Es lebe der Studio-Monitor!

Warum werden denn immer direkt die teuren Midfield Monitore empfohlen?
Ich kann verstehen, das bei einem Hörabstand von 3m die Vorteile eines Nahfeldmonitors außerhalb des Nahfelds flöten gehen, aber des wegen klingen sie doch nicht direkt schlechter.
Ich für meinen Teil nutze auch Nahfeldmonitore bei 2,5m Hörabstand und bin sehr zufrieden. Klar, ein Unterschied ist hörbar, sogar deutlich, aber "klingen" tun sie immernoch.
Soweit ich das vom mitlesen beurteilen kann, hören hier auch viele z.B. mit den 120er Neumännern außerhalb des Nahfelds und sind damit mehr als zufrieden (okay, die gibts nicht in weiß :-) )
Reggaetiger müsste halt noch erwähnen, zu welchem Verwendungszweck er überhaupt Aktive haben möchte und wie so sein generelles Hörverhalten ist.

Habe ein kleines altes Fachwerkhaus mit offenem Wohnkonzept. Standort ist Wohnzimmer das in die Wohnküche übergeht.
Aktivlautsprecher weil ich keine Kabel verlegen will- genug Steckdosen vorhanden sind und ich mit audiofly revel die musik von itunes übertragen will.

Diese Kombination und Multiroom ist das Ziel auch für die obere Etage und den Küchenbereich mit kleineren LS zum Bsp. NuPro A-10.

sUre schrieb:

Warum werden denn immer direkt die teuren Midfield Monitore empfohlen?

verstehe ich auch nicht. benutze die A5X als front, abstand ca.3,8m und empfinde sie immer noch deutlich überlegen zu meinen vorherigen passiven LS.

sUre schrieb:

Warum werden denn immer direkt die teuren Midfield Monitore empfohlen? Ich kann verstehen, das bei einem Hörabstand von 3m die Vorteile eines Nahfeldmonitors außerhalb des Nahfelds flöten gehen, aber des wegen klingen sie doch nicht direkt schlechter.

Sehe ich genauso - "Nahfeld" heisst ja nur Nahfeld-tauglich, nicht etwa auf Nahfeld begrenzt. Aber ab einer gewissen Raumgröße wird es halt schon schwierig, das hängt von der Raumsituation ab - wenn man bei Hörabständen von 3-4 m liegt und sowohl LS als auch Hörplatz nicht direkt an die Wand quetscht, ist man ja locker bei über 30 qm. Und dann können viele Nahfelder schon an ihre Grenzen kommen.

Markus Wolff (Neumann) und Roland Bachmann (Sennheiser) bei mir im Hörraum.
Da geht doch noch was..

Hörzone schrieb:

Markus Wolff (Neumann) und Roland Bachmann (Sennheiser) bei mir im Hörraum. Da geht doch noch was..

Waren die 310 mit im Gepäck?
Bin auf eventuelle Höreindrücke gespannt

Hallo Reinhard,

na das ist doch mal was...
viell. bist du jetzt das ganze WE in deinem Studio gefesselt!

Da ja die Abacaus APC24-23C angesprochen wurde: die habe ich
letztens hören können (wie auch den gesamten Rest der Palette),
und für den aufgerufenen Preis sind das m.M. nach schon ausgesprochen
gute Aktive. Mit denen könnte ich wahrscheinlich glücklich werden.

Aber mit dem was ich sonst noch so an Aktiv-LS gehört habe, finde ich,
dass ich unbedingt auch noch auf die KH310 warten sollte, das dürfte
ja ein ganz heißes Teil werden. (auch wenn nochmal deutlich teurer, sicherlich
das Geld wert...)
Ganz speziell auch aufgrund meiner sehr guten Eindrücke zur "kleinen" KH120,
welche ich in einigen Punkten nach wie vor als Maßstab sehe.

Sehr interessiert mich auch die KSD2020, aufgrund des Coaxtreibers und den
bisherigen Kommentaren. Wäre ja auch preislich zur KH310 vergleichbar.
Wer hat die von Euch schon ausgiebig hören können?

Hosky schrieb:

- wenn man bei Hörabständen von 3-4 m liegt und sowohl LS als auch Hörplatz nicht direkt an die Wand quetscht, ist man ja locker bei über 30 qm. Und dann können viele Nahfelder schon an ihre Grenzen kommen.

Deine rechnung stimmt nicht ganz bei mir sind es nur 21qm nichts gequetscht
die meisten wohnzimmer sind doch eher unter 30qm also einfach mal probehören da geht mehr als man denkt

die 310er
war noch nicht im Gepäck
wird aber heute noch bei mir aufschlagen
und zumindest übers Wochenende bleiben.
Blöd das ich momentan noch eine Erkältung habe und beim Hören dadurch etwas eingeschränkt bin.

@Reinhard: Schließe mich den KH 310-Spekulationen meiner Vorredner an, da ich nicht denke, dass die beiden bei dir waren, um mal ein paar ADAM oder Genelec in einem akustisch optimierten Raum zu hören...


@Bergamo: Ich glaube, du hast dich bei den KS verschrieben. Welches Modell meinst du genau? Einen Coax haben ja viele KS.


@Rest: Wenn ich bei 3-4m von Nahfeldern abrate, gehe ich dabei natürlich von meinen eigenen Ansprüchen aus, die zugegebenermaßen ziemlich hoch sind. Ich persönlich bin z.B. auch ein großer Fan von hochwertigen Nahfeldern wie der KH 120, auf über 3m Abstand würde ich sie aber nicht mehr hören wollen. Das sind dann für mich persönlich die klassischen Perlen vor die Säue. Auf die Entfernung geht fast alles verloren, was die Box ausmacht - der Punch, die Bühne, auch das ansonsten hervorragende Stereobild leidet und die homogene Abstimmung geht total flöten, weil bei steigender Entfernung die Mitten und Höhen immer mehr hinter den Bass zurücktreten. Zwar gibt es auch Nahfelder, die auch auf größere Entfernungen noch einigermaßen klingen, aber erstens hat das Grenzen (die ich ungefähr bei mehr als 1m als dem optimalen Hörabstand ziehen würde) und zweitens ist es in jedem Fall suboptimal, da man immer das Potential des LS verschenkt.

Selbstverständlich muss jeder selbst entscheiden, ob er damit leben kann, ich will niemandem etwas vorschreiben. Wenn die LS nur der Hintergrundberieselung oder als Küchenbeschallung o.ä. dienen sollen, ist ein suboptimaler Abstand sicherlich zu verschmerzen. Geht es aber um die Einrichtung eines dedizierten Hörraums mit dem Ziel möglichst guten Musikgenußes, kann ich von Nahfeldern im Mittelfeld nur abraten.

Benares schrieb:

@Reinhard: Schließe mich den KH 310-Spekulationen meiner Vorredner an, da ich nicht denke, dass die beiden bei dir waren, um mal ein paar ADAM oder Genelec in einem akustisch optimierten Raum zu hören...

wird aber heute noch bei mir aufschlagen

Sehe ich genauso - "Nahfeld" heisst ja nur Nahfeld-tauglich, nicht etwa auf Nahfeld begrenzt.

.... naja, besser klingen die Kleinen auch nicht, nur weil jeder seine eigene Wahrheit hat ....


Wie man bei 21m2 WZ auf einen Hörabstand von 4m kommt, bleibt mir trotzdem ein Rätsel?!?!
Ok., LS direkt an der Wand und den Hörplatz ebenso, aber wer hört denn so vernünftig .....?

Natürlich klingen auch Nahfeldmonitore bei 4m noch, irgendwie, aber ideal ist es sicher nicht.


taubeOhren

@Benares

Ich wollte deine eigenen Hörpräferenzen nicht in Frage stellen, lediglich darauf hinweisen, das nicht jeder, der nach aktiven fragt, automatisch von der Verwendung in einem, speziell für den Hörgenuss eingerichtetem Raum spricht. In diesem Sinne:

taubeOhren schrieb:

Natürlich klingen auch Nahfeldmonitore bei 4m noch, irgendwie, aber ideal ist es sicher nicht.

Das ist genau das, was ich meine.


@sUre: Kein Thema, jedem das seine.

Hi Benares,

ich meine schon die "KSD 2020" aus der KS Digital "Home" Reihe, das sind 3 Wege Standlautsprecher
mit einem Coax, 1 weiterer Basstreiber und als Bassreflex ausgeführt.

Im Grunde ist es eine "optisch Hifi-tauglichere Heimbox", und zwar quasi wie die Kompakte
KS Digital C88 als Standbox (sieht ihr halt sehr sehr ähnlich, bzw. Treiberanordnung
ist so gut wie identisch).

Du hattest ja soweit ich mich erinnere auch schon die KSD C88 gehört? Die würde ich mir
neben der KSD 2020 auch gern noch anhören... dann ists aber auch gut! Sonst hole ich mir
wohl nie neue Aktive und schreibe hier immer nur was ich noch testen will ...
Meinem Hörgeschmack nach zu urteilen, könnten die beiden Letztgenannten auch was für
mich sein, mal anhören.

Bin gespannt was es am Ende wird...

Hosky schrieb:

Sehe ich genauso - "Nahfeld" heisst ja nur Nahfeld-tauglich, nicht etwa auf Nahfeld begrenzt. Aber ab einer gewissen Raumgröße wird es halt schon schwierig, das hängt von der Raumsituation ab - wenn man bei Hörabständen von 3-4 m liegt und sowohl LS als auch Hörplatz nicht direkt an die Wand quetscht, ist man ja locker bei über 30 qm. Und dann können viele Nahfelder schon an ihre Grenzen kommen.

Sorry, sehe mich genötigt, mich selbst zu zitieren, nachdem schon jeder einen Teil meiner Aussage für sich als Bestätigung oder zum Widerspruch extrahiert hat und mir schon "eigene Wahrheiten" andichtet. Jetzt hab ich extra versucht, Pauschalaussagen zu vermeiden, das hat man nun davon...

@oto1 ...wenn man mal als seitlichen Wandabstand 80 cm zugrundelegt... 3 m Basisbreite = 4,60 m Raumbreite. 3 m Hörabstand sind 2,65 Abstand zur Basis. Plus ca. 1 m hinter LS (von Schallwand aus) und 80 cm hinter Hörplatz = 4,45. Macht 20,5 qm. Hast recht, das geht bei 3 m gerade so - wenn man sein Wohnzimmer um die Anlage und Hörplatz herum frei gestalten kann. Deinen Adams hilft hierbei auch das Bündelungsverhalten des X-Art. Sieht bei vielen in der Realität halt oft anders aus - bei 4 m sind wir mit og Abständen dann schon 30 qm. Und dann wirds wirklich eng für Nahfelder

taubeOhren schrieb:

Natürlich klingen auch Nahfeldmonitore bei 4m noch, irgendwie, aber ideal ist es sicher nicht.

Ideal nicht, aber es ist immer auch eine Frage der Alternativen im jeweiligen Preisbereich. Midfields sprengen halt schon oft den Rahmen.

also laut geht die auf jeden Fall, alle Achtung.

@Hosky ...

nach nochmaligem Lesen muß ich gestehen, deinen von mir zitierten Satz
etwas aus dem ZH gerissen zu haben, sorry!

Trotzdem bleibt ein Nahfelder für's Nahfeld konzipiert und nicht für 4m Hörabstand.



taubeOhren

@Bergamo: Stimmt, die Home-Serie von KS habe ich ganz vergessen. Ich nehme die irgendwie immer als Studiosparte von Backes&Müller wahr, auch wenn sie das schon lange nicht mehr sind oder vielleicht auch nie waren.

Die 2020 ist der C88 in der Tat sehr ähnlich, wahrscheinlich handelt sich sogar um identische Treiber. Die C88 gefiel mir wie alle KS sehr gut. Der Klang ist harmonisch und druckvoll, mit guter Auflösung und sehr schöner Mittendarstellung. Auch das Stereobild und die Bühne sagten mir sehr zu. Allerdings ist sie ein reinrassiger Nahfelder, bereits bei wenig mehr als 2 m Abstand verliert der Bass spürbar an Druck und die Bündelung nimmt stark ab. Im Nahfeld aber eine tolle Box, die auch zu meinen Favoriten gehörte, wenn ich mir nicht noch einen Tick mehr Druck und Leistung gewünscht hätte (was aber nicht auf ein Manko des LS zurückzuführen ist, sondern eher auf meine hohen Ansprüche in dieser Beziehung).


@Reinhard: Na das ist doch, worauf wir gewartet haben! Ist das dahinter eine O 410? Kannst du einen Vergleich anstellen?

Benares schrieb:

@Bergamo: Stimmt, die Home-Serie von KS habe ich ganz vergessen. Ich nehme die irgendwie immer als Studiosparte von Backes&Müller wahr, auch wenn sie das schon lange nicht mehr sind oder vielleicht auch nie waren.

das ist genau andersrum Johannes Siegler von KSdigital hat B&M gekauft..

Ach so, und wieder was gelernt!

@Bergamo ....


... auch eine ADM30 anzuhören möchte ich dir hiermit empfehlen.

Mir hat sie beim Vergleichshören besser gefallen als die C88, vor allem
der Bass (geschlossen, geregelt) kommt deutlich sauberer.


taubeOhren

Benares schrieb:

@Reinhard: Na das ist doch, worauf wir gewartet haben! Ist das dahinter eine O 410? Kannst du einen Vergleich anstellen?

das dahinter ist die O410, korrekt. Vergleich zwischen 410 und 310? Wenn meine Erkältung abklingt und ich wieder einigermassen vernünftig höre mach ich das.

Danke, bin wie alle hier gespannt auf deine Eindrücke!



@taubeOhren: Ich kann nur noch etwas zur ADM 22 sagen, die zwar ein BR-Modell ist, aber im Vergleich zur C 88 auch nochmal eine deutliche Schippe drauf legt. KS hat gerade bei den Zweiwegern eine paar echte Hausnummern im Programm, was allerdings auch bezüglich der Preise im Vergleich zur C-Serie gilt.

Die KSD Home Serie ist auch irgendwie an mir vorbei gegangen.

Wenn ich das richtig verstehe, wäre dann die KSD 2010 eine Wohnzimmer Variante der C5?! Oder steckt da auch andere Technik hinter?
Die C5 ist bei der Auswahl damals ausgeschieden, da die Optik bzw. das Finish nicht mit meiner Freundin harmonieren wollte, obwohl sie mir klanglich unglaublich gut gefallen hat.

Die C5 ist bei der Auswahl damals ausgeschieden, da die Optik bzw. das Finish nicht mit meiner Freundin harmonieren wollte

und .... haste jetzt ' ne neue Freundin? Paßt die optisch besser zur C5?

Sorry, der mußte jetzt sein ....



taubeOhren

@ Benares:
Genau das alles kommt mir eigentlich sehr entgegen. Nahfeld
macht mir auch am meisten Spaß, insofern spricht nichts dagegen.
Scheint ein toller LS zu sein, hohe Anforderungen bzgl. Pegel
habe ich eigentlich nicht.

@taubeOhren:
Danke für den Tipp, den hattest du mir schonmal gegeben. Das kann ich mir
gut vorstellen, das die ADM30 da nochmal eine große Schippe drauflegt.
Ich habe jetzt nur die geschlossenen Abacus gehört, und da fand
ich den Bass einfach nur umwerfend sauber, wirklich sehr gut. Prinzipiell
ist mir ein trockener, sehr sauberer Bassbereich wichtig, da es mir sonst
keine Freude bereitet.
Eine geschlossene Box würde ich daher vermutlich immer vorziehen, aber es
kommt eben auf die Gesamtabstimmung an.

In diesem Bereich sind die Abacus wirklich hervorragend, machen auch sonst einen
sehr überzeugenden Job. Nur bzgl. der Abbildung würde ich mir noch
etwas mehr Genauigkeit wünschen, deshalb auch die Idee mit den Coax-LS.
Ob dies die ADM30 so gut wie die C88 können, weiß ich nicht, müsste aber
sowieso beide selber hören. Die Stärke der ADM30 liegt wohl u.a. vor allem im Bassbereich.
Aber wenn ich die Möglichkeit bekomme, würde ich sie mir natürlich gern im Vgl. anhören
(wieder ein LS extra auf der Liste ..., doch da würde ich dann vermutlich doch direkt
zur Abacus greifen, da deutlich günstiger und sonst genau nach meinem Geschmack).

Die O300 kann das ja scheinbar auch sehr gut, somit bin ich auf die KH O310 gespannt.
Ist zudem auch noch geschlossen und fürs Nahfeld, zudem noch mit diesem hervorragenden
Mitteltöner, es wird also wirklich spannend für mich!

@ Reinhard:
Vielen Dank für deine Bilder, ist ja fast wie im Live-Stream

Bergamo schrieb:

@ Reinhard: Vielen Dank für deine Bilder, ist ja fast wie im Live-Stream :)

muss euch doch mit ein bisschen Exclusivität bei der Stange halten

Die ADM 30 finde ich ganz gut, ein bisschen zu hochpreisig wie ich finde, der alte Preis wäre mir lieber gewesen. Ansonsten einen knackigen Tiefton, sehr saubere Höhen. Ich würde die einer C88 vorziehen, aber das ist letztlich auch Geschmackszache.

Hallo,

was ist eigentlich aus den Genelec G one etc. geworden, die auf der High End einen bleibenden Eindruck hinterlassen haben?

Konnte nichts dazu finden. Auf der homepage sind sie zwar gelistet, aber weiter kommt man auch nicht. Konnte keinen Hândler finden der die G- Serie hat.

Gruss
Christian

gibts noch nicht, dauert noch ein wenig

Hörzone schrieb:

gibts noch nicht, dauert noch ein wenig

Danke Reinhard, das könnte eine Erklärung sein....

Wann ist es denn soweit?

Gruss
Christian

khonfused schrieb:

Danke Reinhard, das könnte eine Erklärung sein.... Wann ist es denn soweit? Gruss Christian

ich pflege auf derartige Fragen damit zu antworten: wenn es im Regal steht ;-)

Anfang nächsten Jahres wirds wohl soweit sein

viele Grüße
Reinhard

Ich bin auf der Suche nach einem Interface zur Ansteuerung von 2 x KH120A. Abgespielt werden soll hauptsächlich von einem Windows PC über Foobar.

Anforderungen:

- USB DAC
- mechanische Lautstärkeregelung (ob analog oder digital - spielt das eine Rolle?)
- digitaler Eingang (für später mal Sonos oder Raumfeld)
- XLR-Ausgänge für die Neumanns

was noch schön wäre:

- Fernbedienung
- Analogeingang für meinen gerockboxten Sansa (muss aber nicht unbedingt sein)

Mir kommt es auf die Features an, der Klang sollte, wenn nicht völlig fehlkonstruiert, gleich sein.

Gefunden habe ich den Audiolab M-DAC - spricht etwas gegen diesen?
Außerdem den Cambridge MagicDac Plus oder ASUS Xonar One (ohne Fernbedienung) - gleiche Frage.

Überrascht war ich über die doch recht kleine Auswahl bei hohen Preisen. Was macht die Dinger so teuer? Geht es auch billiger als die genannten?

Habe ich noch interessante DACs übersehen?

Uewjkw schrieb:

Gefunden habe ich den Audiolab M-DAC - spricht etwas gegen diesen? Außerdem den Cambridge MagicDac Plus oder ASUS Xonar One (ohne Fernbedienung) - gleiche Frage.

Mit Fernbedienung gibts nicht allzuviele DACs
Der Audiolab ist ein technisch sehr sauber konstruierter DAC mit einem sehr guten Wandler. Damit kann man durchaus seine Freude haben.
viele Grüße
Reinhard

Gefunden habe ich den Audiolab M-DAC - spricht etwas gegen diesen?

Wahrscheinlich nichts außer dem Preis - v.A. wenn man noch altmodisch Analoges anschließen will (=>8200DQ).

Gebrauchter AVR mit Pre Outs (ältere ohne HDMI kriegt man hinterhergeschmissen), dazu Behringer UCA 222 für die Wandlung USB->SPDIF optisch.

Welchen AVR mit XLR PreOuts bekommt man denn hinterhergeworfen? Wobei der dann auch wieder zu groß für meinen Schreibtisch wäre.

Ok, die XLRs habe ich übersehen

AVR haben allerdings meist keine Erdung und durch die optische Verbindung ist auch die PC-Erde galvanisch abgetrennt, so dass auch eine asymmetrische Verkabelung der Monitore klappen könnte.

Das Größenproblem ließe sich durch einen anderen Stellplatz und Verwendung der Fernbedienung lösen.

Nabend,
Bzgl. USB-DAC schau mal nach dem Matrix quattro DAC. Habe ich an meinen APC-Abacussen erfolgreich und zufrieden im Einsatz.
Gibt es erschwinglich in der Bucht.
Solltest Du noch Fragen dazu haben, einfach melden.
Beste Grüße aus P

Den Quattro kannte ich noch nicht. Gibt es dafür eine Beschreibung, Handbuch oder ähnliches? Und einen deutschen Händler?

Da kann dir Google helfen. Aber anscheinend ist der Bucht-Verkäufer nicht mehr aktiv und darum nun nur deutlich teurer zu finden. Aber sonst würde er in deine Anforderung passen.

Handbuch habe ich gefunden, liest sich gut. Aber da ich keine ordentliche Bezugsquelle auftreiben konnte wird es der Audiolab M-DAC.

Vielen Dank an alle.

Mahlzeit.
der PC-Hifi-Shop hat Dir nicht gefallen ? Vorteil wäre der analoge Eingang gewesen, aber mit dem audiolab machst Du bestimmt nichts falsch. Berichte mal von Deinen Erfahrungen.
Beste Grüße aus P

Uewjkw schrieb:

Handbuch habe ich gefunden, liest sich gut. Aber da ich keine ordentliche Bezugsquelle auftreiben konnte wird es der Audiolab M-DAC. Vielen Dank an alle.

Evtl. ist dieser noch interessant:

Matrix Mini-i, zu beziehen über den von Charlotte empfohlenen Shop: klick

Der ist noch etwas günstiger als der Quattro bzw. der Audiolab.

So, die KH310 sind wieder weg, schade eigentlich. Leider konnte ich mir nur einen unzureichenden Eindruck verschaffen. Meine Erkältung hat mich im Griff, darunter leidet das Hören.

Pegel: oh.. ja, mehr als ich selbst brauchen würde, und ich geb schon mal Gas. Auch mit Yello, also sehr hohen Tieftonanteil, ist die 310 nicht aus der Ruhe zu bringen und geht "ziemlich laut". Kann mir nicht vorstellen das irgendein anderer, geschlossener Lautsprecher in der Größe imstande ist diese Pegel wiederzugeben.
Frequenzgang: geht etwas tiefer, hab ich aber nicht wirklich gemerkt, kann auch nicht vergleichen weil keine O300 zur Hand
Tiefton: meines Erachtens nochmals trockener, dabei mit einer spürbaren Dynamik.
Mittelhochton: das war für mich fast nicht beurteilter wegen der Erkältung. Mir schien sie etwas präsenter, was meinen Hörgeschmack entgegenkommt. Das die Abbildung an sich sehr stabil ist, das ist ohnehin klar.

Einen direkten Vergleich mit der 410 hab ich jetzt nicht gemacht, da müsst ihr warten bis ich meine erste Lieferung bekomme. Vielleicht gelingt es die 310 auf die Nordeutschen Hifi Tage in Hamburg mitzunehmen, mal sehen.

viele Grüße
Reinhard

Hörzone schrieb:

khonfused schrieb: Danke Reinhard, das könnte eine Erklärung sein.... Wann ist es denn soweit? Gruss Christian ich pflege auf derartige Fragen damit zu antworten: wenn es im Regal steht ;-) Anfang nächsten Jahres wirds wohl soweit sein viele Grüße Reinhard

Dann frag ich nächstes Jahr nochmal (1.1.2013 ), oder Du machst kurz Meldung hier??

Wirst du sie denn im Programm haben?

Gruss
Christian

khonfused schrieb:

Dann frag ich nächstes Jahr nochmal (1.1.2013 ), oder Du machst kurz Meldung hier?? Wirst du sie denn im Programm haben? Gruss Christian

Frag ruhig..
ja, ich werde Sie im Programm haben

viele Grüße
Reinhard

Ich frag mal, versuche aber, es etwas allgemeiner zu formulieren: Gibt es denn genauere Infos zum Verkaufsstart der KH 310 (unabhängig davon, wann sie bei dir in der Vorführung steht)?

Benares schrieb:

Ich frag mal, versuche aber, es etwas allgemeiner zu formulieren: Gibt es denn genauere Infos zum Verkaufsstart der KH 310 (unabhängig davon, wann sie bei dir in der Vorführung steht)?

ja, leider doch später als ich gehofft hatte

Ende 1. Quartal 2013, Anfang 2.

Preis netto 1678 Euronen