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Es lebe der Studio-Monitor!+A -A |
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Autor |
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stuntcrew-audio
Stammgast |
16:06
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#5959
erstellt: 22. Sep 2010, |||||
Die KRKs habe ich mir auch mal angehoert. Meinem Empfinden nach Hoeren die sich an, wie sie aussehen - nach Plastik.
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michael@hifi
Stammgast |
16:28
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#5960
erstellt: 22. Sep 2010, |||||
Eben. Klar sind das gute Boxen für 800 Euro das Paar. Der Straßenpreis ist neuerdings in den meisten Shops übrigens auf 900 Euro gestiegen. Ob sie einem persönlich zusagen steht auf dem anderen Blatt. Auch das Design. Ich war anfangs sehr skeptisch. Habe mich letztendlich für VXT8 entschieden (ohne ausgiebiges Vergleichshören), und sie stehen bei mir nun mit den Rückseiten zum Fenster. Daran hatte ich auch gar nicht gedacht, aber die gelben Membranen harmonieren sehr gut mit den grünen Bäumen da draußen und mit meinem grünen Fenstervorhang. Also dass sie sich optisch hier so gut einfügen, daran habe ich nun wirklich nicht gedacht! Wer also KRKs hat: Stellt ein paar Palmen dahinter. Harmoniert optisch sehr gut. |
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Granuba
Inventar |
16:33
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#5961
erstellt: 22. Sep 2010, |||||
Moin, für 800 Euro gibts einen guten RX 397 von Yamaha und z.B.: ![]() Ein passender Zuspieler findet sich dann fürs Budget auch noch. Nicht gegen billige Aktive, aber so eine Nubert ist dann ein anderer Schnack... Harry |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
16:51
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#5962
erstellt: 22. Sep 2010, |||||
welche KRK´s??? Da gibts auch unterschiedliche Serien.. ich habe mir auch mal xxx anghört, klangen ziemlich hölzern, genauso wie sie aussehen... ![]() Ist nicht wirklich etwas mit dem man was anfangen kann! Letztlich muss jeder für sich entscheiden - für welchen Anwendungszweck - für welche Hörabstände - mit welchem Budget und dann kommen die persönlichen Präferenzen viele Grüße Reinhard |
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e.lurch
Inventar |
18:03
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#5963
erstellt: 22. Sep 2010, |||||
Das wäre doch einmal ein schöner Vergleich: Nubert nuJubilee35 vs. Adam A5x. Wie tief kommt eigentlich die nuJubilee35? [Beitrag von e.lurch am 22. Sep 2010, 18:03 bearbeitet] |
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fujak
Inventar |
18:11
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#5964
erstellt: 22. Sep 2010, |||||
@ e.lurch: Genau das dachte ich auch: ein Vergleich wäre sehr interessant. Technische Daten Nubert-Box: Impedanz:4 Ohm Frequenzgang:53–22 000 Hz ± 3 dB, mit ATM-35 41–22 000 Hz ±3 dB Belastbarkeit:150/210 W (Nenn/Musik) Absicherung:Hoch-, Tieftöner und Weiche gegen Überlastung geschützt Wirkungsgrad:85 dB/1w/1m Abmessungen:34 x 22 x 33/34 cm H x B x T (ohne/mit Gitter) (Breite Klangsegel: 22 cm / Breite Korpus: 20 cm) Gewicht:9,5 kg Adam A5x: Eingebaute Verstärker Mid-Woofer1 TypPWM Belastbarkeit Dauer / Musik50 W / 75 W Hochtöner1 TypA/B Belastbarkeit Dauer / Musik50 W / 75 W Frequenzgang50 Hz - 50 kHz THD 90dB/1m > 100 Hz≤0,6 % Maximaler Schalldruck mit Sinus 100 Hz bis 3 kHz in 1 m Abstand ≥102 dB Maximaler Peak Schalldruck pro Paar in 1m ≥110 dB Übergangsfrequenz2500 Hz Eingangsimpedanz30 KOhm Gewicht6,6 kg (14.6 lb) Magnetisch geschirmtNo Höhe x Breite x Tiefe280 mm (11") x 170 mm (6.5") x 220 mm (8.5") Grüße Fujak P.S.: Bitte die teilweise chaotische Formatierung zu entschuldigen (habe es einfach aus der Tabelle der Homepage kopiert). [Beitrag von fujak am 22. Sep 2010, 18:11 bearbeitet] |
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Kruemelix
Stammgast |
19:19
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#5965
erstellt: 22. Sep 2010, |||||
sodala, da mein Post wegen zuviel Zitaten entfernt wurde, nochmal in etwas komplizierterer Form: Als Antwort auf Post Nr. 5958: mir sind die K+H als Rears einfach zu teuer... |
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DasNarf
Hat sich gelöscht |
19:43
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#5966
erstellt: 22. Sep 2010, |||||
...wären sie mir auch. ![]() |
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stuntcrew-audio
Stammgast |
19:46
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#5967
erstellt: 22. Sep 2010, |||||
@ Hoerzone: Entschuldige meine unqualifizierte Antwort. Es waren die KRK Rokit RP6, Hoerabstand etwa 2m. |
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Cortana
Inventar |
19:52
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#5968
erstellt: 22. Sep 2010, |||||
Hab die KRK Rokit RP6 auch mal gehört und die haben mich auch nicht gefallen ![]() |
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Musikaddicted
Inventar |
20:27
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#5969
erstellt: 22. Sep 2010, |||||
Rokit und VXT sind imho zwei paar sehr unterschiedliche Schuhe. Ich bin wegen Rokits in den Shop, war recht enttäuscht und hab dann jede Menge Alternativen gehört. Mit VXTs bin ich dann wieder raus. |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
22:43
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#5970
erstellt: 22. Sep 2010, |||||
na ja, das ist eine deutliche Preisklasse drunter. Weiviel Monitor will man für wenig Geld? Hat alles seine Grenzen.. Man stelle sich vor, das wird in China produziert, um die halbe Welt geschifft, Zölle und Umsatzsteuer bezahlt, ein Vertrieb und Händler verdienen ein paar Euro, Werbung wird gemacht, Prüfabnahmen werden durchgeführt, Elektroscrottverordnung wird angemeldet und abgeführt, Verpackungsverordnung wird eingehalten, VDE, CE wird eingehalten.... Noch Fragen Kienzle? Es gibt einfach natürliche Grenzen, man kann zu den Preisen keine Wunder erwarten... viele Grüße Reinhard |
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michael@hifi
Stammgast |
22:59
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#5971
erstellt: 22. Sep 2010, |||||
BTW: Warum versendet der Vertrieb nicht direkt an den Kunden und jeder Karton muss mindestens eine Strecke zu viel zurücklegen? Warum kann der Händler bei einem online-Kauf nicht einfach als Mittler fungieren und der Monitor wird vom Vertrieb an den Kunden gesendet? Da wären nicht nur ein paar Euro gespart, sondern wäre auch die Umwelt durch das Wegfallen mindestens einer Transportstrecke geschont. |
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rpnfan
Inventar |
23:44
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#5972
erstellt: 22. Sep 2010, |||||
Nur kurz meine Eindrücke, die euch heute sammeln konnte. Also ich hatte ja schonmal bei Reinhard die Adam S3X(V) (so heisst die doch?) gehört. Die konnte ich heute nochmal hören. _Die_ finde ich schon wirklich gut, aber leider leicht über 400 Euro pro Stück ;-) Nein, im Ernst. Die AX-Serie ist schon nicht übel -- gut ist auch Geschmackssache, ob man die Abstimmung mag. Aber ich finde man darf nicht den Fehler machen dagegen die große Adam-Serie zu hören ... Die sind für mein Empfinden _soviel_ besser. Gut, wäre auch "schlimm", wenn es nicht so wäre, aber ich finde, dass hier der Qualitätsunterschied schon sehr groß ist. Auch die S1X ist 'ne andere Klasse gegenüber der AX-Serie. Hab' nun auch die CMS 65 nochmal richtig (mit Hochtöner) im Vergleich dazu und zur Solo gehört. Auch dort empfinde ich, dass der Unterschied sehr deutlich ist. Die Solo ist viel klarer, wobei die CMS 65 durchaus nett / angenehm klingt. Aber die Musik löst sich lange nicht so von der Box, wie bei den Solo oder den S3X. Die S3X hat dann noch den druckvolleren (im positiven Sinn) Bass gegenüber der Solo. Die S3X klingt zwar sehr ehrlich, aber bringt bei entsprechenden Aufnahmen auch den notwendigen Schub von unten mit. Die Solo könnte evtl. mit Subwoofer dann zur S3X aufschließen oder überholen, da die so schon sehr schön rund (nur nicht so druckvoll) spielt? Damit bin ich also raus, da ich das Geld für die S3X nicht in die Hand nehmen werde. Das ist im Moment über meinem Budget. Klanglich wär' ich da schon ziemlich nah an meinem Wunsch. Aber der LS ist nicht nur "zu teuer", sondern auch eben schon "zu groß" fürs Nahfeld, welches ich im Moment im Blick habe. Hab' schon gute andere Ideen. Dazu an anderer Stelle später mal mehr :-) Übrigens hab' ich auch noch KRK VXT8, Opal, Genelec (alles bis 8050), Mackie (irgendwas für 1100 Euro / Paar) und KSDigital und O300 gehört. Die O300 war falsch aufgestellt (hochkant). Ich glaub' man sollte das nicht machen :-o Die ist zwar nicht mein Fall, aber ich meine, dass die bei Reinhard schon besser geklungen hat. Die Opal ist nicht schlecht, aber in der Preisklasse (ungefähr) würde ich jederzeit die S3X vorziehen. Die KRK VXT8 hat 'nen deutlich aufgedickten Bass. Keine Ahnung wie man das als Monitor verkaufen kann. Die Genelecs -- na ja, fand' ich nicht wirklich richtig schlecht, aber lange nicht gut. Sind auf jeden Fall keine Preis/Leisungsknaller. Die konnten mich nicht überzeugen (8040 ist boomy, 8030 eher noch o.k., 8050 auch "o.k.", aber nicht ganz so rund für mein Empfinden -- auch Räumlichkeit fand' ich bei anderen besser [z.B. Solo] ). Die KSDigital (irgendwas für 3000 Euro / Paar) kamen mir total dünn vor. Keine Ahnung was / ob da was schiefgelaufen war? Und wenn gar nichts fruchtet, werd' ich doch wieder fürs ernsthafte Musikhören auf KH gehen ![]() ![]() |
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Cortana
Inventar |
23:47
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#5973
erstellt: 22. Sep 2010, |||||
Wieso hört man sich LS an, die man eh nicht kaufen kann? ![]() |
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michael@hifi
Stammgast |
00:19
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#5974
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Da läuft man halt die Gefahr, dass man für längere Zeit ganz ohne bleibt. Daher habe ich schon zum zweiten Mal ohne Vergleichshören eingekauft, nach dem Motto "Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß". Kann sein, dass ich zum späteren Zeitpunkt wieder aufrüste, aber wenigstens habe ich schon jetzt hier was stehen, das auf jeden Fall besser ist als alles was ich vorher hatte.
Bei VXT8 lassen sich die Bässe in zwei Stufen abschwächen. Die neutrale Einstellung ist für "Whole Space". Wenn sie untenrum wuchtiger als andere Monitore wäre, wie erklärt sich dann der Frequenzgang 37 Hz - 22 kHz, ± 1,5 dB?... Können 1,5 dB so viel ausmachen?...
Gut, dass ich sie in erster Linie zum Musik hören gekauft habe. ;-) |
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Nick11
Inventar |
08:35
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#5975
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
rpnfan: Vielen Dank, ich finde deine Berichte und diesen ebenfalls richtig klasse, auch weil du dich scheinbar für die selben Kandidaten interessierst wie ich, aber nicht nur deshalb. ![]() Die Solo6 gehört übrigens zu den ausgesprochen seltenen Geräten, von denen ich bisher eigentlich ausnahmslos positives lese. Auch die - bei allen Qualitäten - (angeblich?) winzige Tendenz zum Schönfärben kommt mir zu Hause nach Feierabend vielleicht sogar entgegen.... Kannst du oder jemand anderes die Solo6 zur S1X einordnen? Das sind z.Zt. Top-Kandidaten in meiner persönlichen "Vernunftkategorie" (d.h. ein noch ziviler Preis, aber nicht um jeden Preis gespart, siehe auch Reinhards letzter Beitrag). Die paar Hunderter Aufpreis pro Stück ggü. der so heiß diskutierten Budgetklasse sind wie ich finde gut verschmerzbar, wenn es einen Mehrwert dafür gibt... P.S.: rpnfan, warst du letztes Jahr auch beim Sennheiser-Tag dabei? [Beitrag von Nick11 am 23. Sep 2010, 08:39 bearbeitet] |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
12:16
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#5976
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Weil Streckengeschäft auch aufwändig ist, manche Hersteller/Vertriebe machen das, manche nicht. Nicht alle Händler möchten auch die Endkundenadresse aus der Hand geben, was ich sehr verstehe... |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
12:26
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#5977
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Ich sag mal was zur Solo6be, weil ich die auch in der Vorführung hatte. Ich hab sie allerdings nicht direkt gegen die S1 gehört, soweit ich mich erinnere.. Ich hab sie, aufgrund des druckvollen Basses für zuhause in Erwägung gezogen, allerdings, kaum das ich die aufgestellt hatte (gegen Geithain RL906), hat sich dieses Thema wieder erledigt. Der Mittenbereich kam mir zu dumpf vor, die Ortungsschärfe (bei mir spielen die Geithains hauptsächlich als Fernsehlautsprecher) war auch ausserhalb des Sweetspots schlechter, und die Begeisterung über den Hochtöner kann ich nicht wirklich nachvollziehen, er ist nicht schlecht, erreicht aber nicht das Niveau einer 906 (die eigentlich eher ein bisschen dunkel ist, im Direktvergleich aber nicht mehr). Nein, die Solo ist kein schlechter LS in meinen Augen, für bestimmte Musikarten wie Rock etc ziemlich gut geeignet. Für mich wäre er nichts, zumindest nicht für meinen Einsatzzweck. Eines muss man aber sagen, die Solo ist sehr schön verarbeitet, da kommen die anderen Kandidaten nicht ran, der Preis für sie ist durchaus gerechtfertigt. viele Grüße Reinhard |
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gambale
Hat sich gelöscht |
12:42
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#5978
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
na ja die MEG ist ja auch noch mal 60% teurer von der Focal aus betrachtet.... ![]() |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
13:06
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#5979
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
ist schon klar, gar keine Frage.. es ist halt immer die Frage wo man mit den Kompromissen ansetzt, das ist nicht ganz einfach. Deshalb glaub ich, das oft von preiswerteren Produkten viel zu viel erwartet wird, Sachen die nicht geleistet werden können, angesichts des Preises viele Grüße Reinhard P.S.. ich hab übrigens ein paar Studiokunden die eine KRK als zweite Abhöre einsetzen, die VTX Reihe finde ich im grossen und ganzen ganz in Ordnung [Beitrag von Hörzone am 23. Sep 2010, 13:06 bearbeitet] |
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michael@hifi
Stammgast |
13:21
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#5980
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Und was wird als erste Abhöre genommen?... ;-) |
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gambale
Hat sich gelöscht |
13:31
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#5981
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
genau, eigentlich sind die preislichen Schallmauern für die einzelnen Güteklassen ja relativ bekannt (2 Wege, 3 Wege....) Grüße zurück Dirk [Beitrag von gambale am 23. Sep 2010, 13:31 bearbeitet] |
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michael@hifi
Stammgast |
13:35
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#5982
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
"Interessant" finde ich, dass KRK keine 3-Wege mehr baut. Warum wohl?... |
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fujak
Inventar |
14:16
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#5983
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Meine Meinung dazu: Eine Dreiwege-Box zu bauen ist gleich um einiges teurer, wenn man sie wirklich gut konstruiert. Klar, es werden immer die Argumente mit den Laufzeitdifferenzen / Phasen-Unregelmäßigkeiten ins Feld geführt, die der Zeitrichtigkeit abträglich sind/sein sollen. Aber auch das bekommt man hin - allerdings mit einem ungleich höheren Aufwand (z.B. im Weichen-Layout oder aktiver FIR-Entzerrung), und damit deutlich höheren Kosten. Je nachdem, welchen Kundenkreis ein Hersteller im Visier hat, kann das dann schon außerhalb der Zielgruppe sein. Dann ist es tatsächlich besser, einen guten 2-Weger anzubieten - mit all seinen konstruktionsbedingten Schwächen, aber auch mit einem guten Preis-Leistungsverhältnis. Andererseits: Ich kenne keinen ernstzunehmenden Studio-Monitor, der mit 2 Wegen arbeitet. Gerade Stimmen, auf die das menschliche Ohr besonders empfindlich bei Verfärbungen reagiert, gewinnen mit 3 Wegen deutlich - selbst wenn beide Boxen-Typen (2- und 3-Wege) den gleichen linearen Frequenzschrieb zeigen. Die Einzelschwingungen eines Mess-Sweep sind halt einfacher gestrickt als die Komplexität des Frequenzgemisches einer menschlichen Stimme. Zudem kenne ich keine 2-Wege Box, die auch ohne Subwoofer-Unterstützung einen für meinen Geschmack ausreichend tiefen und sauberen Bass hervorbringt. Ab der Adam S3X oder K&H O 300 könnte ich auch ohne Sub glücklich werden - sie liegen aber auch schon preislich in einer anderen Kategorie. Grüße Fujak |
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gambale
Hat sich gelöscht |
15:06
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#5984
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Meine Meinung als Nichttechniker: ich habe mitterweile beides zuhause, relativ neue 2 weger und vintage dreiweger. Ich kann das nur dick unterschreiben: menschliche Stimme, Blasinstrument etc ist ne andere Klasse über einen 3 Weger. Der eigene Mitteltöner macht den Unterschied und in diesem Frequenzbereich zwischen 400 und 4 KHz spielt meiner Meinung nach die Musik.... dieser ganze Hype um immer neue Hochtöner result ja gerade daraus, das so viele 2 Weger gebaut werden...bei einem 3 Weger spielt der HT m.M. gar nicht so die Geige, wenn er z.B. wie bei meinem alten Vintage Teil erst ab 4 KHZ einsetzt, darüber passiert meiner Meinung nur noch das Sahnehäubchen auf den Kaffee aber speziell den Hifi Kunden wird suggeriert, welch überragende Bedeutung der Diamanthochtöner o.ä hat, der dann auch bis 30 KHZ überträgt... ![]() [Beitrag von gambale am 23. Sep 2010, 15:07 bearbeitet] |
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Hörzone
Hat sich gelöscht |
15:44
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#5985
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
einer hat Genelec, der andere eine K+H, bei dem dritten weiß ich es nicht mehr.. |
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cptnkuno
Inventar |
15:52
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#5986
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Urei 811 beispielsweise, war ein sehr ernstzunehmender Monitor und zu seiner Zeit State of the Art. Und Bass kann der auch [Beitrag von cptnkuno am 23. Sep 2010, 16:14 bearbeitet] |
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e.lurch
Inventar |
15:52
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#5987
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
StudioMonitore werden in der Hauptsache für "Studioprofis" gebaut; der Hifi Interessierte ist für den Studio-Monitor Hersteller nur ein kleines(unbedeutetes?) Nebengeschäftt. Wenn dem so ist,dass 3Weger für die ernstzunehmenden Profis hergestellt werden,wer kauft dann 2Weger. Anders ausgedrückt: Wer ist die Zielgruppe für 2Weger? [Beitrag von e.lurch am 23. Sep 2010, 15:53 bearbeitet] |
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gambale
Hat sich gelöscht |
16:01
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#5988
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
ganz einfach: alle Musikfuzzis, die zuhause ein kleines Studio, aber kein Budget für teure 3 Weger haben. |
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Nick11
Inventar |
16:09
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#5989
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Sehe ich anders, zumal das Prinzip von vielen Tophochtönern ja gar nicht mal so neu ist. Und kennst du Mittelwelle? Geht glaube ich sogar bis über 4 kHz... Eines ist aber "tröstlich": je älter der Hörer, desto weniger hat er vom Hochtöner. Irgendwann geht's dann auch ohne. ![]() [Beitrag von Nick11 am 23. Sep 2010, 16:11 bearbeitet] |
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Großmogul
Stammgast |
16:21
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#5990
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Mal ein paar Worte zur obigen 2- vs. 3-Weger Diskussion. Gerade Stimmwiedergabe ist eine traditionelle Domäne guter 2-Wege Monitore. In den 60ern von der BBC gepflegt und entwickelt und später dann von verschiedenen Herstellern angeboten. Beispiel (in qualitativ aufsteigender Folge) LS3/5 A, Spendor SA1 (die alte!), Spendor BC1 und 75/1. Diese LS wurden meist wegen der Stimmwiedergabe gekauft und die braucht sich auch heute nicht vor einer modernen Dreiwegebox zu verstecken. Dass das untere Ende des Frequenzgangs dabei etwas schlechter wegkommt und das Bündelungsverhalten nicht den Vorstellungen des IRT entspricht, ist eine andere Sache. Aber die Jungs bei der BBC wussten durchaus, was sie taten. Gruß Großmogul [Beitrag von Großmogul am 23. Sep 2010, 16:23 bearbeitet] |
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gambale
Hat sich gelöscht |
16:44
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#5991
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
ich behaupte ja nicht, das es gänzlich ohne HT geht ![]() ![]() Nenne mir doch mal Intrumente, wo nennenswertes über 10 KHZ passiert, wenn wir schon bei den Superhochtönern sind... ![]() ![]() man könnte großzügig 15KHZ sagen, aber das wäre ja auch für jeden HT Freak viel zu wenig... ![]() man beachte das Grundtonspektrum..... ![]() [Beitrag von gambale am 23. Sep 2010, 16:54 bearbeitet] |
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e.lurch
Inventar |
16:45
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#5992
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Auch 2Weger gehen oftmals bis kanpp unter 40Hz gehen. Wem dieses nicht reicht, muss mit einem Sub nachhelfen - oder das Bassreflexrohr zustopfen ![]() |
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Großmogul
Stammgast |
17:49
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#5993
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Unnebstritten, aber dazu braucht man Hub und/oder Membranfläche und beides ist für eine solide Mittenwiedergabe nicht gut. Der LS bündelt stark oder er muss heftig pumpen, was wiederum erhöhte Verzerrungswerte zur Folge hat. Lieber bei 50 Hz aufhören und dafür Verzerrungen reduzieren. |
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e.lurch
Inventar |
18:10
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#5994
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Mal ernsthaft die Frage, welche Vor/Nachteile ergeben sich eigentlich, wenn ich aus einem 2Wege Monitor mit Bassreflexrohr ein "geschlossenes" System durch verschließen des Rohres mache? z.Beispiel: Erhalte ich dann wirklich tiefere Frequenzen? |
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fujak
Inventar |
18:37
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#5995
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
@ e.lurch: Das Gegenteil passiert: Der Bass nimmt an Tiefe und Pegel ab, wird aber auch sauberer - empfehlenswerte Maßnahme, wenn die Boxen zu sehr Dröhnen und durch Ortsveränderung oder Filter keine Abhilfe geschaffen werden kann. Grüße Fujak |
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e.lurch
Inventar |
19:26
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#5996
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Danke. ![]() |
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Granuba
Inventar |
20:39
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#5997
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Hi,
mehr Tiefbass(!) macht die geschlossene Version bei insgesamt niedrigerem Pegel im Nutzbassbereich. Harry |
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e.lurch
Inventar |
21:35
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#5998
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Jetzt habe ich Verständnisprobleme. Alsö:verschließe ich die Bassreflexröhre eines 2Wege Monitors dann habe ich doch mehr Tiefbass? Fujak hat geschrieben, "der Bass nimmt an Tiefe ab" Bitte um Aufklärung ![]() |
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Granuba
Inventar |
21:39
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#5999
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Hi, ganz untenrum wirds mehr, da ein geschlossenes Gehäuse nur mit 12dB/Oktave abfällt im Gegensatz zu Bassreflex, welches mit 24dB/Oktave unterhalb seiner Abstimmfrequenz abfällt. Und: Ein steileres Filter hat ein schlechteres Ausschwingverhalten. Aber: Geschlossen hat im Bereich der Abstimmfrequenz im Vergleich zu Bassreflex im gleich großen Gehäuse weniger Pegel. Harry |
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michael@hifi
Stammgast |
21:55
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#6000
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Hier am Beispiel einer VXT8: ![]() Die schwarze Linie ist was aus der Bassreflex-Öffnung rauskommt. Blau - aus den Chassis bei verschlossener Bassreflex-Öffnung. Man kann sehen, dass durch die Bassreflex-Öffnung die Wiedergabe nach unten erweitert wird. Was man nicht sehen kann, in welcher Qualität. Mit Bassreflex hat man mehr Tiefbass. Mit einem 12" Chassis hätte man ihn aber tendenziell in besserer Qualität. Sprich mehr Sound von der Membran anstatt Reflexionen aus dem Loch. Hier nochmal ein ähnliches Diagramm zur ADAM S2A: ![]() Oder Equator Q10: ![]() |
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Granuba
Inventar |
21:58
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#6001
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Hi,
nein, daß ist leider falsch. ![]() Harry |
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Wolfi65
Stammgast |
21:59
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#6002
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Gerade Stimmwiedergabe ist eine traditionelle Domäne guter 2-Wege Monitore. In den 60ern von der BBC gepflegt und entwickelt und später dann von verschiedenen Herstellern angeboten. Beispiel (in qualitativ aufsteigender Folge) LS3/5 A, Spendor SA1 (die alte!), Spendor BC1 und 75/1. Diese LS wurden meist wegen der Stimmwiedergabe gekauft und die braucht sich auch heute nicht vor einer modernen Dreiwegebox zu verstecken. Hello! Also deine Vorliebe für alte Lautsprecher in allen Ehren, aber die genannten LS können mit einem aktuellen 3 Wege Monitor nicht einmal andeutungsweise mithalten. Schau dir einmal die Messdiagramme dieser Lautsprecher im Vergleich zu einem aktuellen LS an. Und wir reden noch nicht von digital korrigierten LS. Wenns wirklich um ernstzunehmende Qualität geht führt nichts am Dreiwege LS vorbei. 2 Wege sind gute Hilfsmittel für kleine Räume, wenn man geübt ist kann man damit auch gute Abmischungen machen, aber neben dem so wichtigen Mittenbereich sind sie auch im Bassbereich nur eine Notlösung. Grüße aus Wien |
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michael@hifi
Stammgast |
22:01
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#6003
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Könnte es sein, dass wir unter "Tiefbass" Unterschiedliches verstehen?... Du fängst an!... ![]()
Meinst du wegen den Organ-Resonanzen?... |
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Granuba
Inventar |
22:03
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#6004
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Hi, Tiefbass ist für mich alles unter 40Hz. Die Messwerte sind nicht "neutral", sondern lassen auf ordentlich "Sounding" schließen. Harry |
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michael@hifi
Stammgast |
22:07
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#6005
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Warum gerade 40 Hz und nicht z.B. 80 Hz?...
Das verstehe ich leider nicht. |
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Granuba
Inventar |
22:09
![]() |
#6006
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Hi,
die Messwerte haben nichts mit einem Studiomonitor zu tun, sondern gesoundetem HiFi.
Weil 40Hz für grob 90% aller Musik ausreichend ist. Harry |
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michael@hifi
Stammgast |
22:14
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#6007
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Meinst du der dargestellte Frequenzgang ist nicht linear genug?... |
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Granuba
Inventar |
22:20
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#6008
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Hi, das Abstrahlverhalten ist schlecht und sonderlich linear sind die auch nicht. Harry |
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michael@hifi
Stammgast |
22:41
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#6009
erstellt: 23. Sep 2010, |||||
Naja, dafür gibts z.B. die Genelec 8260. Aber die kostet halt was. ![]() |
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