Es lebe der Studio-Monitor!

mcrob (Beitrag #24021) schrieb:

Vielleicht haben hier aber auch einige eine etwas komische Vorstellung von Produktionsprozessen. Eine fertiges Produkt in einer anderen farblichen Variante herzustellen, kostet ggfs. ein paar Cent mehr oder sogar weniger. Woher die hier immer genannten hohen Aufpreise herkommen, ist nicht nachvollziehbar. Die kleinste Lackierbude bietet dem Kunden x Farbvarianten an.

ja, deshalb kostet es ja auch nix wenn ich beim Autolackierer eine Stossstange in der richtigen Farbe lackieren lasse, das sind ein paar Cent (ich meine ich hab so um die 800 Euro bezahlt).

Genelec verlangt zum Beispiel bei schwarzer oder weißer Version der 8260 400 Euro mehr pro stck, bei einer 8240 sinds noch 160 Euro pro Stck. Auch dort ist nicht von Cent die Rede.. bei vielen Genelec Produkten gibts erst gar keine schwarzen und weißen Versionen
Wir reden hier von Standardversionen, nicht von Wunschfarben...

Hörzone (Beitrag #24025) schrieb:

sledge (Beitrag #24018) schrieb: Nun ich muss ja nicht gleich lilablassblaue Moorholz LS kaufen, nur weil die Jungs von Neumann glauben, die Farbe "weiß" würde ihre LS zu einem Lifestyle-Produkt machen. wollen sie das???

Hätte ich meine Ironie-Schild schwenken sollen...

Hörzone (Beitrag #24025) schrieb:

sledge (Beitrag #24018) schrieb: Man fragt sich aber schon, wo die Logik bleibt, wenn man die KH 120 in weiß anbietet und die KH 310 nicht. Wenn man es immer nur bei "Es ist wie es ist!" belassen würde, wären wir nicht sehr weit gekommen in dieser Welt. Nur wenn man mal sagt: "So wie es ist, ist es Mist!" hat man ggf. die Chance etwas zu ändern! ;) .... Na, da Rad der Geschichte wird sicher nicht durch die Farbe bestimmt, ich glaube da ist die Ingenieursleistung doch viel entscheidender um weit zu kommen :D

Wenn uns die Geschichte etwas zeigt, dann doch wohl, dass das nun nicht immer so ist . Es reicht eben im Consumer Markt nicht aus zu sagen, aber bei mir sind die inneren Werte besser.

Hörzone (Beitrag #24026) schrieb:

ja, deshalb kostet es ja auch nix wenn ich beim Autolackierer eine Stossstange in der richtigen Farbe lackieren lasse, das sind ein paar Cent (ich meine ich hab so um die 800 Euro bezahlt). Genelec verlangt zum Beispiel bei schwarzer oder weißer Version der 8260 400 Euro mehr pro stck, bei einer 8240 sinds noch 160 Euro pro Stck. Auch dort ist nicht von Cent die Rede.. bei vielen Genelec Produkten gibts erst gar keine schwarzen und weißen Versionen Wir reden hier von Standardversionen, nicht von Wunschfarben...

Dein Beispiel mit dem Autolackierer hinkt doch auf beiden Beinen. Was hätte der Autolackierer denn genommen, wenn du die Stoßstange nicht in schwarz sondern in weiß hättest lackieren wollen? So wird ein Schuh draus...
Genelecs Aufpreise sind aus meiner Sicht unverschämt, aber hier hat man zumindest die Wahl.
Bei Kii kann ich jede RAL-Farbe gegen Aufpreis bekommen, dazu gibt es weiß als Standardfarbe für den Consumer-Breich und Mausgrau für die Studioversion. So macht man das!

sledge (Beitrag #24027) schrieb:

Wenn uns die Geschichte etwas zeigt, dann doch wohl, dass das nun nicht immer so ist . Es reicht eben im Consumer Markt nicht aus zu sagen, aber bei mir sind die inneren Werte besser.

wie gesagt: kauf dir einfach was aus dem Consumermarkt, dann ist doch auch alles ok. Du interpretierst in Firmen die sich im professionellen Umfeld bewegen die Zielrichtung Hifi Markt/Consumer rein, mit einer Bedeutung die so eben nicht da ist. Geh ruhig davon aus das man auch dort weiß, das man nicht alle Kunden erreichen kann.

Dein Beispiel mit dem Autolackierer hinkt doch auf beiden Beinen. Was hätte der Autolackierer denn genommen, wenn du die Stoßstange nicht in schwarz sondern in weiß hättest lackieren wollen? So wird ein Schuh draus... Genelecs Aufpreise sind aus meiner Sicht unverschämt, aber hier hat man zumindest die Wahl. Bei Kii kann ich jede RAL-Farbe gegen Aufpreis bekommen, dazu gibt es weiß als Standardfarbe für den Consumer-Breich und Mausgrau für die Studioversion. So macht man das! :)

Gern mach ich dir alle Farben wenn du mir dafür 1790 Euro bezahlst Meinetwegen lass ich dafür noch einen Priester vorbeikommen und er weiht das schöne Stück
Auch für Genelec und der "unverschämte" Aufpreisfarbpolitik gilt: niemand muss etwas kaufen, jeder hat die Wahl. Kauf dir einfach was schönes aus der Hifi Welt, geh auf die HighEnd, dort stehen Lautsprecher in allen möglichen Formen, Farben und Furnieren, gebürstet, geschniegelt, was auch immer.
Jeder Anbieter hat das Recht ein Produkt zu kalkulieren das für ihn in Ordnung ist, jeder Käufer hat das Recht dieses Angebot anzunehmen oder auszuschlagen.

Wenn du mir einen bestimmten Preis bezahlst, dann bekommst du von mir jede Neumann, Genelec in der Wunschfarbe, das ist kein Problem. Das geht aber nicht für ein paar cent..


http://lustich.de/mp...t-anhaengerkupplung/

noch eines zur Diskussion über Farben: ich hab sicherlich stark mitgewirkt und bin irgendwie auch dran beteiligt das es weiße 120er gibt.
Das Verhältnis von Normalfarbe zu weiß ist bei weitem nicht so wie es hier in der Diskussion erscheint, selbst bei mir (und ich hab ja nun doch einiges an Homehörern) ist das Verhältnis in etwa 10:1
Klar wäre ein Weg schön Wunschfarben zu machen, ich hab allerdings ganz erhebliche Zweifel ob im Ernstfall der nötige Aufpreis bezahlt wird.

Hörzone (Beitrag #24016) schrieb:

Da würde ich drauf wetten das es nicht so ist.. Ich glaub da macht ihr euch falsche Vorstellungen über die Größe der Märkte..

Wahrscheinlich ist das so, da vertraue ich dir mal...

Warum so gereizt Reinhard..?

ingo74 (Beitrag #24031) schrieb:

Warum so gereizt Reinhard..? :?

warum nicht

Sehr gut, genau meine Denke!

Hörzone (Beitrag #24032) schrieb:

ingo74 (Beitrag #24031) schrieb: Warum so gereizt Reinhard..? :? warum nicht :D

Nüchtern und sachlich wirkt manchmal seriöser
Und wer sich angegriffen fühlt macht sich angreifbar...

ingo74 (Beitrag #24034) schrieb:

Hörzone (Beitrag #24032) schrieb: ingo74 (Beitrag #24031) schrieb: Warum so gereizt Reinhard..? :? warum nicht :D Nüchtern und sachlich wirkt manchmal seriöser Und wer sich angegriffen fühlt macht sich angreifbar...

wieso.. bin ich unsachlich? angreifbar.. pffff.. ganz bestimmt nicht, dafür bin ich viel zu alt Das sind die Themen der Verkäuferschulungen, putz deine Schuhe dann hat der Kunde daran nichts auszusetzen, "mit sauberen Wagen Konkurrenten schlagen" usw und so fort. Wer das will, der macht das so, ich halte es so, das ich meine Meinung immer sage und wer mich deshalb nicht mag, ok, damit kann ich leben, und jedem Cent Umsatz lauf ich eh nicht hinterher.
Die Einschätzung über Seriösität überlass ich meinen Kunden,die wird nicht durch Diskussionen bestimmt.

Es ist nicht unsachlich Fragen dahingend zu beantworten das man unter bestimmten Umständen halt woanders seine Wunscherfüllung suchen muss. Manche Dinge gehen halt nicht zusammen. Neumann hat sich bislang nicht entschieden weiße Versionen oder Wunschfarben anzubieten (ausser der 120er). Das wird sicher nicht gemacht weil man damit eventuelle Kunden ärgern will, sondern weil die Prozesse dafür derzeit nicht da sind und keine sinnvolle und bezahlbare Lösung zur Verfügung steht.
Wenn Sledge bei 1790 Euro nicht zuckt (das wird er aber so wie ich das lese tun), dann mach ich ihm auch eine 420er in Wunschfarbe, sowas hab ich mit einer O500 auch schon gemacht, ich weiß welche Wege ich einschlagen kann um das zu machen. Aber es ist eben nicht für einen fuffi zu machen...
Das ist auch schon alles.

I

XdeathrowX (Beitrag #24033) schrieb:

Sehr gut, genau meine Denke! :prost

Jeder wie er meint und mag

Hörzone (Beitrag #24028) schrieb:

sledge (Beitrag #24027) schrieb: Wenn uns die Geschichte etwas zeigt, dann doch wohl, dass das nun nicht immer so ist . Es reicht eben im Consumer Markt nicht aus zu sagen, aber bei mir sind die inneren Werte besser. wie gesagt: kauf dir einfach was aus dem Consumermarkt, dann ist doch auch alles ok. Du interpretierst in Firmen die sich im professionellen Umfeld bewegen die Zielrichtung Hifi Markt/Consumer rein, mit einer Bedeutung die so eben nicht da ist. Geh ruhig davon aus das man auch dort weiß, das man nicht alle Kunden erreichen kann.

Ziemlich uncoole Reaktion deinerseits. Ich muss ja gar nicht in den Consumermarkt, denn wie ich schon sagte, bieten fast alle Hersteller von Studiomonitoren die Farbe "weiss" mittlerweile an . Aber die haben ja bestimmt keine Ahnung vom Markt....

Hörzone (Beitrag #24028) schrieb:

sledge (Beitrag #24027) schrieb: Dein Beispiel mit dem Autolackierer hinkt doch auf beiden Beinen. Was hätte der Autolackierer denn genommen, wenn du die Stoßstange nicht in schwarz sondern in weiß hättest lackieren wollen? So wird ein Schuh draus... Genelecs Aufpreise sind aus meiner Sicht unverschämt, aber hier hat man zumindest die Wahl. Bei Kii kann ich jede RAL-Farbe gegen Aufpreis bekommen, dazu gibt es weiß als Standardfarbe für den Consumer-Breich und Mausgrau für die Studioversion. So macht man das! :) Gern mach ich dir alle Farben wenn du mir dafür 1790 Euro bezahlst Meinetwegen lass ich dafür noch einen Priester vorbeikommen und er weiht das schöne Stück Auch für Genelec und der "unverschämte" Aufpreisfarbpolitik gilt: niemand muss etwas kaufen, jeder hat die Wahl. Kauf dir einfach was schönes aus der Hifi Welt, geh auf die HighEnd, dort stehen Lautsprecher in allen möglichen Formen, Farben und Furnieren, gebürstet, geschniegelt, was auch immer. Jeder Anbieter hat das Recht ein Produkt zu kalkulieren das für ihn in Ordnung ist, jeder Käufer hat das Recht dieses Angebot anzunehmen oder auszuschlagen. Wenn du mir einen bestimmten Preis bezahlst, dann bekommst du von mir jede Neumann, Genelec in der Wunschfarbe, das ist kein Problem. Das geht aber nicht für ein paar cent..

Was soll denn das selten dämliche und polemische Geschwätz? Was hat denn die Forderung nach der Farbe "weiss" mit esoterischem Scheiss wie einer Priesterweihe zu tun.
Und solche dummen Bemerkungen wie "geh auf die HighEnd, dort stehen Lautsprecher in allen möglichen Formen, Farben und Furnieren, gebürstet, geschniegelt, was auch immer." solltest du dir auch besser schenken.
Ich suche Aktivboxen in weiss. Wenn du eine solche Anforderung für skandalös hälst und mich deshalb versuchst mit blöden Bemerkungen in eine Esoterik-Ecke für High-Ender zu schieben, finde ich das mehr als unangebracht, aber letztlich fällt es auf dich zurück.

Worum geht es hier eigentlich?

Es gibt genügend Aktiv LS - auch Studio LS - in weiß

Wenn Deine gewünschten nicht dabei sind, hast Du zwei Möglichkeiten:
- die gewünschten umlackieren lassen (ist ja ohne Probs möglich)
- andere weiße nehmen.

Ich verstehe den Zoff hier grad nicht...

Ciao
sealpin

gibt keinen Zoff..
@Sledge: sorry für die Priesterweihe, das nehm ich zurück, da geb ich dir recht.
Aber die Sache mit den 1790 steht, wenns für dich ein gutes Beispiel war.

So viele Hersteller gibt es nicht die Wunschfarben anbieten, genaugenommen fällt mir aus dem Pro Bereich gar keiner ein. Weiß ist bei weitem kein Standard, JBL als namhafter z.b. hat keine einzige, KSdigital aus dem Pro Lager auch nicht (in der seperaten Hifi Line und bei Backes ja), Geithain ja, da kannst du alles bestellen. Genelec gibts bei den grossen (ab 1237) auch nix mehr und auch bei den kleinen ist nicht alles in weiß bestellbar.
Vielleicht verstehts du mich auch miß, denn natürlich wäre es schön wenns anders wäre. Die Gegebenheiten sind halt andere.. und die Hifi Kundschaft überschaubar. Von einem Run würde ich nicht wirklich sprechen.

Mir gehts mehr darum das man zum einen den Herstellern ein riesiges Interesse am Hifi Markt unterstellt, das ist so nicht gegeben. Es ist eben auch nicht mit ein paar Euro zu machen, weil es keine Einzelfertigung ist (MEG macht das, aber die haben auch nicht die Stückzahlen wie die großen Hersteller, Adam hat nichts..

Fakt ist eben, und das kann man nicht ändern: man muss sich mit dem auseinandersetzen was da ist. Wird man da nicht fündig, muss man eben in die Hifi Welt gehen und dort suchen. Das ist nicht böse gemeint und auch nicht abwertend, gibt ja dort auch einige gute Hersteller. Die Preise sind im Schnitt dann aber auch mehr als deutlich höher..

sealpin (Beitrag #24039) schrieb:

- die gewünschten umlackieren lassen (ist ja ohne Probs möglich)

nein..
eine Neumann zu zerlegen ist alles andere als trivial, sollte auch dann neu eingemessen werden.
Eine Genelec, insbesondere die Druckgussgehäuse wird der Besitzer nicht ohne weiter auseinanderbekommen, wenn doch nicht wieder zusammen, das ist ziemlich tricky..

einfach folieren die dinger

Hallo Reinhard

mmmh ,das ist nun mal nicht kundenfreundlich von Neumann . Gute Konstruktive Boxen sind sauber zerlegbar für mich , aber manche Hersteller wollen das so um Geld daran zu verdienen . Einmessen warum ? Solange man nichts ändert an der Konstruktion oder an der Elektronik herumfummelt ist es mit Sicherheit nicht nötig .

gruss dieter

ich bin auch für einen neumann falt monitor für freunde des herumfummelns von mutigen tunerhänden in e geräten. so kann man nie über das segensreiche vorhang wegreißende tränken von elkos mit rechtsdrehendem binenpipi shlachten austragen!
und alternative netzteile, ALTERNATIVE NETZTEILE!!!
denkt denn niemand an die kinder!
Tangerinrot, ich sage nur mehr tangerinrot!
außerdem kann man die kh310 ohnehin in allen farben haben, solange sie anthrazit ist.
signalfarben wär nett, wer hat nicht schon erlebt, dass man monitore im dusteren studio verlegt und nicht mehr wiederfindet!
sedi, warum bohrst du in dein dünnschissfarbenes kef chassis kein loch und schüttest milch hinein?

longueval, bist du betrunken?

nein, aber ich liebe es, wenn sich das absurde so weit steigert, bis die wirklichkeit sich selbst entblößt

Verstehe die Diskussion auch nicht.

Und ich kann mir schon vorstellen das es sehr wohl einfluss hat, wenn man den Waveguide mitlackiert. Wenn man den Wunsch hat etwas in weiß zu besitzen, das es nur in Antrazit gibt, muss man eben einen Aufwand bezahlen...

Als Schreiner bieten wir auch Standardplatten in weiß mit Kante. Möchte man eine Wunschfarbe sind das erhebliche Mehrkosten. Von extra füllern und lackieren, möchte ich erst garnicht anfangen...


BG Timo

mcrob (Beitrag #24042) schrieb:

einfach folieren die dinger :)

Ja, das ist die einzige Möglichkeit, hab ich auch dran gedacht. Die sind da auch ziemlich weit in der Technik. Die Frage ist, ob es ohne auseinanderbauen machbar ist. Das Auseinandernehmen ist oft nicht ganz trivial, bei der Genelec mit Druckguss wird man die Dichtung nicht mehr montiert bekommen, 310 und 120er ist sehr eng aufgebaut, klar, aufgrund der Größe.

longueval (Beitrag #24044) schrieb:

ich bin auch für einen neumann falt monitor für freunde des herumfummelns von mutigen tunerhänden in e geräten. so kann man nie über das segensreiche vorhang wegreißende tränken von elkos mit rechtsdrehendem binenpipi shlachten austragen!...

Kompliment, Absurdistan läßt grüßen. In Kombination mit Deinem orthografischen Schlendrian verspricht
das Lesen Deiner Beiträgen häufig einen spannenden Spagat zwischen Sinn und Unsinn. Weiter so.
Grüße

Ich habe selber zwar noch nie eine Hummel oder Genelec zerlegt, aber bei einer ordentlichen Konstruktion wo ich sehr stark von ausgehe bin ich mir ziemlich zuversichtlich dass man sie auch wieder sauber zusammenbauen kann, die Montagearbeiter dort sind bestimmt auch keine Schweizer Uhrmacher. Klar, Entwickler wie Markus Wolff äußern dann bedenken dass eventuell danach der FG um 0,5dB abweichen könnte, aber wir reden hier um "Wohnzimmerhörer", von deren viele eh danach per DSP oder Software am Hörplatz einmessen. Folieren ohne Auseinandernehmen könnte ich mir bei den Modellen mit ungeschützten Bärennasen nicht vorstellen, persönlich habe ich die Erfahrung gemacht dass man paar Autolackierer in der Umgebung fragen sollte, z.B. "meiner" lackiert mir meine 1:10 Modellautos (also ungefähr KH120 Größe) für nur 50€ in perfekter Qualität mit den üblichen professionellen Autolackschichtdicken von nur 80-160µ.

Monitore von PMC werden hier praktisch nicht besprochen.
Woran liegt das? Sind die wirklich so schlecht?

Oder haben bestimme Monitore bestimme Verbreitungsgebiete
aus völlig untechnischen Gründen? Wenn ja, welche Gründe
Sind das?

Monitore von PMC werden hier praktisch nicht besprochen. Woran liegt das?

Das liegt entweder an dem mafiösen Zusammenschluss aller Studiomarken (außer PMC),
und damit die damit einhergehende Bestechung (fast) sämtlicher anwesenden Foristen um
den enormen Druck durch PMC zu kompensieren und eben diesen klein zu halten....

oder

Es hat bisher einfach keiner da nach gefragt.

Ich denke, es mangelt schlichtweg an Verbreitung in D und Erfahrung der User hier. Ich habe PMC-Monitore noch bei keinem Händler gesehen und beim deutschen Importeur sind auch keine Händler aufgeführt, wo man die probehören könnte.

Dadof3 (Beitrag #24053) schrieb:

Ich denke, es mangelt schlichtweg an Verbreitung in D und Erfahrung der User hier. Ich habe PMC-Monitore noch bei keinem Händler gesehen und beim deutschen Importeur sind auch keine Händler aufgeführt, wo man die probehören könnte.

hatte PMC 2003-2005 in der Vorführung, kannte niemand, kein Kunde wollte die hören, deshalb wieder aufgehört damit.

gleiches gilt für den deutschen Hersteller EMES.. der übrigens sehr gute Monitore baut.

woran ist klein und hummel gescheitert? weil sie sich vom marketing auf spezial interest (rundfunk regieräume) konzentriert haben.
der zusammenschluss von neumann/sennheiser/klein und hummel bringt auch einen zusammenshluss der märkte.
es gibt also querbeziehungen. wer neumann/sennheiser mikros kauft, wird also auch auf klein und hummel/neumnn monitore aufmerksam, weil der vertriebsweg der selbe ist.
was macht eigentlich neumann ost? (gefell)
was macht pmc sonst noch? außer lautsprecher für gb und usa?
wo kann ich pmc kaufen?

wenn ich auf den bauernmarkt gehe, um lebensmittel zu kaufen, kaufe ich auch nur bei denen, die dort sind.

https://de.wikipedia.org/wiki/Marktpr%C3%A4senzstrategie

EMES ... da hast du mich neugierig gemacht, Reinhard!

Weiß jemand, welchen Sinn dieses ungewöhnliche Stück hat? https://www.musicsto...v/art-REC0002893-000

Dadof3 (Beitrag #24056) schrieb:

EMES ... da hast du mich neugierig gemacht, Reinhard! Weiß jemand, welchen Sinn dieses ungewöhnliche Stück hat? https://www.musicsto...v/art-REC0002893-000

Stereo mit einem Lautsprecher
die Produkte sind seit damals unverändert..

Ah! Und das Rot im Streifen in der Mitte soll verhindern, dass man sich die Nase stößt, wenn man im Stereodreieck hören will, oder?

Dadof3 (Beitrag #24058) schrieb:

Ah! Und das Rot im Streifen in der Mitte soll verhindern, dass man sich die Nase stößt, wenn man im Stereodreieck hören will, oder?

Dadof3 (Beitrag #24053) schrieb:

Ich denke, es mangelt schlichtweg an Verbreitung in D und Erfahrung der User hier. Ich habe PMC-Monitore noch bei keinem Händler gesehen und beim deutschen Importeur sind auch keine Händler aufgeführt, wo man die probehören könnte.

Wenn ich mich nicht täusche, sind sie aber schon seit längerem regelmäßig bei der highend anwesend.
Evtl. die falsche Strategie, um im Studiomonitorbereich bekannter zu werden? ;-)

Vielleicht konzentrieren sie sich aber auch auf Märkte/Länder, wo "Geiz nicht geil" ist ....

Stimmt natürlich, die highend ist ja eine internationale Veranstaltung.
An welche Märkte denkst Du da?

Daiyama (Beitrag #24060) schrieb:

Dadof3 (Beitrag #24053) schrieb: Ich denke, es mangelt schlichtweg an Verbreitung in D und Erfahrung der User hier. Ich habe PMC-Monitore noch bei keinem Händler gesehen und beim deutschen Importeur sind auch keine Händler aufgeführt, wo man die probehören könnte. Wenn ich mich nicht täusche, sind sie aber schon seit längerem regelmäßig bei der highend anwesend. Evtl. die falsche Strategie, um im Studiomonitorbereich bekannter zu werden? ;-)

Neumann hab ich immer auf meinem Stand mit dabei. Einen eigenen Neumann Vorführraum oder Messestand gibt es nicht.

taubeOhren (Beitrag #24061) schrieb:

Vielleicht konzentrieren sie sich aber auch auf Märkte/Länder, wo "Geiz nicht geil" ist .... :D

Europäische Preise werden von Deutschland und Niederlande bestimmt. Insbesondere der Neuling BAX möchte unbedingt über den Preis an den deutschen großen Händlern vorbeiziehen. Die Folge ist ein Preiswettbewerb der harten Tour, da werden Produkte vor Lieferfähigkeit schon nur noch über den Preis beworben (zuletzt und aktuel der KH805, den konnte Bax gar nicht liefern hat aber den Preis schon zerstört).

Ich meinte jetzt aber PMC ... nicht Neumann.

taubeOhren (Beitrag #24065) schrieb:

Ich meinte jetzt aber PMC ... nicht Neumann.

versteh ich jetzt nicht mit den Ländern... die Engländer sind auch keinen Deut besser was die Geiz ist geil Mentalität anbelangt, da hab ich einges an Erfahrung
Na egal, wir wollen uns da nicht verzetteln, aber PMC hat in deutschland für Hifi und Pro einen Vertrieb. Ob die Nachfrage hoch ist, das weiß ich nicht, die Preise bei PMC sind generell eher gehoben

Nicht preisgeil sind übrigens Russen und Chinesen..

Nicht preisgeil sind übrigens Russen und Chinesen..

Klar sind die nicht "preisgeil". Die sind dafür aber unangenehm Statussymbolgeil und das geht
nunmal nicht mit Sparsamkeit. Die sind nicht nicht "preisgeil" weil das die besseren Menschen sind, sondern weil das Geld bei Leuten aus der OK halt einfach lockerer sitzt.


In Deutschland ist irgendwie jeder ein besondes moralischer Konsumkritiker. Die Einen sind gegen Verschwendung, dei Anderen gegen Geiz ist geil. Virtue Signaling at its best.

Da ich kein einziges technisches Argument gegen PMC gelesen habe, denk ich mal, dass
es keine technischen Gründe hat.

Wie klangen die PMC für Dich?

Die PMC's haben ein Merkmal, nämlich, dass der MT-HT Übergang vergeichsweise hoch liegt....

und volt chassis verwenden, der volt mitteltöner ist ein tier.

http://www.voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/vm752-3/

Klar sind die nicht "preisgeil". Die sind dafür aber unangenehm Statussymbolgeil und das geht nunmal nicht mit Sparsamkeit. Die sind nicht nicht "preisgeil" weil das die besseren Menschen sind, sondern weil das Geld bei Leuten aus der OK halt einfach lockerer sitzt

.

kann ich überhaupt nicht bestätigen, genau das Gegenteil eher.

Die PMC waren für mich gemischt, ich hatte 2 Modelle in der Vorführung, eine aktive und eine passive. Modellnamen weiß ich nicht mehr, die scheints auch nicht mehr zu geben. Die kleinere passive hat mir gut gefallen, die aktive fand ich nicht so gut, die Phantomschallquelle war nicht sonderlich präzise und irgendwie klang die nicht stimmig. Aber.. das ist halt doch auch lange her, ich würde meiner Erinnerung jetzt nicht viel Bedeutung beimessen.

Die bisher bei S&R gemessenen PMC waren nicht gerade die neutralsten Monitore
http://www.soundandr...Testbericht-PMC-AML1
http://www.soundandr...-A-II-Nahfeldmonitor
wobei im Nahfeld und mit Entzerrung oder für uns die damit keine Musik damit abmischen das ja unwichtiger ist.

... ich kann die Berichte bei S&R nicht richtig runterladen. Es kommt immer die Meldung, die
Datei ist beschädigt.

Sie haben PM.

Sodele, ich war heute mal bei Session in FFM und wollte mich durch diverse Monitore hören.

Also hab ich mir diverse CDs, die ich normalerweise zum Testen verwende, eingepackt und mich auf den Weg gemacht.

Vor Ort habe ich mir dann in dem ca. 15 qm Testraum die Focal SM9 und Genelec 8351 angehört.

Ich hatte dazu einen Umschalter und konnte im A/B Vergleich zwischen den Lautsprechern umschalten, was aber nur bedingt hilfreich war, da die Lautsprecher wohl unterschiedlich eingestellt waren.

Die Focal waren wesentlich lauter eingestellt...

Sowohl die Focal als auch die Genelec sind super schwer uns solide gebaut. Ich hatte das Vergnügen die Genelec aufzubauen und war echt froh dass die Focals bereits aufgebaut waren. Die Genelec mit 20kg pro Stück machten schon den Eindruck als würden sie ein Loch in den Boden hauen sofern man sie fallen lässt. Die SM9 sind dann nochmal fast doppelt so schwer.

Optisch ist die Focal ein wenig gefälliger, die Genelec sind halt "Eier" während die SM eher einem Hifi Lautsprecher ähnelt.

Nachdem also alles angeschlossen war hab ich erstmal festegestellt dass eine der Genelecs wohl einen Defekt hatte, zumindest hat sie ziemlich gebrummt. Der andere Lautsprecher war allerdings ok und da man das Brummen nur im Leerlauf gehört hat hab ich mir da nicht weiter Gedanken gemacht.

Sowohl die Focal als auch die Genelec generieren einen beeindruckenden Bass für die Größe des Gehäuses.
Dabei hat mir die (uneingemessene) Genelec allerdings etwas besser gefallen, da der Bass präziser und trockener war. Bei der Focal hatte ich etwas den Eindruck dass Raummoden hier den Eindruck schmälern.
Ich fand es generell eh sehr schwierig die Bassperformance zu beurteilen, da ich zu Hause Dirac im Einsatz habe und ich mich erst wieder daran gewöhnen musste wieder Moden zu hören. Im direkten Vergleich fand ich die Genelec da deutlich besser.

Ansonsten haben sich die beiden Modelle im Hochtonbereich ziemlich unterschieden. Die Focal war deutlich "heller" und "anspringender" im Hochtonbereich. Wenn ich dann auf die Genelec zurückgeschaltet habe war diese sehr viel zurückhaltender.
Komischerweise fand ich allerdings beide Klangcharactere in Ordnung. Es war zwar jedesmal eine Umstellung von A auf B zu schalten, aber beide Lautsprecher haben sich gut angehört im Hochtonbereich.
Schön auflösend, viele Details und nicht nervig was mich persönlich überrascht hat, da sowohl den Focal als auch den Genelec ja eine gewisse Schärfe im Hochton nachgesagt wird.

Im Zweifelsfall würde ich sagen dass die Focal eventuell schneller ermüdend wirkt bei längeren Hörsessions. Aber ich habe nur eine gute Stunde mit den Lautsprechern verbracht, von daher war alles in Ordnung und ich war nicht genervt vom Hochtonbereich.

Beide Speaker haben die Fähigkeit eine tolle Bühne aufzubauen und zu verschwinden. Ich musste teilweise mehrmals checken welcher Speaker jetzt gerade läuft, da sich die Musik sehr gut von den Lautsprechern gelöst hat. Sänger und Instrumente waren schön im Raum positioniert, wie es sein sollte.

Alles in Allem zwei tolle Lautsprecher und man kann denke ich mit beiden Modellen glücklich werden..nun aber das große "Aber": Eventuell hatte ich mir zu viel erwartet...ich habe hier zu Hause Abacus Lautsprecher für 1500 bzw. 2000 Euro das Paar. Die Genelecs und die Focal kosten gut das 3fache (ca 6000 Euro) und hier muss ich sagen dass der große Aha Effekt ausgeblieben ist.

Ich hatte irgendwie erwartet vom Hocker gehauen zu werden, was aber nicht der Fall war. Alle der oben genannten positiven Eigenschaften habe ich zu Hause ebenfalls.

Jetzt muss man sagen dass ich zu Hause einen wesentlich größeren Raum habe, und die Lautsprecher mit Dirac korrigiert sind.
Bei Session war der Raum kleiner und die Lautsprecher unkorrigiert, was den Vergleich natürlich extrem erschwert.

Mit Dirac kann man definitiv aus beiden Modellen noch was rausholen, aber ich bin mir mittlerweile echt unsicher ob es sich lohnt soviel mehr Geld auszugeben.

Daher war direkt meine nächste Frage an den Session Mitarbeiter ob er mir die KH310 nochmal anschließen kann, da diese ja signifikant günstiger ist.

Dummerweise war das Vorführpaar allerdings an einen Kunden verliehen, so dass dieser Test ausfallen musste und im nächsten Jahr nachgeholt werden muss.

Um einen besseren Vergleich zu ermöglichen werde ich mir wohl die Genelec nochmal nach Hause bestellen und schauen wie sie im direkten Vergleich und mit Dirac klingt.

Zusätzlich dazu werde ich die Genelec nächste Woche nochmal bei einem Hifi Studio (unter hoffentlich besseren Bedingungen) gegen die Genelec 8250 hören, welche in der Preisklasse der KH310 spielt.