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Infinity Classics - Liebhaber Thread

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S97
Inventar
#27558 erstellt: 24. Nov 2009, 18:29
Ihr seid ja sooooooo Knittrig !!!

Gebt mal was ab von eurem Stoff

Der muß ja Heavy sein

Ich habe mal ne Frage : Da es die 7.2i und 8.2i auch mit BR auf der Frontseite gibt , sie aber recht selten und dann aber überteuert sind , frage ich mich , ob es nicht möglich ist ne normale 8.2i mit BR hinten auf BR vorn umzurüßten ?
Eigentlich muß man ja nur den Durchmesser und die Länge des BR-Rohres wissen von der Version mit Front, oder ?

Ich überlege von 7.1 auf 5.1 zurück zu gehen und mir ein paar 8.2i in Eiche als Rear zu nehmen und eventuell mich doch nochmal an den Bau/Umbau eines Centers mittels Gehäuse einer 7.xi/8.xi in Eiche. 2 völlig intakte Bässe von der 9.2i habe ich noch liegen.

Gruß Mario
kappaist
Hat sich gelöscht
#27559 erstellt: 24. Nov 2009, 18:32
Das mag sein, Marcell, ich wollte da auch nicht zu vorschnell was verurteilen, dafür habe ich auf dem Gebiet einfach noch viel zu wenig Ahnung und auch zu wenig gehört bisher
rat666
Inventar
#27560 erstellt: 24. Nov 2009, 18:53
Hi Hardy,


@rat666: Die Epsilon war mein Liebling, die Anniversary Version hab ich ja verbrochen. Ergo bin ich befangen und nicht objektiv.

Die Epsilon hatte einen Produktionsfehler in der Servo. In De habe ich alle Servo´s umgebaut vor Auslieferung, später hatte ich Europa am Hals. Hab von Servos geträumt...
Die Stereophile war zu doof das zu erkennen. Das Ding KANN NIEMALS so spielen. Und das Herumgeeiere warum welches Problem auftrat war nur peinlich, zeigte es doch, dass die Funktion der Servo nicht verstanden wurde.


Endlich mal jemand der die Epsilon mag .

Dann hast du meine SCU auch umgelötet, ich hatte sie mal auf und die ist defibitv modifiziert und mit Bleistift ist ein Name und ein Datum und "OK" reingeschrieben worden.

Das du für die Anniversary verantwortlich bist ist der Hammer
Dazu hätte ich noch ne Frage: Wie erkenne ich eigentlich anhand von Bildern oder bei einer Begutachtung vor Ort ob es sich um die normale oder ne Anniversary handelt? (meine ist definitiv ne normale lt. Baujahr)

Mit der Servo bin ich übrigens top zufrieden, kein Rauschen, kein Pumpen der Chassis oder ähnliches, die macht einfach was sie soll .

Kannst du eigentlich abschätzen wie viele Epsilons in Deutschland existieren? (nach deiner Mamut Lötaktion an den SCUs wahrscheinlich sogar ziemlich genau ;), hab mir die Modifikationen mal angesehen, da ist pro Stück einiges dran zu machen gewesen).

Gruß

oliver
rotel-power
Inventar
#27561 erstellt: 24. Nov 2009, 19:29

S97 schrieb:
Ihr seid ja sooooooo Knittrig !!!

Gebt mal was ab von eurem Stoff

Der muß ja Heavy sein

Ich habe mal ne Frage : Da es die 7.2i und 8.2i auch mit BR auf der Frontseite gibt , sie aber recht selten und dann aber überteuert sind , frage ich mich , ob es nicht möglich ist ne normale 8.2i mit BR hinten auf BR vorn umzurüßten ?
Eigentlich muß man ja nur den Durchmesser und die Länge des BR-Rohres wissen von der Version mit Front, oder ?

Ich überlege von 7.1 auf 5.1 zurück zu gehen und mir ein paar 8.2i in Eiche als Rear zu nehmen und eventuell mich doch nochmal an den Bau/Umbau eines Centers mittels Gehäuse einer 7.xi/8.xi in Eiche. 2 völlig intakte Bässe von der 9.2i habe ich noch liegen.

Gruß Mario



Jezt weiß ich es doch , Mario du bist irre

Und das ist positiv gemeint.
don_camillo
Inventar
#27562 erstellt: 24. Nov 2009, 19:49

hardybayer schrieb:
@Don Camilo: Es ist unverantwortlich, unsere zarte Liaison so in das Licht der Öffenlichkeit zu zerren :-))

Natürlich spielt das gut! Hab selbst lange Zeit 4x SA1 dran gehabt. Meine S500 spielt noch bei einem gutem Freund.

Ich hoffe nur, dass die Beta nicht so aufgestellt ist, wie auf dem Bildchen.... Das täte mir dann doch weh.

Meine Anlage wechselt. Grundsätzlich habe ich 2 Vorlieben, die sich auf den ersten Blick widersprechen. Entweder ne Folie oder ein Horn.
Aber im Dynamik Verhalten (nicht absolute Dynamik) gibt es Gemeinsamkeiten.



Hallo Hardy (Schatz) ,

ok, schreib ich nix mehr zu unserer Beziehung.

Bedingt durch meinen Raum ist die Aufstellung für mein Ohr der beste Kompromiss, wenn Du aber eine bessere Idee hast werden Wolf und ich gleich mal am Sonntag das schieben anfangen. ( Wolf, Du bist doch dabei, dafür trinken wir eins mehr ) Wenn die Bässe zu nah in den Ecken stehen wird der Bass zu heftig und auch unpräzise( Schwammig)

Die SA 1/ S500 Kombi an der Beta finden auch meine Ohren richtig gut. Es war mir aber wichtig zu wissen was Deine Meinung zu der Endstufenwahl im Bezug auf Infinity ist!
Man kann ja (allein hier) aus den vielen Antworten lesen was für Glaubenskriege im Bezug Endstufen geführt werden, das verunsichert doch einwenig. Deshalb vielen Dank für Deine Meinung, denn wer, wenn nicht Du hat in Sachen Infinity/Endstufen mehr Erfahrung?
Karma-Club
Hat sich gelöscht
#27563 erstellt: 24. Nov 2009, 19:59
Du wirst es zwar nicht gerne hören, aber Die Beta wird in Deinem Raum immer ein Kompromiss bleiben.
Im Grunde, ist der Raum zu klein, um sie richtig zu stellen.

Bei Dir hauts durch die Aufstellung der HT/MT-Panele den Schall direkt an die Wand und der ganze Reflexiondreck der Wand wieder an den Hörplatz. Genau das versucht man durch Raumakustikoptimierung zu vermeiden.
Ich sehe aber null Optimierungsmaterial, wie Absorber usw.

Dann gehts mit der Aufstellung der Elektronik weiter.
Ein Altar ist zwar schön anzusehen, aber klanglich negativ anzusehen. Nicht nur der "normale" Schall knallt drauf, sondern auch der, des hinteren Hochtöner. Wieder sind wir bei Reflexionen, die eigentlich nicht da sein sollten.


[Beitrag von Karma-Club am 24. Nov 2009, 20:01 bearbeitet]
don_camillo
Inventar
#27564 erstellt: 24. Nov 2009, 20:13
Hi Karma,

ich habe damit gar kein Problem wenn man dies als Kompromiss so einschäzt. Diejenigen die die Berta in dieser Aufstellung bei mir gehört haben meinten das es schon sehr gut klingt.
Übrigens, für mich klingt es auch so gut das mir jedes Mal schier ein Ei aus der Hose rollt...
Easy_Deals
Hat sich gelöscht
#27565 erstellt: 24. Nov 2009, 20:14
Ich hab die Betas von Don gehört und konnte keine Einbußen im Klang feststellen. Hast Du schon einmal eine Beta gehört


Ein Altar ist zwar schön anzusehen, aber klanglich negativ anzusehen


das wird überbewertet,finde ich!
Easy_Deals
Hat sich gelöscht
#27566 erstellt: 24. Nov 2009, 20:15

Übrigens, für mich klingt es auch so gut das mir jedes Mal schier ein Ei aus der Hose rollt


Karma-Club
Hat sich gelöscht
#27567 erstellt: 24. Nov 2009, 20:22

Easy_Deals schrieb:
Ich hab die Betas von Don gehört und konnte keine Einbußen im Klang feststellen. Hast Du schon einmal eine Beta gehört


Ein Altar ist zwar schön anzusehen, aber klanglich negativ anzusehen


das wird überbewertet,finde ich! :prost


Natürlich "klingt" das "gut", was erwartest Du denn sonst von einem ehemaligen Aushängeschild?
Und nein, eine Beta konnte ich noch nicht hören, dafür etliches anderes Zeugs aus allen Preislagen.
Und ein bisschen kenne ich mich auch aus.

Warum ihr keine Einbußen hören konntet liegt wohl daran, dass ihr noch nie einen akustisch wirklich guten Raum gehört habt.

Und das ist keineswegs abwertend oder böse gemeint.
Nicht vergessen, wir befinden uns auf einem sehr hohen Niveau, was Passivhifi angeht!
don_camillo
Inventar
#27568 erstellt: 24. Nov 2009, 20:28
Karma,

ich habe schon viele Aufstellungen bei mir probiert, ich finde schon das es richtig gut ist was da so kommt. Du kannst es Dir gerne einmal anhören.

Ich fand es auch nicht provokativ was Du geschrieben hast.
Easy_Deals
Hat sich gelöscht
#27569 erstellt: 24. Nov 2009, 20:30

Warum ihr keine Einbußen hören konntet liegt wohl daran, dass ihr noch nie einen akustisch wirklich guten Raum gehört habt.


jetzt unterstellst du uns aber was ;)ich hab schon einen akustisch guten raum gehört.


Natürlich "klingt" das "gut", was erwartest Du denn sonst von einem ehemaligen Aushängeschild?


mir ist es egal,wieviel eine Anlage kostet oder gekostet hat,ich lass meine Ohren für sich sprechen


Und nein, eine Beta konnte ich noch nicht hören, dafür etliches anderes Zeugs aus allen Preislagen.


die Beta muss man gehört haben
Karma-Club
Hat sich gelöscht
#27570 erstellt: 24. Nov 2009, 20:37

Easy_Deals schrieb:

Warum ihr keine Einbußen hören konntet liegt wohl daran, dass ihr noch nie einen akustisch wirklich guten Raum gehört habt.


jetzt unterstellst du uns aber was ;)ich hab schon einen akustisch guten raum gehört.


Natürlich "klingt" das "gut", was erwartest Du denn sonst von einem ehemaligen Aushängeschild?


mir ist es egal,wieviel eine Anlage kostet oder gekostet hat,ich lass meine Ohren für sich sprechen


Und nein, eine Beta konnte ich noch nicht hören, dafür etliches anderes Zeugs aus allen Preislagen.


die Beta muss man gehört haben :)


Glaub ich gerne!
Dennoch, es gibt Leute, die Stecken das Geld, das Dons Anlage gekostet hat, erst mal in den Raum und DANN kommt die eigentliche Anlage.
Das ist schon was anderes.

Und Du hast Recht, eine Beta MUSS ich mir unbedingt mal anhören!
Karma-Club
Hat sich gelöscht
#27571 erstellt: 24. Nov 2009, 20:39

don_camillo schrieb:
Karma,

ich habe schon viele Aufstellungen bei mir probiert, ich finde schon das es richtig gut ist was da so kommt. Du kannst es Dir gerne einmal anhören.

Ich fand es auch nicht provokativ was Du geschrieben hast. :prost


Ja, kann mir schon vorstellen, dass das die beste Aufstellung ist. Stimmt schon, wenn Du die Bässe nach außen schiebst, dann machen die wieder Zicken und die Bass-Panelen der Beta sollen sowieso echte Nervdinger sein, was die Aufstellung betrifft
Da kann es wirklich sein, dass die direkte Reflexionen im Endeffekt nicht so schlimm sind, wie die Auswirkungen, von einem schlecht gestellten Bass.
Hinzu würde ja die kleinere "Bühne" kommen.
Easy_Deals
Hat sich gelöscht
#27572 erstellt: 24. Nov 2009, 20:41

Dennoch, es gibt Leute, die Stecken das Geld, das Dons Anlage gekostet hat, erst mal in den Raum und DANN kommt die eigentliche Anlage.


Lieber Karma Perfektionisten gibt es in jedem Bereich.Was im Endeffekt jedoch zählt ist die eigene Zufriedenheit.


Und Du hast Recht, eine Beta MUSS ich mir unbedingt mal anhören!


Unbedingt
Karma-Club
Hat sich gelöscht
#27573 erstellt: 24. Nov 2009, 20:46

Easy_Deals schrieb:

Dennoch, es gibt Leute, die Stecken das Geld, das Dons Anlage gekostet hat, erst mal in den Raum und DANN kommt die eigentliche Anlage.


Lieber Karma Perfektionisten gibt es in jedem Bereich.Was im Endeffekt jedoch zählt ist die eigene Zufriedenheit.



Sicher.
Aber Don fragt, was noch besser zu machen ist.
100% sind bei ihm also noch nicht erreicht.
andisharp
Hat sich gelöscht
#27574 erstellt: 24. Nov 2009, 20:49
Was soll er denn da dämmen? Die Dipole strahlen ziemlich gerichtet ab, es gibt fast keine seitlichen Reflexionen. Hinter den Lautsprechern darf auf keinen Fall gedämmt werden.
Karma-Club
Hat sich gelöscht
#27575 erstellt: 24. Nov 2009, 21:00

andisharp schrieb:
Was soll er denn da dämmen? Die Dipole strahlen ziemlich gerichtet ab, es gibt fast keine seitlichen Reflexionen. Hinter den Lautsprechern darf auf keinen Fall gedämmt werden.


Trotzdem, der Wandabstand ist seitlich fast nicht vorhanden.
Das kann abstrahlen wie es will, optimal ist das nicht.
Und richtig, hinten sollte nicht viel gedämmt werden, bis garnix. Trotzdem sollte man dem Schall nach hinten "freien Lauf" lassen und nicht gleich gegen irgendwas knallen lassen.
Gerade bei Dipolen muss man da aufpassen.
Karma-Club
Hat sich gelöscht
#27576 erstellt: 24. Nov 2009, 21:06
Hinzu kommt, dass Die Reflektion nicht nahe der ersten Schallfront liegen.
Das sagt auch der Chef von ASE und gleichzeitiger Vifa-Vertreter Gerd Lommersum.
don_camillo
Inventar
#27577 erstellt: 24. Nov 2009, 21:24

Karma-Club schrieb:

Easy_Deals schrieb:

Dennoch, es gibt Leute, die Stecken das Geld, das Dons Anlage gekostet hat, erst mal in den Raum und DANN kommt die eigentliche Anlage.


Lieber Karma Perfektionisten gibt es in jedem Bereich.Was im Endeffekt jedoch zählt ist die eigene Zufriedenheit.



Sicher.
Aber Don fragt, was noch besser zu machen ist.
100% sind bei ihm also noch nicht erreicht.



Nun, ist halt mein hobby und wenn es möglichkeiten gäbe werde ich es auch versuchen, sofern es einer Klangsteigerung dienlich ist. Wobei der optische Aspekt muss auch zu dem "Klanggewinn" im Verhältniss stehen. Sollte z. B. eine minimale, kaum wahrnehmbare Verbessrung durch eine seitliche Aufstellung der Elektronik erzielt werden, nehme ich dies nicht in kauf, sollte diese jedoch unerwartet groß ausfallen wird es geändert.
Karma-Club
Hat sich gelöscht
#27578 erstellt: 24. Nov 2009, 21:30
Legitime und gute Einstellung.
Wie Du ja schon sagst ist es ein Hobby und keine Kompromisslosigkeit.
krixekraxe
Stammgast
#27579 erstellt: 24. Nov 2009, 21:38

Karma-Club schrieb:

Gerade bei Dipolen muss man da aufpassen.

.


...jetzt wirds spannend! Was sollen denn Dipole eigentlich besser und warum machen? Es klingt besser, kein Zweifel - ich hab auch nur Dipole (Martin Logan, Infinity) Aber warum klingt das besser, obschon nur "Müll" reflektiert wird.
Hab da drauf übrigns auch bei Poison Nuke keine Antwort gefunden.

Interessiert mich schon, wie dämmt man eigentlich einen Raum, in dem Dipole aufspielen? Gilt da auch die Grundregel: von der ungedämmten Seite zur gedämmten Seite?

Im Übrigen bin ich auch der Meinung, daß Don schon noch ziemlich was rauskitzeln kann, wenn er sich seines Hörraumes Akustisch-technisch annimmt!

Ich hatte m al so kleine aktive Monitore von K&H angeboten bekommen - die hörten sich bei mir so schlimm an, daß ich dachte, bei deren Neupreis, mehrere tausend Mark, kann es sich nur um Betrug handeln.
Irgendwann mal hörte ich die in einem Tonaufnahmeraum des Bayerischen Rundfunks: ich mußte dreimal fragen, ob das dieselben LS sind, die mir angeboten wurden. Unglaublich sauberer, unspektakulärer Klang, an dem nichts fehlte!

Irgendein Forum hier beschäftigt sich mit Raumakustik in "kleinen" Räumen (bis 25qm) Da hat einer geantwortet mit ca. 12 Seiten nur Quellenmaterial, alles in Englisch. In diesen geschätzten 80 Büchern, Aufsätzen und Abhandlungen ging es nur um eben die Akustik in diesen Räumen.
Er wollte damit eigentlich klarmachen, daß es da keine allgemeingültigen Antworten gibt. Der Fred schloss auch kurz danach, ohne Ergebnis. (weiß nicht mehr, wie der hieß)
rat666
Inventar
#27580 erstellt: 24. Nov 2009, 21:53
Hi Karma,


Ich sehe aber null Optimierungsmaterial, wie Absorber usw.


Don hat ne Akustikdecke (ungewollt aber er hat sie ), die macht imho verdammt viel aus.

Der Raus klingt wesentlich besser als man es auf den Bilder vermuten könnte, der Nachhall ist absolut in Ordnung. Im MHT Bereich kann er in dem Raum nicht mer viel erreichen, lediglich mit nem Helmi oder nem Plattenreso könnte man noch was im Bass erreichen.

Und ja, ich kenne akustisch optimierte Räume (habe selbst einen einigermaßen optimierten Raum)

Wenn ich das nächste mal zum Don gehe nehme ich mal mein Messzeug mit und wir schauen uns den Raum mal an (wenn Don nix dagegen hat)

Gruß

oliver
aliaswolf
Stammgast
#27581 erstellt: 24. Nov 2009, 22:03

rat666 schrieb:
Wenn ich das nächste mal zum Don gehe nehme ich mal mein Messzeug mit und wir schauen uns den Raum mal an (wenn Don nix dagegen hat)

Gruß

oliver


Wenn ich am Sonntag beim Don bin, nehme ich Musik mit und höre sie mir an; da hat Don nichts dagegen
krixekraxe
Stammgast
#27582 erstellt: 24. Nov 2009, 22:11

rat666 schrieb:


Wenn ich das nächste mal zum Don gehe nehme ich mal mein Messzeug mit und wir schauen uns den Raum mal an (wenn Don nix dagegen hat)

Gruß

oliver

.


...da käme ich auch gerne, wenn Don nichts dagegen hat!
Gordi26
Stammgast
#27583 erstellt: 24. Nov 2009, 22:21
Ich auch, ist bloß zuweit weg
steffele
Inventar
#27584 erstellt: 24. Nov 2009, 22:52
der oli hat recht, der raum beim don sieht nach nichts aus, klingt, warum auch immer, trotzden gut. wenn ich zeit habe komme ich am sonntag zum vierten mal beim don vorbei (da kann ich wenigstens die anderen bekloppten auch mal kennen lernen). wenn die allerdings genauso viel saufen wie der mittelfranke werde ich zu sicherheit mal eine kiste aus coburg mitbringen, das bier in bad windsheim ist zwar geniesbar, allerdings nichts gegen den edelstoff aus oberfranken
don, kann also sein dass ich kurzentschlossen vorbei schau...


[Beitrag von steffele am 24. Nov 2009, 22:53 bearbeitet]
krixekraxe
Stammgast
#27585 erstellt: 24. Nov 2009, 23:10

steffele schrieb:
edelstoff aus oberfranken
.


...den gibts nicht!
Der "Edelstoff" kommt nur vom Augustiner und der ist in München! Frag den Wolf!
steffele
Inventar
#27586 erstellt: 24. Nov 2009, 23:15

krixekraxe schrieb:

steffele schrieb:
edelstoff aus oberfranken
.


...den gibts nicht!
Der "Edelstoff" kommt nur vom Augustiner und der ist in München! Frag den Wolf!


...den frag ich nicht, der ist befangen
hardybayer
Hat sich gelöscht
#27587 erstellt: 24. Nov 2009, 23:22
Natürlich klingen Endstufen unterschiedlich.
Ein Verstärker ist ein Netzteil, das dem Eingangssignal folgend moduliert wird.
Ergo
Welche Bandbreite?
Dynamische Bandbreite?
Phase?
Lastverhalten insbesondere an komplexen Lasten?
Stromfähigkeit?
Slewrate?
Gegenkopplung?
TIM Verzerrungen(dynamisches Verhalten der Gegenkopplung)?
Klirr?
Klirrspektrum (Verteilung harmonischer und nichtharmonischer Verzerrungen)

Hab bestimmt was vergessen :-)

In Verbindung mit einer komplexen Last ändert sich zwangsläufig der Klang.
Was ist viel - was ist wenig?
Eine subjektive Bewertung die jeder für sich treffen muss.

Wers nicht hört hat Glück. Er spart viel Geld. Möglicherweise hat er andere Stärken - große Hände oder so :-)
Nur Blinde sollten nicht über Farben reden....
Es gibt NoGo Kombinastionen. Das bedeutet aber nicht, dass in anderer Kombination das Ergebnis gut ist. Wir sollten immer die konkrete Kette betrachten.
hardybayer
Hat sich gelöscht
#27588 erstellt: 24. Nov 2009, 23:23
Edelstoff - trinken wir hier unten bei Verstopfung - und duck :-)
Karma-Club
Hat sich gelöscht
#27589 erstellt: 24. Nov 2009, 23:29

hardybayer schrieb:

Wers nicht hört hat Glück. Er spart viel Geld. Möglicherweise hat er andere Stärken - große Hände oder so :-)
Nur Blinde sollten nicht über Farben reden....


Nur gut, dass für Euch keine Physik gilt.
Und Blindtests zählen auch nicht, was?
Ohne Worte.

Dass es auch ehrlich geht und man gleichzeitig ein Geschäft betreiben kann, zeigt bspw. David von Hifi Aktiv.
Unzählige Tests und Forschungen hat der hinter sich und auf welches Ergebnis kommt der wohl?

Mal schauen, vielleicht frag ich mal den -scope- ob er dazu was sagen will.
andisharp
Hat sich gelöscht
#27590 erstellt: 24. Nov 2009, 23:29
Für komplexe Lasten ungeeignete Verstärker klingen sicher anders als solche, denen das vollkommen egal ist. Ich sprach aber von geeigneten Verstärkern und die hälst auch du niemals auseinander, das haben schon viele versucht, geschafft hat es niemand, außer mit dem Mund.
steffele
Inventar
#27591 erstellt: 24. Nov 2009, 23:31
@hardy

muß nochmal kurz die chance nutzen, da ich die bilder gefunden habe:







was hat infinity da gemacht, klingen die wirklich alle gleich? die mittlere ist die mit der einstellun für die bässe an der rückseite, an - aus schalter hat keine!
hardybayer
Hat sich gelöscht
#27592 erstellt: 24. Nov 2009, 23:35
Jeder Verstärker reagiert auf eine komplexe Last. Eine Kontruktion mit Trafo im Ausgang weißt ein deutlich anderes Verhalten auf als eine trafolose.
Eine Gegentakt mit BiPolaren verhält sich anders als eine FEts - alleine schon, weil der P Typ nie 100% mit dem N Typ ident ist.
hardybayer
Hat sich gelöscht
#27593 erstellt: 24. Nov 2009, 23:37
Doppel-Blindtest. Hab ich bis zum Arzt kommen gemacht :-))
andisharp
Hat sich gelöscht
#27594 erstellt: 24. Nov 2009, 23:37
Die Art der Schaltung ist vollkommen egal, so lange sie ans Ziel führt. 99,99% aller vernünftg konstruierten Verstäker sind in den entscheidenden Werten jedem Lautsprecher um ein Vielfaches überlegen.
Karma-Club
Hat sich gelöscht
#27595 erstellt: 24. Nov 2009, 23:39

hardybayer schrieb:
Doppel-Blindtest. Hab ich bis zum Arzt kommen gemacht :-))


Und natürlich immer bestanden

Vor allem, schaut man sich am Ende Messungen an, von ordentlich konstruierten Verstärkern, und man sich ein wenig auskennt, wird man sehen, wie ähnlich die wirklich sind.
hardybayer
Hat sich gelöscht
#27596 erstellt: 24. Nov 2009, 23:40
Jede Schaltung hat Vor- und Nachteile. Ergo muss ich das Ziel definieren. Und dann stelle ich fest, das ich mit einer Single End Triode eben nicht 1 Ohm treiben kann...
Nur so ein Beispiel.
hardybayer
Hat sich gelöscht
#27597 erstellt: 24. Nov 2009, 23:42
Und was möchtest Du wie messen???
Karma-Club
Hat sich gelöscht
#27598 erstellt: 24. Nov 2009, 23:46

hardybayer schrieb:
Und was möchtest Du wie messen???


Das, was am Ende wirklich relevant ist?!
steffele
Inventar
#27599 erstellt: 24. Nov 2009, 23:48

Karma-Club schrieb:

hardybayer schrieb:

Wers nicht hört hat Glück. Er spart viel Geld. Möglicherweise hat er andere Stärken - große Hände oder so :-)
Nur Blinde sollten nicht über Farben reden....


Nur gut, dass für Euch keine Physik gilt.
Und Blindtests zählen auch nicht, was?
Ohne Worte.

Dass es auch ehrlich geht und man gleichzeitig ein Geschäft betreiben kann, zeigt bspw. David von Hifi Aktiv.
Unzählige Tests und Forschungen hat der hinter sich und auf welches Ergebnis kommt der wohl?

Mal schauen, vielleicht frag ich mal den -scope- ob er dazu was sagen will.


hi karma,
ich hatte am mittel hochton der Ib etliche endstufen zum test, alle laststabil, preislich zwischen 3000 und 5000 euro neupreis, natürlich alle gebraucht weil ich keinen geldscheißer habe(electrocompaniet AW 250, classe nochirgendwas, rotel rmb 1090 und audiovalve challenger). der don, der oliver und der marcell waren auch da. es gab zwischen einzelnen endstufen in der tat maginale unterschiede, aber zwischen z.b. der rotel und der classe war ein hörbarer unterschied, wirklich! die röhre klang natürlich auch anders, steht aber außer frage. auf der anderen seite klang eine pio m90a z.b. fast identisch wie eine zig mal so teure electrocompaniet, da hast du wieder recht. aber eine rotel klingt garantiert anders als eine classe,zumindest damals, werden alle anderen bestätigen!
Karma-Club
Hat sich gelöscht
#27600 erstellt: 24. Nov 2009, 23:53

steffele schrieb:

Karma-Club schrieb:

hardybayer schrieb:

Wers nicht hört hat Glück. Er spart viel Geld. Möglicherweise hat er andere Stärken - große Hände oder so :-)
Nur Blinde sollten nicht über Farben reden....


Nur gut, dass für Euch keine Physik gilt.
Und Blindtests zählen auch nicht, was?
Ohne Worte.

Dass es auch ehrlich geht und man gleichzeitig ein Geschäft betreiben kann, zeigt bspw. David von Hifi Aktiv.
Unzählige Tests und Forschungen hat der hinter sich und auf welches Ergebnis kommt der wohl?

Mal schauen, vielleicht frag ich mal den -scope- ob er dazu was sagen will.


hi karma,
ich hatte am mittel hochton der Ib etliche endstufen zum test, alle laststabil, preislich zwischen 3000 und 5000 euro neupreis, natürlich alle gebraucht weil ich keinen geldscheißer habe(electrocompaniet AW 250, classe nochirgendwas, rotel rmb 1090 und audiovalve challenger). der don, der oliver und der marcell waren auch da. es gab zwischen einzelnen endstufen in der tat maginale unterschiede, aber zwischen z.b. der rotel und der classe war ein hörbarer unterschied, wirklich! die röhre klang natürlich auch anders, steht aber außer frage. auf der anderen seite klang eine pio m90a z.b. fast identisch wie eine zig mal so teure electrocompaniet, da hast du wieder recht. aber eine rotel klingt garantiert anders als eine classe,zumindest damals, werden alle anderen bestätigen!


Welche Rotel war das?
Wäre interessant zu wissen.
Oftmals spielt auch die Psyche mit, Erwartungshaltung, Abneigung usw.
Der eine sagt was, hat einen Einwand, schon bist Du beeinflusst.
Deswegen macht man solche Vergleiche am besten in Stille, mit Pegelangleichung und sofortiger Signalumschaltung.
Dann kommt nämlich meistens eins raus, Dein Vergleich zwischen Pio und Electrocompaniet
andisharp
Hat sich gelöscht
#27601 erstellt: 24. Nov 2009, 23:53
Eine Single Ended Triode ist zu gar nichts zu gebrauchen, außer als Statussymbol für abgehobene "Audiophile", für die Breitbänder in offenen Schallwänden das Nonplusultra sind.


Bitte vergleicht nur Endstufen, die ihr auch auspegeln könnt. Die Dinger haben leider oft einen recht unterschiedlichen Gain. Mich wundert der "unterschiedliche" Klang dann gar nicht.
hardybayer
Hat sich gelöscht
#27602 erstellt: 24. Nov 2009, 23:56
steffele
Weiche 1 ist eine der ersten. Die Anschlüsse für den Netzschalter sind noch erkennbar - sind Brücken drin. Rauscht :-)
Weiche 3 ist von einer B. Anschlüsse nicht Original, warum die Platine so krumm ist? Möglicherweise falsch zusammen gebaut. Wurde drin herumgebastelt.
Hat elektronische Sicherung - ob noch intakt weiß ich so nicht.
Weiche 3. Ähnlich der 1, aber späteres Baujahr. Merkwürdige Cs - nicht Original. Rauscht.
1+3 haben Fehler in der Ausgangsstufe, sehe ich an der Verkablung.
hardybayer
Hat sich gelöscht
#27603 erstellt: 25. Nov 2009, 00:00
Gain ist der Über alles Spannungsverstärkungsfaktor. Bei Pegelausgleich wird dieser berücksichtigt.
Warum soll eine Single Triode nicht aussteuerbar sein???
steffele
Inventar
#27604 erstellt: 25. Nov 2009, 00:01
war die endstufe vom oli, rmb 1090 heißt die meine ich, ist die größte stereo endstufe von rotel, die klang 100 % anders! der pegelabgleich wird sicherlich oft unterschätzt,da hast du bestimmt recht, aber trotzdem, ganz so pauschal wie du es siehst ist es nicht. die classe z.b. klang fast wie die audiovalve, da waren wir alle überrascht!
andisharp
Hat sich gelöscht
#27605 erstellt: 25. Nov 2009, 00:05

hardybayer schrieb:
Gain ist der Über alles Spannungsverstärkungsfaktor. Bei Pegelausgleich wird dieser berücksichtigt.
Warum soll eine Single Triode nicht aussteuerbar sein???



Darum ging es nicht, das war ein ganz anderer Absatz und bezog sich nicht auf dich, sondern auf den Endstufenvergleich. Die Rotels, Classe und Audiobalves haben z. B. nicht mal Gainregler. Da wird der Vergleich zur Lotterie., vor allem wenn man große Infinitys, die zwei Endstufen benötigen dranhängt.
Karma-Club
Hat sich gelöscht
#27606 erstellt: 25. Nov 2009, 00:06

steffele schrieb:
die classe z.b. klang fast wie die audiovalve, da waren wir alle überrascht!


Dann hätte die Classe immer anders geklungen, als die anderen, da bin ich mir sicher.
Wenn ein Transenverstärker Richtung Röhre klingt, ahne ich nicht gutes
steffele
Inventar
#27607 erstellt: 25. Nov 2009, 00:11

hardybayer schrieb:
steffele
Weiche 1 ist eine der ersten. Die Anschlüsse für den Netzschalter sind noch erkennbar - sind Brücken drin. Rauscht :-)
Weiche 3 ist von einer B. Anschlüsse nicht Original, warum die Platine so krumm ist? Möglicherweise falsch zusammen gebaut. Wurde drin herumgebastelt.
Hat elektronische Sicherung - ob noch intakt weiß ich so nicht.
Weiche 3. Ähnlich der 1, aber späteres Baujahr. Merkwürdige Cs - nicht Original. Rauscht.
1+3 haben Fehler in der Ausgangsstufe, sehe ich an der Verkablung.


weiche 1: funzt, rauscht aber in der tat ein wenig mehr, meines erachtens aber das netzteil
weiche 2: die polklemmen habe ich getauscht, platine ist krumm weil noch nicht wieder komplett zusammen geschraubt, ist die, die ich gerne verwenden würde, allerdings sind alle cinch buchsen total locker, momentan nicht einsatzbereit, bässe brummen ohne ende (auch vor dem tausch der polklemmen)
weiche3: habe ich momentan im einsatz, funzt einwandfrei ohne probleme, kein rauschen!
alle weichen aus den staaten!!!


[Beitrag von steffele am 25. Nov 2009, 00:55 bearbeitet]
hardybayer
Hat sich gelöscht
#27608 erstellt: 25. Nov 2009, 00:19
In Ordnung ist keine.
Die 3 hat Kondensatoren drin, die nicht Original sind.
Insbesondere der liegende Bruder im Netzteil vorne...
Der Ausgangswiderstand ist zu hoch - Fehler in der Verkablung. Rauschfrei - welche Endstufe?
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