Infinity Classics - Liebhaber Thread

hardybayer schrieb:

Gerne nehme ich Deine Aufstellungs Tipps zur Kenntnis? Möglicherweise muss ich ja das Manual umschreiben,

Hallo Hardy

Es gibt keine universellen, allgemein anwendbaren Aufstellungstipps. Genauso wie es keine universellen Kabeltipps gibt. Jede vorhandene individuelle Wohnraumgestaltung erfordert eigene, individuelle Boxenaufstellungen. Und die können manchmal ziemlich skurril sein – das Cara-Einmessprogramm lässt grüßen.


Und du müsstest bitte mal davon ablassen, dass nicht jeder(!) Infinity-Besitzer eine 250m ² Villa mit einem hörtechnisch optimierten und somit perfekten 60m ² Wohnzimmer sowie immens teueren fetten Endstufen zur Verfügung hat...

Und die 9A bei meinem Kumpel steht nun mal nicht optimal - aber anders geht es einfach nicht. Und dafür klingt sie - trotz oder gerade relativ "billigen" Endstufen - unverschämt gut. Unglaublich gut. Was manche Verkaufsstrategen vielleicht nicht wahrhaben wollen...

…falls du mal in der Nähe sein solltest, bis du gerne zu einer Hörsession eingeladen.

Beste Grüße und nichts für Ungut – High-Ende

kuddel-musik schrieb:

...also, etwas mehr Wandabstand (nach hinten und zu den Seiten) sollte man den Kappas schon gönnen ;)

Hallo Sascha,

das "Wohnzimmer" ist sooo klein - mehr Wandabstand zu den Seiten und er hätte nur noch einen riesigen Center...

dann stelle ich keine k9 da rein!

naja, ich bin ja auch nicht unbedingt mit dem besten Hörraum ausgestattet (knapp 20 qm ), aber auch ich hatte die Kappas ca. einen Meter von der Rückwand und 60 von den Seiten weg...

Es gibt keine universellen, allgemein anwendbaren Aufstellungstipps. Genauso wie es keine universellen Kabeltipps gibt. Jede vorhandene individuelle Wohnraumgestaltung erfordert eigene, individuelle Boxenaufstellungen. Und die können manchmal ziemlich skurril sein – das Cara-Einmessprogramm lässt grüßen.

Na dann wende es doch einfach mal an
Selbstverständlich gibt es allgemeine Tipps und Regeln!

Und du müsstest bitte mal davon ablassen, dass nicht jeder(!) Infinity-Besitzer eine 250m ² Villa mit einem hörtechnisch optimierten und somit perfekten 60m ² Wohnzimmer sowie immens teueren fetten Endstufen zur Verfügung hat...

Und das bedeutet was? Das es richtig ist, einen Lautsprecher dieser Größe in einen kleinen Raum einzupferchen mit einem Regal in der Mitte??? Eben wedelt der Schwanz mit dem Hund!
Weil nicht jeder der Rolli fahren möchte das Geld für Super Plus hat geht auch Heizöl?

Turan schrieb:

Außerdem klingt ne ML, Krell, Sovereign usw. ja auch im leisen viel besser als die "günstigen Endstufen" Wer sagt das? Bist Du das berühmte Goldohr? Was tun wenn mir klanglich eine Rotel Rb 980 besser gefällt als eine Krell oder ML? Soll ich mich dann für meine angeblich schlechten Ohren oder für meinen Geschmack entschuldigen? Peace

Meine Aussagen beziehen sich auf eigene Erfahrungen die ich selber gemacht habe.

Wenn dir der Klang einer RB980 besser gefällt, kannst du dich in meinen Augen freuen. Dann wirst du eine Menge Geld sparen.

high-ende schrieb:

Es ist Blödsinn zu behaupten, nur mit Mega-Teueren Endstufen würden die 9A funktionieren...

Richtig spielen tut die mit den günstigen Endstufen einfach nicht.

Hast du eine ML Threshold oder Sovereign Endstufe mal an der Kappa 9 gehört?

Ich hatte erst die günstigen Endstufen und weiß wovon ich rede!

Gordi26 schrieb:

Richtig spielen tut die mit den günstigen Endstufen einfach nicht.

Mit 'ner TAN-80 schon... ok, zwei.

Gordi26 schrieb:

Hast du eine ML Threshold oder Sovereign Endstufe mal an der Kappa 9 gehört?

nöö, "nur" mit McIntosh. In horizontalen Bi-Amping. Klar ist das eine Klasse besser - aber ob der Immense Mehraufwand an Knete diese - relativ mehr oder weniger und zugleich objektive - Klangsteigerung rechtfertigt, muß jeder für sich entscheiden.

Ich wehre mich nur entschieden gegen dem immer wieder breitgetretenen Vorurteil, eine Kappa 9A würde mit einer "billigen" Endstufe überhaupt nicht funktionieren! (Es sei denn, jemand möchte eine Diskothek damit beschallen…) Zum Musikhören in angenehmer und doch zugleich dynamischer „Zimmerlautstärke“ sowie auch zum Nachbarn ärgern reichen auch kleinere, „günstigere“, Impedanzunkritische Endstufen.

Meine Aussagen beziehen sich auf eigene Erfahrungen die ich selber gemacht habe.

Das hat sich aber ganz anders gelesen...vielleicht solltest du das nächste Mal: Ich finde....hinzufügen. Danke im Voraus

Wenn dir der Klang einer RB980 besser gefällt, kannst du dich in meinen Augen freuen. Dann wirst du eine Menge Geld sparen.

Ich höre gar keinen Unterschied,um genau zu sein.und du würdest in einem Blindtest auch keine unterschiede feststellen.Falls doch dann nehme ich alles zurück.

Klar ist das eine Klasse besser - aber ob der Immense Mehraufwand an Knete diese - relativ mehr oder weniger und zugleich objektive - Klangsteigerung rechtfertigt, muß jeder für sich entscheiden.

Volkommene Zustimmung, mir ist der Aufwand Wert, da ich im leisen auch Unterschiede höre

Ich höre gar keinen Unterschied,um genau zu sein.und du würdest in einem Blindtest auch keine unterschiede feststellen.Falls doch dann nehme ich alles zurück.

Ich höre einen für mich sehr großen Unterschied. Ich würde sogar wetten das ich im Blindtest diese Unterschiede auch hören würde.

Zirkelschluss:
Ich höre keinen Unterschied. Da ich das alleinige Maß der Dinge bin, hören auch andere keinen Unterschied. Leute, die einen hören, bilden sich das nur ein. Wenn diese einen Blindtest gemacht hätten, würden Sie auch wie ich keinen Unterschied hören. Also war der Test nicht blind, wenn es überhaupt einen gab. Ich weiß aber, es gab keinen. Weil es ja nichts zu hören gibt. Was bewiesen ist, denn ich höre ja keinen Unterschied.

@hardy: Nicht so!
Da ich das alleinige Maß der Dinge bin

Das muß heißen:
Da ich das alleinige Maß aller Dinge bin

hardybayer schrieb:

Zirkelschluss: Ich höre keinen Unterschied. Da ich das alleinige Maß der Dinge bin, hören auch andere keinen Unterschied. Leute, die einen hören, bilden sich das nur ein. Wenn diese einen Blindtest gemacht hätten, würden Sie auch wie ich keinen Unterschied hören. Also war der Test nicht blind, wenn es überhaupt einen gab. Ich weiß aber, es gab keinen. Weil es ja nichts zu hören gibt. Was bewiesen ist, denn ich höre ja keinen Unterschied. :D

DAS kann man auch genau anders herum (im Sinne der "Goldohren") formulieren

@ Marcell,

was soll das?

bist du der Meinung jeder Verstärker klingt gleich? Dann erkläre mir bitte warum du solch hochwertige und gute Verstärker benutzt?

Ich habe wie gesagt schon einige Amps gehabt und getestet. Leider auch viel Geld für die Erfahrungen zahlen müssen. Ich weiß das z.B. eine Rotel RB 980 an einer Kappa 9.2 bei etwas höheren Pegeln wegschaltet bzw. die Sicherung in der Endstufe schießt. Bitte wie soll die denn halbwegs an der Kappa 9 laufen?

Das erklärt mir mal bitte?

high-ende schrieb:

hardybayer schrieb: Gerne nehme ich Deine Aufstellungs Tipps zur Kenntnis? Möglicherweise muss ich ja das Manual umschreiben, .....das Cara-Einmessprogramm lässt grüßen..

Hi,
über Cara hab ich schon nachgedacht, hast Du Erfahrung damit gesammelt, taugt das was oder eher nicht ?

So long

DAS kann man auch genau anders herum (im Sinne der "Goldohren") formulieren

Natürlich. Gibt ja Leute, die den Klangunterschied zwischen einer E88CC und 6H30 hören. Vielleicht haben Sie Recht, vielleicht auch nicht. Vielleicht liegts ja an der Nickel Anode, vielleicht auch nicht. Obwohl - hmm - nach Ansicht deiner Kumpels sollte das doch garnicht sein. Jetzt bin ich aber verwirrt.

high-ende schrieb:

hardybayer schrieb: high ende: Ich kenne diese Endstufe. Wie soll das bitte halbwegs vernüftig gehen? Moin Hardy, es geht. Sogar sehr "vernünftig" - mit dem vernünftigsten Vorteil, keinen Dukatenschei... im Keller stehen haben zu müßen. Und sie klingen leise wie laut!! Gordi26 schrieb: Mal eine Frage, hast du die Kappa 9? Befeuerst du die mit den Endstufen? Wann springt die Schutzschaltung der Endstufen raus? Hallo Gordi, hatte - hab sie nicht mehr - besitzt jetzt ein guter Kumpel. Und ja, er befeuert sie mit den Endstufen - genauer gesagt: den Hoch-/Mitteltonbereich übernimmt ein Sony TAF-808 ES (arbeitet gleichzeitig als Vorverstärker) und den Bassbereich teilen sich die beiden Sony-Endstufen - in Mono geschaltet. Quasi ein vertikales Bi-Amping mit horizontalen Bass-Amping. Dynamik pur - und klingt (für den Preis ) genial! Und die Schutzschaltungen sind meines Wissens nur einmal rausgeflogen - frag mich bitte nicht, bei welchen Musiktitel. Aber es geht auch schon so höllisch laut - auch in der "Extendet"- Schaltung. Wenn man es denn unbedingt haben muß... Es ist Blödsinn zu behaupten, nur mit Mega-Teueren Endstufen würden die 9A funktionieren... ;)

erstens finde ich auch als nicht unbedingter sony fan dass dies eine anschauliche und schöne sammlung darstellt, hut ab
zweitens finde ich es ganz und gar nicht verwerflich einen lautsprecher in einen raum zu stellen der eigentlich zu klein ist, wenn jemand in 12mm2 eine k9 möchte und sie dadurch nicht optimal stellen kann, WARUM DANN NICHT???!!!
viel wichtiger finde ich es den mut zu haben und zuzugeben dass man wohlwissend nicht den raum hat, und ebenfalls zuzugeben dass eine k8 oder k7 oder was weiß ich was besser geeignet wäre. was in gottes namen ist dabei eine k9 zu betreiben, wohlwissend dass man mit besserer und teurer elektronik mehr rausholen kann! keiner von den hier anwesend k9 besitzern behauptet das ganze potential heraus zu holen, aber zufrieden mit dem was rauskommt darf man doch sein. nur darauf hinzuweisen dass andere endstufen besser klingen hilft keinem weiter, sinnvoller wäre es zu sagen: gut, hast eben nur den verstärker und den raum, dann mach doch wenigstens mal dies oder das, versuche es mal mit diesem oder jenem, damit könntest du trotz deiner nicht optimalen umgebung noch was rausholen! (siehe den tip vom hardy für eine sigma vor einer glasscheibe!)
wir hatten an meiner Ib seiner zeit eine ganze reihe hochgelobter endstufen (Electrocompaniet, Classe, Audiovalve Challenger, Rotel, eine vom Fuß!)und siehe da, eine lumpige M90a die ich dann durch die audiovalve ersetzt habe spielte keineswegs viel schlechter am mittel-hochton wie der rest, sogar besser wie manch andere. die unterschiede waren erstaunlich gering, das sagte nicht nur ich sondern drei weitere forum mitglieder!
....und bitte nicht einfach mutmasen dass meine Ib schlecht steht, verbastelt ist, oder die servo nicht stimmt und man deswegen nur kleine unterschiede hört....

Hessen-Elmar schrieb:

high-ende schrieb: hardybayer schrieb: Gerne nehme ich Deine Aufstellungs Tipps zur Kenntnis? Möglicherweise muss ich ja das Manual umschreiben, .....das Cara-Einmessprogramm lässt grüßen.. Hi, über Cara hab ich schon nachgedacht, hast Du Erfahrung damit gesammelt, taugt das was oder eher nicht ? So long

Hi,

Ich habe gerade im Netz die Infos zu Cara gesucht, aber leider nichts gefunden.

Kann mir jemand die Seite mit ein paar Informationen verlinken?

Hat das Program auch Nachhallfensterung? Sonst würde es sowieso kein Sinn machen etwas Aussagekräftiges zubekommen. Weil direkter und indirekter Schall nur in Summe gemessen wird und deswegen es auch noch zu Interferenzen kommt. Die kommen meistens von direkten Reflexionen an den Wänden, bei den Frequenzen, wo die Laufstreckendifferenz genau einer halben Wellenlänge entspricht, gibt es Auslöschung, entspricht sie einer vollen, addieren sich Direktschall und Reflexion. Aber menschlichem Gehör ist die Summe eigentlich egal, zumindest im Mitteltonbereich. Weil das Gehör direkten und später eintreffenden Schall unterscheiden kann.

Und dann die andere Sache die mich interessieren würde ist, ob man bei der Program mit einem kalibriertem Mikrofon bzw. mit Kalibrierungsfile, die auch das Program berücksichtigt, arbeiten kann?

mfg Alex

Ich höre keinen Unterschied. Da ich das alleinige Maß der Dinge bin, hören auch andere keinen Unterschied.

das musst DU ausgerechnet schreiben , Du hälst dich doch für das Maß der Dinge... Wer bin ich schon.

Verstärkertests (also halbwegs organisierte und protokollierte Vergleichstests) würde ich niemals auf einer Infinity "Soundmaschine" durchführen. Das ist kaum sinnvoll machbar. Meist wird ja ein ganzes Rudel zum Betrieb benötigt, und die abenteuerlichen Impedanzgänge sind einer reellen, "akustischen" Qualitätskontrolle nur im Weg.

Einen Endstufen-Hortest habe ich (bei audiophilem Wohnzimmerpegel) bisher noch nicht bestehen können. Zumindest nicht in den Fällen, in denen es keine erheblichen messtechnischen Differenzen gab. Ich kenne auch keine Menschen, die das bisher (nachweisbar) geschafft hätten. Ich habe lediglich viele abenteuerliche Geschichten gelesen, die sich zu 100% auf Emotionen stützten.

Emotionen sind m.E. sehr sehr wichtig....Nur eben nicht in Testsituationen.

Hi scope,

Marcell, Oliver und ich waren vor ein paar Monaten bei Steffele. Dort haben wir erst eine Electrocompaniet AW250 (glaub ich) im MHT an einer RS I laufen lassen und dann gegen Audiovalve getauscht. Der Unterschied war sehr deutlich!

Da Du hier im Infinity fred bist ist es auch klar das man diese Unterschiede sehr wohl an einer Infinity durchführt.

Bei einem anderen Lautsprecher tangiert es mich eher peripher

Ale# schrieb:

Hessen-Elmar schrieb: high-ende schrieb: hardybayer schrieb: Gerne nehme ich Deine Aufstellungs Tipps zur Kenntnis? Möglicherweise muss ich ja das Manual umschreiben, .....das Cara-Einmessprogramm lässt grüßen.. Hi, über Cara hab ich schon nachgedacht, hast Du Erfahrung damit gesammelt, taugt das was oder eher nicht ? So long Hi, Ich habe gerade im Netz die Infos zu Cara gesucht, aber leider nichts gefunden. Kann mir jemand die Seite mit ein paar Informationen verlinken? Hat das Program auch Nachhallfensterung? Sonst würde es sowieso kein Sinn machen etwas Aussagekräftiges zubekommen. Weil direkter und indirekter Schall nur in Summe gemessen wird und deswegen es auch noch zu Interferenzen kommt. Die kommen meistens von direkten Reflexionen an den Wänden, bei den Frequenzen, wo die Laufstreckendifferenz genau einer halben Wellenlänge entspricht, gibt es Auslöschung, entspricht sie einer vollen, addieren sich Direktschall und Reflexion. Aber menschlichem Gehör ist die Summe eigentlich egal, zumindest im Mitteltonbereich. Weil das Gehör direkten und später eintreffenden Schall unterscheiden kann. Und dann die andere Sache die mich interessieren würde ist, ob man bei der Program mit einem kalibriertem Mikrofon bzw. mit Kalibrierungsfile, die auch das Program berücksichtigt, arbeiten kann? mfg Alex :prost

Ist auf derHP nix zu finden ?
Ich denke wenn dann dort.


Mich würde eine persönliche Erfahrung interessieren.
Gibt ja auch viel Mumpitz und Voodoo-->rausgeschmissenes geld.

@ Steffele, schöner Beitrag, genauso sehe ich das auch.

Der Unterschied war sehr deutlich!

Nun...davon gehe ich in diesem Fall auch aus.
Es ist erwartungsgemäß.

Ich habe in meinem Beitrag nicht völlig grundlos diesen keinen Text eingefügt:

Zitat von -scope-:

Zumindest nicht in den Fällen, in denen es keine erheblichen messtechnischen Differenzen gab.

So eine Challenger (so schön sie auch aussieht, und so anders sie auch klingen mag, ist an Lautsprechern ohne Impedanzlinearisierung nur als unberechenbare "Soundkiste" zu gebrauchen. Da sind etliche dB "Fehler" im Amplitudengang zu erwarten. Immerhin hat sie eine "mords-Ausgangsimpedanz".

Da Du hier im Infinity fred bist ist es auch klar das man diese Unterschiede sehr wohl an einer Infinity durchführt

Das mag ja sein. Es kommt darauf an, was man überhaupt erfahren möchte, und ob es überhaupt von Interesse ist.

tangiert es mich eher peripher

Also scheinbar "weniger interessiert"

-scope- schrieb:

tangiert es mich eher peripher Also scheinbar "weniger interessiert" :D

Im Bezug auf andere Lautsprecher tangiert es mich eher peripher

Jepp, so isses

Scope schrieb:"

Es kommt darauf an, was man überhaupt erfahren möchte

Dies ist ein Infinity Lautsprecher Liebhaber thread. Endstufen haben eine dienende Funktion. Was man erfahren möchte ist, wie sie z. B. eine Infinity Beta, RS1 oder K9 zum Klingen bringen.
Wie sie an einem anderen Lautsprecher, z.B. Canton oder Klipsch klingen, ist völlig uninteressant!

Was man erfahren möchte ist, wie sie z. B. eine Infinity Beta, RS1 oder K9 zum Klingen bringen.

"Zum klingen bringen"...soso. Bleibt nurnoch die Frage, ob dieses "klingen" in irgendeiner Form näher definiert ist, oder ob es (wie üblich) jeder für sich entscheidet.

Gordi26 schrieb:

@ Marcell, was soll das? bist du der Meinung jeder Verstärker klingt gleich?

Aber nein, Wo hab ich das geschrieben? Manche klingen lauter, manche leiser, je nach dem wie weit man sie aufdreht
Nein, im Ernst... Ich tendiere nur dazu eine Geschichte immer von zwei Seiten aus zu betrachten und nicht etwas als DIE WAHRHEIT zu definieren, nur weil IrgendWER IrgendWAS behauptet.
Ist aber interessant zu sehen, wie man SOFORT in eine bestimmte Ecke gepackt wird, nur weil man etwas ganz allgemein kommentiert. Lustig Lustig

Gordi26 schrieb:

Ich habe wie gesagt schon einige Amps gehabt und getestet. Leider auch viel Geld für die Erfahrungen zahlen müssen.

Na und? Ich auch! Ich habe mich trotzdem für die Verstärker entschieden, die ICH für richtig halte und mir meine Auswahl nicht vorschreiben lassen, um dann zu behaupten, es wäre das non-plus-ultra

Gordi26 schrieb:

Ich weiß das z.B. eine Rotel RB 980 an einer Kappa 9.2 bei etwas höheren Pegeln wegschaltet bzw. die Sicherung in der Endstufe schießt. Bitte wie soll die denn halbwegs an der Kappa 9 laufen?

Eine Rotel interessiert mich ebensowenig wie eine Kappa 9, also was soll ich dazu sagen?
Und... was bedeutet "halbwegs"?? Entweder sie reicht oder sie reicht eben nicht.
Aber gut: HALBWEGS kann man eine K9 mit JEDER Endstufe betreiben, so lange man sie nicht im extended Modus und in gemäßigter Zimmerlautstärke betreibt, also würde ich nach Deiner Wortwahl sagen, dass eine RB 980 HALBWEGS eindeutig reicht.

Scope schrieb;"

Bleibt nurnoch die Frage, ob dieses "klingen" in irgendeiner Form näher definiert ist, oder ob es (wie üblich) jeder für sich entscheidet.

Scope, Du hast es!
Wer objektive Aussagen über Endstufen lesen will, der ist hier falsch!

hardybayer schrieb:

DAS kann man auch genau anders herum (im Sinne der "Goldohren") formulieren Natürlich. Gibt ja Leute, die den Klangunterschied zwischen einer E88CC und 6H30 hören. Vielleicht haben Sie Recht, vielleicht auch nicht. Vielleicht liegts ja an der Nickel Anode, vielleicht auch nicht. Obwohl - hmm - nach Ansicht deiner Kumpels sollte das doch garnicht sein. Jetzt bin ich aber verwirrt. :L

Hä? Was für Kumpels?
Und was sollte nach wessen Ansicht nicht sein?
Du sprichst mal wieder in Rätseln, aber wenn ich mal deuten darf... Du sagst also: Unterschiedliche Verstärker haben unterschiedliche Klangeigenschaften, aber bist gleichzeitig nicht in der Lage Unterschiede bei der Nutzung zweier völlig unterschiedlicher Röhren zu hören? Hab ich das jetzt richtig gedeutet?

Steffele schrieb:

zweitens finde ich es ganz und gar nicht verwerflich einen lautsprecher in einen raum zu stellen der eigentlich zu klein ist, wenn jemand in 12mm2 eine k9 möchte und sie dadurch nicht optimal stellen kann, WARUM DANN NICHT???!!! viel wichtiger finde ich es den mut zu haben und zuzugeben dass man wohlwissend nicht den raum hat, und ebenfalls zuzugeben dass eine k8 oder k7 oder was weiß ich was besser geeignet wäre. was in gottes namen ist dabei eine k9 zu betreiben, wohlwissend dass man mit besserer und teurer elektronik mehr rausholen kann! keiner von den hier anwesend k9 besitzern behauptet das ganze potential heraus zu holen, aber zufrieden mit dem was rauskommt darf man doch sein. nur darauf hinzuweisen dass andere endstufen besser klingen hilft keinem weiter, sinnvoller wäre es zu sagen: gut, hast eben nur den verstärker und den raum, dann mach doch wenigstens mal dies oder das, versuche es mal mit diesem oder jenem, damit könntest du trotz deiner nicht optimalen umgebung noch was rausholen! (siehe den tip vom hardy für eine sigma vor einer glasscheibe!) wir hatten an meiner Ib seiner zeit eine ganze reihe hochgelobter endstufen (Electrocompaniet, Classe, Audiovalve Challenger, Rotel, eine vom Fuß!)und siehe da, eine lumpige M90a die ich dann durch die audiovalve ersetzt habe spielte keineswegs viel schlechter am mittel-hochton wie der rest, sogar besser wie manch andere. die unterschiede waren erstaunlich gering, das sagte nicht nur ich sondern drei weitere forum mitglieder! ....und bitte nicht einfach mutmasen dass meine Ib schlecht steht, verbastelt ist, oder die servo nicht stimmt und man deswegen nur kleine unterschiede hört.... ________ steffele

Respekt Steffele

Hoffentlich verpufft es hier nicht nur !

Gruß
Karl

eine lumpige M90a die ich dann durch die audiovalve ersetzt habe spielte keineswegs viel schlechter am mittel-hochton wie der rest, sogar besser wie manch andere. die unterschiede waren erstaunlich gering, das sagte nicht nur ich sondern drei weitere forum mitglieder! ....und bitte nicht einfach mutmasen dass meine Ib schlecht steht, verbastelt ist, oder die servo nicht stimmt und man deswegen nur kleine unterschiede hört....

isc-mangusta schrieb:

Na und? Ich auch! Ich habe mich trotzdem für die Verstärker entschieden, die ICH für richtig halte und mir meine Auswahl nicht vorschreiben lassen, um dann zu behaupten, es wäre das non-plus-ultra :prost

1. Ich habe mich auch für die Verstärker entschieden die ICH für richtig halte.

2. Habe ich mir was vorschreiben lassen oder schreibe ich jemanden etwas vor?

3. Behaupte ich ich hätte das non-plus-ultra? Nein tue ich nicht und habe ich auch nicht. Aber ich denke ich bin schon auf einem relativ hohen Level mit den Sovereigns.

Du sprichst mal wieder in Rätseln, aber wenn ich mal deuten darf... Du sagst also: Unterschiedliche Verstärker haben unterschiedliche Klangeigenschaften, aber bist gleichzeitig nicht in der Lage Unterschiede bei der Nutzung zweier völlig unterschiedlicher Röhren zu hören? Hab ich das jetzt richtig gedeutet?

Nö. Ich hab mir nur Deinen Argumentationsstil zu eigen gemacht.

hardybayer schrieb:

Du sprichst mal wieder in Rätseln, aber wenn ich mal deuten darf... Du sagst also: Unterschiedliche Verstärker haben unterschiedliche Klangeigenschaften, aber bist gleichzeitig nicht in der Lage Unterschiede bei der Nutzung zweier völlig unterschiedlicher Röhren zu hören? Hab ich das jetzt richtig gedeutet? Nö. Ich hab mir nur Deinen Argumentationsstil zu eigen gemacht.

Sicher

Meiner Meinung nach müssen nicht alle teuren Endstufen/Verstärker besser Klingen.
Natürlich ist klar , dass man den besten Klang aus seiner Anlage rauskitzeln möchte.
Ich glaube das "billige" Geräte keine lange Lebensdauer haben. Wozu die
Anfass Qualität noch sehr schlecht sein dürfte. Viele Kunden kaufen sich ihre sachen
nach der Optik , aber nicht nach den Materialien.

Ich glaube das "billige" Geräte keine lange Lebensdauer haben.

Nehmen wir als Beispiel mal eine billige (und hässliche) Parasound Endstufe. Die gibt erst Ruhe, wenn man den Deckel mit dem Hammer beharrlich einschlägt....Und das trotz "made in Hong-Kong".

In der Zeit sind diverse sauteure Röhrenendstufen bereits ganz von alleine verreckt.

Also ich habe mich bisher ja immer gern an den Klangdiskussionen beteiligt, aber langsam wird es ermüdend und nervend, wenn sich dabei immer alle in die Haare kriegen

Natürlich interessiert mich auch die Meinung anderer zum Thema richtige Endstufe für Infinity aber am Ende muss sich jeder selber seine Meinung bilden und damit glücklich werden und da interessiert es mich weniger ob jemand anders ganz anderer Meinung ist.
Leider haben die meisten von uns nicht das Geld und sind somit in der Lage mal eben schnell eine McIntosh mit ner Threshold oder Mark Levinson zu vergleichen.

Ich für meinen Teil werde versuchen den Weg konsequent weiterzugehen, was u.a. bedeutet mir einen richtig kostspieligen Amp zu besorgen, auch wenn es mich schmerzt, denn mal eben meinetwegen 5000 Euro dafür auszugeben fällt bei meinem Gehalt schon schwer.
Aber wenn ich schon eine 1B oder vielleicht auch später eine Beta stehen habe muss ich auch bereit sein dementsprechend in die Elektronik zu investieren.

Nur so kann und werde ich feststellen, ob für mich etwas dran ist oder nicht, heißt, entweder es überzeugt mich davon das es sich lohnt oder der Unterschied ist so marginal oder gar nicht vorhanden, das ich leider sagen muss, das wars nicht.
Im letzteren Fall kann ich immer noch wieder verkaufen, der Wertverlust der "Superkisten" ist ja praktisch fast gar nicht vorhanden
Und wenn man erstmal so ein Teil stehen hat ist der Gegenwert auch da um nochmals ne andere Kiste auszuprobieren.

Auf jeden Fall finde ich aber einige Tipps und langjährige Erkenntnisse von einigen sehr wertvoll und hilfreich um überhaupt erstmal einen Anhaltspunkt zu haben in welche Richtung es gehen soll

Natürlich interessiert mich auch die Meinung anderer zum Thema richtige Endstufe für Infinity aber am Ende muss sich jeder selber seine Meinung bilden und damit glücklich werden und da interessiert es mich weniger ob jemand anders ganz anderer Meinung ist.

Dich interessieren Meinungen also genau so lange, wie sie sich mit deiner Meinung decken? Naja....

Ich halte es für viel interessanter, wie eine Meinung untermauert, bzw. begründet wird.

"Iss mir doch alles egal....für mich ist die 11 ´ne glatte 14...Punkt"....ist natürlich auch eine gute Begründung.

Aber wenn ich schon eine 1B oder vielleicht auch später eine Beta stehen habe muss ich auch bereit sein dementsprechend in die Elektronik zu investieren.

Wegen dem optischen, haptischen Erscheinungsbild, oder weil du dem Glauben verfallen bist, dass aus einer teuren Endstufe automatisch "hinten" die Musik viel besser herauskommt? Das steht aber nicht immer im direkten Verhältnis zueinander.

Die Mehrkosten gehen ziemlich oft -direkt- in ein extravagantes Gehäuse, schöne (Hand) Arbeit oder werden für ein besonderes "Image" bezahlt. Ich sehe daran übrigens garnichts verwerfliches.

kappaist schrieb:

Aber wenn ich schon eine 1B oder vielleicht auch später eine Beta stehen habe muss ich auch bereit sein dementsprechend in die Elektronik zu investieren.

Ganz meiner Meinung

zweitens finde ich es ganz und gar nicht verwerflich einen lautsprecher in einen raum zu stellen der eigentlich zu klein ist, wenn jemand in 12mm2 eine k9 möchte und sie dadurch nicht optimal stellen kann, WARUM DANN NICHT???!!!

weil der Raum wesentlich mehr Einfluss hat als jede Electronic.

viel wichtiger finde ich es den mut zu haben und zuzugeben dass man wohlwissend nicht den raum hat, und ebenfalls zuzugeben dass eine k8 oder k7 oder was weiß ich was besser geeignet wäre. was in gottes namen ist dabei eine k9 zu betreiben, wohlwissend dass man mit besserer und teurer elektronik mehr rausholen kann! keiner von den hier anwesend k9 besitzern behauptet das ganze potential heraus zu holen, aber zufrieden mit dem was rauskommt darf man doch sein. nur darauf hinzuweisen dass andere endstufen besser klingen hilft keinem weiter, sinnvoller wäre es zu sagen: gut, hast eben nur den verstärker und den raum, dann mach doch wenigstens mal dies oder das, versuche es mal mit diesem oder jenem, damit könntest du trotz deiner nicht optimalen umgebung noch was rausholen! (siehe den tip vom hardy für eine sigma vor einer glasscheibe!)

Was soll ich in diesem Fall raten? Ich kann die Gesetze der Physik nicht aushebeln. Klar, es gibt professionelle Systeme zur Entzerrung, aber es gibt auch dann keine Wunder. Und es ist kein Billigspiel.

wir hatten an meiner Ib seiner zeit eine ganze reihe hochgelobter endstufen (Electrocompaniet, Classe, Audiovalve Challenger, Rotel, eine vom Fuß!)und siehe da, eine lumpige M90a die ich dann durch die audiovalve ersetzt habe spielte keineswegs viel schlechter am mittel-hochton wie der rest, sogar besser wie manch andere. die unterschiede waren erstaunlich gering, das sagte nicht nur ich sondern drei weitere forum mitglieder!

Natürlich kann Eure Bewertung so ausgefallen sein. Aber sie ist Eure Bewertung, andere können andere Bewertungen treffen.
Das ist eine Klangbewertung. Aber eine Endstufe im Bassbereich einer K9 gebrückt einzusetzen, ist technischer Unsinn. Das hat nichts mit subjektiver Klangbewertung zu tun. In Stellung Normal ist die Impedanz bei 1,8Ohm, in Extended Mode 0,6 Ohm.
Ist da nicht besser für den Anwender, eine andere Lösung zu nehmen, die weniger kostet und ihn wahrscheinlich zufriedener macht? Welche Gründe waren denn massgebend einen Box ala K9 zu kaufen? Das Image? Das haben wollen weil geil?

Es ist Blödsinn zu behaupten, nur mit Mega-Teueren Endstufen würden die 9A funktionieren...

Hat das jemand getan? Ich kenne teuere Endstufen, die an einer K9 kläglich versagt haben, so what.

hardybayer

Welche Gründe waren denn massgebend einen Box ala K9 zu kaufen? Das Image? Das haben wollen weil geil?

Ich kann nur für mich sprechen.
Ich habe mir die K9 gekauft,weil ICH vorher noch nie einen besseren Lautsprecher gehört habe.

Die Verstärker wurden mir damals auch vom Händler empfohlen.
Restek Sector
Citation 22
Mit der Anmerkung ,lass sie im NORMAL Modus

Das war´s schon

Gruß
karl

Und warum dann den Marantz PM15???
Der Harman war wesentlich stromfähiger.

hardybayer schrieb:

Und warum dann den Marantz PM15??? Der Harman war wesentlich stromfähiger.

Ich hatte einige Probleme nach 15 Jahren im Betrieb
Noch nicht mal mit der Citation sondern mit dem Restek
war dreimal bei Restek Fehler trat immer wieder auf.
Habe dann nach 15 Jahren gedacht mal was anderes
der Marantz ist natürlich etwas schwach das ist klar.
Aber meiner Meinung klingt die Kombination nicht schlecht.
Und ich höre nicht solche Lautstärken wie die anderen hier
hab ich den Eindruck ,obwohl meinen Nachbarn reicht es trotzdem.

( Ja Hartmut ) es gibt noch Leute die nicht im Wald wohnen

Gruß
Karl

E=mc2 schrieb:

Karl1961 schrieb: Hi Don Was würde die kosten? würde mich auch interessieren MOD Edit: Quotierung korigiert. Bitte benutze den "Vorschau" Button, bevor du ein Posting einstellst ;)

ja, was wird eine gute Signalverstärkung wohl kosten? Freu mich über Infos

Hessen-Elmar schrieb:

Ist auf derHP nix zu finden ? Ich denke wenn dann dort. Mich würde eine persönliche Erfahrung interessieren. Gibt ja auch viel Mumpitz und Voodoo-->rausgeschmissenes geld.

Hallo @Hessen-Elmar,

Danke für den Link.

Wie fast überall, verspricht auch dort der Verkäufer „goldene Berge“. Aber zumindest ein paar Sachen werden kaum der Realität entsprechen können. Die Frage ist nur wie weit sind die von der Realität entfernt. Interessant finde ich HiFish Gerät, für schnelle Messungen, Experimente mit Aufstellung würde es wahrscheinlich reichen. Auf jeden Fall besser, als ganze Messkette aufzubauen, wenn man so wie ich mit ARTA misst. Und dann muss man auch wiesen was man misst, wie man die Geschichte misst, wie man die Messergebnisse interpretiert und dann auch noch aufpassen das keine Fehler beim anschließen und umstecken passieren. Aber gut, die ARTA ist eigentlich für LS Entwickelung gedacht und nicht für LS Aufstellung. Und bis man mit ihr richtig arbeiten kann, vergehen Jahren und ein Haufen verbrannte Hochtöner.

@high-ende
Hast du mal die Messergebnisse mit ARTA oder ähnlicher Programm und mit gescheitem Messequipment schon mal nachkontrolliert?

mfg Alex

Und wenn alles ok, was ist Dein Wunsch Karl?
Ich geh lieber Musik hören.