Infinity Classics - Liebhaber Thread

kuddel-musik schrieb:

Tobias es ging um die Parasound HCA 3500... :D

4.37 Uhr, kein wunder dass du das um die zeit verwechselt hast

Hallo erstmal

Also ob Parasound Yamaha Denon Nakamichi McIntosh oder gar Luxmann Threshold Accuphase > Last Christmas ..... hört sich immer schei... an

Achja es ist Weihnachten also seid lieb zueinander.

Gruß
Gunter

GUS-Master schrieb:

Also ob Parasound Yamaha Denon Nakamichi McIntosh oder gar Luxmann Threshold Accuphase > Last Christmas ..... hört sich immer schei... an

wo du recht hast hast du recht...

gruß

Bass-Oldie schrieb:

Hi Gordi, ist es denn dann so schwer das auch spezisch zu schreiben? Deine obige Aussage (ohne das "für mich", denn das kam von mir) hatte einen absoluten Charakter, den ich nunmal garnicht teilen kann. :prost

Axel, wenn ich was schreibe bezieht sich das immer auf meinen Eindruck. Geht doch auch garnicht anders. Kann doch solche Aussagen nicht treffen wenn ich es nicht selber erlebt oder gemacht habe.

Denke nu ist alles geklärt

mal ne frage mit welchen medium testet ihr eure LS - Platte oder CD ?

und welche musikstücke bevorzugt ihr ?

ich für meinen teil teste immer auf die allgemeine leistungsfähigkeit eines LS

für dynamik im bass nehme ich rnb, Michael jackson und ähnliches um die bass-fähigkeiten zu testen

für dynamik und bühnen reproduktion nehme ich orchester

für die stimmen etwas soul oder auch jazziges auch beliebt sind die oldies aus den goldenen 50s, 60s. . . da wurde eben noch richtig gesungen.

und bervorzugt höre ich auch diese richtung.
mein lieblingsstück ? schwer zu sagen - das archiv ist zu groß und schön um etwas raus zu picken

aber sehr gerne höre ich zb sam cook - the gipsy
oder the platters - i wish
wencke myhre - sag mir was liebe ist
ella fitzgerald - they can't take that away from me (im duett mit armstrong)

das ist mal ein auszug von mir was mir grad so eingefallen ist - schreibt ihr auch mal was dazu dann kann man mal in ungefähr abschätzen was unsere schätze so alles können schließlich hören wir alle auf infinity. gut ich auch noch auf arena aber das nebensache

ach eine bitte an alle die hier anzutreffen sind und das hier lesen : augen auf und ausschau halten nach einer EPSILON ANNIVERSARY ( will ich haben um "fast" jeden preis )

wäre sehr nett wenn ihr mir bei der suche helfen könntet

also mahlzeit miteinander

Hier mal meine schönen neuen Rears :

ach eine bitte an alle die hier anzutreffen sind und das hier lesen : augen auf und ausschau halten nach einer EPSILON ANNIVERSARY ( will ich haben um "fast" jeden preis ) wäre sehr nett wenn ihr mir bei der suche helfen könntet

Sobald ich für mich eine Anni abgestaubt habe kann ich dir gerne helfen.

ich zahle aber nur einen fairen Preis und nicht fast jeden.

Vielleicht solltest du dich erstmal deiner geplanten McIntosh Elektronik (laut Profil) widmen und dann erst den Lautsprechern.


Gruß

oliver

rat666 schrieb:

Vielleicht solltest du dich erstmal deiner geplanten McIntosh Elektronik (laut Profil) widmen und dann erst den Lautsprechern. Gruß oliver

Ist doch kein Akt... MSS-Hifi hat sowohl die 1,2 als auch die 2301 zum Verkauf. Mit Versand Zoll Steuer und Umrüstung auf 230 V kann das Mc-Geraffel für gut 30k kurzfristig in seiner Bude stehen. (Dann Bilder nicht vergessen, bevor die abfackeln). Die Epsilons dürften was länger dauern

kuddel-musik schrieb:

Tobias es ging um die Parasound HCA 3500... :D

Oh, vielleicht sollte ich so früh morgens meine Klappe halten

isc-mangusta

(Dann Bilder nicht vergessen, bevor die abfackeln). Die Epsilons dürften was länger dauern

Hi Marcell,

die Epsilon ist dann aber eigentlich viel zu billig für die Amps, dann mus doch die IRS her.


Gruß

oliver

Besser wäre, dass er sich vielleicht erst einmal Gedanken um seinen gesundheitlichen Zustand macht, oder er schreibt immer mit 3 Promille, da verliere ich auch öfters die B(P)odenhaftung.

um die elektronik mache ich mir keine gedanken ist ja vorhanden nur der ls fehlt noch der ist ja gott sei dank nix passiert - möcht nicht wissen was wäre wenn doch

wenn man etwas haben möchte und zwar wirklich unbedingt langt man gerne ein bißchen tiefer in die tasche meine erfahrung. . . sollte jeder bestätigen können

und ob die elektronik dann noch im verhältniss der LS steht ist jedem sein eigenes - gehen wir mal vom neupreis aus steht es ja im verhältniss

denn was damals 100 mark waren sind heute 200 € - was damals 16000 mark kostete wird heute wohl an die 35 k€ kosten - das steht doch im verhältniss finde ich

Das hier dieser Aussage ein Direktvergleich zu Grunde liegt, ist höchst zweifelhaft, mithin auch die Aussage.

Und worauf begründen sich Deine "höchsten" Zweifel lieber Oberspekulierer Marcel?
Welchen Hinweis legst Du für Deine mutige Behauptung zugrunde?

ich hoffe man kann was erkennen:

hardybayer schrieb:

Das hier dieser Aussage ein Direktvergleich zu Grunde liegt, ist höchst zweifelhaft, mithin auch die Aussage. Und worauf begründen sich Deine "höchsten" Zweifel lieber Oberspekulierer Marcel? Welchen Hinweis legst Du für Deine mutige Behauptung zugrunde?

Das ist doch ziemlich einfach. Wer derart unqualifizierten Mumpitz von sich gibt wie du, der kann entweder diese Lautsprecher nie gehört haben, oder er lügt, oder er hat einen kapitalen Hörschaden.

Hätten wir gewußt, dass es Dich gibt hätten wir zweifelohne viel an Erfahrung gewohnen.
Diese gnadenlose Selbstüberschätzung - wie bekommt man die? Einfach so?

Das ist doch ziemlich einfach. Wer derart unqualifizierten Mumpitz von sich gibt wie du, der kann entweder diese Lautsprecher nie gehört haben, oder er lügt, oder er hat einen kapitalen Hörschaden

Oder er weiß von was er redet. Solltest Du Dir auch angewöhnen.

Leute,

Das wirklich letzte, was wir brauchen, ist, dass ihr euch hier kurz vor Weihnachten (oder zu irgend einem anderen Zeitpunkt) auf die Nasen haut.
Wenn ihr diskutiert, dann bitte OHNE persönliche Anfeindungen. Soweit ich weiß, sind alle hier einigermaßen erwachsen. Es muss also möglich sein.

hardybayer schrieb:

Hätten wir gewußt, dass es Dich gibt hätten wir zweifelohne viel an Erfahrung gewohnen. Diese gnadenlose Selbstüberschätzung - wie bekommt man die? Einfach so? Das ist doch ziemlich einfach. Wer derart unqualifizierten Mumpitz von sich gibt wie du, der kann entweder diese Lautsprecher nie gehört haben, oder er lügt, oder er hat einen kapitalen Hörschaden Oder er weiß von was er redet. Solltest Du Dir auch angewöhnen.

Soll ich jetzt lachen oder weinen?

Was du hier ablieferst, ist wirklich allererste Sahne. An Selbstüberschätzung leidet hier nur einer und das bist du.

ich als bekennender (weil auch zu jung )unwissender weiß immernoch nichts über die lautsprecher von yamaha
anstatt euch die köpfe einzuhauen gebt mir mal informationen über die dinger, oder wenigstens einen link, ich bin doch genügsam
bin zwar voreingenommen was infinity betrifft, trotzdem hätte ich gerne gewußt was andere hersteller damals angeboten haben ....

@steffele:
einfach mal googlen. Zu yamaha ns 1000 gibt´s `zig Verweise.

mach ich, danke

Moin Moin ,

ich habe heute zugeschlagen !

Eine Parasound HCA 2003 für 650 Euro. Der Zustand ist wie man sehen kann
so gut wie NEU. Ich werde heute vielleicht die Endstufe schon abholen und dann euch berichten :-)

Die Yamaha NS 1000 kenne ich nicht so genau, um ein abschließendes Urteil zu fällen.
Ich hab`sie ein Mal gehört, vor ungefähr 30 Jahren, bei Raum Ton Kunst in Frankfurt, im direkten Vergleich mit der 4.5. Auch wenn es schon lange her ist, kann ich mich noch gut erinnern, wie angetan, um nicht zu sagen begeistert, ich gerade von der tonalen Ausgewogenheit dieses Lautsprechers war. In diesem Punkt war sie der 4.5 durchaus ebenbürtig. Von "Kreissäge" habe ich jedenfalls nichts gehört. ( Was damals den Ausschlag für die 4.5 gab, waren Klangvolumen, "Luftigkeit" und Dynamik, da konnte die Yamaha nicht mithalten.)

Gleichwohl will ich hardy keiner Lüge bezichtigen. Was ich bisher von ihm gelesen habe, erschien mir uneingeschränkt kompetent, soweit ich das nachvollziehen kann. Wer hier im Forum will behaupten, er könne da mithalten?
Es erscheint mir auch eher naheliegend, daß man bei Infinity ein soch erfolgreiches Konkurrenzprodukt wie die Yamaha NS 1000 unter die Lupe genommen hat.
Vielleicht kommt das harsche Urteil über die Yamaha auch daher, daß man als Mitarbeiter einer Firma dazu neigt, Fehler eines Konkurrenzproduktes schon `mal überzubewerten.

rotel-power schrieb:

Moin Moin , ich habe heute zugeschlagen ! Eine Parasound HCA 2003 für 650 Euro. Der Zustand ist wie man sehen kann so gut wie NEU. Ich werde heute vielleicht die Endstufe schon abholen und dann euch berichten :-)

naja, eine Steigerung zu Rotel wird es schon sein

@Steffele

Danke für den Testbericht der Epsilon

Zum Vergleich kann ich auch noch den zweiten (wg. Veränderung der Weiche) Test aus der Audio beisteuern.
In Bezug auf die Weiche wird auch erwähnt, dass Hardy für diese Veränderung mitverantwortlich war und sofern man sich nicht sicher war, ob man eine alte oder überarbeitete Weiche hatte, konnte man das vom Hardy testen und bearbeiten lassen...

Test aus der Audio der Sigma steht auch zur Verfügung.

@ Rotel:
dann kannste jetzt ja wieder Mucke hören

Gruß Ben

Gerne doch

Den aus der Stereoplay hatte ich auch irgendwann schon mal gelesen, den aus der Stereo hatte ich selber mal, bloß den aus der Audio kenne ich noch nicht...

audionics schrieb:

Die Yamaha NS 1000 kenne ich nicht so genau, um ein abschließendes Urteil zu fällen. Ich hab`sie ein Mal gehört, vor ungefähr 30 Jahren, bei Raum Ton Kunst in Frankfurt, im direkten Vergleich mit der 4.5. Auch wenn es schon lange her ist, kann ich mich noch gut erinnern, wie angetan, um nicht zu sagen begeistert, ich gerade von der tonalen Ausgewogenheit dieses Lautsprechers war. In diesem Punkt war sie der 4.5 durchaus ebenbürtig. Von "Kreissäge" habe ich jedenfalls nichts gehört. ( Was damals den Ausschlag für die 4.5 gab, waren Klangvolumen, "Luftigkeit" und Dynamik, da konnte die Yamaha nicht mithalten.) Gleichwohl will ich hardy keiner Lüge bezichtigen. Was ich bisher von ihm gelesen habe, erschien mir uneingeschränkt kompetent, soweit ich das nachvollziehen kann. Wer hier im Forum will behaupten, er könne da mithalten? Es erscheint mir auch eher naheliegend, daß man bei Infinity ein soch erfolgreiches Konkurrenzprodukt wie die Yamaha NS 1000 unter die Lupe genommen hat. Vielleicht kommt das harsche Urteil über die Yamaha auch daher, daß man als Mitarbeiter einer Firma dazu neigt, Fehler eines Konkurrenzproduktes schon `mal überzubewerten.

Das sagt zumindest schon mal ein bisschen was aus.
Niemand hatte behauptet, dass sie gegen eine RS 4.5 ankäme, aber gegen eine Kappa?
Das Hardy solche Dinge natürlich durch die Infinity-Brille betrachtet hat, versteht sich. Ein Audi-Konstrukteur wird auch kein gutes Haar an der Konkurrenz lassen.
Daher ist mir das Urteil nicht nur zu pauschal, sondern auch nicht objektiv genug.

@Hardy:
Das ich einen Direktvergleich von Dir zwischen Kappa und Yamaha anzweifle liegt wohl in genau dieser inobjektiven und abwertenden Darstellung begründet, die die Yamaha als nichts anderes als Schrott abstempelt, was sie ganz gewiss nicht ist!

So ich schaue mir jezt mal Avatar im Kino an.
Wünsche euch noch einen schönen Abend.
Die Parsound kommt doch erst morgen mittag.

CU all


PS : Infinity rockt alles !!!!!

Es war die Retourkutsche auf die "Tröden" Story der oberschlauen Ente.
Nichtsdestotrotz Marcel, ich werde nicht über mir unbekannte Sachen schreiben. Deshalb war, da Du mich nicht kennst, Deine Unterstellung daneben. Und wir hatten diese Box zum Vergleich da, neben anderen. Einfach auch deshalb, weil damals Japan nach Germany der 3. größte Markt war. Aber wir können es ja gerne nachholen, irgendwo wird es ja noch ein Paar NS1000 und eine K9 geben. einzige Bedingung, ich darf die K9 aufstellen und wähle die Electronic , die Yamaha Fraktion kann ja gerne das ihre tun. Und dann hören wir Frauenchöre oder Geige. :).

Wie es halt so ist, man kommt vom Stöckchen zum Hölzchen. Die Ur Epsilon war nicht verkaufsfähig, wegen Fehler in der Servo.
Ergo wurden ALLE Servos umgebaut. Auch die Abgleichanleitung in der techn Dokumentation wurden von mir geschrieben.
Die Anni war die Fortführung dieser "Fehlerbeseitigung". Andere Bedämpfung im TMT, MT, Änderung in den passiven Weichen ( die Epsilon hat 3 getrennte Platinen), Änderungen an den Treibern, Änderungen in der Servo u.a. mit Allpassfiltern. Nur einfach Servo umstricken reicht nicht.

vom Hardy testen und bearbeiten lassen...

war auch salopp daher geschrieben und es ging auch nur um die Maßnahme der normalen Epsilon - nicht die Anni.

hardybayer schrieb:

Es war die Retourkutsche auf die "Tröden" Story der oberschlauen Ente. Nichtsdestotrotz Marcel, ich werde nicht über mir unbekannte Sachen schreiben. Deshalb war, da Du mich nicht kennst, Deine Unterstellung daneben. Und wir hatten diese Box zum Vergleich da, neben anderen. Einfach auch deshalb, weil damals Japan nach Germany der 3. größte Markt war. Aber wir können es ja gerne nachholen, irgendwo wird es ja noch ein Paar NS1000 und eine K9 geben. einzige Bedingung, ich darf die K9 aufstellen und wähle die Electronic , die Yamaha Fraktion kann ja gerne das ihre tun. Und dann hören wir Frauenchöre oder Geige. :).

Ich könnte mir vorstellen wo solche "MUSEUMSSTÜCKE" noch stehen.....

mlp666

Ich könnte mir vorstellen wo solche "MUSEUMSSTÜCKE" noch stehen.....

Museumsstücke, du bist echt gut mit deiner QSL1

Nicht schlecht

Gruß
Karl

Die NS-1000 habe ich noch, nur die olle Kappa habe ich nach kurzer Zeit verkauft. Die NS-1000 läuft übrigens an jeder Elektonik, momentan an einem uralten kleinen Sansui AU-666.

andisharp schrieb:

Die NS-1000 habe ich noch, nur die olle Kappa habe ich nach kurzer Zeit verkauft. Die NS-1000 läuft übrigens an jeder Elektonik, momentan an einem uralten kleinen Sansui AU-666.

Na ja ,das ist immer so eine Sache
Was für ein Lautsprecher besser ist.
Das gleiche Problem hatten wir schon
mehrfach hier.

Wenn ich mal aus meinem Umfeld berichten darf.
Ein guter Bekannter von mir hat eine Canton Vento
ihm gefällt seine Canton auch besser als meine K9.

Ich habe die Canton nun schon des öffteren gehört.

Mir gefällt meine K9 um einiges besser als die Vento.

Und nun,

Gruß
Karl

hardybayer schrieb:

Aber wir können es ja gerne nachholen, irgendwo wird es ja noch ein Paar NS1000 und eine K9 geben. einzige Bedingung, ich darf die K9 aufstellen und wähle die Electronic , die Yamaha Fraktion kann ja gerne das ihre tun. Und dann hören wir Frauenchöre oder Geige. :).

Nein, dann willst ja bestimmt meine Sovereign benutzen und ich muß alles abbauen

@Karl, vielleicht würde dein Bekannter das auch anders sehen wenn deine Kappa original wäre du den Schalter hinten umlegst und eine richtige Power Endstufe anklemmst

Leider dient der "Geschmack" oft als Ausrede für objektive Fehler!
Wenn ich eine mir unbekannte Box beurteilen soll (was ich für verschiedene Firmen mache) gehe ich wie folgt vor:

Focus
Soundstage
Feindynamik
Grobdynamik
Stabilität der Abbildung

Das ist relativ objektiv bewertbar. Und dann, aber erst dann!, können wir gerne über Geschmack diskutieren.
Und natürlich kann der unterschiedlich sein. Aber Fehler bleiben Fehler und sind eben nicht durch Geschmack entschuldbar.
Selbstverständlich gibt es persönliche Vorlieben. Und da jede Box Fehler macht, muss ich mich entscheiden, mit welchen ich leben möchte.
Mit einem uralt Mini Sansui zu hören und dann Klangaussagen zu treffen ist unseriös. Was soll damit erkannt werden können? Das Lärm vorne raus kommt? Oh welch Wunder! Um Aussagen treffen zu können, muss ich VORAUSSETUNGEN schaffen. Damit es WIEDERHOLBAR und ÜBERPRÜFBAR wird.
Dazu gehört auch ein Raum zu benutzen, der in seinem RT 60 einem durchschnittlichen Wohnraum nahe kommt. Weil sonst das Gesetz der ersten Wellenfront (Haas Effekt) nicht eingehalten wird und keine Box dieser Welt eine vernüftige Ortung zeigen kann.
Das dann bei Nichtbefolgen solche Aussagen wie gibt keine Klangunterschiede bei Endstufen zu Stande kommen, ist die natürliche Folge. Ich kann auch nicht bei einem Porsche mit Fahradreifen die Strassenlage beurteilen.

Nein, dann willst ja bestimmt meine Sovereign benutzen und ich muß alles abbauen

Don´t worry, ich hab noch was rumstehen

Mit einem uralt Mini Sansui zu hören und dann Klangaussagen zu treffen ist unseriös. Was soll damit erkannt werden können? Das Lärm vorne raus kommt? Oh welch Wunder! Um Aussagen treffen zu können, muss ich VORAUSSETUNGEN schaffen. Damit es WIEDERHOLBAR und ÜBERPRÜFBAR wird.

Heiße Luft, wirklich schlimm. Ich schrieb, es reicht ein kleiner Sansui zum Betrieb dieser Lautsprecher uncd nicht , dass ich keine anderen besitze. Ich wette außerdem, dass du nicht mal in der Lage wärst, den Sansui von einem deiner Superdupergeräte zu unterscheiden, wenn es darauf ankommt. Natürlich unter wiederhol- und überprüfbaren Bedingungen in einem Blindtest.

Focus Soundstage Feindynamik Grobdynamik Stabilität der Abbildung

Schwurbelbegriffe werden hier zu objektivierbaren Kriterien. Dummeres Zeug habe ich schon lange nicht mehr gelesen.

audionics schrieb:

Nach hardy spielt die IRS im Vergleich zur Beta vor allem deswegen in einer anderen Liga, weil sie ein line source Lautsprecher ist. Dementsprechend liegt es nahe, eine - "abgespeckte" Version der IRS zu bauen, bei der das line source Prinzip erhalten bleibt. Erinnert sei an die 4.5, wo mit der konvexen Anordnung der Emim und Emit offenbar eine zylindrische Wellenform zumindest ähnlich dem line source Prinzip erreicht werden sollte. Das Ergebnis war aber insoweit nachteilig, als bei der 4.5 die Ortungsschärfe weitgehend verloren ging. Auf der anderen Seite glaube ich nicht, daß zur Erreichung des line source Prinzips unbedingt der ganze Raum von der Decke bis zum Boden mit Chassis abgedeckt sein muß. Nach meiner Erinnerung hat Arnie Nudel die - im Vergleich zur IRS kleinere - Genesis 2.5 als line source Lautsprecher gebaut. Das Ganze zu realisieren, dürfte aber sehr schwierig sein. `Mal sehen, was hardy demnächst mit der wisdom 75 zu bieten hat. :.

Sorry, das ist nicht richtig. Damit eine Zylinderwelle erzeugt werden kann muss die Höhe gleich Lambda sein. Auch eine Genesis 2.5 ist eine Pointsource. Die RS 4.5 war als Pointsource geplant und ist auch eine. Wenn die Ortung nicht stimmt, ist sie falsch aufgestellt.

Schwurbelbegriffe werden hier zu objektivierbaren Kriterien. Dummeres Zeug habe ich schon lange nicht mehr gelesen

Glaube ich Dir sogar. Oft kommt einem Unbekanntes als dummes Zeug vor

Du bist ein ganz ein toller Hecht, das weiß ich jetzt.

hardybayer schrieb:

Schwurbelbegriffe werden hier zu objektivierbaren Kriterien. Dummeres Zeug habe ich schon lange nicht mehr gelesen Glaube ich Dir sogar. Oft kommt einem Unbekanntes als dummes Zeug vor :D

Es ist doch die Zeit des Friedens und der Besinnlichkeit.

Wollt Ihr euch doch bitte ein paar Tage dran halten.

oder trinkt guten Rotwein ob aus Deutschland oder Südamerika oder gar Australien ist egal , denn auch da habe ich schon heftige Diskussionen miterlebt, jedoch nach ner Flasche in meinem Hals ist die Welt in Ordnung

Gruß
Gunter

Amen!

Gordi26 schrieb:

Amen! :D

Das Hardy solche Dinge natürlich durch die Infinity-Brille betrachtet hat, versteht sich. Ein Audi-Konstrukteur wird auch kein gutes Haar an der Konkurrenz lassen.


???? wußte gar nicht das Audi auch Konstrukteure einsetzt.
Dachte immer die klauen bei den wahren Autobauern

Gruß
Gunter

Das Hardy solche Dinge natürlich durch die Infinity-Brille betrachtet hat, versteht sich. Ein Audi-Konstrukteur wird auch kein gutes Haar an der Konkurrenz lassen.

Doch. Wenn Sie wissen was sie tun. Dynaudio ist nicht mein Geschmack, aber es ist gerichtetes Tun. Beverridge baute tolle Elektrostaten. Magneplanar hat interessante Magnetostaten. Sonus Faber haben ihren Reiz. und und und.
Und so richtig mies war Genesis och nedd.

hb schrieb:

"Damit eine Zylinderwelle erzeugt werden kann muss die Höhe gleich Lambda sein"

Ok, aber vielleicht könntest Du kurz erklären, was Lambda ist, damit ich in Zukunft selbst beurteilen kann, ob eine line source gegeben ist.
Außerdem würde mich interessieren, welchen Zweck die konvexe Anordnung der Emim und Emit bei der 4.5 hatte. Mir wurde seinerzeit erklärt, daß damit eine zylindrische Wellenform zumindest ähnlich dem line source Prinzip erreicht werden sollte. Mir erschien das plausibel.

Zur Ortungsschärfe noch folgendes: Ich hab`die 4.5 in einem 6x5m großen Raum vor einer unbedeckten Rückwand mit wechselnden Abständen nach hinten und zur Seite, mit Emit innen und außen betrieben. Das Ergebnis war im wesentlichen immer gleich: bei Blasinstrumenten, insbesondere Flöte und Saxophon, "sprangen" die Töne zwischen den Lautsprechern hin und her .
Mit der RS 1 war der Spuk verschwunden und mit der Beta ist die Ortungsschärfe richtig klasse , wohlgemerkt bei gleichem Hörraum.