da ich wegen Clipping beim alten Sub an manchen Messpositionen den Output anpassen musste.

Dann schreibt Dirac den mangelnden Pegel doch dem Wirkungsgrad der Lautspcher / der Entfernung zu und korrigiert falsch? Die Lautstärke sollte doch für einen Messrun immer gleich eingestellt sein, oder hab ich da was falsch verstanden?

Die Neumann sieht schon auf dem Foto besser aus für meinen Geschmack - in natura wird das erst recht so sein, denn so ganz kann sie ihre Preisklasse bei näherem Hinsehen nicht leugnen.

die 120er sind auch recht robust. einem bekannten, der sie als vazierender toni überall zur arbeit mitnimmt, sind sie runtergefallen (ladefläche kleinbus, eine einmal von einem stativ), was war, nix war,
einschalten und alles gut

Optisch gefällt mir die weisse JBL deutlich besser als die KH120 mit ihren weissen Gittern und trotzdem dunklen Bassreflexöffnungen vorne. Ich finde eh die HAVOFAST messtechnisch und optisch toll und könnte mir sie als Midfieldmontor in meinem Hörraum vorstellen und dann die weißen JBL an meinem Schreibtisch daneben (wo jetzt die schwarzen stehen). Wenn sie nicht in Deutschland importiert werden muss ich halt meine umlackieren. Würden auch optisch passende Rears zu der Havofast machen.

Hi Theo

Sehe ich auch so, sieht einfach besser aus als in schwarz die JBL, mmmmh da kann man schon mal auf ein Versuch wagen die doch zu kaufen .
Die K120 , naja ist halt Geschmacksache .

gruss dieter

MuMo (Beitrag #23863) schrieb:

Impatient (Beitrag #23847) schrieb: Die Pegel sind nicht für alle Messpunkte gleich, da ich wegen Clipping beim alten Sub an manchen Messpositionen den Output anpassen musste. Dann schreibt Dirac den mangelnden Pegel doch dem Wirkungsgrad der Lautspcher / der Entfernung zu und korrigiert falsch? Die Lautstärke sollte doch für einen Messrun immer gleich eingestellt sein, oder hab ich da was falsch verstanden?

Pegel und Distanz optimiert Dirac mit der ersten und wichtigsten Messung in der MLP. Die weiteren 8 Messungen dienen der Validierung / Optimierung des Frequenzverhaltens. Es ist nach Manual kein Problem wenn man zwischen den Messpunkten wegen Clipping den Output Pegel korrigiert. Nach Manual darf man in der Dirac SW sogar zwischen Messpunkten für einzelne Lautsprecher z.B nur für den Sub den Output Pegel korrigieren, dies versuche ich jedoch immer zu vermeiden.
Mit dem Neumann Sub waren solche Verrenkungen zum Glück bisher noch nicht nötig.

sealpin (Beitrag #23856) schrieb:

was sieht besser aus: KH120 in weiß: LSR305 in weiß: Meine Entscheidung habe ich schon getroffen ;)

Der Vollständigkeit halber: 'ne Genelec in weiß


Ikea-(bzw. Design) Wohnzimmer: was wollt ihr mehr?

Stimmt...die hat auch sexy Rundungen (die Genelec).

Und bei Genelec und Neumann finde ich gerade die weißen Gitter vor den schwarzen Chassis sehr angenehm, das Fehlen dieser ist für mich bei der JBL optisch ein Manko.

Zur HAVOFAST:
Liest sich cool das Teil...würde ich gerne mal hören.

Ciao
sealpin

Hallo,

mir wurde gesagt daß die JBL mehr Spaß machen und die Neumann besser durchzeichnen und Fehler aufdecken.

Kann man die JBL in weiß auch in Deutschland beziehen?

so kann man sie nicht einteilen
die neumann spielen in ihrem frequenzbereich richtig, im sinne von, was man reinspielt kommt auch raus und das weitgehend fehlerfrei und bezogen auf einen platz von cs 1,2m breite und lässt sich ein wenig an den aufstellungsort anpassen. sie ist sehr robust.
die jbl 305 kann viel von dem, was die neumann kann, allerdings nicht ganz so gut und lässt sich weniger anpassen, ist aber auch um einiges billiger.

es kommt also darauf an, was man von ihnen verlangt.
wer eine günstige box sucht, für kleine abstände, der findet in der jbl einen preis leistungsriesen.
wer das bessere sucht, ist mit der neumann sehr gut bedient.

wer zb elektronische musik überwiegend hört, in höheren lautstärken und mit tiefstbass, braucht bei beiden einen sub mit bassmanagement.außer in ganz kleinen räumen.

sag mir was du hörst und wie du aufstellst, und ich sag dir, ob sich für dich der aufpreis für die neumann lohnt.

ich möchte filme und musik in verschiedene Genres abspielen
ein subwoofer ist bereits eingeplant

die Satelliten stehen ca 170 cm auseinander und ca 150 cm vom hörplatz entfernt
die front der Satelliten ist ca 120 cm von der Rückwand entfernt und den subwoofer würde ich direkt an die wand stellen

gruß

also gleichseitiges dreieck wär besser, aber das geht.
jetzt ist es eine preisfrage, wie leicht fällt es dir den aufpreis auf die neumann zu zahlen.
wichtig wäre, dass der sub ein bassmanagemant hat, also tief und hochpassfilter (und am besten ausgänge in xlr)
neumanns sind "besser" aber auch um einiges teurer.
subs, die diese anforderungen erfüllen, wären zb die von adam (aber es gibt auch andere)
bei den abständen zur wand geht es um die kammfiltererscheinungen. insofern bist du auf dem richtigen weg, ohne sub, würde ich die monitore direkt an die wand stellen und den bass zurückregeln. wie groß ist der raum?
wieviel platz ist hnter der hörposition? wenn dort die reflexion schnell kommt, also der platz wenig ist, muss man doch mit den monitoren auch mit sub an die wand, sonst verfärben die reflexionen.
merke, lautsprecher und raum bilden eine einheit, es nützen die besten lautsprecher nix, wenn der raum den klang verfärbt.