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Es lebe der Studio-Monitor!

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Heule
Inventar
#7910 erstellt: 24. Sep 2011, 13:34
unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Wie war denn deine Hörentfernung damals? Mit der
Hörentfernung schwindet natürlich auch der Vorteil
des Koaxsystemes der von mir gehörten C5. Habe das
ja auch explizit immer oben erwähnt, dass dies im
Nahfeld so ist.
Konnte aber in den Berichten über die C8 und der
C88 bis jetzt auch nicht so viel Lob lesen, im
gegensatz zur C5 und der C55. Bei der C8 und der
C88 scheint die Abstimmung nicht so glücklich
gelungen sein.
Für größere Entfernungen mag dann die ADM 30
auch besser geeignet sein (auch dank dem
geregelten Bass)! Diese Vorteile konnte sie
halt bei mir nicht ausspielen (sitze im Wohn-
zimmer ja gerade mal max. 1,3 Meter entfernt)

Gruß Oliver.


[Beitrag von vstverstaerker am 25. Sep 2011, 13:18 bearbeitet]
Hörzone
Hat sich gelöscht
#7911 erstellt: 24. Sep 2011, 13:40

taubeOhren schrieb:
Moin,

ich hatte ja auch die C88 bei mir, mich aber für die ADM30 entschieden.

Sie spielt deutlich präziser, vor allem im TT-Bereich. Für mich
persönlich hatte auch das Coax-System hörtechnisch keine Vorteile.

die C88 ist zwar ein 3-Weger, aber das geschlossene und geregelte
System (TT) haben mich letztendlich mehr überzeugt.

Das kann aber natürlich jeder anders empfinden.



taubeOhren


für mich war die C88 tieftonarm, nur im absoluten Nahfeld ging das
Die ADM 30 find ich ganz gut, leider hat KSdigital hier den Preis um rund 25% erhöht, und kostet damit ungefähr soviel wie eine O300.
taubeOhren
Inventar
#7912 erstellt: 24. Sep 2011, 13:42
Hallo Oliver,

getestet zwischen 1,80 und 2,10m.

Heute stehen meine ADM30 2,10m auseinander und sind
auf den Hörplatz eingewinkelt.


Gruß
Frank
taubeOhren
Inventar
#7913 erstellt: 24. Sep 2011, 13:50

leider hat KSdigital hier den Preis um rund 25% erhöht,



... zum Glück erst nach mir ... aber soweit ich weiß, ist die OVP einer O300 3.800,- ... die ADM 30 kostet 3.200,- je Paar.


[Beitrag von taubeOhren am 24. Sep 2011, 13:51 bearbeitet]
Heule
Inventar
#7914 erstellt: 24. Sep 2011, 14:13
Wie kann man dem Kunden bei gleicher
Leistung und gleichem Produkt eine
Preiserhöhung von 25 % erklären?
Weil sich BM Kunden beschwert haben
(sind ja fast identische Produkte),
die anscheinend nur ein besseres Finish
haben, aber eindeutig viel mehr bezahlen
müssen?

Gruß Oliver.
Hörzone
Hat sich gelöscht
#7915 erstellt: 24. Sep 2011, 16:10

taubeOhren schrieb:

leider hat KSdigital hier den Preis um rund 25% erhöht,



... zum Glück erst nach mir ... aber soweit ich weiß, ist die OVP einer O300 3.800,- ... die ADM 30 kostet 3.200,- je Paar.


nö... wenn dann 3600,-, aber die O300 ist halt ein echter 3-weger, ich seh die klanglich gegenüber der ADM 30 schon im Vorteil. Zum alten Preis war die ADM30 auf jeden Fall ein sehr überlegenswertes Produkt. Ich schätze mal, der neue Preis ist einem Handelspartner geschuldet der die Backes vertreibt , denk ich mir zumindest....

viele Grüße
Reinhard
Heule
Inventar
#7916 erstellt: 24. Sep 2011, 16:27
Ja Reinhard,
da könntest du Recht haben mit deiner
Vermutung;-)
Aber deine KH 300 in weiß für den Preis
ist schon der Hammer. Die finde ich ja
sowas von geil. Weisst ja das dies meine
Traumlautsprecher sind;-)
Irgendwann werden sie vielleicht auch bei
mir stehen.

Gruß Oliver.
Pashka
Stammgast
#7917 erstellt: 24. Sep 2011, 18:37
Weiß jemand ob es die KH 120 (A) auch in Silber gibt?

Ich will mir zwei Monitore für ein 23qm Raum zulegen, die nicht allzu aufstellungskritisch sind. Eine spätere Ergänzung durch ein Subwoofer ist auch bereits geplant.

Gruß
Paul
Hörzone
Hat sich gelöscht
#7918 erstellt: 24. Sep 2011, 19:44

Heule schrieb:
Ja Reinhard,
da könntest du Recht haben mit deiner
Vermutung;-)
Aber deine KH 300 in weiß für den Preis
ist schon der Hammer. Die finde ich ja
sowas von geil. Weisst ja das dies meine
Traumlautsprecher sind;-)
Irgendwann werden sie vielleicht auch bei
mir stehen.

Gruß Oliver.



es geht zur Neige, ich habe nur noch 3 Paar der weißen. Ich muss da ja ein paar bestellen damit ich das bekomme.

@pashka: gibts nicht in silber, ich hatte schon angefragt wieviel ich kaufen muss um eine Sonderlackierung zu bekommen. Leider derzeit nicht machbar..
Daiyama
Inventar
#7919 erstellt: 24. Sep 2011, 21:43

Gordenfreemann schrieb:
.....

Daher schwanke ich nun zwischen MEG 25/100 oder der Neumann.

.....


Dazwischen schwanke ich auch, aber eher in die andere Richtung.
Wobei mich nichts wirklich an der MEG 25 stört; ist eher der reizt an einem neuen aktiven LS.

Aktive Koaxe wären ja noch die Emes Black TV HR.
Gordenfreemann
Inventar
#7920 erstellt: 24. Sep 2011, 21:53
ja, an die Emes habe ich auch gedacht, aber selbst wenn die günstiger wäre, als die Neumann, würde ich wohl eher zur Neumann tendieren (das weiß mann, was man hat )


Wobei mich nichts wirklich an der MEG 25 stört;


Mir am Anfang der (fehlende) Tiefgang, welcher für mich nun nicht mehr relevant ist.

Die Anschaffung einer Endstufe wäre auch ein - Punkt und das sie, wie erwähnt, nicht aktiv ist.

Dafür sprechen aber auch sachen dafür, uA dass es eben eine MEG ist
Benares
Inventar
#7921 erstellt: 26. Sep 2011, 09:20
Die KH 120 A hat mich schon echt beeindruckt. Es ist kaum zu glauben, was aus dem fast schon niedlich wirkenden Böxchen heraus kommt. In der Größe und Preisklasse gibt es imho nichts vergleichbares. Der Bass ist sehr präzise und druckvoll, auch wenn ihm natürlich aufgrund der geringen Gehäusegröße und Membranfläche etwas Tiefgang fehlt. Dadurch wirkt die Box naturgemäß etwas mittenbetonter als manche Konkurrenten in derselben Preisklasse mit 7- oder 8-Zoll-Tieftönern. Aber allein schon die Tatsache, dass sie sich bei diesem Äpfel-Birnen-Vergleich nicht verstecken muss, zeigt, dass die Ingenieure hier erstklassige Arbeit geleistet haben. Die Box klingt durchgehend mindestens eine Nummer größer als sie ist. Dennoch würde ich sie zuhause nur mit einem hochwertigen Subwoofer betreiben, ich könnte mir vorstellen, dass man damit für nicht allzu viel Geld ein hervorragendes System erhält, dass den Vergleich mit weit teuereren Lösungen nicht zu scheuen braucht.

Dazu kommt, dass die Neumann exzellent verarbeitet und für einen Monitor bemerkenswert vielseitig ist. Sie kann den Profi im Studio genauso zufriedenstellen wie den audiophilen Musikliebhaber zuhause. Auflösung und Stereoabbildung sind ausgezeichnet, stundenlanges ermüdungsfreies Hören dürfte problemlos möglich sein. Und mit den entsprechenden Einstellungen und Peripheriegeräten wie Vorverstärkern u.a. kann man ihr auch sicherlich noch mehr entlocken. Alles in allem hat die Neumann keine echten Schwächen außer vielleicht den fehlenden Tiefgang, den ich aber nicht als Schwäche bezeichnen würde, da hier bereits alles herausgeholt wurde, was die Physik hergab. Eine KH 120 mit 7- oder 8-Zoll-Tieftöner und ein paar Litern mehr Gehäusevolumen wäre daher auch momentan meine Traumbox...
Hörzone
Hat sich gelöscht
#7922 erstellt: 26. Sep 2011, 11:12

Benares schrieb:

Eine KH 120 mit 7- oder 8-Zoll-Tieftöner und ein paar Litern mehr Gehäusevolumen wäre daher auch momentan meine Traumbox... :hail


Sowas komm natürlich, allerdings hab ich derzeit kein Zeitfenster, ich denke das sicher noch rund 2 Jahre dafür vergehen.
Auf Dauer werden die Löcher verschwinden, also zwischen O300 und 410 und zwischen O410 und O500 (wenn denn mal der Nachfolger O510 kommt).
Aber auch hier, wann? Ich habe keine Ahnung, und damit brauch ich nicht mal zu schwindeln..

viele Grüße
Reinhard
nikander
Stammgast
#7923 erstellt: 26. Sep 2011, 11:16
@ hörzone/@ heule

wie ist denn der Unterschied zw. der O110 und der Neumann KH 120 A?
Benares
Inventar
#7924 erstellt: 26. Sep 2011, 12:16

Hörzone schrieb:

Sowas komm natürlich, allerdings hab ich derzeit kein Zeitfenster, ich denke das sicher noch rund 2 Jahre dafür vergehen.


Ach ja, wenn man doch die Zeit vordrehen könnte...ich bräuchte etwas, das von den Leistungsdaten und vom Preis her genau zwischen der KH 120 und der O 300 angesiedelt ist. Hier herrscht m.E. bei Neumann/Klein & Hummel auch noch eine Lücke, die zu füllen sich lohnen würde. Andere Hersteller sind da kompletter aufgestellt, auch wenn die wenigsten mit der Qualität von Neumann mithalten können.

Ich setze meine Hoffnungen ja nach wie vor in die Event Opal, sollte ich denn irgendwann mal die Gelegenheit bekommen, sie mir anzuhören. Ein direkter Opal-Konkurrent von Neumann wäre aber sicherlich auch ein absoluter Hammer.


[Beitrag von Benares am 26. Sep 2011, 14:04 bearbeitet]
Gordenfreemann
Inventar
#7925 erstellt: 26. Sep 2011, 12:29

wie ist denn der Unterschied zw. der O110 und der Neumann KH 120 A?


schlechteres PL / besseres PL.
michael@hifi
Stammgast
#7926 erstellt: 26. Sep 2011, 13:51

Hörzone schrieb:
zwischen O410 und O500 (wenn denn mal der Nachfolger O510 kommt).

In der aktuell angebotenen Produktpalette hört es bei der O410 übrigens schon auf. Nicht dass es mich stört... ;-)
Hörzone
Hat sich gelöscht
#7927 erstellt: 26. Sep 2011, 15:05

michael@hifi schrieb:

Hörzone schrieb:
zwischen O410 und O500 (wenn denn mal der Nachfolger O510 kommt).

In der aktuell angebotenen Produktpalette hört es bei der O410 übrigens schon auf. Nicht dass es mich stört... ;-)


weiß ich, aber es ist noch ein Paar käuflich zu erwerben, also, ranhalten
Das_Ohr
Stammgast
#7928 erstellt: 26. Sep 2011, 16:39

fujak schrieb:
Hallo Das Ohr,

Das_Ohr schrieb:
Wenn Du (ebenso wie auch ich) darauf so großen Wert legst, könnten Dir die Micro Precision Serie Z (bzw. Z-Studio) Chassis extrem gut gefallen!
Vielleicht kennst Du die Urversion noch unter dem Namen "Görlich". ;)

die Marke sagt mir nur etwas in Verbindung mit Car-Hifi. In dem Bereich bin ich aber überhaupt nicht bewandert.

Grüße
Fujak


Stimmt genau.
Jedoch wird seit Jahren an der Idee gearbeitet, diese Chassis nach vielen Jahren Abstinenz wieder für (Studio-) Lautsprecher zu verwenden und das erste Projekt ist bereits verfügbar. K&H hat die Chassis damals in der Urausführung von Herrn Görlich z.B. in den o92 verwandt.
Die Informationen sind leider noch immer sehr spärlich, aber erste Eindrücke kannst Du unter www.z-monitor.com erhalten.
Die ersten Paare werden grade gefertigt.
Die Studio-Variante (vollaktiv oder teilaktiv, anpassbare Weichenmodule, etc.) wird wohl auch in Kürze verfügbar sein.


[Beitrag von Das_Ohr am 26. Sep 2011, 16:40 bearbeitet]
ultrasound
Inventar
#7929 erstellt: 26. Sep 2011, 17:22

Gordenfreemann schrieb:

wie ist denn der Unterschied zw. der O110 und der Neumann KH 120 A?


schlechteres PL / besseres PL. :L


Welche Preise hast du denn für diese Beurteilung zugrunde gelegt?

Sonstige erwähnenswerte Unterschiede?
Crashingnose
Stammgast
#7930 erstellt: 26. Sep 2011, 19:26
Hallo,

ich habe heute bei meinem Fachhändler vor Ort die Gelegenheit gehabt auch mal aktive Dynaudios zu hören. Leider hat er nur die alte MC 15 vor Ort und die Focus 110 A, also bezogen auf meinen Raum den ich beschallen muss/darf ist die kleine MC15 mehr als ausreichend gewesen.

Soviel Spaß hatte ich schon lange nicht mehr beim Musik hören . Das einzige was ich angepasst hatte war HF -1, rest passte wunderbar. Die Fokus 110 A, machte mehr Druck, klang aber ansonsten, imho, genauso wie die kleine MC15. Die Höhen empfand ich nach meiner Anpassung (bei beiden) als sehr angenehm. Ich finde da lohnt sich nicht der Aufpreis von 800€ - zumindest für meinen Raum.

Und nein: kein Pegelabgleich usw.
getestet habe ich mit der CD von Jackie Leven - Lover´s at the Gun Club, Track 4 und 5, immer wieder und von vorne und wieder. Als Elektronik habe ich den NAD C326 BEE missbraucht, Auftrennbare Vor/Endstufe, FB :

Ich bin also aktivseitig infiziert *ggg*

Gibt es Eurerseits noch Tipps die ich gegen die Dynaudio hören sollte ?

GreetZ Crashingnose

Werde mal versuchen mir die aktuelle anzuhören, die BM 5A MK II. geht ja noch ein wenig tiefer als die MC 15.
Cale
Stammgast
#7932 erstellt: 26. Sep 2011, 20:27

nikander schrieb:
@ hörzone/@ heule
wie ist denn der Unterschied zw. der O110 und der Neumann KH 120 A?


Hallo!

Deine Frage wird hier beantwortet.

http://www.neumann-k...e_faqs_kh120-answers
Gordenfreemann
Inventar
#7933 erstellt: 26. Sep 2011, 20:39
Antwort-Versuch Nr.2:


ultrasound schrieb:
Welche Preise hast du denn für diese Beurteilung zugrunde gelegt?


Die aktuellen Preise, die haben sich meines Wissens die letzten Jahre auch nicht geändert:

O110, O110D, KH 120D - 749€, 890€, 649€
nikander
Stammgast
#7934 erstellt: 26. Sep 2011, 21:16
@ Cale

die Spezifikationen sind mir in etwa bekannt, aber die Hörerfahrungen würden mich interessieren (habe die 120 A nie gegen die O110 Probe gehört).
Hörzone
Hat sich gelöscht
#7935 erstellt: 26. Sep 2011, 23:17

nikander schrieb:
@ Cale

die Spezifikationen sind mir in etwa bekannt, aber die Hörerfahrungen würden mich interessieren (habe die 120 A nie gegen die O110 Probe gehört).


ich finde die 120er etwas stimmiger, was auch am Tiefgang liegen kann der sich positiv bemerkbar macht. Mir scheint ciie 120er auch etwas gnädiger bei grösseren Hörabständen zu sein, meiner Erfahrung nach geht die auch bei über 2 Meter noch sehr ordentlich.

viele Grüße
Reinhard
Bartók-Fan
Stammgast
#7936 erstellt: 27. Sep 2011, 00:38
Der Neumann K+H 120 geht auch in Monobetrieb in meinem 34m² Zimmer sau gut! (Klingt eigentlich ein Pärchen doppelt so gut?? )
Habe ihn heute von Reinhard bekommen, und er verzaubert mich gerade in meiner Monokette für die Wiedergabe von alten Schallplatten mit einer Phonostufe mit veränderbaren Entzerr-Kennlinien. Macht Spaß, mal hören, ob eine Art "Warmlaufeffekt" vorhanden ist.

Wie ist Eure Erfahrung mit dem Warmlaufen von nagelneuen K+H Monitoren? Tut sich da was mit der Zeit?
fujak
Inventar
#7937 erstellt: 27. Sep 2011, 06:26
Hallo Das Ohr,


Das_Ohr schrieb:
Die Informationen sind leider noch immer sehr spärlich, aber erste Eindrücke kannst Du unter www.z-monitor.com erhalten.
Die ersten Paare werden grade gefertigt.
Die Studio-Variante (vollaktiv oder teilaktiv, anpassbare Weichenmodule, etc.) wird wohl auch in Kürze verfügbar sein.
:prost


besten Dank für die Informationen. Offenbar muss man sich ein wenig in Geduld üben, bis die ersten Produkte so weit sind, dass sie auf einem markteifen Level das Licht der Hifi-Welt erblicken werden.

Grüße
Fujak
Benares
Inventar
#7938 erstellt: 27. Sep 2011, 12:29

Bartók-Fan schrieb:

Macht Spaß, mal hören, ob eine Art "Warmlaufeffekt" vorhanden ist.

Wie ist Eure Erfahrung mit dem Warmlaufen von nagelneuen K+H Monitoren? Tut sich da was mit der Zeit?



Die Veränderungen der Neumanns nach einer Warmlaufphase würden mich auch sehr interessieren. Für mich klangen die Hochtöner bei den nagelneuen Modellen, die ich hören konnte, noch eine winzige Spur zu analytisch (oder besser gesagt metallisch-nüchtern). Klar dass dieser Effekt von Studionutzern gewünscht ist, mir als Heimanwender ist aber ein bisschen "audiophile Wärme" lieber als der kühle Studiosound. Auch wüsste ich gerne, ob sich die Wiedergabequalitäten des Tieftöners hinsichtlich Pegel, Tiefgang und Präzision nach einer Einspielphase noch weiter verbessern. Es wäre toll, wenn du uns deine diesbezüglichen Erfahrungen nach ein paar Tagen mitteilen könntest.
Granuba
Inventar
#7939 erstellt: 27. Sep 2011, 12:32
Moin,

wenn überhaupt(!) Einspieleffekte vorhanden sind, beschränken sich diese auf den Tiefbassbereich (um den Bereich der Resonanzfrequenz...), welche aber wiederrum nur messtechnisch erfassbar sind.
Hörbare Einspieleffekte nach Dutzenden von Stunden sind eher der Gewöhnung geschuldet...

Harry


[Beitrag von Granuba am 27. Sep 2011, 13:53 bearbeitet]
Benares
Inventar
#7940 erstellt: 27. Sep 2011, 13:50
Das ist ein altes Streitthema unter Boxenliebhabern, bei dem sich immer wieder die Geister scheiden. Ich selbst kann dazu nichts sagen, da ich mir seit Ewigkeiten keine hochwertigen Boxen mehr selbst neu gekauft habe (habe nur gebrauchte erstanden bzw. geschenkt bekommen). Es gibt allerdings genug Leute, die behaupten, dass sich neue Schallwandler erst einspielen müssen (u.a. begegnet man dieser Ansicht auch immer wieder in Tests in Fachzeitschriften - aber über deren Sinn oder Unsinn ist hier ja schon zur Genüge diskutiert worden).
Gordenfreemann
Inventar
#7941 erstellt: 27. Sep 2011, 14:27
Und wurde bisher meines Wissens nicht messtechnisch aufgezeigt.(Sollte ja nicht so schwer sein)

Ich glaube an die Gewöhnungszeit, die man für einen neuen LS braucht
Granuba
Inventar
#7942 erstellt: 27. Sep 2011, 14:38
Moin,

MESSEN kann man das relativ eindeutig. Hören aber eher nicht.

Harry
ultrasound
Inventar
#7943 erstellt: 27. Sep 2011, 17:14

Gordenfreemann schrieb:
Antwort-Versuch Nr.2:


ultrasound schrieb:
Welche Preise hast du denn für diese Beurteilung zugrunde gelegt?


Die aktuellen Preise, die haben sich meines Wissens die letzten Jahre auch nicht geändert:

O110, O110D, KH 120D - 749€, 890€, 649€


Die O110 bzw. O110D gibt es allerdings mitunter schon günstiger z.B. Aussteller oder gebraucht.

Das hat es mich eben interessiert wie groß die Unterschiede quantitativ sind.

btw die KH 120D ist doch noch gar nicht auf dem Markt.
Bartók-Fan
Stammgast
#7944 erstellt: 27. Sep 2011, 18:50

Murray schrieb:

MESSEN kann man das relativ eindeutig. Hören aber eher nicht.


Und WAS misst man? Was verändert sich?
Gordenfreemann
Inventar
#7945 erstellt: 27. Sep 2011, 18:52
@ultrasound:

Die ist schon auf dem Markt und der Vergleich mit Gebrauchtware ist etwas unfair, da die Neumann noch nicht sehr lange auf dem Markt ist.

BTW findet man die O110 auch nicht jede Woche bei Ebay.

@Murray:

Ich hab hier bisher noch nie eine Messung dazu gesehen. In wie weit äußert sich eine Änderung messtechnisch?
DasNarf
Hat sich gelöscht
#7946 erstellt: 27. Sep 2011, 19:11
Ich habe selbst auch schon versucht, Einspielzeit zu überprüfen. Mit meinem (zugegeben mittelprächtigem) Messequipment war aber absolut NICHTS nachweisbar.

Zumindest im Frequenzgang war bei zwei Messungen nach jeweils 4 Wochen keinerlei Veränderung zu sehen. Zu hören war auch keine auffällige Veränderung, weder bei meinen teuren Monitoren noch bei den passiven Hifis. Hab das Thema daher recht schnell zu den Akten gelegt.

Bei Nubert haben sie das anscheinend auch schon getestet - mit dem selben Ergebnis.
Messtechnische Änderungen ließen sich zumindest nicht auf die Benutzung zurückführen. Eher auf äußere Einflüsse wie Luftfeuchtigkeit etc., die auch bei originalverpackten Lautsprechern auftraten!
Heule
Inventar
#7947 erstellt: 27. Sep 2011, 19:24
Was mir zu dem Thema einspielen einfällt:
Meine Boxen laufen zu 98 % immer in Zimmer-
lautstärke. Als wir aber ein kleines Fest
vor unserer Haustür hatten, habe ich kurzer-
hand meine Boxen zur Beschallung an das
Fenster gestellt, und habe lauter aufgedreht.
Das ging dann ca. 4-5 Stunden so. Als ich dann
am nächsten Tag meine Boxen wieder bei gewohnter
Zimmerlautstärke hörte, war ich der Meinung,
dass sie plötzlich irgendwie lockerer und
losgelöster spielen würden. War selber ganz
erstaunt, weil es irgendwie sofort jedem
aufgefallen ist.
So geschehen und wirklich so gehört/wahrgenommen!

Gruß Oliver.
DasNarf
Hat sich gelöscht
#7948 erstellt: 27. Sep 2011, 19:34
Hast wohl den ganzen Staub rausgepustet. Die Folge: Mehr Volumen


[Beitrag von DasNarf am 27. Sep 2011, 19:34 bearbeitet]
Heule
Inventar
#7949 erstellt: 27. Sep 2011, 20:04

DasNarf schrieb:
Hast wohl den ganzen Staub rausgepustet. Die Folge: Mehr Volumen ;)



Oder so

Gruß Oliver.
Daiyama
Inventar
#7950 erstellt: 27. Sep 2011, 20:04

ultrasound schrieb:

Gordenfreemann schrieb:
Antwort-Versuch Nr.2:


ultrasound schrieb:
Welche Preise hast du denn für diese Beurteilung zugrunde gelegt?


Die aktuellen Preise, die haben sich meines Wissens die letzten Jahre auch nicht geändert:

O110, O110D, KH 120D - 749€, 890€, 649€

....

btw die KH 120D ist doch noch gar nicht auf dem Markt.



Ist wohl auch eher ein Schreibfehler. Der Preis ist der von der KH 120A.
Daiyama
Inventar
#7951 erstellt: 27. Sep 2011, 20:10

Hörzone schrieb:

nikander schrieb:
@ Cale

die Spezifikationen sind mir in etwa bekannt, aber die Hörerfahrungen würden mich interessieren (habe die 120 A nie gegen die O110 Probe gehört).


ich finde die 120er etwas stimmiger, was auch am Tiefgang liegen kann der sich positiv bemerkbar macht. Mir scheint ciie 120er auch etwas gnädiger bei grösseren Hörabständen zu sein, meiner Erfahrung nach geht die auch bei über 2 Meter noch sehr ordentlich.

viele Grüße
Reinhard


Hmm, wenn man nach unten hin sowieso mittels Sub erweitert, dann wäre eine KH120 gegenüber einer O110 nicht unbedingt notwendig?
(Wird ja gerade ein Päärchen O110 angeboten Ich würde allerdings ca. 2 m Hörabstand haben)
ultrasound
Inventar
#7952 erstellt: 27. Sep 2011, 20:21
@Gordenfreemann: Es ging mir erstmal nicht um den Preis sondern um die Unterschiede, dann kam deine Antwort mit dem Preisleistungsverhältniss.

Da musste ich natürlich einwerfen das man für die O110 nicht zwangsläufig den Neupreis bezahlen muss bzw. einfach mal nachhaken.

Der Link von Cale war allerdings sehr aufschlußreich.
Bartók-Fan
Stammgast
#7953 erstellt: 27. Sep 2011, 22:04
Nach vielen Postings zur Theorie zurück zu der Frage: Wer kann ausser Reinhard etwas zu den Klangunterschieden beitragen? Messwerte, Preise, etc kann ja jeder googlen...
Und wer kann Handfestes zur Einspielzeit beitragen?

(irgendwie "schaukelt sich" schon so ein Forum auch immer supergut, ohne dass man etwas Informatives lesen kann... )
Granuba
Inventar
#7954 erstellt: 28. Sep 2011, 08:17
Moin,

bei Tieftönern sinkt die Resonanzfrequenz, also "ändert" sich was im Tiefbassbereich, wo der Raum schon Zehnerpotenzen mehr an Änderung macht... Sprich: Man kann es evtl. messen, aber nicht hören.
Mittel- und Hochtöner werden immer OBERHALB ihrer Resonanzfrequenz betrieben (Faustformel: Zwi Oktaven oberhalb, mal mehr oder mal weniger...) Änderungen noch sonst so subtiler Art sind nicht zu erwarten. Das Ohr spielt sich also ein...

Harry
michael@hifi
Stammgast
#7955 erstellt: 28. Sep 2011, 09:17

Murray schrieb:
Mittel- und Hochtöner werden immer OBERHALB ihrer Resonanzfrequenz betrieben

Es gibt anscheinend eine weitere Resonanzfrequenz OBERHALB des Spielbereichs. Ich habe öfter in den Tests (S&R) gelesen, dass bei Metallkalotten (z.B. Genelec, aber auch Focal, glaube ich) die Resonanzfrequenz z.B. irgendwo zwischen 20 und 25 kHz liegt, und bei manchen Boxen durch Filter ausgefiltert wird. Bei der Genelec 8050 gab es im gemessenen Frequenzgang eine extreme Spitze knapp über 20 kHz. Bei 22 kHz oder so.
Granuba
Inventar
#7956 erstellt: 28. Sep 2011, 09:34
Moin,

das sind nicht(!) die Resonanzen, die ich gemeint habe, sondern "Fehler": Hartmembranen, die nicht bedämpft sind, resonieren halt irgendwann je nach Membrangröße. 25mm-Kalotten halt um 25Khz. Diese Resonanzen ändern sich auch nicht durch Einspielzeit.

Harry
Hörzone
Hat sich gelöscht
#7957 erstellt: 28. Sep 2011, 09:58

Benares schrieb:
ich bräuchte etwas, das von den Leistungsdaten und vom Preis her genau zwischen der KH 120 und der O 300 angesiedelt ist. Hier herrscht m.E. bei Neumann/Klein & Hummel auch noch eine Lücke, die zu füllen sich lohnen würde. Andere Hersteller sind da kompletter aufgestellt, auch wenn die wenigsten mit der Qualität von Neumann mithalten können.

Ich setze meine Hoffnungen ja nach wie vor in die Event Opal, sollte ich denn irgendwann mal die Gelegenheit bekommen, sie mir anzuhören. Ein direkter Opal-Konkurrent von Neumann wäre aber sicherlich auch ein absoluter Hammer. :)


oh, die wird auch gefüllt, aber man frage mich nicht nach Terminen, ich weiß es nicht..

Die Opal kommt tonal an eine Neumann nicht ran, der Tiefton ist sehr gut, der Mitten- und Höhenbereich erreicht nicht die Qualität einer O300 (meine persönliche Meinung)

viele Grüße
Reinhard
Benares
Inventar
#7958 erstellt: 28. Sep 2011, 11:17

Hörzone schrieb:


Die Opal kommt tonal an eine Neumann nicht ran, der Tiefton ist sehr gut, der Mitten- und Höhenbereich erreicht nicht die Qualität einer O300 (meine persönliche Meinung)

viele Grüße
Reinhard



Danke für den Kommentar, dass die Höhen und Mitten der Opal nicht mit der Neumann mithalten können, hatte ich schon vermutet. Immerhin steckt in der Neumann auch das jahrzehntelange K+H Know-How, während Event nach dem Re-Launch zwar gute Ingenieure eingekauft hat, ansonsten aber quasi von Null anfing (die Firma hat wohl ansonsten nicht mehr viel mit der aus den 90ern zu tun). Fairerweise muss man aber auch bemerken, dass die O300 nochmal rund 50% teurer ist als die Opal und schon aufgrund des 3-Wege-Designs Vorteile in den Mitten hat.

Im Übrigen finde ich die Neumann-Philosophie hervorragend und sehr vorbildlich. Da wird der Ruf der Marke über jedes kurzfristige Profitdenken gestellt und die Entwicklungszeit dem selbstgestellten Anspruch angepasst und nicht umgekehrt. Die Ingenieure bekommen die Zeit, die sie brauchen. Das Ergebnis sind hochwertige Produkte, die in ihrer jeweiligen Preisklasse stets zur Referenz zählen. Der Kunde profitiert dann von zukunftssicheren Geräten und langen Produktzyklen, und kann sicher sein, dass er eine ausgereifte Box ohne Kinderkrankheiten erhält. Dafür muss man dann eben manchmal - wie in meinem Fall - auf seine Traumbox etwas länger warten.
Hörzone
Hat sich gelöscht
#7959 erstellt: 28. Sep 2011, 14:32
nicht das man mich missversteht, die Opal´s sind nicht ohne, und man darf natürlich auch die preisliche Differenz betrachten. Je nach Musik ist vielleicht für den ein oder anderen die Opal eine sehr gute Wahl

viele Grüße
Reinhard
nikander
Stammgast
#7960 erstellt: 28. Sep 2011, 19:00
gerade eine Reihe von 24 Bit/96 Khz FLACs heruntergeladen und gehört - die Neumann KH 120 A sind eine Wucht - holographische Räumlichkeit, sagenhafte Auflösung und sehr trockener Bass.
chrizzoPR#
Stammgast
#7961 erstellt: 28. Sep 2011, 19:04
Wo hast du die Aufnahmen her, wenn ich fragen darf?
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