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Es lebe der Studio-Monitor!

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e.lurch
Inventar
#7710 erstellt: 25. Aug 2011, 09:48

DasNarf schrieb:
:D

Ich stand vor dem selben Problem... wollte erst eine 120er zwischen meine O410 stecken, weil die 300 schon mehr als das doppelte kostet. Sowohl K+H als auch mein Händler haben mir davon abgeraten. Inzwischen konnte ich die 120er mal direkt vergleichen (Kumpel von mir hat sie sich zwischenzeitlich gekauft), und siehe da: Die hatten recht! Passt echt gar nicht. Vor allem wenn man bedenkt, dass der Center eine sehr wichtige Rolle bei der Mehrkanalwiedergabe spielt.
Von der Optik wollen wir gar nicht anfangen, so ein Springinsfeld zwischen diesen Ungetümen... das wirkt eher ulkig.

Wo man sparen kann, ist die hintere Abteilung. Da steht bei mir auch ein Einsteigerpärchen von der Konkurrenz.

Grüße :prost


oooh verdammt, bist du dir sicher, dass eine 0120 (o110) akkustisch nicht als Center zwischen der K&H o300 passt?

@ Hörzone:
Deine Meinung dazu würde mich auch mal interessieren

DerLomaxx
Ist häufiger hier
#7711 erstellt: 25. Aug 2011, 09:48


Wie laut kann eine Abacus eigentlich bei 20Hz? Lauter als der Ruhepegel einer üblichen Mietwohnung?


Eine Frage, deren Antwort mich auch interessiert



Vor allem wenn man bedenkt, dass der Center eine sehr wichtige Rolle bei der Mehrkanalwiedergabe spielt.


Ist das so? Ich hatte den bisher nicht weiter verifizierten, theoretischen Gedanken, dass man auf den physischen Center verzichten kann und ein Phantom-Center genügt. Jedenfalls dann, wenn man alleine, relativ dicht vor dem Fernseher/Monitor sitzt. Das hätte auch den Vorteil, dass der (Phantom-)Center-Klang schallbar (in Anlehnung an das Wort "scheinbar") AUS dem Bild kommt und nicht von darüber oder darunter. Schliesslich kann man den physischen Center-Monitor ja nicht INS Bild stellen. Nun - das geht schon, aber stört ein wenig. Als ich diesen Gedanken im Hifi-Forum an zwei unterschiedlichen Stellen äußerte widersprach mir jedenfalls niemand. Vielleicht wurde ich auch einfach nur ignoriert, weil ich so gar keine Ahnung habe.

Das Thema sollte hier vielleicht nicht ausarten, aber eine kurze Meinung würde mich interessieren.

EDIT: Mir fällt da gerade etwas an meiner Formulierung auf: Ich sitze natürlich nicht dicht vor dem Monitor, sondern nah. Wenn ich dicht bin, bin ich eher mit Freunden unterwegs.


[Beitrag von DerLomaxx am 25. Aug 2011, 09:55 bearbeitet]
Hörzone
Hat sich gelöscht
#7712 erstellt: 25. Aug 2011, 10:12

e.lurch schrieb:


@ Hörzone:
Deine Meinung dazu würde mich auch mal interessieren

:prost


vorne gleiche Lautsprecher, alles andere ist halt ein Kompromiss.. Bei Mehrkanal spielt sich das meiste aus der Mitte ab, das wäre ziemlich schlecht wenn dort dann der schwächste Lautsprecher steht. Es geht zwar, aber es ist nicht ideal.
Ich halte auch nichts von Centern die anders aufgebaut sind als die Fronts..

viele Grüße
Reinhard
Hörzone
Hat sich gelöscht
#7713 erstellt: 25. Aug 2011, 10:18
[quote="DerLomaxx"]

Ist das so? Ich hatte den bisher nicht weiter verifizierten, theoretischen Gedanken, dass man auf den physischen Center verzichten kann und ein Phantom-Center genügt. Jedenfalls dann, wenn man alleine, relativ dicht vor dem Fernseher/Monitor sitzt. Das hätte auch den Vorteil, dass der (Phantom-)Center-Klang schallbar (in Anlehnung an das Wort "scheinbar") AUS dem Bild kommt und nicht von darüber oder darunter. Schliesslich kann man den physischen Center-Monitor ja nicht INS Bild stellen. Nun - das geht schon, aber stört ein wenig. Als ich diesen Gedanken im Hifi-Forum an zwei unterschiedlichen Stellen äußerte widersprach mir jedenfalls niemand. Vielleicht wurde ich auch einfach nur ignoriert, weil ich so gar keine Ahnung habe.

[/quote]


In mach in meinem Vorführraum ab und zu auch Kinoabende, ich machs meistens mit lediglich zwei Fronts und nehm die Phantomschallquelle als Center. Geht, ist aber nicht ganz ideal, vor allem wenn wir mehrere sind ist halt auf den Nebenplätzen es eher suboptimal. Das Gehör stellt zwar nach einiger Zeit den Ton ins rechte Bild, aber ein Center ist trotzdem die bessere Lösung.
Ideal ist eine akustisch transparente Leinwand... und der Center dahinter (Fernsehschauen ist ein anderes Thema, da kommts mir auf den Ton eh nicht soooo drauf an)


[Beitrag von Hörzone am 25. Aug 2011, 11:20 bearbeitet]
michael@hifi
Stammgast
#7714 erstellt: 25. Aug 2011, 11:00
Wenn man keine akustisch transparente Leinwand, sondern ein akustisch intransparentes Display hat, so wie wäre es mit den Center-Lautsprechern über und unter dem Bildschirm? Ob von rechts oder von links abgehört käme der Phantom-Center dann aus dem Bild, oder?...
Rubachuk
Inventar
#7715 erstellt: 25. Aug 2011, 11:17
Ich werde den Center unter den Fernseher stellen und mit Hilfe der Presence Speaker bzw. der Funktion "Dialog Lift" bei meinem Yamaha AVR den Center mit 2 zusätzlichen (kleinen) Lautsprechern unterstützen und damit quasi "anheben", also akustisch mittig (von der Höhe) platzieren. Vieleicht ganz interessant für ein paar Leute hier:
DialogLift
sealpin
Inventar
#7716 erstellt: 25. Aug 2011, 13:11

Rubachuk schrieb:
Ich werde den Center unter den Fernseher stellen und mit Hilfe der Presence Speaker bzw. der Funktion "Dialog Lift" bei meinem Yamaha AVR den Center mit 2 zusätzlichen (kleinen) Lautsprechern unterstützen und damit quasi "anheben", also akustisch mittig (von der Höhe) platzieren. Vieleicht ganz interessant für ein paar Leute hier:
DialogLift


Keine schlechte Idee... aber:
- ich hab keinen Yamaha
- wenn dann alle Front LS inkl. der oberen das gleiche Modell sein sollen...und das wäre dann evtl. die O300 ... dat wird teuer...
Hörzone
Hat sich gelöscht
#7717 erstellt: 25. Aug 2011, 13:54

sealpin schrieb:

Rubachuk schrieb:
Ich werde den Center unter den Fernseher stellen und mit Hilfe der Presence Speaker bzw. der Funktion "Dialog Lift" bei meinem Yamaha AVR den Center mit 2 zusätzlichen (kleinen) Lautsprechern unterstützen und damit quasi "anheben", also akustisch mittig (von der Höhe) platzieren. Vieleicht ganz interessant für ein paar Leute hier:
DialogLift


Keine schlechte Idee... aber:
- ich hab keinen Yamaha
- wenn dann alle Front LS inkl. der oberen das gleiche Modell sein sollen...und das wäre dann evtl. die O300 ... dat wird teuer... :D


ich denk mit 3xO300 bist bestens bedient
DasNarf
Hat sich gelöscht
#7718 erstellt: 25. Aug 2011, 14:25

michael@hifi schrieb:
Wenn man keine akustisch transparente Leinwand, sondern ein akustisch intransparentes Display hat, so wie wäre es mit den Center-Lautsprechern über und unter dem Bildschirm? Ob von rechts oder von links abgehört käme der Phantom-Center dann aus dem Bild, oder?...


Hehe, der Grundgedanke stimmt.

Wie immer, sieht das in der Realität leider anders aus, denn: Vertikale Phantomschallquellen funktionieren beim Menschen nicht. Dafür bräuchten wir zwei weitere Ohren, eins am Kinn und eins an der Stirn...
michael@hifi
Stammgast
#7719 erstellt: 25. Aug 2011, 14:39
Und warum können wir bei Schallquellen unterscheiden, ob es von oben oder von unten kommt?...
DasNarf
Hat sich gelöscht
#7720 erstellt: 25. Aug 2011, 14:58
Das können wir auch, aber das vertikale Auflösungsvermögen unserer Ohren ist um Längen schlechter als das horizontale. Daher funzt das nicht so gut und ist eigentlich rausgeworfenes Geld.
Dazu kommen noch allerlei Interferenzen, die du dir mit hochkant aufgestellten Lautsprechern einhandelst.

Mein Center steht auch unter dem TV, aber ich hab ihn auf den Hörplatz ausgerichtet. Das ist die kompromissloseste Lösung für diesen Fall.


[Beitrag von DasNarf am 25. Aug 2011, 16:04 bearbeitet]
Daiyama
Inventar
#7721 erstellt: 25. Aug 2011, 23:06
Hallo,
hat jemand eigentlich schon mal die Adam Artist 5 im Direktvergleich zur AX5 gehört und könnte darüber was berichten?

Danke

Gruss

Knut
Prog-Rock
Stammgast
#7722 erstellt: 26. Aug 2011, 20:58
Sorry Leute, dass ich so mitten in das Thema platze, aber ich habe ein paar neue Erfahrungen.
Über die Aktivmonitore der Marke PSI gibt es hier nur ganz ganz wenige Infos, nicht einmal einen vernünftigen Test.
Korrigiert mich an dieser Stelle, wenn diese Aussage falsch war!

Ich bin neuer Besitzer eines Paares PSI A17-M (2200€/Paar).
Über PSI habe ich bisher hier im Forum nur gehört, dass sie zu teuer wären und Billigelektronik verwendet würde, dass sie nicht neutral wären, usw.
Diese Gerüchte sollten meiner Meinung nach mal aufgeräumt werden.

In der PSI steckt ein Haufen an (meines Wissens analoger!) Technik und auch definitv keine Billige. Der individuell für jeden Monitor gemessene Freqzenzgang ist bei beiden so gut wie exakt gleich und fast wie mit dem Lineal gezogen!
Auch diverse Nachmessungen von Magazinen ergaben dasselbe Ergebnis. Die Monitore sind wirklich stockneutral. Das Gerücht wäre auch aufgeräumt!

Aber mal abgesehen von der Technik und den ganzen Gerüchten mal zum Wichtigsten, dem Klang:

Für mein Zimmer kamen nur kleine-mittelgroße Lautsprecher infrage. Die Adam S1X (2000€/Paar) werden hier desöfteren sehr positiv erwähnt:
Diese hatte ich im direkten Vergleich bei mir Zuhause stehen.
Da ich von den Adam A5x kam, wollte ich eigentlich dem "Adam Sound" treu bleiben und dachte, die S1X wären perfekt für mich.
Die S1X hatten eine minimal bessere Auflösung als die A5X, aber das wars dann eigentlich auch schon. Die A5X haben mir weiterhin besser gefallen.

Auf weiterer Suche hab ich mir dann die PSI A17-m angehört. Im direkten Vergleich zu den Konkurrenten der Preisklasse waren die PSI in einer komplett anderen Liga.
Es ist unfassbar, was aus diesen Lautsprechern 'raus kommt!

An den extrem linearen Sound musste selbst ich mich noch gewöhnen aber als diese "Hürde" genommen war, offenbarte sich einfach alles.

Die PSI schaffen eine Auflösung, Neutralität, Impulstreue und Bühne/Tiefenstaffelung wie ich sie auch bei teureren Monitoren noch nie gehört habe!

Der Bass geht linear bis 50 Hz runter. Ich werde sogar meinen Adam Sub verkaufen! Der geht zwar ein bisschen tiefer, aber die PSI haben den knackigsten (Tief)Bass denn ich je gehört hab (von so einem kleinen Bassreflex-Lautsprecher). Bassdrums kicken sowas von in die Fresse
Die Mitten sind super aufgelöst, wirken sehr "aufgeräumt", linear ohne Verfärbung. Gefällt sehr gut.
Die Höhen sind (neben Bass und Mitten) das eigentliche Schmuckstück der PSI! Diese sind im Vergleich zu den meisten anderen Monitoren eben nicht typisch hart-metallisch im Klang, sondern sehr weich! Das macht die PSI klanglich extrem angenehm. Sie kriegt einen richtigen Hifi-Charakter, obwohl sie stockneutral ist! Grade zum Musikhören ist das sowas von perfekt (für mich auf jeden Fall!)
Die Höhen haben eine absolut klasse Auflösung, sind megaschnell und geben dadurch einfach jedes Detail wieder. Ebenso ist keinerlei Schärfe vorhanden und da bin ich normalerweise relativ anfällig für.

Die meisten Monitore haben einfach doch diesen metallischen Klang, bzw. diese Hoch-Mitten Anhebung, um mehr Details "vorzutäuschen". Die PSI haben eben diesen Charakter nicht. Sie klingen extrem ausgeglichen und eben irgendwie "Hifi" und geben dabei eben trotzdem jedes Detail wieder.

Obwohl ich direkt auf den Lautsprecher draufsitze (Grade mal 1m Abstand) geht bei den Lautsprechern eine Welt auf. Man hört nicht, dass die Musik aus den Lautsprechern kommt. Die Musik exisitiert einfach sehr dreidimensional um einen herum und das packt beim Musikhören echt sehr. Insgesamt schaffen es die PSI als stockneutrale Monitore die Emotionen der Musik rüberzubringen und das ist mir sehr wichtig da ich neben dem Mischen eben viel Musik höre.

Außerdem sind sie trotz ihrem schlichten, einfachen Auftreten sehr genau verarbeitet und sehr schick!
Ich bin am Ziel meiner Träume!

Ich will hier eigentlich keinen Riesenbericht darüber schreiben, aber da die PSI hier kaum erwähnt bzw. eher schlecht gemacht wurden, musste ich das hier einfach noch reinschreiben.
Ich wurde auch nicht dafür bezahlt, aber ich denke man hört mir meine Euphorie einfach an, ich bin richtig zufrieden!

Preis/Leistung - 1+
Gebt den Monitoren eine Chance


[Beitrag von Prog-Rock am 26. Aug 2011, 21:01 bearbeitet]
Salinas
Hat sich gelöscht
#7723 erstellt: 26. Aug 2011, 21:15
Hallo,

das Fabrikat befindet sich im Portfolio der "Hörzone" in München und ist dort auch sachlich bewertet..

http://www.hoerzone.de/shop/psi-a17-m.html

das dieser etablierte Händler auch andere renommierte Marken im Programm hat, traue ich ihm einen objektiven Vergleich zu...und wenn ich mich erinnere, ist über PSI auch schon berichtet worden, einfach mal die Suchfunktion benutzen...

trotzdem noch viel Spaß mit deinen Monitoren...
Prog-Rock
Stammgast
#7724 erstellt: 26. Aug 2011, 21:27
Ich hab das ganze Internet plattgesucht, als ich mich nach den PSI erkundigen wollte. Habe nur extrem wenig, dafür extrem Positives gelesen. (Außer hier?)

Und das Hörzone die Monitore auf Lager hat, weiß ich. Aber das bringt wenig, wenn keiner von den Monitoren erfährt und keiner probehört.
Die z.B. oftmals empfohlenen S1X sind meiner Meinung nach Geldrauswurf gegen die PSI. Deswegen könnte man die ja auch mal mehr ins Gespräch rücken, wenn kleinere Monitore gesucht werden.
taubeOhren
Inventar
#7725 erstellt: 26. Aug 2011, 21:29
Prog.-Rock ...


Ch. Zingel in Essen hat die PSI auch im Programm.
Dort habe ich sie auch gehört, mich aber letztendlich
für die KS Digital entschieden.

Das Wichtigste aber - Dir muss sie gefallen, deshalb
weiterhin viel Spass damit.



taubeOhren
Prog-Rock
Stammgast
#7726 erstellt: 26. Aug 2011, 21:32
Die Monitore gibts auch ganz "normal" bei Thomann und Session (Musik-Schmidt) im Programm. So exotisch sind sie dann auch nicht, darum geht's ja nicht

Ich dachte, es wär für ein Forum wichtig, wenn Erfahrungen ausgetauscht werden. Da es kaum Erfahrungen zu den Monitoren gab, wollte ich meine Erfahrungen hier noch einbringen. Aber irgendwie hört sich das jetzt hier etwas unerwünscht an.
Daiyama
Inventar
#7727 erstellt: 26. Aug 2011, 21:48
Hi Prock-rock,
ich denke nicht, dass dein Bericht hier unerwünscht ist; ich fand ihn sehr interessant; auch wenn der Monitor nicht ganz meine Preisregion ist.
Die Verwunderung kommt evtl. eher daher, wie Du auf die negative Einstellung (hier?) gegenüber PSI weil Reinhard von Hörzone diese Monitore vertreibt und ihr fleissig aktiv ist.

P.S. Ui Edit sagt mir ich bin jetzt Golden


[Beitrag von Daiyama am 26. Aug 2011, 22:06 bearbeitet]
taubeOhren
Inventar
#7728 erstellt: 26. Aug 2011, 21:51
Nö, ganz im Gegenteil ... das Forum lebt ja letztendlich davon,
aber gerade bei Klangbeschreibungen von LS muss man die subjektive Seite beachten.


taubeOhren
Prog-Rock
Stammgast
#7729 erstellt: 26. Aug 2011, 22:00

taubeOhren schrieb:
Nö, ganz im Gegenteil ... das Forum lebt ja letztendlich davon,
aber gerade bei Klangbeschreibungen von LS muss man die subjektive Seite beachten.


taubeOhren

Natürlich, natürlich. Es soll ja auch nur anregen, dass sich mehr Leute dafür interessieren. Ihnen könnten Sie ja genauso gut gefallen
Außerdem sind wir bei Studiomonitoren ja schon längst nicht mehr in einem so ausgeprägt subjektiven Bereich wie bei Hifi-Boxen. Ich mein, eigentlich sollten sie ja alle gleich klingen, wenn man mal vom "Ideal" ausgeht.
Ich finde, hier kann man schon etwas über den Klang sagen.
Ich habe ja extra nicht nur geschrieben "Die Höhen sind super!" sondern wollte etwas objektiver rangehen und habe versucht das Ganze in Sachen Auflösung, Schnelligkeit, Charakter zu beschrieben.
Die Leute, die nur auf Bummbumm-Bass stehen werden da natürlich kein Verständnis dafür haben, aber ich denke, dass sich einige Leute schon vorstellen können, inwelche Richtung sich der Monitor bewegt und das ist ja erstmal wichtig. Die eigentlich Qualität kann man natürlich nur beim Probehören herausfinden, aber dazu muss man ja auch erstmal angeregt werden, oder?


Daiyama schrieb:

Die Verwunderung kommt evtl. eher daher, wie Du auf die negative Einstellung (hier?) gegenüber PSI weil Reinhard von Hörzone diese Monitore vertreibt und ihr fleissig aktiv ist.

Seine (negative?) Meinung über PSI habe ich hier leider immer noch nicht entdeckt. Und gegen die wollte ich mich auch nicht stellen Aber es gibt immer Menschen, denen etwas einfach nicht gefällt. Und wenn sich dann keiner traut, was Gegenteiliges darüber zu sagen

Oder verstehe ich das falsch und es gibt gar keine negative Aussage von ihm? Ich habe das nur allgemein gesagt. Habe nur wenig in diesem Thread über PSI gefunden und das klang abwertend, obwohl niemand die Lautsprecher richtig gehört hatte!


[Beitrag von Prog-Rock am 26. Aug 2011, 22:05 bearbeitet]
Salinas
Hat sich gelöscht
#7730 erstellt: 26. Aug 2011, 22:20

Prog-Rock schrieb:

Die Leute, die nur auf Bummbumm-Bass stehen werden da natürlich kein Verständnis dafür haben, aber ich denke, dass sich einige Leute schon vorstellen können, inwelche Richtung sich der Monitor bewegt und das ist ja erstmal wichtig. Die eigentlich Qualität kann man natürlich nur beim Probehören herausfinden, aber dazu muss man ja auch erstmal angeregt werden, oder? :)




Seine (negative?) Meinung über PSI habe ich hier leider immer noch nicht entdeckt. Und gegen die wollte ich mich auch nicht stellen



na die Leute, die sich hier in diesem Monitor Forum aufhalten, müssen da nicht geläutert werden, das sind in der Regel keine Anhänger von Bummbumm-Bässen, wie du dich so schön ausdrückst, noch haben sie eine Vorliebe für dementsprechende Auto-Set-Ups.. Tatsache ist doch, das die von dir beschriebenen Eigenschaften eigentlich für alle namhaften Monitorhersteller gelten, schließlich kocht jeder nur mit Wasser....

und ich habe auch noch Monitore von Emes, über die kaum einer redet, so what?? gefallen müssen sie dir, das andere regelt der Markt....


[Beitrag von Salinas am 26. Aug 2011, 22:21 bearbeitet]
Prog-Rock
Stammgast
#7731 erstellt: 26. Aug 2011, 22:22
Ach ich halt mich jetzt einfach wieder raus. War wohl doch besser so, dass ich in dem Forum lange nichts mehr geschrieben habe...
Ach und das was ich geschrieben habe, trifft eben nicht für alle namenhaften Hersteller zu, ich habe ja extra verglichen.
taubeOhren
Inventar
#7732 erstellt: 26. Aug 2011, 22:25
Zumindest habe ich die A17 und A25 schon einmal hören können und nur weil sie meinen Geschmack nicht getroffen haben, mache ich sie ja nicht schlecht.


taubeOhren
Gordenfreemann
Inventar
#7733 erstellt: 26. Aug 2011, 22:26
Die PSI übersieht man ja auch so leicht.

Mmn sehen die optisch zu einfach aus und man schaut eher auf sowas wie Waveguides, Coax, ART, etc

Aber doch schön mal etwas darüber zu lesen, auch wenn ich wie taubeOhren gerade bei subjektiven Aussagen die recht euphorisch sind eine gesunde Portion Skepsis mitbringe.
Prog-Rock
Stammgast
#7734 erstellt: 26. Aug 2011, 22:38
Naja, ich hatte halt keine Vorurteile gegenüber simpel aussehenden Lautsprechern und den Testberichten Anderer. Deswegen bin ich jetzt auch zufrieden...

Also machts gut, Leute! Sorry, dass ich hier was aufgewirbelt habe
Bergamo
Stammgast
#7735 erstellt: 26. Aug 2011, 22:48
Hi,

herzlichen Glückwunsch zu den schönen PSI!!

Ich hab mir gleich mal die techn. Details aus diversen Tests durchgelesen, hatte hier und da schonmal PSI auf meinem Screen. Also scheinbar ist die Umsetzung so gut geworden, das du entsprechend auch so begeistert bist! Toll!

Wenn man bedenkt das da keine Digitaltechnik zum Einsatz kommt, der Freq.-gang super gebügelt aussieht, die Phase nicht wild hin und her dreht und auch das Abstrahlverhalten im Vgl. mit vielen anderen LS richtig gut aussieht (wenn auch deutliche starke (gleichmäßige) Bündelung zu hohen Frequenzen hin), dann kann ich nur sagen: Hut ab.

Besser noch das es Dir auch gut gefällt - diese nüchterne techn. Betrachtung ist ja auch meist nur die eine Seite der Medaille...
P/L ist m.M. nach sehr ordentlich, so wie du auch den Charakter der LS beschreibst... da bekommt man was vernünftiges für den Preis.

Viel Spaß!
Daiyama
Inventar
#7736 erstellt: 26. Aug 2011, 22:53
Sorry Prog-Rock,
ich sollte nicht mit dem ipod surfen
Ich meinte das hier in dem Thread Verwunderung herrscht hier wäre man negativ gegenüber PSI eingestellt und haber versucht dies mit Reinhard zu erklären der sie vertreibt und sicherlich nicht negativ zu PSI eingestellt ist.
Auch ich finde das PSI etwas mit ihrem design zu kämpfen haben, deshalb finde ich es gut wenn jemand über solch weniger verbreitete Monitore berichtet.

Hilfreich wäre noch eine Aussage über Deine Hörsituation, dann kann man besser Deine Aussagen über linearität nachvollziehen.
Prog-Rock
Stammgast
#7737 erstellt: 26. Aug 2011, 23:03

Daiyama schrieb:

Hilfreich wäre noch eine Aussage über Deine Hörsituation, dann kann man besser Deine Aussagen über linearität nachvollziehen.

Okay, wenn mein kleiner subjektiver Bericht doch noch jemandem hilft, dann schreib ich das noch dazu. Ist ja wirklich wichtig!

Mein Raum ist winzig klein. 4x2 Meter.
Die Monitore stehen auf Stativen und strahlen in die lange Seite des Raumes herein. Hört sich komisch an: Also sie stehen an der kurzen Seite des Rechtecks, so ist es ja meistens am Besten, habe ich zumindest gehört.

Der Raum ist ausgestattet mit 6 Bassfallen sowie 4 großen und dicken Breitbandabsorbern an den Erstreflektionspunkten.
Der hintere Teil des Raumes ist mit Diffusoren ausgestattet.
Der Raum ist ziemlich trocken, aber er lebt noch ein wenig und ist nicht völlig tot. Ich denke die Lautsprecher spielen hier auf jeden Fall annähernd so, wie sie es wirklich tun.

Grüße, Dominik


[Beitrag von Prog-Rock am 26. Aug 2011, 23:06 bearbeitet]
Hörzone
Hat sich gelöscht
#7738 erstellt: 26. Aug 2011, 23:38
Hallo

ich sag mal was zu PSI (gleiches gilt für Emes, die hatte ich 2004 schon in der Vorführung...)

Die PSI sind hervorragende Lautsprecher, (gut dokumentiert zudem), aber das Manko ist: keiner kauft sie, zu unbekannt. Der deutsche Vertrieb hat mit PSI alle relevanten Messen besucht, viel Werbung geschaltet, sogar vor einer HighEnd nicht halt gemacht. Die Nachfrage? Null.. so hart das ist (war bei den Emes exakt das gleiche). Ich habe PSI deshalb wieder aus der Vorführung genommen (stattdessen Genelc rein), weil es keinen Sinn macht Monitore stehen zu haben, dessen einziger Hörer gelegentlich ich selbst bin . Es scheint in Deutschland einfach so zu sein, das man ohne entsprechenden Namen keinen Fuss auf den Boden bekommt (ach so, fast vergessen, mit FAR hatte ich noch einen Aussenseiter geführt.. )
Schade, aber ich weiss das es anderen Händlern nicht besser mit PSI geht. Vielleicht ändert sich das mal, kann schon sein, am Proudkt liegts jedenfalls nicht

viele Grüße
Reinhard
cobrito
Ist häufiger hier
#7739 erstellt: 27. Aug 2011, 19:33


Wie laut kann eine Abacus eigentlich bei 20Hz? Lauter als der Ruhepegel einer üblichen Mietwohnung?


Nein. Ich habe gerade einen 20 Hz Sinuston auf meine A-10 geschickt und bis zum Einsetzen des Limiters aufgedreht. Das Ergebnis war ein unangenehmes, aber nicht allzu lautes Brummen. Mit dem iPhone und der App "Decibel Ultra" habe ich einen Schalldruck von 50 dB gemessen (als Referenzwert: ich hab sonst 35 dB in der Wohnung).
Bergamo
Stammgast
#7740 erstellt: 27. Aug 2011, 21:00
hmm... interessant wäre vielleicht noch der "nutzbare" Freq.-gang bei sagen wir mal 80-85 dB.

Klingt es dann sozusagen deutlich bassarm oder ist dem nicht so? Wie verhält es sich bei z.B. Hochpass auf 32Hz ?

Schade dass es keine veröffentlichten Messungen dazu gibt.
fujak
Inventar
#7741 erstellt: 28. Aug 2011, 11:12
Hallo zusammen,

in meinem bereits erwähnten Vergleichstest hatte ich die Abacus A-10 auch mit Subwoofer (Teufel M11000) betrieben und sie dabei bei 80Hz abgekoppelt. Damit ist es locker möglich, einen 40qm-Hörraum mit Pegeln bis an die Schmerzgrenze zu versorgen.

Im Solo-Betrieb kann man meiner Erfahrung nach, bei ca. 40Hz abregeln, und man hat eine Pegel, der nur selten den Limiter auslöst (bei vielen Genres, passiert unterhalb 40Hz nichts mehr oder nur selten etwas). Ich kenne einige A-10-Hörer, die weder höhere Pegel noch einen Subwoofer vermissen (Hörräume zwischen 16 und 22qm, Tiefpass zwischen 16 und 24 Hz eingestellt).
Die große Stärke der Abacus A-10 ist eben eine All-in One-Lösung für moderate Pegel, die eine wunderschöne tonale Wiedergabe besitzt und dazu eine sehr gute räumliche Abbildung - selbst noch im Midfield (bei mir damals um die 3m).

Wer allerdings gewohnt ist, basskräftige Musik mit lauten Pegeln (>70-80 dB zu hören, der wird mit der A-10 solo trotz ihrer Musikalität nicht zufrieden sein, sondern sehr schnell einen Sub oder einen größeren Monitor vermissen.

Ich hoffe, ich konnte damit etwas mehr zur Orientierung beitragen.

Grüße
Fujak


[Beitrag von fujak am 28. Aug 2011, 11:12 bearbeitet]
e.akst
Hat sich gelöscht
#7742 erstellt: 28. Aug 2011, 13:39
Also ich kann auch kurz etwas zur Lautstärke sagen.

Ich hatte die A-Box 10 zum testen bei mir in meinem 14m2 Zimmer.

Ich höre viel Black- und Elektromusik und hierbei kam die Abacus sehr schnell an ihre Grenzen, auch mit Bass Roll-off bei 32Hz. Mir hat die Lautstärke überhaupt nicht gereicht.

Bei Musik von Sade z.B. ist die Lautstärke jedoch mehr als ausreichend. Man konnte soweit aufdrehen, dass die Ohren schmerzten.

Die Lautstärke ist halt sehr stark von der Musik abhängig.

Aber vom Klang der Boxen träume ich heute noch...
Bergamo
Stammgast
#7743 erstellt: 28. Aug 2011, 15:31
Danke, eure Erfahrungen helfen schon etwas weiter.

Viell. reichts ja für meine Musik und Hörgewohnheit aus. Dennoch ist auch klar das rein größen- und prinzipbezogen (geschlossen) ein deutliches Limit vorhanden sein muss.

Umso erfreulicher das es ja bald das "große" Modell in leisrungsstarker Version als Alternative gibt.
Ich hätte es nämlich gern ohne Subwoofer, sonst würde ich einen anderen Monitor wählen.

Btw. gibts Abacusse außer in der Aktiven HifiBörse noch woandrs zu erleben? Das Testpaket zuhaus ist n jedem Falle die richtige Lösung, doch zum direkten Vgl. mit anderen...?

Gruß.
Hörzone
Hat sich gelöscht
#7744 erstellt: 29. Aug 2011, 11:41
auch für Liebhaber und Eigentümer anderer Hersteller: Grundinformation über Lautsprecher

http://www.neumann-k...g_knowledge_glossary

Bei den meisten Herstellern fehlen allerdings die Messungen vollständig, so das man die Informationen nicht mit den eigenen vergleichen kann...


viele Grüße
Reinhard


[Beitrag von Hörzone am 29. Aug 2011, 15:57 bearbeitet]
Daiyama
Inventar
#7745 erstellt: 29. Aug 2011, 15:54
Hallo Reinhard,
hattest Du zufällig schon die Gelegenheit die Artist 5 und die AX5 zuvergleichen?

Danke

Gruss

knut
Hörzone
Hat sich gelöscht
#7746 erstellt: 29. Aug 2011, 15:56
hatte sie zwar schon beide gleichzeitig in der Vorführung, aber ich hab keinen direkten Vergleich gemacht. Mach ich, die Artist kommt wieder rein..
Hörzone
Hat sich gelöscht
#7747 erstellt: 01. Sep 2011, 13:10
Test der Adam Artist 3 + 5 in der S&R durch Anselm Goertz:

>>die Höhenwiedergabe kann kann ohne Übertreibung als sensationell gut bezeichnet werden, die Bässe sind für die Grösse der Artist erstaunlich präsent und bei höheren Pegeln noch gut im Rennen<<

na dann
chrizzoPR#
Stammgast
#7748 erstellt: 01. Sep 2011, 19:45
Ich besitze und liebe die Artist 5! Kann man den Test irgendwo im Internet erfahren oder hättest du die Chance diesen 'reinzustellen?
Ich weiß ja nicht 'mal was "S&R" ist.
Gordenfreemann
Inventar
#7749 erstellt: 01. Sep 2011, 19:53

Ich weiß ja nicht 'mal was "S&R" ist.


Setzen! 6

Sound & Recording - Magazin


[Beitrag von Gordenfreemann am 01. Sep 2011, 19:54 bearbeitet]
fujak
Inventar
#7750 erstellt: 01. Sep 2011, 20:02
Hallo Reinhard,

besten Dank für den Hinweis auf den Sound&Recording-Test. Wenn Anselm Goertz sich zu einem solchen Urteil hinreißen lässt, muss etwas dran sein.

Was mich noch interessiert: Beim Studium der Datenblätter fällt mir die Übereinstimmung der Technischen Daten von Artist 3 und A3X bzw. Artist 5 und A5X. Wie schätzt Du es ein: Sind die beiden Serien klanglich identisch (mal vom kleinen "Waveguide" der Artist abgesehen). Ich möchte fast vermuten.

Grüße
Fujak
DerLomaxx
Ist häufiger hier
#7751 erstellt: 01. Sep 2011, 20:20
Oh, wie mir diese Hochglanz-Oberflächen missfallen. Da nehme ich doch lieber die A5X - mal nur auf die Optik bezogen. Während bei vielen Leuten "Hochglanz" mit "Edel" verbunden ist, erinnert das mich persönlich eher an billiges Plastik. Und dann die Fingerfettabdrücke. Nun gut - Boxen fasst man in der Regeln nicht mehr SO oft an, wenn sie dann mal richtig stehen.

Man darf selbstredend von dieser Meinung abweichen.
chrizzoPR#
Stammgast
#7752 erstellt: 01. Sep 2011, 20:50

Gordenfreemann schrieb:

Ich weiß ja nicht 'mal was "S&R" ist.


Setzen! 6

Sound & Recording - Magazin

Ich bitte vielmals um Entschuldigung, Herr Gorden! Aber ich kann nicht jede Abkürzung identifizieren, weiß folglich nicht alles und wäre somit nicht als Maschine einzustufen.



[Beitrag von chrizzoPR# am 01. Sep 2011, 20:50 bearbeitet]
Rubachuk
Inventar
#7753 erstellt: 01. Sep 2011, 20:56
Hab mir heute ein Probeabo der S&R für 15 EUR gegönnt - und ein schwarzes T-Shirt mit Totenkopf gibt`s sogar noch dazu...
Hörzone
Hat sich gelöscht
#7754 erstellt: 01. Sep 2011, 21:12

fujak schrieb:
Hallo Reinhard,

besten Dank für den Hinweis auf den Sound&Recording-Test. Wenn Anselm Goertz sich zu einem solchen Urteil hinreißen lässt, muss etwas dran sein.

Was mich noch interessiert: Beim Studium der Datenblätter fällt mir die Übereinstimmung der Technischen Daten von Artist 3 und A3X bzw. Artist 5 und A5X. Wie schätzt Du es ein: Sind die beiden Serien klanglich identisch (mal vom kleinen "Waveguide" der Artist abgesehen). Ich möchte fast vermuten.

Grüße
Fujak


kann ich nicht einschätzen, die Artist 3 ist noch nicht lieferbar, ich hab sie letzes Jahr bestellt
Gordenfreemann
Inventar
#7755 erstellt: 01. Sep 2011, 21:23

Ich bitte vielmals um Entschuldigung, Herr Gorden!


Ich bin geneigt dir zu verzeihen auf dass ein solcher Phopa nicht wieder vorkomme.


T-Shirt mit Totenkopf


Trägt der Kopf den wenigstens KH?
BeastyBoy
Inventar
#7756 erstellt: 02. Sep 2011, 00:28
Fauxpas ?
xlupex
Inventar
#7757 erstellt: 02. Sep 2011, 06:27
Vohpah
chrizzoPR#
Stammgast
#7758 erstellt: 02. Sep 2011, 13:35

BeastyBoy schrieb:
Fauxpas ?

1. heißt es, wenn schon, "Fauxpass" und 2. kann man in der deutschen Rechtschreibung auch die Schreibweise "Phopa" verwenden.
DasNarf
Hat sich gelöscht
#7759 erstellt: 02. Sep 2011, 13:38
Meine Güte, Wiki ist doch nun wirklich nicht schwer zu bedienen, oder?

http://de.wikipedia.org/wiki/Fauxpas

Und die Endung "-ass" habe ich im Französischen auch noch nie gesehen.


[Beitrag von DasNarf am 02. Sep 2011, 13:39 bearbeitet]
chrizzoPR#
Stammgast
#7760 erstellt: 02. Sep 2011, 13:46
Oh, stimmt, wird nur mit einem "s" geschrieben und "Phopa" gibt es anscheinend auch nicht. Ich hätte jetzt von mir selber aus auch "Fauxpas" gesagt, aber auf die Schnelle spuckte das Internet "Phopa" und "Fauxpass" aus. Passt ja zu deinem Spruch:"Etwa 30% aller Zahlen und Fakten, die man im Internet liest, stimmen nicht.", Narf.:D Aber ist ja auch egal, lasst uns zur Topic zurückkehren.

Hat jemand die Möglichkeit einen Test der Artist 5 'reinzustellen?


[Beitrag von chrizzoPR# am 02. Sep 2011, 13:48 bearbeitet]
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