Infinity Classics - Liebhaber Thread

Der Polygraph wird nicht über den Basszweig angesteuert.

kuddel-musik schrieb:

hardy, ich ruf´ am Do an..muss dir unbedingt was erzählen...so und nun Gute Nacht :angel

Hardy ich auch, habe dir zwar nichts besonderes zu erzählen, werde aber langeweile haben

hardybayer schrieb:

Messen nicht glauben!

Die Komplette Weiche durchchecken ob die Werte übereinstimmen die auf den Bauteilen steht oder wie??

@Karl: Ich hätte da eine Idee

Nein Harmin. Impedanzschrieb der kompletten Box.

und von wo bekomm ich die

Jemand der professionel sich mit Lautsprechern beschäftigt sollte Impedanz messen können. Details können wir gerne per PM abklären.

Hi Sascha,
also ich fand knuddel_musik als Nick sehr schön. Willst du deinen Namen nicht ändern lassen?

harmin4000 schrieb:

und von wo bekomm ich die :?

Hallo Michael,

Dafür habe ich eine Idee, wie du ohne Messequipment trotzdem Impedanz messen könntest.

Dafür brauchst du nur ein paar Sachen, die ungefähr 2 Euro kosten werden. Die kannst du z.B. beim Reichelt bestellen, natürlich nur wenn du die nicht hast.

1 Metallschichtwiderstand 100Ohm/0,25W Toleranz 1% Link

Verbindungsleitungen mit Krokodilklemmen Link

1 Stereo-Audiokabel mit 3,5mm Klinkenstecker Link

Und dann noch Lüsterklemmen, wenn du nicht löten möchtest.

Andere Sachen hast du bestimmt, normalen Computer, ich hoffe du hast XP. Und LIMP Programm kannst du runter laden, die kannst du auch als Demo nutzen, mit ein paar Einschränkungen. Ich glaube Messungen laden und speichern, gehen nicht im Demo-Modus. Aber für deinen Zweck reicht das auf jeden Fall.

Mit dem Aufbau kannst du dann Impedanzkurven messen und Thiele-Small-Parameter ermitteln. Obwohl ich auf diese Weise ermittelten TSP ich nicht trauen würde, dafür muss schon eine Messendstufe hinzugefügt werden. Und natürlich sind akustische Messungen damit nicht machbar. Aber Impedanzverlauf wird schon aussagekräftig sein. Qualität deiner Soundkarte spielt hier eine große Rolle, die setzt bei der Methode die Grenzen.

Also, wenn Interesse besteht, dann gehe ich mit dir alles Schritt für Schritt durch. Solange meine Zeit zulässt, es ist viel Tipperei.

Gruß Alex

Obwohl ich auf diese Weise ermittelten TSP ich nicht trauen würde

Ich ooch nedd!!!!

Bass-Oldie schrieb:

Hi Sascha, also ich fand knuddel_musik als Nick sehr schön. Willst du deinen Namen nicht ändern lassen? :prost

wie lange bleibt mir denn das jetzt hängen?

@alex: Welches Equipment wird denn benötigt? nen Oszilloskop habe ich nicht zur hand, aber nen Multimeter SouKa hab ich ne Creative X-Fi - die große versteht sich

Messe ich da die Impedanz von der Kompletten Box oder nur von einem Treiber?!

Alles was du Brauchst habe ich weiter oben beschrieben.

Damit wird so eine Schaltung realisiert.

http://www.qpic.ws/images/ptA73017.jpg

werner@atmosphere schrieb:

Gibt es außer Krell, McIntosh und Mark Levinson noch alternativen, die Spaß machen? Hi , da diese Fragen hier bereits oft aufgetreten sind , werfe ich mal Sovereign und auch Aaron als schöne Möglichkeiten dazu . Einige in diesem netten thread nutzen ja diese Geräte schon lange erfolgreich . Wenn man bereit ist , etwas Geld in die Hand zu nehmen , sind die Erfolge vorprogrammiert . Um sich selbst zu überzeugen , ist hören zu Hause fast immer machbar . .

danke für die Infos. Aber was sollte ich als Laie denn beim Kauf von gebrauchten Verstärker diesen Kalibers beachten? Beschreibungen wie "optisch toll" interessieren meine Kappas denke ich nicht wirklich. Die wollen Stoff. Also ich höre ja nicht so laut "wie in Turnhallen" - was hier einer meinte, aber von den Eagles sollte Hotel California schon mal etwas über Zimmerlautstärke gehen. Das ist auch mein Ziel - "etwas" über Zimmerlautstärke

Wenn dein Anspruch etwas über Zimmerlautstärke ist,dann ist er nicht sonderlich groß,und es sollten viele Endstufen an deiner Kappa funktionieren.

Für einen Betrieb ohne wenn und aber würde ich die üblichen Verdächtigen verwenden: Krell,ML & CO

Wenn ich eine Kappa 9A hätte,würde ich mich wahrscheinlich für eine Krell KSA 150 entscheiden. Da hast du genug Kraft und Saft.....

Bei der Kappa 9.2i würde ich eine ML 27 nehmen,vielleicht auch noch eine ML 29

hallo infinity fan´s

ich hätte mal eine frage und zwar ob jemand infinity an harman kardon gehört hat?..weil ich betitze nen avr 7300 und habe mir die renaisance 90 ins auge gefasst..würde das klanglich harmonieren?..

grüße thomas

Ich hatte schon jede Menge Infinitys an harman/kardon.
Hat immer funktioniert... Einzig der AVR 330 hat an einer 9.2i im extended modus bei fast Vollgas die Segel gestrichen...

Übrigens : seinerzeit wurde von der Zeitschrift Stereo die harman Citation 22 und 24 an der Kappa 9 getestet und für gut befunden!

kuddel-musik schrieb:

@alex: ich muss mal meinem Respekt freie Luft lassen....dafür dass du direkt ins Highend eingestiegen bist, hast du schon ne ganze Menge an Fachwissen bewiesen und interessante Denkansätze geliefert ...allerdings solltest du dir mal die Beta vom Don anhören und dann auch die 2.5 vom Wolf um den Vergleich unterstreichen zu können (habe beide gehört und bin von der Beta überzeugt, welch Wunder , allerdings kenn´ ich den Vollaktivmodus vom Wolf leider bisher auch noch nicht)

Halo Sascha,

Danke für die Blumen.

Natürlich hast du Recht, dass ich ein Anfänger in dem Infinity Highend Segment bin. Auf Beta’s Klang bin ich auch sehr gespannt.

Übrigens, hier ist Sonogram von einem Versuch mit BG RD75. Größerem Bruder von BG RD48, von ihm kann ich leider gerade die Messungen nicht finden.
http://www.qpic.ws/images/92z84788.jpg
Aber bitte nicht erschrecken, was oberen Mittelton Bereich angeht, es ist Nahfeld Messung. Also, Bündelung setzt noch nicht richtig ein. Außerdem waren die Versuche mit einem Waveguide, soweit ich mich erinnern kann. Effekt bei 600Hz ist bei Linienquellen eigentlich immer der Fall im Nahfeld. Das sind keine Partialschwingungen.
Hier kann man vielleicht das nachvollziehen, was ich meine.Link

Und Wasserfallspektrum:
http://www.qpic.ws/images/2Pv84910.jpg

Gruß Alex

Ale# schrieb:

Aber auch wenn nicht, beim aktivem Betrieb, kann man jeden Tag Setup ändern. Auch wenn ich nicht Behringer dafür gewählt hätte. Und Bohlender &Graebener BG 48 ist auch ohne HT purer Wahnsinn.

Ja, die Behringer ist sicher nicht die optimale Lösung.Sie war ursprünglich nur dafür gedacht, verschiedene Setups gegeneinander zu testen, um dann mit den gehörmäßig ermittelten Werten eine Passivweiche bauen zu lassen. Inzwischen habe ich ich aber entschieden, beim voll-aktiven Betrieb zu bleiben und suche nun eine gute Aktivweiche. Leider gibt es die im HiFi-Bereich nicht (mehr), jedenfalls nicht als einzelnes Gerät. Vielleicht lasse ich mir eine bauen.

Hi,

Super Endstufen mit DSP Modul, die kannst du auch direkt ins Gehäuse einbauen.Link

Die Endstufen sind zwar class-d, aber extrem gut. Haben auch Vorteile, kaum Wärmeentwicklung, fast alles wird in Leistung umgewandelt. Brauchen auch nicht viel Platz im Gehäuse.

Ich erinnere mich an einen Fall, als ein Forum Teilnehmer die kurz ausprobiert hat. Und dann sofort seine 60kg schwere Krell bei eBay verkauft hat.

MENSCH WOLF!!!! Wieso sagst Du das nicht früher, dass nu ne aktive Weiche suchst, dann hätte ich Dich auf die hier aufmerksam gemacht. Aber die is gerade weg und wird auch nicht sehr häufig angeboten

Hier kannst du nachlesen im Beitrag #512 sein Vergleich Krell gegen Hifi Akademie.
Und wie er seine LS aktiviert hat. Link

Beim Setup wird dir mit Sicherheit Hubert Reith helfen, der ist auch hier im Forum unterwegs. Aber wenn du noch Harry überredest deine LS durchzumessen und Setup zu erstellen, dann ist Erfolg schon vorprogrammiert. Ich glaube er wohnt in der Nähe von dir. Hier ist sein Magazin: Link

Und wenn du mal kurz im Forum rumsuchst, hier gibt’s viele Konzepte die mit Hubert Reith Modulen aktiviert wurden.

Hi,

Oder du kannst die Module von Thel nehmen.Link

Aber dann brauchst du jemanden, der die zusammen setzt. Wenn du kein Elektriker bist.
z.B. hier kannst du die zusammensetzen lassen, aber nicht nur dort.Link

Danke an Marcell und Alex für die guten Tipps . Marcell, ich glaube die AR wäre der Hit für meine Anlage. Wenn Du mal wieder eine siehst freue ich mich über einen Hinweis.
Alex, technisch habe ich zwei Hände mit zehn Daumen. Aber Deine Anregungen werde ich mir mal genau durchlesen und dann ggf jemanden mit dem Bau beauftragen.

Wenns interesiert. Z.Zt werkel ich an einem Umbau der IRS 3 Analog Endstufe auf 2,2KW BASH Verstärker mit Servo.

Alex, sei mir nicht böse, aber so ist das wenig sinnvoll!
Du musst den Q wissen, den Einsatzpunkt und die Durchlasskurve der Filter. Ist Butterworth, ist Bessel, ist es Linkwitz etc.

@hardy, stelle doch mal ein paar Bilder von den IRS Endstufen hier rein. Würde die gerne mal sehen.

hardybayer schrieb:

Alex, sei mir nicht böse, aber so ist das wenig sinnvoll! Du musst den Q wissen, den Einsatzpunkt und die Durchlasskurve der Filter. Ist Butterworth, ist Bessel, ist es Linkwitz etc.

Hi Hardy,

Natürlich nicht. Wie kommst du drauf?

Welchen Gütefaktor meinst du? Die von den Hifi Akademie Filters oder von der Passivweiche?
Oder sogar Qtc von den Treibern?

Bei Hifi Akademie DSP ist die verstellbar.
Und Flankensteilheit ist auch freiverstelbar, ich glaube sogar bis 48dB/Oktave.

So sieht die DSP Software:Link

Alex - das sieht aber etwas wild aus....

War noch nicht fertig eingestellt.

Und es ist eigentlich ganz normal, es kommt drauf an, mit welcher Glättung man misst bzw. wie der Frequenzgang geglättet wurde, bevor er importiert wurde. In dem Fall 1/3 oct, im Hochglanz Magazinen wird er mit mind. 1/12 oct abgebildet.

@Karl

Ich habe mich gerade bei Thel umgeschaut und schau was ich dort gesehen habe (ganz unten).Link

Eigentlich sind Thel Module etwas überteuert, aber die Monoblöcke sind Vorführgeräte, wenn ich das richtig verstanden habe. Und schon fertig aufgebaut.

Die sind qualitativ natürlich sehr gut, aber wie die klingen, kann ich dir leider nicht sagen. Aber ich denke hier im Forum gibt’s höchstwahrscheinlich ein paar Klangbeschreibungen.

Bei 1/3 Oktave glättest Du mehr als bei 1/12 Oktave Resolution

Ja, natürlich. Sorry.

hardybayer schrieb:"[quote]Z.Zt werkel ich an einem Umbau der IRS 3 Analog Endstufe auf 2,2KW BASH Verstärker mit Servo.

[/quote]

Hi Hardy,
ich hab´die IRS III ein Mal gehört. Wenn`s etwas zu kritisieren gab, dann die Basswiedergabe. Der Bass war zwar gewaltig, aber zuweilen hatte ich den Eindruck, es fehle das letzte Zipfelchen an Präzision.
Ist das der (oder ein ) Grund für den Umbau?
Weswegen wurde bei der IRS V die Bässe ausge -
tauscht(hab`ich jedenfalls irgendwo gelesen ) ?

sorry leuts ich kann mir grad nicht helfen ; womit ist die IRS III gemeint ??

Hi Hardy, ich hab´die IRS III ein Mal gehört. Wenn`s etwas zu kritisieren gab, dann die Basswiedergabe. Der Bass war zwar gewaltig, aber zuweilen hatte ich den Eindruck, es fehle das letzte Zipfelchen an Präzision. Ist das der (oder ein ) Grund für den Umbau? Weswegen wurde bei der IRS V die Bässe ausge - tauscht(hab`ich jedenfalls irgendwo gelesen ) ?

Den Bass bekommt man schon präzise hin- wenn der Raum mitspielt. ich hab mal einen Riß in eine Zwischendecke mit der RR 12 hinbekommen
Das Problem der Endstufen IRS1/3 ist der Brumm. Amis hatten da etwas andere Vorstellung als wir (Hum- listen to music...) Gebaut wurden die Endstufen von einem Hersteller, der eigentlich Elektronik für medizinische Zwecke macht - Freunde von Arnie. Es gab ja praktisch nichts verfügbares- echte 1500W an 1Ohm.

Die Treiber waren ident mit der 4.5 aber nicht als Watkins verschaltet, sondern beide Schwingspulen in Reihe.
Bei der IRS5 wurden dann Kappabässe in Sonderausführung benutzt, was 0,7 Ohm zur Folge hatte und einen geänderten Verstärker erforderlich machter mit nun 2000W an 0,7 Ohm.

Heute kann man das mit einem BASH Verstärker gut darstellen.

Wo hst Du die IRS gehört?

sorry leuts ich kann mir grad nicht helfen ; womit ist die IRS III gemeint ??

Infinity Reference Standard Series 3

hardybayer schrieb:

sorry leuts ich kann mir grad nicht helfen ; womit ist die IRS III gemeint ?? Infinity Reference Standard Series 3

das ist mir auch klar nur ; wenn ich den lautsprecher "google" find ich alle LS der Reference serien. da soll einer mal was deuten können. . .

Wo hst Du die IRS gehört?

Bei Hifi Pawlak in Essen (wo ich auch wohne ).Vorgeführt hat sie Herr Uwe Kopowski.

jerrrry schrieb:

Ich hatte schon jede Menge Infinitys an harman/kardon. Hat immer funktioniert... Einzig der AVR 330 hat an einer 9.2i im extended modus bei fast Vollgas die Segel gestrichen... Übrigens : seinerzeit wurde von der Zeitschrift Stereo die harman Citation 22 und 24 an der Kappa 9 getestet und für gut befunden!

Die, bzw. meine 22er Citation geht zwar "gut", aber als ich damals beim Norman war und diverse, ok 2, Endstufen dran hatte ging es besser.
Und das war ne 8er kappa.
Ich glaube nicht das es an einer 9er kappa "gut" geht.
Für ne 8er oder ne Ren 90 gehts im gewissen rahmen gut.

Gut heisst für mich doch ein wenig mehr als Zimmerlautstärke ohne einen gestressten klang.
Und bei den "Dr. Fuß" Endstufen und die Electrocompaniet ging das alles doch deutlich besser.

Die, meine Citi, geht beim tiefen Bass&hohen Pegel in die Knie, bei der Ren90 wie bei der K8. Bei der K7 geht die super.

Es heist die soll 2 Ohm können, angegeben sind die 2 Ohm auf dem gerät aber nicht.
Ausschalten tut sie bei 2 Ohm, bzw. wie bei der K8 1,6 Ohm im ext. modus nicht, zumindest im Normalfall.

Unser kleiner Panasonic, Typ vergessen, 60W an 8 Ohm, 8 Kg Gewicht, geht auch an der K8/Ren90, aber eben nur um lala zu machen, nicht um gut und lauter zu hören.

Daher denke ich das ne 22er an ner K9 nicht so super ist wenn man es gern lauter macht.
Die Folien werden es auch danken denke ich.

Mal guten Rutsch wünscht.
Freu mich auf 2010

Gruß
Gunter

Hi Gunter,

mal guten Rutsch zurück wünscht.
Vielleicht sieht man sich 2010 mal wieder

isc-mangusta schrieb:

Hi Gunter, mal guten Rutsch zurück wünscht. Vielleicht sieht man sich 2010 mal wieder :prost

Dir auch Marcell und würde mich auch sehr über ein Wiedersehen freuen

Gruß
Gunter

hallo

gibt es eigentlich große klangunterschiede bei ner kappa 90 bzw 100 zur renaisance90?..weil ich möcht mir gern die ren90 kaufen(wenn ich sie bekomm)..oder halt die kappa 90 oder 100 wenn die nicht viel anders bzw schlechter sind als die ren 90.
vielleicht konnte hier einer mal diese LS hören..habe leider noch nie ne kappa hören können..aber ich hoffe einfach mal das sie sich besser anhören als meine (noch karat 711)..

grüße und schon mal einen guten beschluß
thomas

Hi,
dann auch mal von mir einen guten Rutsch ins Jahr 2010.

Ein Treffen 2010 wäre natürlich der Hammer, vielleicht bekommen wir ja mal was hin.

Gestern war ich beim Stefan, es war wiedermal ein perfekter Nachmittag. Die RS1b klingen schon sehr gut an den Audiovalve Röhren im MHT und der ELO im Bass.

Gruß

oliver

auch aus dem beschaulichen oberfranken mal ein gesundes neues jahrzehnt, und sauft nicht so viel

hi oli, gut heimgekommen!? war ein stressfreier nachmittag, jetzt bin ich wieder dran! leider bekommt mein wap deine daten irgendwie nicht hin, mist, der gleiche fehler
ich pack das ding ein und schicke es zurück, mal sehen was die sagen. habe mir heute die stereoplay mit einer yello gratis cd gekauft, nicht übel was die schweizer so auf cd bringen

Die, meine Citi, geht beim tiefen Bass&hohen Pegel in die Knie, bei der Ren90 wie bei der K8

warum????
die citi 22 darf eigentlich bei der ren90 nicht in die knie gehen, denn die ren90 ist eine total harmlose box,die alles andere als impedanzkritisch ist.

davon mal abgesehen würde ich lieber eine luxman m03 an die kappa 8a oder ren90 hängen,ich finde die luxman mo3 vom klang besser.

die beste wahl für deine k8 wäre m.e. eine bryston 3b....

_Schutzi_ schrieb:

hallo gibt es eigentlich große klangunterschiede bei ner kappa 90 bzw 100 zur renaisance90?..weil ich möcht mir gern die ren90 kaufen(wenn ich sie bekomm)..oder halt die kappa 90 oder 100 wenn die nicht viel anders bzw schlechter sind als die ren 90. vielleicht konnte hier einer mal diese LS hören..habe leider noch nie ne kappa hören können..aber ich hoffe einfach mal das sie sich besser anhören als meine (noch karat 711).. grüße und schon mal einen guten beschluß thomas

ich kenne nur die renaissance 90 und die alten kappas und es ist geschmackssache welchen man(n) den vorzug gibt.
persönlich finde ich die renaissance90 klasse,ein schöner tiefer, definierter, klarer bass...tolles preis-leistungs-verhältnis....
unaufdringlicher ebenfalls klarer mittenhöhenbereich

Hallo,

wünsche auch schon einmal einen guten Rutsch ins neue Jahr.

die citi 22 darf eigentlich bei der ren90 nicht in die knie gehen, denn die ren90 ist eine total harmlose box,die alles andere als impedanzkritisch ist.

woher weißt Du das?

Einen guten Rutsch ins neue Jahr 2010


........ and don´t drive drunk






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