Es lebe der Studio-Monitor!

Daiyama schrieb:

Hörzone schrieb: ...... http://www.magnus.de/tool-lautsprecher-rechner-751234.html viele Grüße Reinhard Argh, Reinhard Du kannst doch nicht einen Link zu einem Rechner posten, der mir genau zeigt in welch homöopathischen Dosen ich eigentlich meine Raumakustik beeinflusse, mit den heute gekauften 4 Viscoustic wave wood Absorbern.

Knut, zur Ergänzung von Reinhards Posting: Mit den Vicoustic optimierst Du nicht die Raumakustik im Sinne des Nachhalls, sondern Du reduzierts an den sog. akustischen Spiegelflächen unerwünschte Reflektionen, um die räumliche Abbildung der Lautsprecher zu verbessern. Sie müssen also genau dort und nicht anderswo plaziert werden, um zu wirken.
Um die Nachhallzeit des Raumes ingesamt zu verbessern musst Du tatsächlich Dämm-Material in Kubikmeter-Größen installieren.

Grüße
Fujak

Ihr habt natürlich Recht, war wohl schon zu spät als ich mit dem Rechner herumgespielt habe.
Das Post wahr eher ein Ausdruck meiner Verwunderung, welche Materialschlacht man betreiben muss, um beim Nachhall in einen "optimalen" Bereich zu kommen; da ist ja kaum noch Platz für den Hörer.

Die vier Stk. waren für die Reflexionen gedacht (welche das Programm glaube ich gar nicht berücksichtigt, dann müsste man ja angeben wo man die Absorber-Elemente anbringt).

Die bessere Hälfte hat schon angedroht Probe zu hören wenn die Dinger hängen und wenn es nicht besser klingt kommen sie wieder runter.

Gruss

Knut

P.S. Ja Reinhard das war ich gestern.

Hallo

Vor der Materialschlacht sollte der Raum aber gemessen werden, sonst investiert man viel Geld und erzielt damit nur eine ungleichmäßige Bedämpfung des Raumes, was dann selten Besser klingt.

Den größten Nachhall produzieren die Hörräume doch meist in dem Frequenzbereich, in dem die Vicoustic Elemente nicht mehr wirken.

Bei Erstreflektionen sind sie aber durch ihre Holzoberfläche auch eher ein zweischneidiges Schwert, obwohl ich sie selbst auch einsetze...

Gruß

Manuel

Habe noch 2 Aixfoam Kanten/Eckabsorber abzugeben. 50cm Kantenlänge. Zusammen 70 Euro

Daiyama schrieb:

P.S. Ja Reinhard das war ich gestern. :)

hättest dich ruhig zu erkennen geben können

Nimron schrieb:

Hallo Vor der Materialschlacht sollte der Raum aber gemessen werden, sonst investiert man viel Geld und erzielt damit nur eine ungleichmäßige Bedämpfung des Raumes, was dann selten Besser klingt. Den größten Nachhall produzieren die Hörräume doch meist in dem Frequenzbereich, in dem die Vicoustic Elemente nicht mehr wirken. Bei Erstreflektionen sind sie aber durch ihre Holzoberfläche auch eher ein zweischneidiges Schwert, obwohl ich sie selbst auch einsetze... Gruß Manuel

Warum? Derzeit erreicht man Frequenzen bis 80 Hz, natürlich brauchts da ein bisschen Material, ist ja klar.

Eine reine Absorbtion ist für den Wohlfühlfaktor meiner Meinung nach nicht ganz optimal, ich hatte schon einen Vorführraum in dem ich mich nicht sooo ganz wohlfühlte. Auf den Seiten angebracht ist es halt ein Absorber/Diffusor/Reflektor. Es belässt ein bisschen das Raumgefühl.
viele Grüße
Reinhard

Hier mal ein (freihand, iPhone) Foto vom O410 Innenleben, nicht erschrecken...:



ciao
sealpin

Das kann ja gar nicht klingen ...

Klingt bestimmt steril

Das sieht schon so technisch aus

Ich wusste gar nicht, dass es von diesen ollen STK-Klötzen modernisierte Ausgaben gibt. Ich kenne die nur als schon lange 'obsolete parts', die vor 30 Jahren in Billigverstärkern eingebaut waren

Grüße,

Zweck

sealpin schrieb:

Hier mal ein (freihand, iPhone) Foto vom O410 Innenleben, nicht erschrecken...

So sieht man natürlich recht wenig. Zumindest ein Bild von der Platine rechts unten (das ist die Weiche) wäre nicht schlecht gewesen. Dank SMD ist da schon einiges drauf.

Zweck0r schrieb:

Ich wusste gar nicht, dass es von diesen ollen STK-Klötzen modernisierte Ausgaben gibt. Ich kenne die nur als schon lange 'obsolete parts', die vor 30 Jahren in Billigverstärkern eingebaut waren :D

STK Hybrid = immer billig - die Gleichung stimmt so nicht.

STK Hybird = schnell obsolet - die Gleichung stimmt schon eher, leider. Der STK in meinen O410 ist jedenfalls nicht (mehr?) leicht zu bekommen.

Mit einer diskret aufgebauten Klasse-H-Endstufe würde das Endstufenmodul jedenfalls sicherlich größer und teurer ausfallen. Schade, dass sich K+H davor "gedrückt" hat, die O410 mit einem Schaltnetzteil und Schaltendstufen zu bauen. Dass das in dieser Leistungs- und Preisklasse möglich ist, zeigen m.E. die Hypex-Module und Schaltnetzteile. Der Entwicklungsaufwand dürfte allerdings höher sein - vielleicht zu hoch für die Stückzahlen einer O410.

Gruß

Thomas

that´s all?

Hallt das nicht im Inneren

Spaß beseite, wenn das Ergebnis stimmt dann kann das innere auch eine Höhle sein

paschulke2 schrieb:

sealpin schrieb: Hier mal ein (freihand, iPhone) Foto vom O410 Innenleben, nicht erschrecken... So sieht man natürlich recht wenig. Zumindest ein Bild von der Platine rechts unten (das ist die Weiche) wäre nicht schlecht gewesen. Dank SMD ist da schon einiges drauf. Zweck0r schrieb: Ich wusste gar nicht, dass es von diesen ollen STK-Klötzen modernisierte Ausgaben gibt. Ich kenne die nur als schon lange 'obsolete parts', die vor 30 Jahren in Billigverstärkern eingebaut waren :D STK Hybrid = immer billig - die Gleichung stimmt so nicht. STK Hybird = schnell obsolet - die Gleichung stimmt schon eher, leider. Der STK in meinen O410 ist jedenfalls nicht (mehr?) leicht zu bekommen. Mit einer diskret aufgebauten Klasse-H-Endstufe würde das Endstufenmodul jedenfalls sicherlich größer und teurer ausfallen. Schade, dass sich K+H davor "gedrückt" hat, die O410 mit einem Schaltnetzteil und Schaltendstufen zu bauen. Dass das in dieser Leistungs- und Preisklasse möglich ist, zeigen m.E. die Hypex-Module und Schaltnetzteile. Der Entwicklungsaufwand dürfte allerdings höher sein - vielleicht zu hoch für die Stückzahlen einer O410. Gruß Thomas

Sorry, ich hatte nur ein ichfon, war alleine (die Rückwand klappte immer wieder zu) und war im Stress mit div. Arbeiten an der Technik im Haus meines Kumpels - letzlich zählt was VORNE rauskommt.
Man zahlt halt nicht die Materialschlacht sondern das "KnoffHoff".

ciao
sealpin

paschulke2 schrieb:

Mit einer diskret aufgebauten Klasse-H-Endstufe würde das Endstufenmodul jedenfalls sicherlich größer und teurer ausfallen. Schade, dass sich K+H davor "gedrückt" hat, die O410 mit einem Schaltnetzteil und Schaltendstufen zu bauen. Dass das in dieser Leistungs- und Preisklasse möglich ist, zeigen m.E. die Hypex-Module und Schaltnetzteile. Der Entwicklungsaufwand dürfte allerdings höher sein - vielleicht zu hoch für die Stückzahlen einer O410. Gruß Thomas

Ich hatte Markus schon mal drauf angesprochen. Das Problem ist wohl, das sie das nicht unbedingt zukaufen möchten, sondern aus Eigenproduktion machen möchten. Das scheint einigermassen zeitaufwendig zu sein, jedenfalls waren einfach die zeitlichen Kapazitäten auch nicht da.
In einer laufenden Serie wird das so oder so nicht geändert werden, kaum vorstellbar das plötzlich zwei verschiedene O410 am Mark sein werden.
viele Grüße
Reinhard

Hallo Leute,

ich habe den Soundman OKM II K und den zugehörigen Speiseadapter. Weiß jemand, ob ich die Stöpsel an der eigenen Birne zur Raumeinmessung verwenden kann? Theoretisch wäre das einem Mikro am Stativ überlegen.

Das Thema Raumeinmessung interessiert mich auch... Zu deiner Frage kommen mir allerdings zwei Gegenfragen in den Sinn:

1. Funktioniert deine Raumeinmessung in stereo?...
2. Wie steht es mit der Linearität der Mikrofone bzw. der entsprechenden Korrektur in der Software?...

tonatona schrieb:

Weiß jemand, ob ich die Stöpsel an der eigenen Birne zur Raumeinmessung verwenden kann? Theoretisch wäre das einem Mikro am Stativ überlegen.

Nein. Selbst wenn die Mikrofone einen sehr linearen Amplitudengang hätten (was wahrscheinlich nicht der Fall sein wird), wäre das eine sehr schlechte Idee. Was in deinem Ohr ankommt, ist durch das Ohr (je nach dem, wie tief die "Stöpsel" drin stecken) und den Kopf (HRTF) verändert. Diese Veränderungen - mit denen Du immer hörst - würden also durch die Messung mit den Ohrstöpseln kompensiert. Keine gute Idee, denn sonst hörst Du ja auch immer mit Deinem Kopf und mit Deinen Ohren ...

Gruß
Thomas

auf der Website des Herstellers sind schon Messergebnisse parat, wegen Frames lässt sich der direkte Link nicht angeben

http://www.soundman.de/deutsch/german.htm

Man kann pro Kanal messen, muss nicht unbedingt Stereo sein. Die Dinger weisen die Kugelcharakteristik auf.

Ich fasse es so auf: Mit einem Mikrofon auf Stativ stellt man möglichst neutralen Klang für alle her, mit dem OKM berücksichtigt man zusätzlich die eigene Kopf- und die Ohrform.

tonatona schrieb:

Ich fasse es so auf: Mit einem Mikrofon auf Stativ stellt man möglichst neutralen Klang für alle her, mit dem OKM berücksichtigt man zusätzlich die eigene Kopf- und die Ohrform.

Und damit erstellst du eine Übertragungsfunktion die bei dir super mit Kopfhörer, aber nicht mit Lautsprechern funktioniert, weil du dann deinen persönlichen Frequenz- und Phasengang zwei mal in der wiedergabe hast.

Steht aber auch bei denen auf der Seite:

Verwendung als Ansteckmikrofon Wird ein Originalkopf-Mikrofon als Ansteckmikrofon zum Beispiel am Revers getragen, so ist darauf zu achten, dass es fest fixiert wird, damit keine Störgeräusche durch Reibung entstehen können. Der Einsatz als Ansteckmikrofon oder als Grenzflächenmikrofon empfiehlt sich für Musikaufnahmen, die später über Lautsprecher wiedergegeben werden sollen, sowie für Aufnahmen von Diskussionen, Interviews, Vorträgen usw.

kann mir jemand sagen in was für einem ral-ton die 0300 auf diesem bild lackiert sind:

http://yfrog.com/n0o300glossywhitej

und gibt es die möglichkeit die O410 in dieser ausführung zu bestellen?

thx

Aufgrund der Kunstlichtsituation würde ich fast behaupten, dass eine sichere Beurteilung des Farbtons nicht möglich ist.

Grüße
Frank

Oder es ist einfach Weiß hochglanz...

Ja dann ist ja alles klar!

o_OLLi schrieb:

Steht aber auch bei denen auf der Seite: Verwendung als Ansteckmikrofon Wird ein Originalkopf-Mikrofon als Ansteckmikrofon zum Beispiel am Revers getragen, so ist darauf zu achten, dass es fest fixiert wird, damit keine Störgeräusche durch Reibung entstehen können. Der Einsatz als Ansteckmikrofon oder als Grenzflächenmikrofon empfiehlt sich für Musikaufnahmen, die später über Lautsprecher wiedergegeben werden sollen, sowie für Aufnahmen von Diskussionen, Interviews, Vorträgen usw.

Dann hast du es aber nicht in den Ohren, sondern auf der Brust.

NoisyNarrowBandDevice schrieb:

und gibt es die möglichkeit die O410 in dieser ausführung zu bestellen? thx

ich denke es ist weiß

nein, offiziell gibts derzeit keine Möglichkeit die O410 in einer RAL Farbe zu bestellen (gehen tut alles )

Halo Hüb

Ich wollte damit eher zum Ausdruck bringen, dass nur die Standardfarben Silber (RAL 9006) und Anthrazit (RAL 7021) ab Werk spezifiziert sind. Sollte die abgebildete also tatsächlich Weiß und nicht silber sein, wird es wohl eine Sonderlackierung in beliebiger RAL Farbe sein, welche man aus dem Bild nie ersehen kann

Oder man frägt bei K+H nach, ob es für "Hochglanz Weiß" eine bevorzugte Farbe im Hause gibt

Gruß

Manuel

cptnkuno schrieb:

o_OLLi schrieb: Steht aber auch bei denen auf der Seite: Verwendung als Ansteckmikrofon Wird ein Originalkopf-Mikrofon als Ansteckmikrofon zum Beispiel am Revers getragen, so ist darauf zu achten, dass es fest fixiert wird, damit keine Störgeräusche durch Reibung entstehen können. Der Einsatz als Ansteckmikrofon oder als Grenzflächenmikrofon empfiehlt sich für Musikaufnahmen, die später über Lautsprecher wiedergegeben werden sollen, sowie für Aufnahmen von Diskussionen, Interviews, Vorträgen usw. Dann hast du es aber nicht in den Ohren, sondern auf der Brust.

Ja eben, das wollte ich ja damit sagen Ich wollte deine Aussage lediglich untermauern

weiß ist keine Standardfarbe bei K+H, silber nur bei der O300..


hier ein Beispiel einer anderen Farbe (steht bei mir im Regal)

Ich fänd die viel schicker in ner matten Farbe Gibts sowas auch?

o_OLLi schrieb:

Ich fänd die viel schicker in ner matten Farbe Gibts sowas auch?

Geben tuts da gar nichts, es ist nicht ganz einfach.. aber theoretisch kann ich, wenn man Geduld mitbringt, alles machen. Die O300 wird dabei leider ziemlich teuer, bei ihr ist es nicht so einfach

Tach,
das lässt sich prinzipiell auch nachträglich noch machen. Ordentliche Lackierungen werden aber gerne mal recht teuer.
Mit der Garantie ist dann halt essig.

Was ist denn jetzt die Standardfarbe und was kostet eine Wunschlackierung an Aufpreis?

Nicht das ich gerade die Absicht, geschweigedenn die Mittel für eine O300 habe
Aber interessant wäre es schon zu wissen.

Neue LS kaufe ich erst, wenn ich einen eigenen Raum dafür habe...

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

antrazith..
Preise darf ich hier nicht nennen, sorry
viele Grüße
Reinhard

Sathim schrieb:

Was ist denn jetzt die Standardfarbe und was kostet eine Wunschlackierung an Aufpreis?

Zielführender als eine Frage hier im Forum ist sicherlich eine Anfrage direkt bei K+H.

Grüße
Fujak

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

die Antwort lautet: antrazith und keine anderen Farben...

Hallo Reinhard,

da habe ich andere Infos von einem Studiobesitzer, der aufgrund seiner Umgebung 4 K+H vom Hersteller in weiß hat fertigen lassen. Es könnte sich also durchaus lohnen, im Falle von Sonderwünschen mit dem Hersteller Kontakt aufzunehmen.

Grüße
Fujak

P.S.: Auf der Homepage wird übrigens bei den Detailabbildungen der O 300 auch ein Modell in silber abgebildet.

die Antwort lautet: antrazith und keine anderen Farben..

ausser silber, die kannfarbe kann man auch noch bestellen

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

nicht die O410, die gibts nicht in silber

@fujak:es gab eine kurze Zeit in der weiß eine bestellbare Sonderfarbe war, ebenso hochglanz schwarz. Das ist derzeit nicht möglich
Meine blauen O300 hatten 4 Monate gebraucht. Ich habe einen anderen Weg gewählt um Sonderfarben möglich zu machen..

Reinhard

P.S. wir sollten aber nicht um Farben diskutieren...

sorr hast recht, das ganze nennt sich weißaluminium

o410

Standard-Gehäusefarbe Anthrazit (RAL 7021), weißaluminium (RAL 9006)

Ich habe einen anderen Weg gewählt um Sonderfarben möglich zu machen..

Hallo Reinhard. Bist Du unter die Maler gegangen?

Gruß

Tinnitus was solls

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Pinsler meinst du

Tuschuldigung... Meinte natürlich Pinsler, ist auch etwas kreativer.

Gruß

Tinnitus was solls

Mich würde mal die Meinung der Anwesenden hierzu interessieren

_Floh_ schrieb:

Mich würde mal die Meinung der Anwesenden hierzu interessieren :angel

wozu? Sind wir hier im Beschallungsthread?
Hat mit Studio nix zu tun

Unter technischen Gesichtspunkten. Als was ihr das bezeichnet, ist mir herzlich egal

EDIT: Oder drücken wir es diplomatischer aus...mich würde eure Meinung zum Einsatz eines solchen Lautsprechers in einer Studio-Umgebung interessieren.
Bzw. halt dem, zu was die meisten hier ihre "Studio Monitore" verwenden...zum Hören daheim.
Unter technischen Gesichtspunkten wie Abstrahlung, etc., über Auflösungsvermögen und Klangcharakter sagen die Messschriebe einfach nicht genug aus.

Hallo,

ich frage mal (auch im eigenen Interesse, ich besitze selber ein Paar O300) in die Runde: Hat schon irgendjemand mit Zugang zu entprechendem Equipment den Frequenzgang der O300 nachgemessen?

Mir wurde vor ca. einem Jahr eine nette Anekdote erzählt, gemäß dieser sich ein wissenschaftlicher Mitarbeiter an der TU München ein Paar O300 gekauft hat und diese aus Interesse am IRT in einem schallgedämmten Raum vermessen ließ. Ich habe die Meßschriebe nicht gesehen, aber sie müssen sich signifikant von denen auf der K+H Homepage unterschieden haben. Bei K+H nachgefragt konnte sich keiner die Unterschiede erklären, worauf sie anstandslos die Lautsprecher zurückgenommen haben. Jetzt hört er mit Geithains...

Grüße,

kruemelix

Kruemelix schrieb:

Bei K+H nachgefragt konnte sich keiner die Unterschiede erklären, worauf sie anstandslos die Lautsprecher zurückgenommen haben. Jetzt hört er mit Geithains...

War das ein K+H schon aus irischer Fertigung?

Die Münchner haben neben guten Meßmöglichkeiten auch gute Ohren ; Celibidache soll mal in die Regie rein und gefragt haben: "Wo ist die Violine versteckt?", dabei kam die Violine "nur" aus einer Geithain.

Grüße