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Es lebe der Studio-Monitor!

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Vollker_Racho
Inventar
#23675 erstellt: 06. Nov 2015, 19:12
Das mit dem Auffüllen ist klar - nichtsdestotrotz überrascht mich der Vergleich von GLM und zB REW oder Bilder welche ich von Dirac gesehen habe. GLM greift nur tendenziell ein, während REW und Dirac die Zielkurve möglichst genau zu treffen versuchen.
thewas
Hat sich gelöscht
#23676 erstellt: 06. Nov 2015, 19:16
Auch REW füllt bei den Default Einstellungen nur wenig und eher nur breitere Senken wo es unwahrscheinlich ist dass es um modale Senken geht.
longueval
Hat sich gelöscht
#23677 erstellt: 06. Nov 2015, 19:18
finnen lügen nicht?
Vollker_Racho
Inventar
#23678 erstellt: 06. Nov 2015, 19:18
Ich meinte auch nicht die Betrachtung der Senken sondern der Peaks - habe ich mich wohl undifferenziert ausgedrückt.
longueval
Hat sich gelöscht
#23679 erstellt: 06. Nov 2015, 19:22
frage, stehen die ls direkt an der wand?
verrat mir schnell mal deine raumdimensionen und wo du ca im raum sitzt und misst ....
machst du mit glm einzelplatzmessung oder mehrpunktmessung?
wenn mehrpunktmessung, dann greifen aus verständlichen gründen die korrekturkurven weniger stark


[Beitrag von longueval am 06. Nov 2015, 19:25 bearbeitet]
Vollker_Racho
Inventar
#23680 erstellt: 06. Nov 2015, 19:27
LS stehen mit ca 10 - 15cm Luft zu Rückwand.

Die Maße werden dir nicht groß helfen, da der Raum sowohl seitlich (Eingangsbereich) als auch nach oben (große Schräge zur Gallerie im 1. OG) offen ist. Sitzen und Messen (Einzelplatz) tue ich auf ca. 1/3 der Länge.

edit:

Grundriss

Momentan stehen sie auf den roten Markierungen, blau wäre auch noch eine Alternative. Der Fußboden der Galerie ist die durch die mittlere Punkt-Strich-Linie angedeutet...


[Beitrag von Vollker_Racho am 06. Nov 2015, 19:36 bearbeitet]
longueval
Hat sich gelöscht
#23681 erstellt: 06. Nov 2015, 19:37
ok, ich erinnere mich, wurde schon mal durchgekaut
so unregelmäßige räume sind schwierig vorauszusagen
ps: wegen der asymmetrie ist blau keine alternative
ist unten wie üblich süden?
also unter der schräge wär noch eine alternative, wenn es einrichtungstechnisch geht. (süden)


[Beitrag von longueval am 06. Nov 2015, 19:44 bearbeitet]
Vollker_Racho
Inventar
#23682 erstellt: 06. Nov 2015, 19:42
Kann eigentlich nicht sein - wohne hier erst seit kurzem...vielleicht ziehe ich auch nach oben. Muss ich mal messen.


[Beitrag von Vollker_Racho am 06. Nov 2015, 19:43 bearbeitet]
DaleWintry
Stammgast
#23683 erstellt: 06. Nov 2015, 20:42
Hier und da gibt es übrigens die House Curve von JBL zu sehen, die hatten wir glaube ich noch nicht hier.


XdeathrowX (Beitrag #23675) schrieb:
GLM greift nur tendenziell ein, während REW und Dirac die Zielkurve möglichst genau zu treffen versuchen.

Ich weiss gar nicht so genau, wie das damals bei meinen ersten Versuchen mit REW war. Da hatte REW glaube ich erstmal 15 Filter oder mehr erzeugt.

Im Nachhinein habe ich in REW anhand von Messungen selbst die Filter erstellt und versucht mit so wenig wie möglich auszukommen. Das Resultat habe ich immer wieder mit rosa Rauschen, in einem gewissen Radius in welchem ich mich am Hörplatz bewege, geprüft und geändert. Quasi eine manuelle Mehrpunktmessung.

Letztlich bin ich bei 5 Filtern für die Peaks gelandet, 1 Filter fürs Entzerren des Tieftons bis 40Hz auf den Raum und einem HighShelf-Filter, um den gesamten Hochton etwas zurückzunehmen.

GLM scheint ähnlich dezent vozugehen. Ändert sich das Resultat denn bei einer weniger starken Glättung?

Servus
Vollker_Racho
Inventar
#23684 erstellt: 06. Nov 2015, 20:54
Ich habe bisher vergeblich gesucht um die Bearbeitung der Zielkurve bzw den Grad der Glättung einstellen zu können. Mir scheint dies ist, nachdem ich die Anleitung überflogen habe, nicht vorgesehen zu sein. Ich würde wirklich gern mehr Einfluss auf die Messung bzw. die Korrektur haben. Gerade in Bezug auf die Schröderfrequenz.

Aber klar, wenn ich bei REW den die flatness target geringer einstelle ändert sich dadurch auch die Anzahl bzw die schwere des Eingriffes. Mich überrascht aber der geringe default Wert des GLM.

Hier die Messungen mit den LS auf der Galerie, leider steht hier noch eine Kommode zwischen den LS was die ein oder andere Resonanz erzeugt bzw sie auch nicht direkt an der Wand stehen können, da die Schallwand sonst hinter der Kommodenfront steht.

KH310 L R vs 8351 L R Galerie

Zum Vergleich noch mal aus dem Wohnzimmer:

KH310 L R vs 8351 L R
thewas
Hat sich gelöscht
#23685 erstellt: 06. Nov 2015, 21:42
DaleWintry, danke für die Kurven für meine Sammlung , eine schön spaßige Kurve.

XdeathrowX, die Genelec misst sich bei beiden Messungen vor allem im Mittelton gleichmäßiger, eventuell durch das gleichmäßigere vertikale Abstrahlverhalten, hast du harten Boden oder Teppich? Wenn du nicht die Raumakustik erstmal viel verändern willst wäre sie somit dann auch eher meine Empfehlung für dich zwischen den beiden.
DaleWintry
Stammgast
#23686 erstellt: 06. Nov 2015, 21:54
Ja, dachte ich mir auch.

@XdeathrowX

Vielleicht hängt die Darstellung des Frequenzganges in GLM zum Teil mit der Skalierung des Fensters zusammen? Was passiert denn, wenn du die Unterkante vom Fenster nach unten ziehst?

Hab mal eben bei Genelec im Forum geschmökert, eine Zielkurve scheint man (noch)nicht festlegen zu können. Ich denke, bei ausreichendem Kundenfeedback wäre das schnell implementiert. Zur Not benutzt du einfach hinten an den Monitoren die Dip-Schalter. In GLM könntest du auch am Ende einfach die High-Shelf-Filter und Low-Shelf-Filter einsetzen, um den Frequenzgang einer Zielkurve entsprechend in den Höhen breitbandig abzusenken und/oder untenrum anzuheben.

Servus
Vollker_Racho
Inventar
#23687 erstellt: 07. Nov 2015, 15:07
@thewas
Teppich zwischen den LS und der Hörposition, sonst schallhart. In die Raumakustik wird definitiv zeitnah investiert.

@DaleWintry
Die Änderung der Darstellung ändert nichts am Eingreifen des GLM bzw. in der geringen Anzahl der Korrekturpunkte und kleinen Q-Werte.

Die Idee mit dem high shelf ist gut, warum bin ich da selbst nicht drauf gekommen. *smash head*

@All
Neue Position der LS, auf dem Grundriss gegenüber den blauen Punkten, und neue Messung mit etwas mehr Aufwand (Dank an Theo für die Tipps). Gemessen wurde anhand von 3 Messpunkten, dann für L und R den Durchschnitt erstellt und daraus den kombinierten Durchschnitt:

KH310 vs 8351 Schräge

Interpretiere ich richtig, dass nun die KH310 etwas besser aussieht?
longueval
Hat sich gelöscht
#23688 erstellt: 07. Nov 2015, 15:34
grunzipiell

mal laut nachdenken

vgl. preis und leistung
bei den 310ern brauchst du noch eine entzerrung

bei den genelecs ist sie schon dabei? die kosten aber beinahe doppelt so viel ...
wenn ich jetzt rechne und die einfachste methode der entzerrung nehme, dann kämen bei den 310ern noch zb 850€ dazu

das dualcore kannst bis 500hz automatisch regeln lassen, den rest müsstest du händisch mit den parametrischen möglichkeiten einstellen.
außerdem ist das dualcore ein vollwertiger controller.
aber es gibt auch andere möglichkeiten.

ist die genelec besser? wenn ja, schlag zu, sonst hast du immer im hinterkopf den leisen zweifel.
wenn nicht, dann sparst du geld.
welche gefällt dir optisch mehr? vergiss nicht, du musst sie dir womöglich jahrelang anschauen.

wo kommen die einbrüche bei 110 und 170 hz her? das wäre streng zu überlegen, da hilft dämpfung alleine sicher nicht und digital lässt sich das vermutlich nicht ausregeln.
wenns meine wären würde ich mit der entzerrung eine gedachte linie bei 80db auf deiner skala anstreben, das würde auch die einbrüche verschmälern und relativ seichter machen.

ps, kann es sein, dass du den bass bei den 310 leiser eingestellt hast? die maximale absenkung bei den kh ist 7,5db
stehen sie jetzt genau gegenüber der blauen punkte?
für mich wär das nix, mir wäre dann der eine lautsprecher zu nahe im eck, kann man da noch ein wenig mehr in die mitte rücken?


[Beitrag von longueval am 07. Nov 2015, 15:54 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#23689 erstellt: 07. Nov 2015, 16:00
Vielen Dank, freut mich dass du so wie empfohlen gemessen hast.

Interpretiere ich richtig, dass nun die KH310 etwas besser aussieht?

Besser als davor, aber die Kurve der Gen empfinde ich weiterhin ausgewogener und als bessere Basis für EQing, wenn der Aufpreis nicht zu hoch ist und sie dir auch sonst klanglich (Bühne usw) gut gefällt würde ich sie persönlich bevorzugen.
Vollker_Racho
Inventar
#23690 erstellt: 07. Nov 2015, 16:10
Genau diese Gedanke mache ich mir auch die ganze Zeit bzw. Frage ich mich, ob aus den KH310 mit DSP gleich viel herauszuholen ist - aber eins nach dem anderen:

Absolute Preise möchte ich nicht nennen, daher relativiere ich die mal:
- der Unterschied eines Paares 8351 inkl. GLM zu einem Pärchen KH310 sind 1830 Geldeinheiten.
- da ich nur mit dem PC höre wäre das günstigste DSP Dirac für 400€ *
- teuerste Lösung miniDSP für 1070€ (Dafür mit Fernbedienung und der Speicherung von 4 Kurven)
Somit wäre die Lösung KH310 plus DSP in jedem Fall günstiger.

Ob die Genelec besser ist mag ich nicht zu sagen, anders trifft es wohl eher. Die Bühne ist definitiv breiter (ist mir nicht soooo wichtig), dafür wirkt sie analytischer als die KH310. Welche Langzeittauglicher ist werde ich vermutlich bis Montag nicht herausfinden können. Optisch gefallen sie mir beide, die KH wirkt auf mich einen Hauch eleganter, vermutlich Aufgrund der perfekten Symmetrie.

Wo die Senken herkommen ist eine gute Frage. Derzeit stehen die LS unter einer Schräge welche einen dicken gedämmten Hohlraum dahinter aufweist (Minergiehaus), was vermutlich auch einen Einfluss haben wird. So würde ich auch vorgehen, im Falle einer Entzerrung bei der ich voll eingreifen kann. In Summe bin ich etwas von den Eingriffsmöglichkeiten oder besser gesagt der Bedienbarkeit des GLM enttäuscht. Alles über Shelf- bzw Notch-Filter einzustellen ist leider wenig bequem.

Jain, die dip switches sind wie gestern eingestellt, Genelec -4dB und KH310 -5dB.

* Wie ist das mit einer etwaigen Lautstärkenregelung? Reicht da die intern vom PC (bzw muss eh bald eine neuer Rechner her und ich überlege mal einen Mac auszuprobieren um dann via Airport Express kabellos zu streamen), kann man die vom miniDSP verwenden oder benötigt man eine zwingend eine analoge Lösung. Was meinst du mit "vollwertiger Controller", wenn du beim Dualcore (Antimode?) davon sprichst?
thewas
Hat sich gelöscht
#23691 erstellt: 07. Nov 2015, 16:21
Hier übrigens die default Zielkurve von REW für alle anderen Zielkurvensammlern wie mich

REW default Zielkurve house curve

Vollker_Racho
Inventar
#23692 erstellt: 07. Nov 2015, 16:24
edit:
Für das GLM ist eine Fernbedienung erhältlich, dennoch bräuchte ich bei dieser Wahl ein Wandler von PC/MAC auf Analog oder AES/EBU
longueval
Hat sich gelöscht
#23693 erstellt: 07. Nov 2015, 17:26
wenn du nur von pc hörst, wär für mich die wahl klar

kh + dirac

kompletter controller heißt für mich

xlr, lautstärkeregelung usb und toslink, dac, ich hab mal ein halbes jahr nur damit meine kh angespielt. war zufrieden.

zur lautstärkeregelung aus dem pc/apple heraus sei eines gesagt, die digitale regelung ist mit 24bit material kein problem mehr. eher ein problem sind die analogausgänge der soundkarten, denen traue ich null. (außer der teuren profiware, aber die sind preislich keine alternative zu standallonegeräten)
auch das gebastle von soundkartenausgang auf xlr ist unterirdisch.
es gibt aber auch user, bei denen es keine probleme gibt... ist ein wenig glückssache.


[Beitrag von longueval am 07. Nov 2015, 17:31 bearbeitet]
Vollker_Racho
Inventar
#23694 erstellt: 07. Nov 2015, 17:40
Danke für deine Einschätzung. thewas sagt Genelec, du sagst KH, ich schwanke immer noch...irgendwie habe ich mir die Entscheidung einfacher vorgestellt.

Nun ja, das meiste Material liegt bei mir in 16bit vor, somit ist die Lautstärkeregelung doch wieder ein Problem? Oder kann man das Material intern auf 24bit hochrechnen, damit beim Regeln keine so hohen Verluste auftreten?

Wie ist die Lautstärkeregelung des miniDSP einzuschätzen bzw arbeitet diese auch mit 24bit?

Der Ausgang des Mac bzw Airport Express wäre SPDIF...apropos: im Falle der Genelec müsste das ja noch auf AES gewandelt werden.


[Beitrag von Vollker_Racho am 07. Nov 2015, 17:43 bearbeitet]
longueval
Hat sich gelöscht
#23695 erstellt: 07. Nov 2015, 17:50
ich habe damals beim antimode den usb und den toslink eingang benutzt, arbeite klaglos ohne störung.
antimode arbeitet mit widerstandsnetzwerk und ansteuerchip mit analoger lautstärkeregelung per fernbedienung.

womit steuerst du jetzt an? direkt vom pc?
ich möchte ausdrücklich betonen, ich möchte dir die genelec auf keinen fall ausreden, ganz sicher gute monitore, mit denen du lange freude haben wirst.
ich kenne von genelec keine fehlkonstruktionen, die arbeiten normaler weise solide.

ps: es gibt einfache methoden zu wandeln
http://www.neutrik.d...ansformer/naditbnc-m

es gibt sicher mehr davon, aber ich arbeite nur mit usb und toslink, daher bin ich nicht bewandert.
die neutrik hab ich nur für besondere fälle, ich hab auch analoge von neutrik cinch auf xlr, arbeiten auch klaglos.
sowas braucht man in der wanderkiste


[Beitrag von longueval am 07. Nov 2015, 18:06 bearbeitet]
Vollker_Racho
Inventar
#23696 erstellt: 07. Nov 2015, 18:05
Danke dir für die Ausführungen zu AM, dies habe ich zugegebenermaßen bisher nicht wirklich betrachtet...

Derzeit hängt zwischen PC und LS noch ein Scarlett2i2, was wegen des Kabels und der fehlenden Fernbedienung leider wenig komfortabel im Wohnzimmer ist.

Ist SPDIF und AES bis auf den Widerstand das gleiche Signal?! Ach Mist, ich habe Halbwahrheiten erzählt: MAC und Airport Express liefern ein optisches SPDIF-Signal...
longueval
Hat sich gelöscht
#23697 erstellt: 07. Nov 2015, 18:12
na dann könntest ja das fucusdingsbums vorläufig weiterbenutzen und hast noch zeit zum überlegen.
toslink auf aes ist schon schwieriger, aber da gibts sicher auch was

ps schon auf die schnelle gefunden
http://www.sweetwater.com/store/detail/ODL312


[Beitrag von longueval am 07. Nov 2015, 18:19 bearbeitet]
Hörzone
Hat sich gelöscht
#23698 erstellt: 09. Nov 2015, 17:40

Benares (Beitrag #23580) schrieb:

Wenn das 420er Case noch nicht mal in der offiziellen Neumann-Preisliste auftaucht, ist es wohl entweder noch gar nicht erhältlich, oder wird mangels Nachfrage nur auf Bestellung gefertigt. Mich würde einfach mal interessieren, ob man dieses Case überhaupt käuflich erwerben kann und für welchen Preis.


jetzt weiß ich auch genau Bescheid (gut das der Thread auch mitgelesen wird )

420er Case gibts offiziell, steht als neu in der Preisliste, Stck 940 Euro
870er auch, etwas über 1000 Euro.

Nun haben wir alle Unklarheiten die dich vom Kauf abhalten könnten endlich beseitigt
iaterne
Stammgast
#23699 erstellt: 09. Nov 2015, 18:34
Heute Nachricht von Sennheiser erhalten....

541 Brumm
PWA Leistungsverstärker
G Elektrische Teile repariert
.
Isolation Endstufe defekt
Durchschlag gegen Rückwand
Isolatoren ausgetauscht, Neumontage
Austausch Schutzwiderstände
Dauertest am Messplatz
.
20 VSREP 037-00008 4 Stück 0,0500 0,20
20 VSREP 10 Ohm Widerstand 2 Stück 0,1000 0,20
30 VSFRACHT Spedition 1 Stück 19,9000 19,90
& Arbeitslohn

Box kommt morgen nochmal an den Dauertester und dann zurück zu mir...

@Reinhard
Dann geht direkt ein Paket an Dich zurück
Hörzone
Hat sich gelöscht
#23700 erstellt: 09. Nov 2015, 18:54

iaterne (Beitrag #23699) schrieb:


Box kommt morgen nochmal an den Dauertester und dann zurück zu mir...


alles wird gut
Benares
Inventar
#23701 erstellt: 09. Nov 2015, 19:15

iaterne (Beitrag #23699) schrieb:

20 VSREP 037-00008 4 Stück 0,0500 0,20
20 VSREP 10 Ohm Widerstand 2 Stück 0,1000 0,20
30 VSFRACHT Spedition 1 Stück 19,9000 19,90
& Arbeitslohn




Der Arbeitslohn dürfte dann den Hauptteil der Reparaturkosten ausmachen. Kannst hier ja rein interessehalber mal mitteilen, wie hoch die Gesamtkosten waren, damit man mal eine ungefähre Orientierung hat. Ich gehe aber jede Wette ein, dass man von so einem Preis im Hifi-Segment nur träumen kann...
iaterne
Stammgast
#23702 erstellt: 09. Nov 2015, 19:20
Arbeitslohn bei knapp 100 €, kann man wirklich gar nicht meckern, außerdem noch sehr schnell und sehr freundlich / kompetent...
longueval
Hat sich gelöscht
#23703 erstellt: 09. Nov 2015, 19:32
ende gut alles gut!

warens jetzt die dioden des gleichrichters im netzteil??

ah, hab das oben nicht gelesen.... also nicht netzteil

ja high end, da zahlt man bei sowas deppensteuer.
in einem anderen forum gelesen, edelste class a endstufenschlachtschiff, schaltet sich immer wieder aus, gewicht 70kg, nicht einfach zu verschicken (spedition).
2500 ca bezahlt
schaltet sich noch immer aus, halt später.....
oton firma im emailverkehr, gibts nicht, consumer ist schuld
gut, der teufel schläft nicht, es kann immer was passieren, aber bei einem 30 000€ trumm von monoendstufe finde ich das schwach von der firma.
(classe C am400)
https://www.google.a...rc=BMiXag_k5kx7CM%3A

der besitzer hat jetzt die faxen dicke, er kauft sich eine günstige pa endstufe und gutis.


[Beitrag von longueval am 09. Nov 2015, 19:57 bearbeitet]
Benares
Inventar
#23704 erstellt: 09. Nov 2015, 21:39
@meine beiden Vorredner: Eure Beispiele zeigen sehr gut, warum ich ausschließlich Profitechnik vertraue.
Lawyer
Inventar
#23705 erstellt: 09. Nov 2015, 21:55
Und im Endeffekt ist Profi/Studiotechnik auch nicht teurer.
Die genannten Classe kosteten UVP mal 6250 Euro das Stück.
Für 12,5k € bekomme ich schon echt gute Studiomonitore, brauche keine extern Endstufen mehr und das Geld für die Lautsprecher habe ich auch gespart



Gruß Christian
longueval
Hat sich gelöscht
#23706 erstellt: 09. Nov 2015, 22:14
da hab ich mich vertan, der wird wohl gemeint haben bei dem preis mit den b&w 800d, er hatte sie damals als set gekauft.
jetzt hat er schon einige profi endstufen ausprobiert und war recht erstaunt, dass die nicht schlechter sind, aber nur 600€ kosten
na ja, deppensteuer halt.
profitechnik ist vergleichsweise billiger, hat dafür aber nicht so ein schönes plimkplink


[Beitrag von longueval am 09. Nov 2015, 22:19 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#23707 erstellt: 09. Nov 2015, 23:19
Wobei es gibt ja auch sehr solide und fair bepreiste Consumergeräte, z.B. von vielen großen japanischen Hersteller, ein Großteil dieser aus den 70ern und 80ern läuft heute noch ohne jegliche Reparatur.
longueval
Hat sich gelöscht
#23708 erstellt: 10. Nov 2015, 00:52
man braucht ja nur schaun, aus welchem stall die sogenannten profigeräte kommen, dann findet man die creme der massenhersteller
yamaha, crown (harmann), teak usw. halt mit weniger festbeleuchtung und weniger alu panzerplatte. natürlich auch so spezialfirmen wie labgruppen, überhaupt eine firma für den digitalen spieltrieb mit 800watt und dsp und 48bandigem digitalen eq usw usfort mit 6kg kampfgewicht und lüfterlos.
also da wird schon geklotzt, halt an der richtigen stelle.
mir kommt da im vergleich, fällt mir so ein hifi schundblatt in die hände, regelmäßig das kotzen, mit welchem unsinn dem consumer das geld aus der tasche gezogen wird im high end bereich.
neulich erst hatte ich eine diskussion mit so einem dünnbrettbohrer, der über die mangelnde dynamik von mastering schwatzte (teilweise im popbereich zu recht) aber zu hause vor der sündteuren asthmatischen südschottischen nodesignruine mit abgerundeten leiterbahnen sitzt. und damit erfolglos versucht seine mit bienenpipibalsam gesalbten esoterischen hochtöner zu grillen. der und dynamik? der weiß nicht einmal was das ist, weil er seit jahren auf der couch sein vinyl poliert und das letzte konzert in den 70ern auf dem dorffest gehört hat.
is ja wahr.... da komm ich in saft, wähhhh, bin schon ruhig.


[Beitrag von longueval am 10. Nov 2015, 01:00 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#23709 erstellt: 10. Nov 2015, 10:04
Oh ja, hast die Situation sehr schön beschrieben!
Hörzone
Hat sich gelöscht
#23710 erstellt: 10. Nov 2015, 10:08
@longueval:
iaterne
Stammgast
#23711 erstellt: 10. Nov 2015, 11:40
@longueval
Bin zwar kein Toni etc., aber Du hast dennoch ein breites Grinsen auf mein Gesicht gezaubert...
Vollker_Racho
Inventar
#23712 erstellt: 11. Nov 2015, 11:25
Ich bin grad dabei die KH310 bzw 8351 mal in Pakete zu schnüren. Wie bereits gesagt wäre die Kabellose Übertragung das Tüpfelchen auf dem i. Derzeit habe ich zwar einen PC-Laptop, spiele aber mit dem Gedanken mir einen Mac zu holen, daher trage ich den in folgenden Paketen einfach mal mit ein.

Bei der 310 gibt es eigentlich nur 2 Möglichkeiten:

1. Mac - (Airplay) - Airport Express - (Toslink) - miniDSP DDRC-22DA oder DSPeaker AM - (XLR) - KH310
2. Mac mit Dirac - (Airplay) - Airport Express - (Toslink) - DAC - (XLR) - KH310

Denkt ihr, dass es hier nötig sein wird auf Variante 1 zu setzen wegen der Lautstärkeregelung außerhalb des MAC? Oder denkt ihr es macht einen nicht hörbaren Unterschied und Variante 2 ist auch OK? 24/96 Files habe ich so gut wie keine...

Folgende Pakete stehen bei der 8351 zur Evaluierung:

1. Mac - (Airplay) - Airport Express - (Toslink) - Hosa ODL-312 - (AES) - 8351 (Lautstärke über Mac)
2. Mac - (Airplay) - Airport Express - (Toslink) - Hosa ODL-312 - (AES) - 8351 mit angeschlossenem GLM (Lautstärke per GLM Funkfernbedienung)
3. Mac - (Airplay) - Airport Express - (Toslink) - *irgendein DAC mit fernbedienbarer Lautstärke* - (XLR) - 8351
4. ???

Macht es hier bei Option 1 und 2 überhaupt einen Unterschied womit die Lautstärke eingestellt wird? Ist doch beides digital, oder? Bei Option 3 fällt mir leider kein DAC mit FB ein. Habt ihr vielleicht gute Ideen, die vergessen habe?

Gibt es für Windows mittlerweile vergleichbare Streamingoptionen wie Apples Airplay? Dieses Audiofly ist mir etwas suspekt und der USB-Dongle würde mich nerven...


[Beitrag von Vollker_Racho am 11. Nov 2015, 12:31 bearbeitet]
longueval
Hat sich gelöscht
#23713 erstellt: 11. Nov 2015, 13:17
airplay und apple muss sein?

meine kette, total lautloser pc (www.deltatronic.de ,lüfterlos, solid state platten), mit wlan, und wenn ich den dac mal beiseite lasse, antimode dualcore über usb am pc, xlr kh310
pc wird über funktastatur bedient, 50"tv ist gleichzeitig pc schirm, funktioniert prima
musikbackup liegt auf einer wd cloud, die am router hängt(anderswo im haus), player ist neben der studiosoftware, jriver, mit der ich auch ins internet zum streamen gehe.
mir fehlt nix
digitale lautstärkeregelung bei 16bit material ist grenzwertig
im dualcore ist die ls regelung analog.
ein bekannter, den ich beim dac kauf ein wenig beraten habe, hat ein macbook pro, ist nicht fehlerfrei, man hört den mauszeiger. ist also bei apple auch nicht lauter gold. aber eigentlich gute geräte. (mytek dacpre, über usb1 und firewire ist alles wie es sein soll, usb2 zickt. ich habe die vermutung, dass die usb2 implementierung am mcbook pro spinnt)

meine entscheidung wäre klar, wenn schon apple
version 1 mit 310, wobei ich zu mini dsp keine erfahrung habe, daher kann ich nur AM ruhigen gewissens empfehlen.

hauptgrund preis leistung, und wenn ich in jahren rechne, die leichtere aufrüstbarkeit, wenn sich frontendmäßig was verbessert, tausch ich das AM aus und hab nicht ein fossil von dsp in der box.
die entwicklung im dsp bereich rast.
das dualcore dürfte ausgereift sein, seit mai 2014 keine firmwareupdates mehr notwendig

empfehlung grundsätzlich
zuerst mit spitzem bleistift ohne selbstbetrug rechnen, dann der spontanen emotion 500€ vorteil zubilligen. fertig!

die version mit dirac finde ich auch erwägenswert. die dirac verwenden, sind davon begeistert, dacpre mit lautstärkeregelung dazu.... bingo.
dacpres im bezahlbaren bereich gibts wie sand am meer. empfehlenswert sich in der profiliga umschauen, besseres preis leistungsverhältnis(meist)

ps: das 16 bit regelproblem tritt eigentlich nur in ungünstigen konstellationen auf, ist also relativ. ein wenig kann man das risiko mindern, wenn man den verstärkungsfaktor an der box möglichst an seine bedürfnisse anpasst, also zurückdreht, damit man die 16bit regelung nur im oberen bereich benutzen muss.
das ist ohnehin eine alte regel, am anfang der kette muss das signal sauber und stark sein, dann rauschen auch die aktiven boxen nicht. ein hohes verstärkungsverhältnis, verstärkt auch das rauschen vorher.


[Beitrag von longueval am 11. Nov 2015, 14:35 bearbeitet]
joba
Stammgast
#23714 erstellt: 11. Nov 2015, 21:03
wie gut ist denn der Digital-Analog Wandler im DDRC-22DA? Der im AM DualCore 2.0 ist super. Benutze ich selber und bin höchst zufrieden. Der einizige Grund für mich das MiniDSP zu erwägen, wären die FIR Filter. Das DC2.0 benutzt meines Wissens nach "nur" IIR Filter. Allerdings hat mich die Sorge um die DAC Qualitäten des MiniDSP bisher davon abgehalten.
Viele Grüße
Joba
Nick11
Inventar
#23715 erstellt: 11. Nov 2015, 22:08
Wenn man in der Preisklasse des DDRC-22DA und des AM DualCore unterwegs ist, sollte man vielleicht auch schauen, ob der Audiovero Preamp 14 Cleanvolver ins Konzept passt. Die Kombination aus Vorstufe, Streamer, Acourate (!) und mehr finde ich sehr überzeugend und die 1.600 € nicht zu teuer.
Ist aber (noch?) lange nicht so bekannt wie die erstgenannten. Dafür aus Deutschland, auch nicht zu verachten.


[Beitrag von Nick11 am 11. Nov 2015, 22:09 bearbeitet]
longueval
Hat sich gelöscht
#23716 erstellt: 11. Nov 2015, 22:19
und doppelt so teuer, womit ich aber nicht sagen will/ kann, dass es gut oder schlecht ist.

@yoba
antimode 2 multirate filter (fir UND IIr)


[Beitrag von longueval am 11. Nov 2015, 22:23 bearbeitet]
Benares
Inventar
#23717 erstellt: 11. Nov 2015, 22:20
Der Audiovero ist in der Tat sehr interessant, der kommt der eierlegenden Wollmilchsau schon sehr nahe und bietet teils wesentlich mehr als mancher bedeutend teurere Konkurrent. Wenn ich jemals eine Vorstufe bräuchte, wäre er wohl meine erste Wahl.
Dadof3
Moderator
#23718 erstellt: 11. Nov 2015, 22:24

joba (Beitrag #23714) schrieb:
wie gut ist denn der Digital-Analog Wandler im DDRC-22DA?

So gut wie alle vernünftigen DAC, nämlich bis über die Hörschwelle transparent. Ich bezweifle, dass du im Blindtest erkennen könntest, ob ein DDRC-22DA ohne jegliche Filter im Signalweg hängt oder nicht. Oder einen Unterschied zum DAC im AM Dualcore.
longueval
Hat sich gelöscht
#23719 erstellt: 11. Nov 2015, 22:44
ich habe einen sehr hochwertigen dac (restek mdac+) als monitorcontroller, in dem das antimodekastl in einer digitalen prozessorschleife hängt, den ich aus gründen der anschlussfreudigkeit vorziehe (viele digitale ein und ausgänge).
ich traue mir nicht zu, einen klanglichen unterschied der dacfunktion durchzuhören.
ich höre auch keinen unterschied zum lynx, zum kleinen kasterl mit burr brown, oder zum wolfson im arcam, auch nicht zum wandler im cd spieler oder zum dac, den ich auch noch habe mit dem sabre oder dem pro logic ad wandler.

vergesst das
wenn ich geringe unterschiede höre, dann bei den onboard soundkarten, aber da liegts meistens an den schwindlichen analogen ausgangskäfern.

ich vermute aber, dass wir langsam aber sicher OT werden.
Daiyama
Inventar
#23720 erstellt: 12. Nov 2015, 00:30

Nick11 (Beitrag #23715) schrieb:
Wenn man in der Preisklasse des DDRC-22DA und des AM DualCore unterwegs ist, sollte man vielleicht auch schauen, ob der Audiovero Preamp 14 Cleanvolver ins Konzept passt. Die Kombination aus Vorstufe, Streamer, Acourate (!) und mehr finde ich sehr überzeugend und die 1.600 € nicht zu teuer.
Ist aber (noch?) lange nicht so bekannt wie die erstgenannten. Dafür aus Deutschland, auch nicht zu verachten. :)


Das Ding sieht wirklich sexy aus.
Da steht auch was von Squeezebox emulator, könnte ich meine Squeezebox touch auch einmotten und mittels ipeng gewohnt steuern.
Hm aber mal wieder kein Bassmanagement für Sat+Sub Systeme, bräuchte ich wohl Vollbreichs-LS.....
longueval
Hat sich gelöscht
#23721 erstellt: 12. Nov 2015, 00:42
ich find es ein wenig zusammengebastelt, aber einen tieferen eindruck hab ich noch nicht gewonnen, daher ist das vermutlich ungerecht.


[Beitrag von longueval am 12. Nov 2015, 00:43 bearbeitet]
Daiyama
Inventar
#23722 erstellt: 12. Nov 2015, 00:50
Ok, ich schränke ein.
Das Ding sieht Aufgrund seiner Specs wirklich sexy aus.
Meiler
Stammgast
#23723 erstellt: 12. Nov 2015, 12:09
Hallo zusammen,

es wird Herbst, Grill und Gartenmöbel sind eingemottet, die Abende werden länger. Also Zeit und Muße, Musik zu hören und an der Anlage rumzubasteln. Was also tun? Mit meinem Setup (ADAM S3X-V an Audiolab Vorstufe) bin ich soweit zufrieden.... Sinnvoll wären Maßnahmen an der Raumakustik, das wäre allerdings meiner besseren Hälfte nicht zuzumuten, da die Anlage im Wohnzimmer steht. Nach längerer Recherche im Netz habe ich jetzt Den hier: bestellt. Sollte morgen da sein und wird digital zwischen Quellen und Vorstufe eingeschliffen. Bin mal sehr gespannt, was das so bringt. Auf jeden Fall kann ich mich am Wochenende meinem Spieltrieb hingeben

Werde berichten!
Meiler


[Beitrag von Meiler am 12. Nov 2015, 12:10 bearbeitet]
Hörzone
Hat sich gelöscht
#23724 erstellt: 12. Nov 2015, 15:46

Meiler (Beitrag #23723) schrieb:
Nach längerer Recherche im Netz habe ich jetzt Den hier: bestellt.

Werde berichten!
Meiler




Was, du willst deine superdupperhochauflösenden Files runterkonvertieren, auf lächerlich 96 KHz? Weißt du denn nicht das wir inzwischen 5 stellige Samplingfrequenzen haben, wir sind akutell bei 12.288 KHz, ich bin mir aber absolut sicher das es bei 24.576 KHz nochmal ein Stück luftiger, glaubhafter, räumlicher, dynamischer, emotionaler und musikalischer spielt.
Ausserdem, Konverter!!! Lass dir das mal auf der Zunge zergehen, das ist ungefähr so als wenn du leckeren Joghurt wieder zu Popelmilch verwandelst.

Ich bin enttäuscht
longueval
Hat sich gelöscht
#23725 erstellt: 12. Nov 2015, 16:06
da speiben sie sich an, die nullerln und einserln
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