Infinity Classics - Liebhaber Thread

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RENAISSANCE
Stammgast

#29065 erstellt: 07. Jan 2010, 04:49

GUSMaster schrieb:

Ich hab mir schon viel angehört und schon dort bemerkt, das ich in vielem anders empfinde.
Ich nehme mir das recht heraus dies auch zu sagen.

"Viel angehört" hört sich erstmal "viel-versprechend" an, aber konkret nachgefragt, meinst Du Erfahrungswerte von HiFi
bezogen auf "echtes" Musikgeschehen, oder HiFi Gerätschaften untereinander (Dazu später mehr, siehe weiter unten "Qualität
der Musikwiedergabe").

Eine "eigene" Meinung basierend auf "eigenem Empfinden" sei Dir und wirklich Jedem gegönnt, und ist sogar löblich, nur
frage ich mich was Du dann überhaupt mit der ganzen Fragerei an "hardy" bezweckst, wenn Du gleichzeitig zugibst "anders"
zu empfinden, und dabei offenbar physikalische Maßstäbe bar jeglicher Vernunft ignorierst! Erwartest Du allen Ernstes
dafür etwa auch noch eine Bestätigung daß Du damit richtig liegst?

Du kannst Dir doch von vorherein ausmalen daß Niemand mit halbwegs fundierten Elektronik-Kenntnissen "Deiner"
Meinung konform gehen wird (können), außer Er täte dies aus Gefälligkeit! Das macht der "hardy" aber zum
Glück nicht, so daß ALLE Infinity Interessierten endlich "ungetrübte" Meinungen aus erster Hand haben, basierend auf
einem unschätzbar großen Erfahrungsschatz! Zudem frei von sämtlichen kommerziellen Interessen, was will man mehr?
Rücksicht oder Beschönigen der eigenen Fehler? Eine bessere Beratung kann man sich doch gar nicht wünschen!
Wo gibt's noch sowas? Dafür sollten wir ALLE dankbar sein!

Daß die Empfehlungen immer auf die optimale Kombination Verstärker-Lautsprecher hinaus sind, ohne Rücksicht auf die
finanziellen Möglichkeiten mag zwar nicht Jedem schmecken, ist aber zumindest Grundehrlich! Das finde ich gut, denn so
weiß man zumindest woran man ist! Seien wir doch ehrlich, Viele reden sich ich Ihre Anlagen entsprechend dem eigenen
finanziellen Möglichkeiten nach schön, schöner als die Realität oftmals aussieht!

Dagegen ist Nichts einzuwenden, nicht jeder verfügt über die nötigen finanziellen Mittel um sich optimale Verhältnisse
zu schaffen, trotzdem sollte ein Jeder Musikliebhaber ein Anrecht darauf zu haben für sein sauer erspartes, möglichst
gute Ergenbisse für sich zu erzielen. Das ist Jedem, uneingeschränkt zu gönnen!

Wenn man aber demzufolge dem Trugschluß erliegt, und allen Ernstes die Meinung vertritt daß eine 2000 DM teuere Denon
Endstufe besser als 50000 DM teuere Krell oder meinetwegen egal welche andere HighEnd Boliden (Diese werden
übrigens in der Regel nicht rein "zufällig" Boliden genannt!), dann ist daß (man möge mir die Wortwahl verzeihen)
lächerlich, absurd, ja sogar WELTFREMD! Schlichtweg, eine Beleidigung für den gesunden Menschenverstand!
DAS "bitteschön" ist nicht über den eigenen Tellerrand hinausblicken zu können (wollen?)!

Man sollte sich zumindest soweit im Klaren sein, daß man technisch geltende Parameter und Grundgesetze der Physik nicht
einfach über Bord werfen kann um sich die Realität nach eigenem Gusto "zurechtzubiegen"!

"GUS" einerseits erzählst Du von der Überlegenheit der Denon's andererseits bist Du ("angeblich") bereit sündhaft teuere
McIntosh Endstufen zu kaufen, "nur weil Sie schön aussehen?" hast aber wiederum "nur" die Gamma! Watt Nu?
"Würfelst" Du deine Anlage nach optischen Kriterien zusammen?

Sorry aber das macht wenig Sinn, tut richtig weh so etwas zu lesen! Für das "herausgeworfene" MC-Geld (wenn Du Sie sowieso
nur wegen der Optik kaufen willst!) + verkaufter Gamma kannst Dir dann gleich die großen IRS V kaufen, die "sehen" auch
besser aus, wenn der Klang schon nicht zählt hast Du auch schon die passenden Denon Endstufen!

GUSMaster schrieb:

Was noch fehlt wär dein Alter.

Wie wär's mit 'nem Nacktscanner? damit wir alle "Ungläubigen" identifizieren

"Neckische" Fragen betreffend Haarfarbe, Größe, Alter, allgemeines Wohlbefinden sind ein nettes Ablenkungsmanöver
aber letztlich Diskussions-irrelevant, bleiben wir bei der Sache und reden darüber was worauf es ankommt, wie
beurteilen wir die Qualität der Musikwiedergabe in all Ihren Facetten korrekt?

Zu den eigenen musikalischen "Referenzen" hast Du ja noch immer nichts geschrieben "GUS", wie beurteilst "Du" das
Maß an "Authentizität" welches eine HiFi-Anlage zu vermitteln im Stande ist? Die üblichen Floskeln wie heller, dunkler,
warmer, kalter Klang, interessieren erstmal nicht, ABER folgende denkbar einfache Fragen könnten aufschlußreiches
zu Tage fördern:

- Auf welchem Verstärker (Denon oder Krell) waren die klanglichen Unterschiede zwischen unterschiedlichen Instrumenten
(elektrischen/akustischen), sowie zwischen unterschiedlichen Instrumenten-Gattungen deutlicher herauszuhören?

- Bei welchen der Verstärkern hast "Du" das Gefühl gehabt daß die Größenverhältnisse zwischen den einzelnen Schallquellen
(Instrumenten / Sänger) korrekter wiedergegeben werden,und Diese auch noch Pegelunbhängig ausgeglichen erhalten bleiben!

- Welcher der Verstärker hat mehr Details zwischen unterschiedlich aufgenommenem Quellmaterial offengelegt:
# Wie haben sich die Räumlichkeit, Tiefenstaffelung, die "Größe der akustischen Bühne" bei einer Mehrspur-Studioaufnahme
und wie bei einer minimalistischen DirektTo2Track-"Live"Aufnahme verhalten? ..wie eine ONE POINT Aufnahme?
# Wie Klang eine Röhrenaufnahme? wie eine SolidState? wie eine Aufnahme von einem zugrundeliegenden Analog-Masterband?
wie eine "rein" digitale Aufnahme?
# Wie wurde der Unterschied eines kleiner Besetzung im Vergleich zu einer Großen dargestellt? Haben die Denon Monos die
gleiche "Übersicht" geboten (oder waren vieleicht sogar besser?) wie die Krell's?
# Wie wurde eine kleines akustisch gedämpftes Studio, wie ein großer halliger Raum (wie zb eine Kirche) wiedergegeben mit
den Denon's? wie mit den Krell's? Wie haben sich Raumsausleuchtung, wie der "Stereophonie"Eindruck unterschieden?

All das (und Vieles mehr!), nämlich eine größtmögliche Annäherung (soweit möglich) an die jeweilige Originalvorlage macht
im Endeffekt die "wahre" Qualität der erzielten Wiedergabe aus, und nicht ob "Dir" der Klang gefällt!
Erfahrungsgemäß würde ich behaupten daß Nichts falscher ist als einem Qualitätsurteil die eigene Klangvorlieben überzustülpen,
vor Allem wenn dem "Tester" jegliche Grundlage betreffend "echtem" Instrumenten-Klang, dem immensen Einfluß unterschiedlicher
Raumakustik, sowie den Resultaten unterschiedlicher Aufnahmeverfahren fehlen!

Denn was kann ein Instrument dafür das es Konstruktionsbedingt unter Umständen ein Frequenzspektrum betont und über eine
Dynamik verfügt welches dem ""audiophilen Hörer"" mißfällt, sobald's etwas heftiger zur Sache geht? Hast Du schon mal Instrumente
"unverfälscht" aus nächster Nähe gehört, da ist nix mit "audiophiler" Süßholzraspelei!!!

Wenn Dir nun die Denon's dann mangels der für die Gamma nötigen "Potenz" ein angenehmeres Allround-Klangbild "zurechtgaukelt",
hat dies mit Qualität gar Nichts zu tun, im Gegenteil! Du hörst schlichtweg durch's Nadelöhr, darauf begrentzt was die Denon's
können, der Rest wird unterschlagen! Sorry, aber das ist so!
Und mit DEM Hörwert bist Du sogar noch weiter vom erwähnten sprichwörtlichen "Tellerrand" entfernt als Du glaubst!!!!!!!!

Deswgegen auch ursprünglich die Frage nach "Deinen" Referenztonträgern, Du vermeidest geschickt die Antwort! Wieso?
Es ist doch nicht indiskret zu fragen wie "Du" MAßstäbe ansetzt, wie beurteilst "Du" den Klang, auf welcher Grundlage?

[Beitrag von RENAISSANCE am 07. Jan 2010, 06:46 bearbeitet]

S97
Inventar

#29066 erstellt: 07. Jan 2010, 06:46

Wie gut , daß meine ganz persönliche Infinity-Welt so absolut entspannt und voller Freude ist

Mir ist einfach aufgefallen :

Je teurer die Modelle werden , desto größer ist der Aufwand ein zufriedenstellendes Ergebniß zu bekommen. Sei es durch Raumoptimierung , Hin-und Herrücken , Verstärkerauswahl , Strippenauswahl , Quellgeräte , Bi-Amping oder auch nich , Röhre oder Transe , usw...... usw.......

Deshalb möchte ich garnicht mehr auf ein hochwertigeres/größeres Modell umsteigen , denn dann isses vorbei mit dem was mir die 9.2i mit all ihren Unzulänglichkeiten gibt , nämlich dem Spass , der Freude

Ich gestehe : Ich beneide euch KEIN bischen !!!

@ Gunter

Höre einfach mit den Denons wenn es dir gefällt

Ich glaube auch nicht , daß sich da sogenannte " Welten "-Unterschiede auftun. Ich glaube erst Recht nicht , daß diese Mondpreise mancher Endstufen sich klanglich rechtfertigen. Niemand bestreitet , daß ML , Treshold , Krell und wie sie heißen , alles ein wenig besser können. Nur ob da die Relation noch stimmt , steht auf nem Blatt , daß jeder für sich selbst schreiben muß

Was ich dagegen sehr gut finde , sind neue Amps wie der Axel sie vorgeschlagen hat. Ich habe mir das mal angeschaut und muß sagen : Die technischen Werte überzeugen mich und der Preis dieser Komponenten dort erscheint mir trotz der Überführungskosten die dazu kommen um Welten Fairer als für manche Kult-Endstufe.

Ich denke so mancher hier war mit Modellen unterhalb Beta/RS1b glücklicher als er es je wieder sein wird

So , ich lege mir nun James Newton Howard mit The Water Horse - Legend of the Deep (Original Motion Picture Soundtrack " Mein Freund der Wasserdrache") mit einer fantastischen Sinhead O'Connor rein und geniesse tolle ergreifende Musik , welche sich auch leise klasse anhört

Gruß Mario

kappaist
Hat sich gelöscht

#29067 erstellt: 07. Jan 2010, 07:10

Also ich bin auch froh und dankbar, das der Hardy den Weg hierher gefunden hat, denn ansonsten würde ich wahrscheinlich viele, weitere Jahre auf der Stelle treten und hätte mich noch Jahre gewundert, warum eine 1b sich nicht deutlicher gegenüber einer Vulkan, Kappa oder ähnlichem absetzt.

Wird zwar noch ein langer Weg, das Geld für solche Bolidenverstärker zusammen zu bekommen, aber inzwischen habe ich wenigstens eingesehen, das ich sonst nicht das Potential eines solchen LS ausschöpfen kann.
Beim Don konnte ich mich ja auch davon überzeugen, was z.B. Thresholds aus der Beta rausholen

Würde gerne auch die Kette vom Marcell nochmal hören, er hat seine Elektronik ja deutlich verbessert.

@Renaissance

Mittlerweile kann ich deine Ansicht ganz gut teilen, auch wenn deine Wortwahl mitunter sehr hart rüber kommt

Ich denke mal so ein Test Verstärker gegen Verstärker braucht auch Zeit und Ruhe, um die von dir angedeuteten Punkte wirklich miteinander vergleichen zu können, vor allem für diejenigen, die nicht schon jahrelang solche Tests durchführen, weil sie gar nicht die Möglichkeiten haben.
Ich denke das Hardy mit seiner großen Erfahrung bereits nach wenigen Minuten sagen kann, ob es funzt oder nicht

@Gunter

Ich würde auf jeden Fall nochmal was anderes ausprobieren, an bereits zwei LS konnte ich hören, das z.B. schon eine Luxman M-03 (wobei die mit Sicherheit auch nicht erste Wahl sein sollte) besser bzw. kontrollierter spielen wie die Denon, das war an der 1b und vor einigen Jahre an der Visaton Monitor, an letztere waren die Unterschiede zwischen den Denon und der Luxman deutlich

@Mario

Ob der Mehrpreis noch im Verhältnis steht sei mal dahingestellt, ich würde niemals den Neupreis einer dieser Boliden bezahlen, könnt ich auch gar nicht

Geht nur gebraucht

Ich werde wohl oder übel nicht drum herum kommen irgendwann um die 5000 Euro für meine Traumendstufen, die Threshold SA-1 auszugeben, aber beim Don habe ich gehört, das diese Endstufen ihr Geld wert sind

Ist für mich wahnsinnig viel Geld und früher habe ich immer gedacht ich bin doch nicht wahnsinnig, aber inzwischen habe ich halt gehört was die richtige Kombi an bolidenhaften Verstärkern und Lautsprechern können und Blut geleckt.

Und da ich schon den Schritt gemacht habe eine 1b zu kaufen muss ich für mich auch den nächsten Schritt machen, sonst habe ich nicht Halbes und nichts Ganzes hier rumstehen.

Das du glücklich bist mit deiner 9.2i kann ich durchaus verstehen, ist ja auch ein sehr guter LS

Wenn ich ausschließlich Rock hören würde, hätte ich ganz schnell wieder eine 9.2i, da ich weiß in dem Bereich macht die irre viel Spaß.
Aber da ich z.B. auch sehr viel Klassik höre bin ich schon glücklich die 1b zu haben, denn da ist sie einfach Welten besser wie jede Kappa.
Von daher bin ich schon happy so weit zu sein und sehe dem weiteren Weg einerseits gespannt aber auch entspannt entgegen

S97
Inventar

#29068 erstellt: 07. Jan 2010, 07:43

Auch ich bin froh , daß Hardy sich hier rege beteiligt. An seiner Kompetenz gibt es nix zu Rütteln und ich finde es schon beeindruckend über welch fundiertes Wissen er verfügt und dieses auch sachlich mitteilt.

Da hätte ich dann auch direkt mal ein paar Fragen

Wieviel Volumen müßte ein Gehäuse etwa haben , damit ich die beiden zur Zeit nicht verwendeten TT-Chassis einer 9.2i als Subwoofer nutzen könnte ?

Kann ich dafür eine bestimmte Weiche und Aktivmodul benutzen , welche noch aktuell zu erwerben sind ?

Da in letzter Zeit auch öfters Leergehäuse von 6/7/8.Xi in der Bucht auftauchen , ....... wären diese dafür geeignet sie so zu Modifizieren , daß ich z.B. den Deckel oben sauber abtrenne und dann über der Öffnung des Chassis wieder anbringe ? So könnte ich 2 Subs mit je 1 Chassis ausstatten und hätte gleich die passende Optik und auch eine BR-Öffnung.
Sollte diese Möglichkeit zu wenig Volumen bieten , wäre eine Weiche a la 9.2i dann in der Lage das kleine Volumen auszugleichen unter der Prämisse die Subs dann halt mit ner Stereoendstufe zu betreiben ?

Ich weiß , es ist evtl. viel Aufwand , aber ich hätte schon gern Subs " passend " zur 9.2i , welche ich dann drunter oder daneben stellen würde ( Drunter sieht bestimmt nice aus und hat nicht jeder

)

Wenn das alles nich machbar ist , werde ich eh irgendwann auf den Celan38A wechseln , aber Versuch macht klug

@Kappaist

Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen

Gruß Mario

[Beitrag von S97 am 07. Jan 2010, 07:45 bearbeitet]

_Schutzi_
Stammgast

#29069 erstellt: 07. Jan 2010, 09:54

guten morgen

interessante diskusion

ich werd das einfach mal auf mich wirken lassen.

zum glück gibt es ja auch die high end messe jedes jahr wo man den verschiedenen versprechen der hersteller mal auf den zahn fühlen kann.

was sich auch viele hersteller zum nutzen machen,ist sicher auch das hörempinden,das bei jedem sicher anders ist.deswegen würde ich persönlich nicht so viel auf klangschilderungen geben,sondern eher selbst hören wollen.

(kurzes off topic)..wollte mal nen denon a1 xv kaufen,bei nem händler angerufen,der wollte ihn mir am telefon nicht verkaufen.er meinte ich muß mir das persönlich anhören (da ich viel wert auf stereo lege) und es wohl 500 euro stereoverstärker gibt die da besser sind.deswegen frage ich mich manchmal ab wann ist ein so hoher preis gerechtfertigt?
ich mein besser als live geht doch nicht??

deswegen mein kleiner (unbedeutender rat)das was ihr als besser oder schlechter empfindet liegt sicher nicht an der marke oder was diese kostet,sondern vielmehr an euren ohren

grüße

thomas

GUSMaster
Inventar

#29070 erstellt: 07. Jan 2010, 14:34

@ Renaissance

Hätte mir eigentlich schon im Vorfeld denken können was da kommt.
Ich habe eine Auswahl an CD die ich als Hörprobe mitnehme.
Die hatte ich in Köln dabei und bei Axel und Günter.

Natürlich werde ich diese hier nicht nennen um Dir nicht noch eine Steilvorlage für deine Ergüsse zu bieten.
Wie jetzt schon mehrfach gesagt, sind die CD wie auch mein Hörempfinden subjektiv.

Und da ich Dich eh niemals kennenlernen werde, da Du dich ja jetzt schon hinter Fassaden versteckst, wirst Du auch meine CD Hörprobenauswahl nicht kennenlernen.
Sowieso hab ich Sie hier schon gepostet.

Desweiteren bin ich der Meinung das Hardy eine Bereicherung für alle hier ist, sollte ich Ihn aber für Beratung benötigen und er sich als Schlaumeier und Eigenbrödler herausstellen wird er mit mir kein Geschäft machen.
Ich erwarte eine kompetente aber auch angenhme Art von Beratern und Verkäufern.

Das bin ich aus meinem Business so gewohnt und werde dies auch nicht ändern.

Renaissance klingt wie ein IT Administrator der über Jahre immer die Welt belehrt hat und heute durch einen freundlichen Inder ersetzt ist, der zwar nur die Hälfte des deutschen Kollegen kann , aber sich zu benehmen weiß.

So ist halt diese böse Welt zu uns.

Gruß

Gunter

GUSMaster
Inventar

#29071 erstellt: 07. Jan 2010, 15:16

kappaist schrieb:

Werde ich auch tun sobald sich die Gelegenheit ergibt.
2 oder 4 Boliden in die Wohnung schleppen ist ja nicht das Problem.

Threshold sind sicher gute Endstufen aber leider so potthäßlich das es keine davon werden wird.
Freund von mir hat ja 2 S500 Zuhause.
Hab mit Ihm im letzten Jahr schon mal einen Hörtermin bei mir vereinbart.
Bin gespannt wie das wird, aber meine Regierung wird die Monster nicht zulassen.
Da wär die Chance mit MC Intosh wegen dem schönen blauen Licht schon eher gegeben.
Ist ja auch noch eine Komponente die ich zu bedenken habe.

Gruß

Gunter

hardybayer
Hat sich gelöscht

#29072 erstellt: 07. Jan 2010, 16:13

Desweiteren bin ich der Meinung das Hardy eine Bereicherung für alle hier ist, sollte ich Ihn aber für Beratung benötigen und er sich als Schlaumeier und Eigenbrödler herausstellen wird er mit mir kein Geschäft machen.
Ich erwarte eine kompetente aber auch angenhme Art von Beratern und Verkäufern.

Ich sehe nur, Du kannst oder willst es nicht verstehen.
Wir werden sicherlich getrennte Wege gehen, lieber Gunter.
Viel Spass mit dem freundlichen Inder!

don_camillo
Inventar

#29073 erstellt: 07. Jan 2010, 17:07

kappaist schrieb:

Beim Don konnte ich mich ja auch davon überzeugen, was z.B. Thresholds aus der Beta rausholen

Für den Satz bekommst Du dem nächsten Kuss von mir mit Zunge

GUSMaster
Inventar

#29074 erstellt: 07. Jan 2010, 17:40

hardybayer schrieb:

Ich sehe nur, Du kannst oder willst es nicht verstehen.
Wir werden sicherlich getrennte Wege gehen, lieber Gunter.
Viel Spass mit dem freundlichen Inder!

Hallo Hardy

Dies soll nur ausdrücken, dass der Ton die Musik macht besonders im Bezug auf Renaissance.
Bis jetzt hatte ich nicht den Eindruck dass Du dem irgendwie nicht entsprechen würdest.

Gruß

Gunter

Ale#
Stammgast

#29075 erstellt: 07. Jan 2010, 18:22

S97 schrieb:

Da hätte ich dann auch direkt mal ein paar Fragen

)

Wenn das alles nich machbar ist , werde ich eh irgendwann auf den Celan38A wechseln , aber Versuch macht klug

Gruß Mario

Hallo Mario,

Wenn ich darf, versuche ich deine Fragen zu beantworten bzw. dir ein paar Tipps geben. Ich interessiere mich schon länger für Lautsprecher-Entwicklungen. Allerdings betreibe ich das nur Hobbymäßig.

Ein Sub ist eigentlich nicht besonders schwer zubauen, nur Volumen ermitteln und ein Aktivmodul einbauen, am besten mit stufenlosen Phasenverstellung. Aber bitte nicht die für 50,- aus eBay oder von Conrad, die sind Schei…

Zuerst musst du Thiele-Small-Parameter von deinen Chassis ermitteln. Vielleicht hat der Hardy die Daten schon, aber wenn du genau machen möchtest, dann musst du die Treiber vermessen. Weil alle Treiber haben ziemlich unterschiedliche Parameter. Deswegen versucht man nach Möglichkeit die Chassis für ein paar LS zu selektieren, damit rechte und linke LS ziemlich gleich bleibt.

Für welche Gehäuse- Prinzip deine Chassis besonders gut passen, kannst du mit EPB Wert rausfinden.

EPB=fs/Qes

Je weiter der EPB Wert unter 100 ist, desto bessere Eignung für geschlossene Gehäuse.

Werte unter 60 in Zusammenhang mit Qts nicht unter 0,5 = hohe Freeair Eignung.

Hohe Reflexeignung haben Treiber mit EPB Wert 50 bis 100 oder knapp darüber.

Single Vented Bandpässe brauchen EPB von 50 bis 120.
Für Doppelventilierte oder kaskardierte Bandpässe sollte der EPB Wert weit über 100 sein.

Wenn du CB bauen möchtest, dann kannst du das benötigte Volumen auch mit dem Taschenrechner ausrechnen.

Vb=Vas/((Qtc*Qtc)/(Qts*Qts)-1)

Resonanz Frequenz durch gewünschtes Qtc:
Fc=Qtc*Fs/Qts

Es gibt natürlich deutlich genauere Formeln, nur leider habe ich keine Ahnung, wie ich z.B. Wurzel mit Tastatur darstellen soll.

Qtc für die Abstimmung kannst du selber wählen, grob kann man das so beschreiben:

Qtc=0,5 ist für den Highend Musikhörer mit viel Platz.

Qtc=0,577 (Bessel-Charakteristik) ideales Phasenverhalten, aber noch geringe Bassausbeute.

Qtc=0,7 bis 0,9 für die Allround Hörer.

Qtc=0,707 (Butterworth) wird oft als Ideal benannt, beste Allroundeigenschaften.

Qtc=0,9 etwas für Techno Freaks, maximale Bassausbeute für geschlossene Gehäuse.

Qtc’s über 1,1 sind nicht zu empfehlen, kaum Impulstreue.

Also, geschlossene Gehäuse kannst du auch schnell „zu Fuß“ ausrechnen. Wenn du aber Bassreflex oder irgendwelche andere Konstruktionen bauen möchtest, dann würde ich dir raten die Geschichte durch zu simulieren. Es gibt sehr viele verschiedene Simulationsprogramme, auch kostenlöse und trotzdem gute.

Zum Beispiel „Boxsim“ finde ich sehr gut. Allerdings um die Ergebnisse zubekommen die auch Realität entsprechen, muss man die Messungen vorher in das Programm einspielen, sonst macht es kein Sinn. Aber Boxsim ist auch mehr oder weniger für mehrwege LS gedacht, für Sub’s reicht auch ein einfacheres Programm z.B. „BassCADe“ oder „BBOX“. Für Volumenberechnung werden die schon ausreichen. Mit denen kannst du schauen wie der Frequenzgang sich verändert wenn du z.B. Volumen vergrößerst oder Reflexöffnung verkleinerst oder verlängerst usw.

Ich wünsche dir viel Erfolg!

mfg Alex

kappaist
Hat sich gelöscht

#29076 erstellt: 07. Jan 2010, 19:10

don_camillo schrieb:

kappaist schrieb:

Beim Don konnte ich mich ja auch davon überzeugen, was z.B. Thresholds aus der Beta rausholen

Für den Satz bekommst Du dem nächsten Kuss von mir mit Zunge

:prost

Wenn ich deine Fusszeile lese lieber nicht

Lass uns lieber gleich richtig zur Sache kommen

don_camillo
Inventar

#29077 erstellt: 07. Jan 2010, 19:38

... Ok, dann nur Sex....

rotel-power
Inventar

#29078 erstellt: 07. Jan 2010, 19:44

don_camillo schrieb:

... Ok, dann nur Sex....

:prost

Sex ? wenn dann nur mit Infinity

camolli
Schaut ab und zu mal vorbei

#29079 erstellt: 07. Jan 2010, 22:40

Hallo Infinity Freaks!

Hab meine Kappas seit fast 20 Jahren und alles ist noch im orginal Zustand. Laufen mit ML Endstufen und VV und bin super zufrieden damit!

Aber die Sicken sind jetzt endgültig fällig. Will das alles orginal bleibt, zu wem soll ich sie schicken? Bitte PM.

Danke!

Gruß Olli

rotel-power
Inventar

#29080 erstellt: 07. Jan 2010, 22:55

camolli schrieb:

Hallo Infinity Freaks!

Hab meine Kappas seit fast 20 Jahren und alles ist noch im orginal Zustand. Laufen mit ML Endstufen und VV und bin super zufrieden damit!

Aber die Sicken sind jetzt endgültig fällig. Will das alles orginal bleibt, zu wem soll ich sie schicken? Bitte PM.

Danke!

Gruß Olli

Dazu müsste man erstmal wissen welch Infinity du hast

camolli
Schaut ab und zu mal vorbei

#29081 erstellt: 07. Jan 2010, 23:02

Hab die 9a

steffele
Inventar

#29082 erstellt: 07. Jan 2010, 23:16

hardybayer schrieb:

Ich sehe nur, Du kannst oder willst es nicht verstehen.
Wir werden sicherlich getrennte Wege gehen, lieber Gunter.
Viel Spass mit dem freundlichen Inder!

bitte erlaubt mir noch ein paar sätze, alles in kleinbuchstaben, bin des zehnfingersystem nicht mächtig, von daher bitte ich um nachsehen:
1, gunter hat doch lediglich gesagt dass er mit seinen denon monos recht zufrieden ist
2, gunter gibt gerne zu dass es sicherlich bessere endstufen für eine gamma gibt
3, gunter haben die krell monos nicht so überzeugt dass er dafür die nötigen mehrkosten bezahlen wollte
4, warum wird ihm dann jeglicher sach.- und hörverstand aberkannt, verstehe ich nicht.
5, alex und hardy haben mir auf eine freundlich

art ein weise erklärt warum es mit gewissen röhren am mittelhochton einer Ib zu problemen führen kann, da diese bei meinen nicht auftreten wurde von beiden sinngemäß erklärt: wir würden zwar keine röhren am mittelhochton bei einer Ib einsetzen, wenn es dir gefällt, warum nicht! das ist in meinen ohren meinungsaustausch und akzeptieren von gegenseitigen meinungen und vorlieben, und wenn dem alex eine eine P5 oder P7 am mittelhochton besser gefällt, einwandfrei! so wie momentan die diskussion um den einsatz der denon monos an einer gamma geführt wird entberht meiner meinung jeglicher akzeptanz des anderen. ´
nichts für ungut,

GUSMaster
Inventar

#29083 erstellt: 08. Jan 2010, 00:02

steffele schrieb:

hardybayer schrieb:

Ich sehe nur, Du kannst oder willst es nicht verstehen.
Wir werden sicherlich getrennte Wege gehen, lieber Gunter.
Viel Spass mit dem freundlichen Inder!

:prost

Hallo Steffele

Könnte es nicht besser beschreiben.
Bin wirklich schon so weit, hier nichts mehr reinzustellen.
Ich Fall grad aus allen Wolken.
Dass ich mit meiner Art hier zum Diskussionsgrund werde hätt ich mir nie träumen lassen.
Ab und zu ne kritische Bermerkung ist ja okay, aber werd hier ja als Depp der Nation hingestellt wegen meinen Denons.
Sollte wohl wieder nur mitlesen , obwohl ich langsam glaube, es gibt dann nichts mehr zu lesen hier.

Naja wir werden sehen.
Gruß

& danke ( tat gut )
Gunter

Karl1961
Stammgast

#29084 erstellt: 08. Jan 2010, 00:47

RENAISSANCE

Warum schreibst du so lange Artikel mit all deinem
Wissen ( was ich dir nicht abstreiten möchte )
und kippst es mit aller Macht vor Gunter`s Haustüre.

Leute wie ich die einfach nur gerne Musik hören ohne
auch nur einen Bruchteil der Erfahrung von dir oder
Hardybayer zu haben,verunsicherst du damit.

Was dazu führt,das man hier nichts mehr schreiben möchte.
Da man Angst haben muß hier demontiert zu werden.

Mir hat es wesentlich besser gefallen,als du mir
einfach den Vincent 238 empfohlen hast als
mögliche Alternative,ohne mich so zu belehren,
wie du es eben hier im Forum noch getan hast.

Die Art hat mir viel besser gefallen

Gruß
Karl

[Beitrag von Karl1961 am 08. Jan 2010, 00:59 bearbeitet]

andisharp
Hat sich gelöscht

#29085 erstellt: 08. Jan 2010, 00:48

Wird immer besser hier. Selbsternannte Oberlehrer wissen natürlich genau, was klingt und was gar nicht geht. Und das an harmlosen Gammas, echt traurig.

Natürlich sind auch alle Infinities total verbastelt, aber es gibt ja Rettung. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

Glücklicherweise habe ich einen Job und muss keinen Blödsinn verzapfen, um irgendwie an Aufträge zu kommen.

rotel-power
Inventar

#29086 erstellt: 08. Jan 2010, 02:23

GUSMaster schrieb:

steffele schrieb:

hardybayer schrieb:

Ich sehe nur, Du kannst oder willst es nicht verstehen.
Wir werden sicherlich getrennte Wege gehen, lieber Gunter.
Viel Spass mit dem freundlichen Inder!

:prost

Ab und zu ne kritische Bermerkung ist ja okay, aber werd hier ja als Depp der Nation hingestellt wegen meinen Denons.

Wir mit unseren 9.2 müssen uns auch einiges anhören.

shit happens

benvader0815
Inventar

#29087 erstellt: 08. Jan 2010, 03:05

Du bist noch wach

Wir mit unseren 9.2 müssen uns auch einiges anhören.

Das stimmt aber das ist mir sowas vonwurscht. Die 9.2i ist ein guter LS ich werde mit denen auch noch lange meine Freude haben.
Natürlich gibt es bessere LS aber das ist mir dann so langsam zu viel Geld für das Maß an Klanggewinn - nicht nur die LS wollen bezahlt werden sondern auch der Rest, damit man schließlich das Letzte rausholt wie es hier in letzter Zeit stark diskutiert wird.

Ich bin mit meiner Verstärkersituation sehr zufrieden und werde da auch nichts mehr dran ändernn. Ich denke nicht, dass man mit anderen Amps, sofern man es um Heimkino geht, noch mehr aus den 9.2i rausholen könnte - es würde wohl eher anders klingen und das ist wohl Geschmackssache.

Gutes Nächtle,

Ben

RENAISSANCE
Stammgast

#29088 erstellt: 08. Jan 2010, 03:37

GUSMaster schrieb:

Wieso das denn? Wenn die CDs Deiner Wahl ein möglichst breit gefächertes Spektrum betreffend angewandten Aufnahmeverfahren,
sowie unterschiedlichste akustische Gegebenheiten abdecken und es somit ermöglichen Qualitätsgefälle in der Wiedergabekette
auszuloten, kann das gar keine Steilvorlage werden! Dann bist Du auf dem richtigen Weg! Wenn Du dann noch zumindest im
Einzelfall, praktische Hörerfahrungen einzelner Instrumente in vergleichbarer Umgebung gesammelt hast, wäre das schon eine
durch und durch solide Basis, und niemand kann eine so entstandenes Urteil in Frage stellen! DANN machst Du Alles richtig!

Anders sieht's aus wenn Deine Referenzen sich zB vornehmlich auf Aufnahmen bescheidener Qualität und (oder aber) auf grob
"gesoundete" audiophile Aufnahmen (gibt es auch zu genüge!) beschränken! Fehlen dann noch unter Umtänden "unverfälschte"
Höreindrücke von LIVE-Instrumentenklang, sind "Dir" beim (korrekten!) Bewerten von HiFi-Equipment drastische Fehl-
-interpretationen vorprogrammiert, auch aufgrund der nicht zu genüge ausgeprägten Wahrnehmung!

Ein eingeschränkter Blickwinkel erlaubt nun mal per se keinen Gesammteindruck! Das ist Fakt! Lernresistenz und das beharren
auf's "eigene Hörempfinden", ändern da auch Nichts daran!

GUSMaster schrieb:

Wie jetzt schon mehrfach gesagt, sind die CD wie auch mein Hörempfinden subjektiv.

RICHTIG! Wenn Du's schon immer wieder betonst: "Dein" Hörempfinden ist "rein" subjektiv! Erlaubt sei diesbezüglich die Bemerkung
daß es nie falsch ist sich AUCH am Objektiven zu orientiern, will man letztlich eine wirkliche Verbesserung auf seriöser Grundlage
schaffen! Wenn Nicht, ist auch OK, nur wie gesagt ist man sich über die eigene "Andersartigkeit" bewußt, kann man nicht erwarten
daß Leute mit technischer Kenntnissen der verkehrten Weltansicht (ungezwungen und aus freien Stücken) nickend zustimmen!

FALSCH! CD, respektive Audioqualität im allgemeinen (sei es die Qualität der verwendeten Software oder die der Geräte) läßt sich
sehr wohl unter objektiven Kriterien bewerten, nämlich daran wie "unverfälscht" die jeweilige Signalverarbeitung ist (oder auch
nicht!), Stichwort: WIEDERGABETREUE!

RICHTIG! ist aber auch daß das Hörempfinden sich ebenfalls daraufhin "eichen" (schulen) lässt, die Güte und das Ausmaß der
Wiedergabetreue korrekt (objektiv) einzuordnen, und von subiektiven Vorlieben deutlich zu unterscheiden! Nur muß man das wollen!
Das schließt die Freude an rein subjektivem (Spaß-)Hörempfinden nicht aus! aber bewahrt vor dem Trugschluß Diese dann gleichzeitig
als allgemeingültigen Maßstab anzusetzten, denn "man weiß es Nicht besser?"!

GUSMaster schrieb:

Das ist jetzt wohl'n übler Scherz! Was haben Businessmanieren im "laxen" Umgang zwischen Musikbegeisterten für eine Bewandtnis?
Möchtest Du eine steife Beratung oder lieber frei Schnauze Tacheles erfahren was geht?

Was nützt Dir ein gut geschulter "Verkäufer" (Ok, von Denen gibt's heutzutage leider Nicht mehr viele!) der Dir gemäß "Etikette"
Honig um den Bart schmiert, ist Dir Schulterklopferei wichtiger als ein ehrliche Meinung?

Was hätte im Endeffekt der Charakter von "hardy" für eine Bewandtnis betreffend der Qualität seiner Beratung? Wieso würde Ihn
das abwerten, wenn er deiner Ansicht nach ein "Schlaumeier und Eigenbrödler" wäre? Kaufst du "poliertes" Image, oder einzig und
alleine begründet auf seine Fachkenntniss?

Dann muß der Verkäufer deiner Denon's der netteste Mensch auf Erden sein und Dich königlich verwöhnt haben, bei der Qualität welche
Du Ihnen einräumst! Scherz beiseite, aber mal ganz ehrlich, meinetwegen könnte der "hardy" ein Unsympath ohnegleichen sein, denn wenn's
darauf ankommt zählt einzig seine Kompetenz, welche zweifelsohne vorhanden ist! Mehr kann, muß aber nicht sein um sich auf eine fachlich
sachliche Ebene verständigen und auseinandersetzen zu können!

Wie mir scheint läßt dein Urteilvemögen sehr leicht im Zuge von "subjektiven" Empfinden leiten! Was hat sonst wieder "diese Neckigkeit"
mit Musikwiedergabe zu tun?:

GUSMaster schrieb:

Renaissance klingt wie ein IT Administrator der über Jahre immer die Welt belehrt hat und heute durch einen freundlichen Inder ersetzt ist, der zwar nur die Hälfte des deutschen Kollegen kann , aber sich zu benehmen weiß.

So ist halt diese böse Welt zu uns.

Gruß

Gunter

Gegenfrage, machen Freddy Mercury's indische Abstammung und die Tatsache daß Er sich zu gleichgeschlechtlicher Liebe hingezogen gefühlt hat,
für Dich eine Unterschied aus in seinen Performer-Qualitäten? ?

[Beitrag von RENAISSANCE am 08. Jan 2010, 04:20 bearbeitet]

rotel-power
Inventar

#29089 erstellt: 08. Jan 2010, 03:42

Und das im neuen Jahr

nenenene ....

RENAISSANCE
Stammgast

#29090 erstellt: 08. Jan 2010, 04:25

["Karl1961"] Tut mir Leid wenn das so rüberkommt, das Gegenteil ist eigentlich beabsichtigt, nämlich eine möglichst "lebhafte" Diskussion!

Man muß aber schon sagen daß "GUS" leicht wankelmütiges Verhalten, ja auch keine "wirkliche" Beratung zulassen!
Was er nun will erschließt sich nun nicht gerade auf Anhieb! Fragt den "hardy" dann doch allen Ernstes betreffend
Denon vs Krell? Regt sich dann wiederum furchtbar auf wenn er gefragt wird auf welcher Grundlage er zu der
"eigen(-tümlich)en" Erkenntnis gekommen ist, die Denon wäre besser.

Jetzt wiederum werden irgenwelchen zigtausende teure (ungehörte) MCs, wegen schönem blauen Licht in Betracht gezogen?:

[quote="GUSMaster"]
Da wär die Chance mit MC Intosh wegen dem schönen blauen Licht schon eher gegeben[/quote]

Was soll das nicht nachvollziehbare Kasperletheater?

[Beitrag von RENAISSANCE am 08. Jan 2010, 05:26 bearbeitet]

S97
Inventar

#29091 erstellt: 08. Jan 2010, 05:52

Ich denke das Thema sollte ein Ende finden.

Gunter liebt seine Gammas mit Denons , Doniletti seine dicke Berta mit Treshold , Kappaist seine RS1B mit Accuphase , benvader seine 9.2i mit Vincent , Karl seine 9A mit der Citation , Steffele und mangusta ihre RS1B bzw. Beta mit Röhren , Axel seine Sigma mit Parasound , rotel-power seine 9.2i mit " irgendeiner stabilen Endstufe "

, ich meine 9.2i mit Advance Acoustic und Andy liebt alle Amps gleich doll

Is doch völlig Wurst !

Wenn jemand ne Verbesserung realisieren möchte und um Rat bittet .......... supi , so gibs hier unbestritten jede Menge Vorschläge ( So , wie Ale# bei mir , auch wenn ich zugeben muß nur 20 % davon verstanden zu haben , was aber nicht seine Schuld ist

), aber wenn jemand meint Denons sind ok an der Gamma und die Krells den Mehrpreis nicht wert sind , dann muß man ja nicht seine Denons zu Schrott argumentieren und ihm jegliches Urteilungsvermögen absprechen.

Also entspannt euch alle Sonst gibs ne Ladung Klingeltöne per PM welche sich selbst mit Krell auf ner IRS noch beschissen anhören

Gruß Mario

[Beitrag von S97 am 08. Jan 2010, 05:53 bearbeitet]

benvader0815
Inventar

#29092 erstellt: 08. Jan 2010, 06:13

Schickst du mir bitte die Klingeltöne

Du bist aber auch früh auf den Beinen - nur der frühe Vogel fängt den Wurm

Ich werde nach meiner Nachschicht jetzt erstmal schlafen gehen...

Bis dann

[Beitrag von benvader0815 am 08. Jan 2010, 06:28 bearbeitet]

S97
Inventar

#29093 erstellt: 08. Jan 2010, 06:34

benvader0815 schrieb:

Schickst du mir bitte die Klingeltöne

Du bist aber auch früh auf den Beinen - nur der frühe Vogel fängt den Wurm

Ich werde nach meiner Nachschicht jetzt erstmal schlafen gehen...

Bis dann

Nene , die muß man sich schon verdienen

Hab durchgemacht. Hab diese Woche Urlaub gehabt. Nu issa vorbei und Montag is bestimmt ersma Schneeschippen inne Firma angesagt

Gruß Mario

rotel-power
Inventar

#29094 erstellt: 08. Jan 2010, 07:07

S97 schrieb:

Schneeschippen inne Firma angesagt

Schneeschippen für Advance Acoustic Besitzer, so muss
das sein

S97
Inventar

#29095 erstellt: 08. Jan 2010, 07:54

Dafür aber mit Musik

hardybayer
Hat sich gelöscht

#29096 erstellt: 08. Jan 2010, 08:23

@s97: Ich verstehe Deine Frage nicht ganz.

Wieviel Volumen müßte ein Gehäuse etwa haben , damit ich die beiden zur Zeit nicht verwendeten TT-Chassis einer 9.2i als Subwoofer nutzen könnte ?

Was meinst Du damit?

Kann ich dafür eine bestimmte Weiche und Aktivmodul benutzen , welche noch aktuell zu erwerben sind ?

Original wird es nichts mehr geben

Da in letzter Zeit auch öfters Leergehäuse von 6/7/8.Xi in der Bucht auftauchen , ....... wären diese dafür geeignet sie so zu Modifizieren , daß ich z.B. den Deckel oben sauber abtrenne und dann über der Öffnung des Chassis wieder anbringe ? So könnte ich 2 Subs mit je 1 Chassis ausstatten und hätte gleich die passende Optik und auch eine BR-Öffnung.
Sollte diese Möglichkeit zu wenig Volumen bieten , wäre eine Weiche a la 9.2i dann in der Lage das kleine Volumen auszugleichen unter der Prämisse die Subs dann halt mit ner Stereoendstufe zu betreiben ?

Ich weiß , es ist evtl. viel Aufwand , aber ich hätte schon gern Subs " passend " zur 9.2i , welche ich dann drunter oder daneben stellen würde ( Drunter sieht bestimmt nice aus und hat nicht jeder )

Das sieht arg nach gebastelt aus.

Um weiter zu gehen, müßte ich mehr wissen: Raum Größe, Positionierung, welche Settings im AV

kappaist
Hat sich gelöscht

#29097 erstellt: 08. Jan 2010, 08:44

Tröste dich, Mario, ich muss Montag auch wieder ran

@All

Schade, das es hier immer wieder so ruppig zugeht, man kann seine Meinungen und Ansichten doch auch darlegen, ohne jemand anders anzugreifen.
Wer lernbereit ist oder wer eine festgefahrene, vielleicht auch nicht immer gerade vernünftige Meinung vertritt (aber wer will das wirklich entscheiden und das sich jetzt keiner angegriffen fühlt) oder für sich die Wahrheit gefunden hat muss am Ende jeder für sich selber entscheiden und andere können das doch akzeptieren.

So zumindest kriegen wir niemals wieder ein gemeinsames Infinity-Treffen auf die Reihe, weil sich dann einige wahrscheinlich die Köpfe einhauen würden.
Fände ich schade, da ich beim ersten Treffen nicht dabei sein konnte und wenn es denn nochmal eins gibt würde ich schon gerne dabei sein.
Wenn sich das Ganze in zwei Lager spalten würde und es zwei Gruppen gibt, die sich unabhängig voneinander treffen fände ich das auch sehr schade, denn das zeugt wieder nur von der Unfähigkeit des Menschen miteinander auszukommen.

So, ich glaube, ich werde ich in Zukunft etwas mehr zurückhalten, was dieser ganze Klangkrieg angeht und versuchen für mich diesbezüglich erst mal meinen Weg zu finden und dann kann ich auch irgendwann wieder mehr dazu sagen

hardybayer
Hat sich gelöscht

#29098 erstellt: 08. Jan 2010, 09:05

Je teurer die Modelle werden , desto größer ist der Aufwand ein zufriedenstellendes Ergebniß zu bekommen. Sei es durch Raumoptimierung , Hin-und Herrücken , Verstärkerauswahl , Strippenauswahl , Quellgeräte , Bi-Amping oder auch nich , Röhre oder Transe , usw...... usw.......

Meine Rede seit 30 Jahren....
Ich habe letztens eine 3b an AARON No1 gehört und es war gut. Richtig gut.
Lieber eine Nummer kleiner und dafür gut.
Erinnert mich an alte Zeiten. Wir hatten einen Rolli als Demo Fahrzeug für Car HiFi. Das Ding hat gebraucht ganz passabler Zustand ~ 50K Mark gekostet. Die Ersatzteile haben trotzdem noch Rolli Preise genabt. Und Super-Plus wollte der auch.
Das mag einen stören, es wird aber die Parameter nicht verändern.
Ich muss hier keine Kunden suchen, ich muss keine Erwartungen erfüllen und wenn mich einer als Eigenbrötler und Schlaumeier empfindet so What. Vielleicht stimmt es ja

Wer mich fragt bekommt eine Antwort, dem einen schmeckt sie, dem anderen nicht.
Ich bilde mir in der Tat ein, Infinities bis 2001 recht gut zu kennen. Ich bilde mir weiter ein, wahrscheinlich die zahlreichsten Konbinationen probiert und gehört zu haben.
Ich erinnere mich, das ich damals die Verstärkerempfehlungen zusammengestellt habe.
Wenn es mir hier kein Spass mehr macht, gehe ich nach Hause.
In der Vergangenheit hatte ich immer wieder Weichen, meistens Servos in den Fingern, die zerbastelt waren von Supertunern und wiederbelebt wurden. Das weckte meine Neugierde, deshalb bin ich hier.

[Beitrag von hardybayer am 08. Jan 2010, 09:06 bearbeitet]

rat666
Inventar

#29099 erstellt: 08. Jan 2010, 11:01

Hi,

seit ein paar Tagen lese ich das Ganze jetzt hier mit und habe mir echt überlegt ob ich überhaupt noch was schreiben soll.

Die Verstärkerdiskussion ist imho eh schon lange ausgereitzt und dreht sich im Kreis, inzwischen ist aber Diskussionskultur ist aber noch am Boden und es macht zumindest mir bald keinen Spaß mehr.

Imho wird im Moment völlig aneinander vorbeidiskutiert.

Hier mal meine überspitzte und nicht ganz ernstzunehmende Sicht auf die Situation:(natürlich völlig subjektiv)

Einige suchen verzweifelt nach einem passenden Verstärker und wollen möglichst wenig ausgeben. Antworten werden ignoriert (das muss doch auch billiger gehen).

Andere kennen keine Kompromisse in Sachen Aufstellung und Elektronik (was aus ihrer Sicht auch navollziehbar ist) und regen sich über Kompromisse auf.

Einige hören keine Unterschiede zwischen Verstärkern und sind glücklich damit, wollen aber vielleicht doch was Anderes.

Andere hören das Gras wachsen, sind immer auf der Suche nach der Wahrheit und und lassen keine anderen Meinungen zu.

Einige sind der Meinung wenn man nicht die richtige Musik hört braucht man auch keine gescheite Anlage und schon gar nicht mitreden.

Hoffentlich gibt es noch Leute die einfach Spaß am Hören haben, sonst können wir hier getrost das Licht ausmachen.

Vielleicht ist es an der Zeit für ein paar gute Vorsätze im neuen Jahr wie z.B. Respekt, Toleranz, Freundlichkeit und etwas Diplomatie.

Just my 2 Cents, nix für ungut

.

Gruß

oliver

P.S.: ich betreibe übrigens zu viele (5) große Boxen in einem zu kleinen Raum mit nicht optimaler Aufstellung an teilweise nicht ganz optimaler Elektronik und den falschen Kabeln. Und natürlich höre ich die falsche Musik darüber (nix audiophiles).

Das ich nicht das Optimum aus der Anlage hole ist mir klar, es ist ein Kompromiss bedingt durch Budget, Raum und Musikgeschmack.
Mir ist auch klar wie es klingen sollte (habe schon einiges Live gehört) und dass ich dieses Ergebnis mit vertretbaren Aufwand erstmal nicht erreichen kann (zumindest was den Raum angeht).

Trotzdem habe ich Spaß am Hören und freue mich auf all die Verbesserungen die ich vielleicht irgendwann mal realisieren kann.

Bass-Oldie
Inventar

#29100 erstellt: 08. Jan 2010, 12:45

Hi Leute,

die letzten (versöhnlichen) Postings haben mir recht gut gefallen, einige davor weniger.

Wer hier schreibt, outet sich und äußert eine Meinung. Seine Meinung / Sicht der Dinge. Diese muss gehört werden können, ohne dass man Gefahr läuft seziert zu werden. Ansonsten schreibt keiner mehr.

Ich bitte RENAISSANCE darum, keine weitere Beratung für GUS zu leisten, da es ihm nicht darum geht, hier von dir beraten zu werden. Danke vorab.

Allen anderen wünsche ich ein frohes neues Jahr, verbunden mit der Hoffnung, dass man ein Gefühl dafür bekommt, wie nah man an Leute herangehen darf, bevor man ihnen auf die Zehen steigt.

high-ende
Stammgast

#29101 erstellt: 08. Jan 2010, 13:00

@ Oliver (rat666):

Tolles Statement!!

Besonders gut:

rat666 schrieb:

Vielleicht ist es an der Zeit für ein paar gute Vorsätze im neuen Jahr wie z.B. Respekt, Toleranz, Freundlichkeit und etwas Diplomatie.

camolli
Schaut ab und zu mal vorbei

#29102 erstellt: 08. Jan 2010, 13:20

rat666 schrieb:

Hier mal meine überspitzte und nicht ganz ernstzunehmende Sicht auf die Situation:(natürlich völlig subjektiv)

Einige suchen verzweifelt nach einem passenden Verstärker und wollen möglichst wenig ausgeben. Antworten werden ignoriert (das muss doch auch billiger gehen).

Andere kennen keine Kompromisse in Sachen Aufstellung und Elektronik (was aus ihrer Sicht auch navollziehbar ist) und regen sich über Kompromisse auf.

Einige hören keine Unterschiede zwischen Verstärkern und sind glücklich damit, wollen aber vielleicht doch was Anderes.

Andere hören das Gras wachsen, sind immer auf der Suche nach der Wahrheit und und lassen keine anderen Meinungen zu.

Einige sind der Meinung wenn man nicht die richtige Musik hört braucht man auch keine gescheite Anlage und schon gar nicht mitreden.

Hoffentlich gibt es noch Leute die einfach Spaß am Hören haben, sonst können wir hier getrost das Licht ausmachen.

Oliver, Du triffst es auf den Punkt. Ich bin zwar nicht mehr UpToDate was mein "HighEnd Wissen" angeht aber so wie es ausschaut hat sich nicht viel geändert, die Streitthemen sind immer noch die alten!

Einfach cool bleiben, locker bleiben und machen was gefällt hauptsache es macht spass!

karl(s)ton
Stammgast

#29103 erstellt: 08. Jan 2010, 13:26

rat666 schrieb:

meinen respekt - super ansätze

ich denke das ganze leben ist ein kompromiss - jeder macht das beste aus seinen möglichkeiten und lebt seinen verhältnissen nach optimal - mit ausnahme der die es nicht bewerkstelligen können die sache an zu packen und versuchen das beste aus dem leben zu machen.

zum thema musik und anlagen muss ich nix mehr schreiben das hast du prima auf den punkt gebracht. da fällt mir auch nichts mehr ein

Ale#
Stammgast

#29104 erstellt: 08. Jan 2010, 13:31

andisharp schrieb:

Hi,

Ich finde das ist schon mehr als nur übertrieben!

Natürlich hat jeder andere Meinung dazu. Aber ich persönlich finde es z.B. hundert Mal besser wenn jemand wie Hardy der auch Ahnung und viel Erfahrung hat, ehrlich und direkt zu mir oder zu anderen sagt, dass man gerade dabei ist Bockmist zu produzieren. Oder ist es besser wenn er, unehrlich dich in deinem zweifelhaften Weg bestätigt und dich dann mit einem beschissenen Ergebnis mit Schadenfreude ins Messer laufen lässt? Und dass man von ihm kompetente Antwort und Beratung bekommt, hat er mehr als nur einmal bewiesen. Wenn er z.B. mich bei einer oder anderer Sache korrigiert, dann bedanke ich mich und bin eigentlich froh, dass ich etwas dazu gelernt habe.

Ich kann natürlich nicht über alle reden, aber meine sind verbastelt. Zum Glück hat die Veränderung keinen negativen Einfluss auf den Klang und das war auch die Antwort vom Hardy. Also, was hat das mit „Blödsinn verzapfen“ zutun?

mfg Alex

jerrrry
Stammgast

#29105 erstellt: 08. Jan 2010, 13:47

rat666 schrieb:

Hoffentlich gibt es noch Leute die einfach Spaß am Hören haben, sonst können wir hier getrost das Licht ausmachen.

Naja,
da zähle ich mich jetzt ganz frech dazu. Auch wenn ich für manche keine "echte" Infinity habe , sondern nur kappa 70 und 80!

hardybayer
Hat sich gelöscht

#29106 erstellt: 08. Jan 2010, 14:27

sondern nur kappa 70 und 80

Wieso nur? Die Dinger haben mich Stunden gekostet! IMHO völlig unterschätzt!

rat666
Inventar

#29107 erstellt: 08. Jan 2010, 14:43

Hi,

Wieso nur? Die Dinger haben mich Stunden gekostet! IMHO völlig unterschätzt!

Endlich mal jemand der die Dinger gut findet

ich kenne nur die 90 und die 100er Kappa. Die klingen imho richtig gut, sie haben mir besser gefallen als die 8.2er Kappa.

Gruß

oliver

werner@atmosphere
Stammgast

#29108 erstellt: 08. Jan 2010, 14:52

Ich habe letztens eine 3b an AARON No1 gehört und es war gut. Richtig gut.

Meine Rede

Einige suchen verzweifelt nach einem passenden Verstärker und wollen möglichst wenig ausgeben. Antworten werden ignoriert (das muss doch auch billiger gehen).

Das stelle ich hier sehr oft fest . Jeder weiss doch , dass ein hervorragender Lautsprecher eine dementsprechende hervorragende Elektronik benötigt . Ansonsten ist das "Perlen vor die Säue"

Frohes neues Jahr nachträglich !

.

hardybayer
Hat sich gelöscht

#29109 erstellt: 08. Jan 2010, 14:54

Na das will ich aber hoffen!

Hab mir ja Mühe gegeben.

hardybayer
Hat sich gelöscht

#29110 erstellt: 08. Jan 2010, 14:56

@Alex: Enten schnattern halt

steffele
Inventar

#29111 erstellt: 08. Jan 2010, 15:10

werner@atmosphere schrieb:

Ich habe letztens eine 3b an AARON No1 gehört und es war gut. Richtig gut.

Meine Rede

Einige suchen verzweifelt nach einem passenden Verstärker und wollen möglichst wenig ausgeben. Antworten werden ignoriert (das muss doch auch billiger gehen).

Das stelle ich hier sehr oft fest . Jeder weiss doch , dass ein hervorragender Lautsprecher eine dementsprechende hervorragende Elektronik benötigt . Ansonsten ist das "Perlen vor die Säue"

Frohes neues Jahr nachträglich !

.

ja, natürlich, das bezweifelt doch keiner!!! mich hat an der diskussion doch nur gestört dass einem jeglicher verstand abgesagt wird nur weil man eine gamma mit 4 denon blöcken fährt. hätte gunter gesagt: für mich ist das die beste kombi der welt und nichts, auch noch so teuer kommt da ran, hätte ich auch mit reingedroschen (bzw. wohl nur stumm vor dem rechner den kopf geschüttelt

) aber er sagt doch dass es bessere endstufen gibt, also sind sie sich im grunde doch einig

und um nochmal was klar zu stellen: jeder halbwegs intelligende mitteleuropäer kann froh sein wenn jemand wie der hartmut oder andere mitglieder mit fachlich herausragenden kenntnissen ein forum bereichert, wenn man es dann noch schafft einen vernünftigen umgangston an den tag zu legen (damit meine ich ausdrücklich nicht hardy!) ist alles in butter

amen

Easy_Deals
Hat sich gelöscht

#29112 erstellt: 08. Jan 2010, 15:21

Wer hier schreibt, outet sich und äußert eine Meinung. Seine Meinung / Sicht der Dinge. Diese muss gehört werden können, ohne dass man Gefahr läuft seziert zu werden. Ansonsten schreibt keiner mehr.

Das sehe ich genauso!

andisharp
Hat sich gelöscht

#29113 erstellt: 08. Jan 2010, 15:48

Das stelle ich hier sehr oft fest . Jeder weiss doch , dass ein hervorragender Lautsprecher eine dementsprechende hervorragende Elektronik benötigt . Ansonsten ist das "Perlen vor die Säue"

Nur erkennt man die leider nicht am Preis, wie einige hier meinen.

rotel-power
Inventar

#29114 erstellt: 08. Jan 2010, 15:54

Hardy , kannst du mir vielleicht etwas über den
INFINITY SERVO SUBWOOFER SSW-210 erzählen ?
Wurde dieser auch in Deutschland gebaut ?
Würde er sich als Surroundsubwoofer eignen ?

kappaist
Hat sich gelöscht

#29115 erstellt: 08. Jan 2010, 16:31

Zum Thema verbastelte Infinity möchte ich auch noch was schreiben.

Also ich habe bis jetzt fünf Paar Infinity mein eigen nennen können.
Zwei Paar davon, die Kappa 9.2i und die Omega habe ich neu gekauft, also mit Sicherheit im Originalzustand (es sei denn im Werk, wo die Dinger produziert wurden ist gemurkst worden, was ich aber mal ausschliessen will). Beide Paar klangen für meine Ohren sehr gut.

Dann habe ich mein erstes, gebrauchtes Paar gehabt, eine Kappa 9, die fand ich hervorragend.
Ich weiß aber von meinem Nachfolger das diese inzwischen getunt worden ist, warum auch immer, angeblich zu wenig Dynamik, vielleicht war der 80qm-Raum dann doch zu groß oder die Endstufen haben nicht gepasst (so weit ich das in Erinnerug habe eine Mark Levinson und Harman&Kardon, aber keine Ahnung, welche Modelle und wie eingesetzt).
Hat er auf Beratung selbst gemacht mit angeblich "schnelleren Kondensatoren", also anderen Werten

Also ist an diesem Paar rumgebastelt worden.

Dann, nachdem ich zwischendurch auf Quadral umgestiegen war, habe ich mir wieder eine Kappa 9 (diesmal mit a) gekauft.
Die klang im Vergleich zu meiner ersten 9er irgendwie scheisse

Da ich noch Bilder von der Weiche meiner ersten K9 hatte habe ich natürlich verglichen, beide Weichen unterschieden sich in zwei, drei Kleinigkeiten.
Ob da nun jemand dran war oder nicht kann ich nicht sagen.
Ich habe die Kappa tunen lassen, damals wusste ich mir nicht anders zu helfen, da mir wie gesagt der Klang nicht gefiel und ich mich nach mehreren Gesprächen (Namen werde ich jetzt nicht sagen um nicht wieder böses Blut herauf zu beschwören) dazu entschieden hatte.

Danach hatte ich das Paar nur noch kurz, da gewisse Umstände mich dazu bewogen hatten, das Hobby Hifi aufzugeben (von diesem Entschluss habe ich mich ja zum Glück wieder abwenden können).
Von daher kann ich auch nicht wirklich was dazu sagen, wie sich dieses Tuning bemerkbar gemacht hat, da ich sie vielleicht nur noch drei-viermal kurz gehört, war irgendwie schon tragisch damals.
Der erste Eindruck war ganz gut, vor allem der Bassbereich war verbessert, aber gerade da war sie vorher auch wesentlich schlechter als wie ich es gekannt hatte.
Also dieses Paar ist nicht mehr im Originalzustand.

Meine jetzige 1b ist definitiv auch nicht im Originalzustand, da bereits beim Vor-Vorgänger die Kondensatoren getauscht wurden und anscheinend eine alte RS1 zur 1b gepimpt wurde, also wieder nicht original.

Also drei von fünf Paaren, die ich hatte nicht mehr original und wenn man immer wieder liest, wie oft geschrieben wird, das Kondensatoren angeblich austrocknen und die Qualität im Alter sowieso nachlässt, wer weiß wieviele Leute noch über eine Weichenüberholung nachgedacht haben und es vielleicht auch gemacht wurde

Falls ich irgendwann wirklich eine Beta kaufen sollte dann nur unter genauester Begutachtung, d.h. ich habe Bilder von der Originalweiche dabei und es wird verglichen und gehört sowieso