Es lebe der Studio-Monitor!

Hörfunk schrieb:

TomGreenhorn schrieb: (gibt es in dieser preisklasse einen anderen geheimtipp?) BR 25.

leider 20 Jahre alt.. aber bietet gegenüber den anderen vielleicht immer noch einen Mehrwert

Die alte BR25 ist sicher sehr gut, vor allem für ihr Alter und Gebrauchtpreis, kommt aber bei weitem nicht an die Linearität, Tiefbass und Pegel z.B. einer aktuellen NuPro A-20 ran (dank DSP-Entzerrung und moderner Chassis, da hat sich doch schon was getan in den letzten 25 Jahren), dafür kostet sie aber auch weniger.
http://www.clausbuec...ic_03_2011_BR261.pdf
http://www.audio.de/...pro-a20-1107922.html
Schöne Grüße,
Theo

Ich Schlafmütze hab' vergessen, dass ich noch XLR-Adapter brauche. Da ich mich da (noch) nicht auskenne, bitte ich die Wissenden unter Euch, mir einen Artikel bei Amazon zu verlinken. Amazon deshalb, weil ich die Adapter morgen schon haben könnte. Danke im voraus!


EDITH: Hab' nun das bestellt:
http://www.amazon.de...id=1358852272&sr=8-6

Sollte passen!

Also ich kann den Hype um die BR25 überhaupt nicht verstehen.
Ich konnte den Lautsprechern nichts abgewinnen.
Ich hatte auch die Heco 3302 aus der gelobten x302er Serie längere Zeit in Betrieb, ich weiss nicht wem man sowas wirklich empfehlen soll...

Aus reiner Neugier, welche Lautsprecher gefallen dir vom Charakter besonders?

Ich mochte sehr lange meine kleinen Geithains sehr gerne ME25 und RL906.
Derzeit habe ich Genelec 8020.

Ich könnte dir noch sagen, dass die Abstimmung bspw. der Heco völlig in Ordung für mich war, dass diese Lautsprecher aber definitiv keine Bühnenortung bieten - wer soll sich denn an sowas erfreuen??

Die Behringer Truth 2031 hatte ich auch längere Zeit in Betrieb, allerdings die passive Version - das sind schon okaye Lautsprecher aber ich verstehe nicht, wie man die jemandem empfehlen kann... - mir scheint eh, dass die oftmals von Leuten empfohlen werden, die sie selber gar nicht kennen, die aber gelesen haben, die sind klasse, weil Person XY die mal irgendwo empfohlen hat...

Na ja, klar sind das keine vielfach teuere Geithains, ist wie alles ne Preisfrage, für jemanden der nur 200€ ausgeben kann ist es halt eine der besten Lösungen, es gibt ja auch deutlich teurere Lautsprecher die noch mittelmäßiger sind.

für jemanden der nur 200€ ausgeben kann ist es halt eine der besten Lösungen

Ist das so?

Und geht es überhaupt um die Preisklasse 200 Euro?
Der Scan zeigt Lautsprecher um die 600 Euro an.
Die Genelec 8020 bekommt man gebraucht um die 350 Euro glaube ich.

xlupex schrieb:

Ich mochte sehr lange meine kleinen Geithains sehr gerne ME25 und RL906. Derzeit habe ich Genelec 8020..

Kriegst Du kein Blut aus den Ohren nach einer Viertelstunde Genelec?

Hörfunk schrieb:

Kriegst Du kein Blut aus den Ohren nach einer Viertelstunde Genelec?

weil?

Auch ich finde gerade die kleinen Gens wirklich gut.

Kriegst Du kein Blut aus den Ohren nach einer Viertelstunde Genelec?

Nach 5 Minuten Tränen in den Augen...
Vor Freude.
Weil endlich einer den Vorhang vor der Musik weggezogen hat.

Hörzone schrieb:

Hörfunk schrieb: Kriegst Du kein Blut aus den Ohren nach einer Viertelstunde Genelec? weil?

Gute Frage! Ich kriege jedenfalls jedes mal beim Hören über Genelecs seltsames Kribbeln in den Ohren und das Gehör ermüdet dabei schnell. Ich weiß auch, dass ich nicht der einzige bin, der dieses Problem mit Genelec hat. Ich kriege auch ein ähnliches Kribbeln von aller arten Ohrhörer. Blöd, ist aber so.

xlupex schrieb:

Kriegst Du kein Blut aus den Ohren nach einer Viertelstunde Genelec? Vor Freude.

"Von", oder?

Moin, Geschmäcker sind halt verschieden. Von Geithain auf Genelec kommt vielleicht auch vom nachlassenden Hörvermögen.

Aber warum sollte ich die Truth nicht empfehlen. Das einzige was ich ihr vorwerfen kann, ist ihre Grösse.

Gruss

abend!

Ich habe derzeit die KRK Rokit RP5 und wollte die bald mit einem Subwoofer ergänzen.. ich tendiere da auch schon seit längerem zu dem Adam Sub8. Dabei stellt sich mir die Frage ob ich die KRK eventuell auch gleich gegen Adam A5x oder A7x tausche. Wie groß ist denn der Sprung von KRK RP5 zu dem A5x? Ist das ein upgrade wo ihr sagen würdet das lohnt sich auf jeden Fall? Dann stellt sich auch noch die Frag wann ich die A7x den 5ern vorziehen sollte (Sub8 gibt es dann ja schon) ...

Und wenn wir gerade schon einmal dabei sind, ich schwanke noch zwischen 2 DACs.. da wäre zum einen der Cambridge Dacmagic Plus und Asus Xonar Essence One. Nehmen die sich überhaupt was in Bezug auf Qualität oder kann ich da beruhigt nach Features der beiden gehen?

Viele grüße

Moin, das Ganze kommt natürlich auch auf Platz und Abhöre an.
Die KRK kenne ich nicht. Den Sprung von der 5 zur 7 fand ich (!) nichjt ausschlaggebend.
Wenn Du aber sowieso ein Sub zusätzlich kaufen willst, eventuell mal hier schauen

A5

würde in meinen Ohren den Sub sparen.

Allerdings weiß ich deine Abhörbedingungen nicht.

haudegen schrieb:

Wie groß ist denn der Sprung von KRK RP5 zu dem A5x

Groß genug, um nach dem A5x den RP5 nie mehr hören wollen. Alle RP von KRK sind purer Muff und Matsch. (aber bitte nicht mit VXT Serie verwechseln.)
Ob 7" oder 5"? Immer wieder empfinde ich bei 2-weger ab einer gewissen Größe des TMT Defizite in den Mitten. Bei 8" definitiv so gut wie immer, bei 7" unterschiedlich. Hör dir am besten beide an.

Joo, man kann die A5x homogener empfinden. Die A7x kann dafür ein Pfund mehr in die Gehörgänge pusten. Wie gesagt, für ne Desktopanwendung würde ich die A5 nehmen. Als r"richtiger" LS würde ich eher zur A7 tendieren. Bei den Subs kenne ich mich nicht aus und zu den DAc`s sage ich mal nix, bzw. ich würde sie nach meinen Ansprüchen auswählen.

xlupex schrieb:

für jemanden der nur 200€ ausgeben kann ist es halt eine der besten Lösungen Ist das so?

Dann mach mal bessere Gegenvorschläge, bitte aber nichts gebrauchtes, da Äpfel und Birnen.

Und geht es überhaupt um die Preisklasse 200 Euro?

Willst du es für alle ausschließen?

Der Scan zeigt Lautsprecher um die 600 Euro an.

Scan???

Die Genelec 8020 bekommt man gebraucht um die 350 Euro glaube ich.

Siehe oben, außerdem http://www.ebay.de/c...ec+8020&LH_PrefLoc=1

Quo schrieb:

A5 würde in meinen Ohren den Sub sparen.

Na ja, man muss sich bewusst sein dass der kleine 13er nur bei Minipegeln so tief gehen kann, für mich persönlich eher Marketing die Abstimmung so eines Winzlings linear bis 16Hz.

Quo schrieb:

Moin, das Ganze kommt natürlich auch auf Platz und Abhöre an. [...] Allerdings weiß ich deine Abhörbedingungen nicht.

Derzeit ist der Raum ca. 12m² und ich höre am Schreibtisch. Das Stereodreieck ist relativ klein mit einem Boxenabstand zueinander von ca 90cm und einem Hörabstand von 50-70cm. Abstand zur Wand ca. 30cm.
Normalerweise hätte ich auch direkt zu den A5x tendiert, jedoch wird sich beim nächsten Umzug mein Arbeitszimmer sehr wahrscheinlich vergrößern und die Abstände zu den Boxern werden auch größer. Vermutlich 2m Boxenabstand und Hörabstand bis zu 1.5m. Evtl. steht hinter dem Schreibtisch dann auch noch ein Sofa auf dem auch Musik gehört werden soll, der Abstand wäre dann ungefähr 2.5-3m.

viele Grüße

Hörfunk schrieb:

haudegen schrieb: Wie groß ist denn der Sprung von KRK RP5 zu dem A5x Groß genug, um nach dem A5x den RP5 nie mehr hören wollen. Alle RP von KRK sind purer Muff und Matsch.

Kann ich so bestätigen.

thewas schrieb:

Quo schrieb: A5 würde in meinen Ohren den Sub sparen. Na ja, man muss sich bewusst sein dass der kleine 13er nur bei Minipegeln so tief gehen kann, für mich persönlich eher Marketing die Abstimmung so eines Winzlings linear bis 16Hz.

Kurz ein Wort zur Pegelfestigkeit. Auch wenn man die A-Box 5 nach unten nicht begrenzt, geht erstaunlich viel Lautstärke. Kritisch wird es vor allem bei elektronischer Musik mit Subsonic-Anteilen.
Hinten an der Box kann man aber auch den FG nach unten begrenzen (stufenlos), also z.b. auf 32Hz oder auch 48Hz. Dann geht noch einiges mehr an Pegeln.
Eine Partybox wird daraus dann immer noch nicht, aber sehr gehobene Zimmerlautstärke ist allemal möglich.

Interessant und preislich bei der Hälfte ist vielleicht auch noch die C2-Box von Abacus. Als Desktop-LS fast noch interessanter als die A-Box 5.
Beide Boxen habe ich auch schon ausgewachsene Wohnräume beschallen gehört und die erstaunten Gesichter und Kommentare sind immer wieder die gleichen.
"Laufen die jetzt mit oder ohne Subwoofer?" oder "Wow, die gehen ja richtig laut." "Wahnsinn, was da raus kommt."....etc.

Selber hören, Bescheid wissen, Vermutungen und theoretische Überlegungen ignorieren können....

Gruss
Christian

Wobei das auch kein Alleinstellungsmerkmal ist, eine NuPro A-20 für ähnliches Geld kann sogar lauter (auch Peerless Chassis, aber halt größere).
Schon beeindruckend was heutige Chassistechnologie und Entzerrung ermöglicht.

Schade, dass Abacus quasi nur über den Direktvertrieb zu haben sind. Ich würde sie gerne einmal hören - oder zumindest von Dritten, die ein wenig Erfahrung in Sachen Studiomonitoren haben, Eindrücke erhalten. Bis heute war es mir leider nicht möglich, mein Vorurteil der Bastel-Schmiede zu überwinden.

edit: Erst jetzt sehe ich, dass Christian zwei Posts über mir offensichtlich diese Erfahrung hat. Würde mich freuen, wenn Du mal etwas ausfürhlicher was zu den Abacusen sagen würdest. Vor allem abseits des basses und der Pegelfestigkeit (denn darum scheint es mir immer nur in den Beschreibungen zu gehen). Was ist mit Raumabbildung, Ausschwingverhalten, Abstrahlverhalten, Durchhörbarkeit/Transparenz?

Moin,

zur Abacus A5 kann ich bald was im Vergleich zur größeren Adam A7 sagen. Bin vor allem bezüglich Tiefgang (bis 16 Hz) und erzielbarer Lautstärke gespannt.

LaVeguero schrieb:

Schade, dass Abacus quasi nur über den Direktvertrieb zu haben sind. Ich würde sie gerne einmal hören - oder zumindest von Dritten, die ein wenig Erfahrung in Sachen Studiomonitoren haben, Eindrücke erhalten. Bis heute war es mir leider nicht möglich, mein Vorurteil der Bastel-Schmiede zu überwinden. :.

Abacus bietet für 50 Euronen ein Testpaket für 10 Tage an.

Ja, das habe ich auch schon gesehen. Grundsätzlich kann ich diesen "Service" aus Sicht eines kleineren Unternehmens auch nachvollziehen, rein rechtlich hätte ich beim Kauf aber ohnehin einige Wochen Zeit bis zur kostenlosen Rückgabe. Ersteres ist es für mich nicht wert - und den zweiten Fall fände ich gegenüber Abacus unfair.

LaVeguero schrieb:

Würde mich freuen, wenn Du mal etwas ausfürhlicher was zu den Abacusen sagen würdest. Vor allem abseits des basses und der Pegelfestigkeit (denn darum scheint es mir immer nur in den Beschreibungen zu gehen). Was ist mit Raumabbildung, Ausschwingverhalten, Abstrahlverhalten, Durchhörbarkeit/Transparenz?

C-Box 2

A-Box 5

Viel Spass beim Lesen.

Gruss
Christian

Schade, dass Abacus quasi nur über den Direktvertrieb zu haben sind. Ich würde sie gerne einmal hören - oder zumindest von Dritten, die ein wenig Erfahrung in Sachen Studiomonitoren haben, Eindrücke erhalten. Bis heute war es mir leider nicht möglich, mein Vorurteil der Bastel-Schmiede zu überwinden.

Also Abacus als "Bastelbude" zu titulieren finde ich schon ziemlich unverfroren. Auf der Homepage ist zum Beispiel auch aufgelistet, wo man die
LS in Deutschland noch hören kann.
Mit den Testpaketen gebe ich Dir zwar prinzipiell Recht, aber sie versenden ja nicht nur LS, sondern auch komplette Pakete inkl. Elektronik.

Die A10 und C2 konnte ich auch bereits hören und nicht nur im vorbei gehen. Speziell die C2, als PC-Box angepriesen, dafür ja mit 490,- EUR
auch nicht gerade ein Schnapper, kann dann doch erheblich mehr. Ja, natürlich spielt sie ihre Stärke im Nahfeld aus, aber man kann in gehobener
Zimmerlautstärke im Nahfeld richtig gut Musik hören. Detaillierte Auflösung, das Geschehen löst sich von LS, eine gute räumliche Abbildung und fast immer kommt von außenstehenden die Frage, wo denn der Sub stehe.
Es sollt natürlich niemand erwarten, daß die Zwerge ein 40m2 Zimmer in Naturlautstärke beschallen können. Dafür haben die Herren Sonder aber ganz andere Kaliber im Programm.

Übrigens, ein wenig Marketing kann man wohl sicher auch Abacus zustehen, wenn ich dagegen das Eigengejubel von Nubert sehe ..... oder auch jeder DIYler hält seine LS ja für die Besten ...

Es gibt jede Menge guter LS am Markt, es erfordert halt etwas Mühe und Zeit, den für sich besten LS zu finden, Klangbeschreibungen Anderer gehören sicherlich nicht unbedingt dazu. So will ich auch mein Statement zur C2 verstanden wissen.

geregelte Grüße
taubeOhren

taubeOhren schrieb:

Also Abacus als "Bastelbude" zu titulieren finde ich schon ziemlich unverfroren.

Hallo taubeOhren,

danke für Deine Eindrücke. Und nur um das noch einmal deutlich zu machen:

1. ...habe ich nicht das Wort Bastel-Bude sondern Bastel-Schmiede genutzt.
2. ...habe ich nicht gesagt, dass es eine Bastel-Schmiede IST.
3. ...habe ich im gleichen Satz deutlich gemacht, dass das (m)ein noch nicht überwundenes Vorurteil ist.



@khonfused: Danke für den Lesestoff!

Ja, war mein Fehler .... in Sachen "Bude" ......


Wer dann wirklich deutlich über Zimmerlautstärke mit Abacus hören möchte und
einen entsprechend großeN Raum zur Verfügung hat muss dann aber auch tiefer
in die Tasche greifen ...

http://www.abacus-electronics.de/125-0-Concerto+Grosso.html

Gruß
taubeOhren

Gibt es auch ausführliche Messungen wie Klirrmessungen und Abstrahldiagramme bzw. Frequenzgänge unter mehreren Winkeln (nicht nur 30°) für die Abacuse? Finde sowas ist ein Muss für einen ernsthaften Monitor (siehe Homepages von Neumann, Geithain, Genelec, JBL Pro), der Rest ist meistens nur Hifi mit meistens nur auf Achse schönem Frequenzgang.

Hi,

naja, bei Genelec findet man auch keine Messungen, geithain solala. Wirklich flächendeckend bietet das nur Neumann/KH.

Wobei ich glaube, dass Abacus nicht auf die Studio-Schiene schielt.

Sicher nicht so komplett wie bei Neumann aber ausreichend um zu sehen dass das Abstrahlverhalten optimiert wurde z.B.
http://www.genelec.com/documents/datasheets/DS8260A_2.pdf
http://www.genelec.com/documents/datasheets/DS8020B.pdf
http://www.me-geitha...4&Itemid=240&lang=en
bei anderen Herstellern fehlt sowas komplett und erinnert an Lautsprecherbau vor 50 Jahren wo nur auf der Hauptachse gemessen und optimiert wurde.

LaVeguero (Beitrag #11014) schrieb:

Hi, naja, bei Genelec findet man auch keine Messungen, geithain solala. Wirklich flächendeckend bietet das nur Neumann/KH. Wobei ich glaube, dass Abacus nicht auf die Studio-Schiene schielt.

http://www.genelec.c...nitoring_Systems.pdf

Danke für die PDFs: Wo hatten sie die denn versteckt?

LaVeguero (Beitrag #11017) schrieb:

Danke für die PDFs: Wo hatten sie die denn versteckt?

auf der Genelec Seite.. Dokumentation ;-)

Reinhard, der Zitat-Button ist nicht die Antwort-Taste...bitte...

Die Neumänner KH 120 sind bei mir gerade eingetrudelt. Lasse sie zum Akklimaisieren noch ein bisschen stehen. Aber den Schönheitswettbewerb haben die Adams schon gewonnen

stravinsky (Beitrag #11020) schrieb:

Aber den Schönheitswettbewerb haben die Adams schon gewonnen :D

da sieht man wieder.. Geschmäcker sind verschieden. Ich bevorzuge die Neumann

Die Kleinen sind ja der Hammer
Einen solch geilen und tiefen Bass aus dem mickrigen Tiefmitteltönern hätte ich im Leben nicht erwartet! Und das bei Pegeln, die ich seltenst "genieße"! Aber was mich besonders fasziniert sind die Frauenstimmen. Boah, zum Niederknien!

Noch habe ich die Neumänner nicht direkt mit den Adams verglichen (das kommt morgen), aber ich weiß jetzt schon, dass die A7 einen sehr schweren Stand haben dürften!

Leck mich am A...., unglaublich


PS: Headbanging mit Motörhead geht auch, ich brech' zusammen

PS 2: Just One Fix von Ministry - das Härteste, was ich habe - und die kleinen frechen Neumänner schauen mich nur gelangweilt an!


Fazit Tag 1: Die angeblich so neutralen (langweiligen?) Mini-Monitore können so dermaßen rocken, dass es mich als alten Klipsch-Liebhaber aus den Schuhen raushaut. Ich habe natürlich auch schon Folk und Jazz gehört. Da bin ich aber schon davon ausgegangen, dass das gut klappt. Der für mich wichtigste Test kommt noch: Klassische Musik

Welche Boxen kann beim Hunecke Lautsprecherrechner an Stelle der KH120 sinvollerweise nehmen?

@stravinsky: Ich habs ja gesagt, du wirst überrascht sein. Was du beschreibst, nenne ich mittlerweile den "Neumann-Effekt". Hab ihn schon ein paarmal erlebt.

Wenn ich das hier so lese, steigt mein Interesse an den kleinen Neumännern irgendwie rapide an

Ich muss wohl mal probehören gehen...

Hi Benares,

ja, Du hast es mir voraus gesagt, aber ich bin trotzdem total überrascht! Bin gespannt, ob und was die Abacus A5 dagegen setzen können.

Glückliche Grüße

Marc