Infinity Classics - Liebhaber Thread

steffele schrieb:

hi karlston wo hast du denn die "Jubiläums" Epsilon gehört und an was für einer Elektronik? Wenn einer wirklich Interesse hat, ich habe igrendwo einen Test in der Stereoplay!

Klar, ich hab Interesse, ich denke mal die Epsilon ist eigentlich die einzige Alternative zur Beta, wenn ich mich doch mal entschliessen sollte, noch einen Schritt weiter zu gehen

Wäre toll, wenn du mir den Test zukommen lassen könntest

Komische Alternative, das ist ein völlig anderer Lautsprecher. Falls es mal keine Äpfel gibt, esse ich halt Birnen.

kappaist schrieb:

steffele schrieb: hi karlston wo hast du denn die "Jubiläums" Epsilon gehört und an was für einer Elektronik? Wenn einer wirklich Interesse hat, ich habe igrendwo einen Test in der Stereoplay! Klar, ich hab Interesse, ich denke mal die Epsilon ist eigentlich die einzige Alternative zur Beta, wenn ich mich doch mal entschliessen sollte, noch einen Schritt weiter zu gehen Wäre toll, wenn du mir den Test zukommen lassen könntest :prost

bekommst du morgen, muß ich einscannen! sagte der hardy nicht er hat jede servo überprüft und abgehakt: da ist ein ein bild von einer offenen servo und siehe da, was steht da. ein datum und "ok"

Ich meine ja auch nicht vom allgemeinen Klangbild, sondern eher von der Klasse her

Die Beta geht meiner Meinung nach mehr in Richtung 1B, nur alles nochmal besser

Die Epsilon geht (denke ich mal, noch leider immer keine gehört) eher in Richtung Omega, nur alles nochmal besser

Mir gefallen beide Richtungen, die Omega sowie die 1B finde ich klasse

[quote="steffele"

bekommst du morgen, muß ich einscannen! sagte der hardy nicht er hat jede servo überprüft und abgehakt: da ist ein ein bild von einer offenen servo und siehe da, was steht da. ein datum und "ok" [/quote]

Super, jetzt schon mal vielen Dank

Hi,

der Hardy hat wohl alle Servos gemacht, auf meiner steht auch in Bleistift ein Datum und ein Ok.

Hier der Beweis:


Man kann sogar den namen lesen

Gruß

oliver

Cool. Unser Hardy kann es eben

geändert 12.09.96 Bayer

Ja das war er wohl.

Hi Stefan,

könntest du mir den Bericht auch mal per Mail schicken?

Die Epsilon geht (denke ich mal, noch leider immer keine gehört) eher in Richtung Omega, nur alles nochmal besser

Die Epsilon geht eher in Richtung Sigma, optisch wie auch technisch (Eigentlich ist es eher umgekehrt, die Sigma ist imho später rausgekommen und gilt als abgespeckte Epsilon)

Hier nochmal ein komplettes Bild von der Servo:



Anscheinend wurde die Servo 94 gefertigt und geprüft und dann 96 von Hardy geändert.

Gruß

oliver

Und die Omega gilt als abgespeckte Sigma, bzw. kann man vielleicht sagen ne Sigma in einem eher kappaähnlichem Gehäuse

Obwohl der Image Hifi die Omega damals sogar etwas besser gefallen hat als die Sigma

Denen gefallen ja auch güldene Käbelchen, würde ich einen Scheiß drauf geben.

LOL.
Bin mit der Sigma sehr zufrieden. Wenn ich lese, was die Epsilon durch den Sensorbass wieder für Anforderungen an die AMP Power stellt, nehme ich doch gerne mit der kleinen Schwester vorlieb.

don_camillo schrieb:

Karlston, wo hast Du eine Beta hören können? Mit welcher Elektronik? :prost

vorführraum in münchen.
wir haben drei kombinationen probiert ; einmal McIntosh 272 und 100er mono dann an jeder säule ein burmester (weiß nicht mehr genau welcher) und die dritte war eine accuphase kette mit 2 großen monos (jeweils 2000 watt auf 1 ohm) und einer stereo endstufe (500 watt auf 1 ohm)
vorstufen elektronik war immer meine eigene von KORT. aus dem grund, weil die vorstufe mir einstellungsmöglichkeiten gibt zum exakten einmessen auf raum und gehör

imposante bässe und mit den röhren eine sehr schöne stimm-wiedergabe aber mit den accuphase digitalendstufen irgendendwie detailgenauer ne tiefere bühne ; was aber dann fehlte war die wärme im ton.

die burmester waren zu schwach das waren zwei stereo endstufen mit jeweils 1000 watt auf 8 ohm eine für MHT eine für BASS. bis zu einem gewissen level schön zu hören aber ab einem gewissen punkt finde ich hat die kraft im bass gefehlt um die 8 "ärsche" zu bewegen.

naja die ladys bei infinity sind eben eigen

audionics schrieb:

Karl(s)ton schrieb: aber hey stell dir doch mal vor ; die beta bässe gegen die epsi bässe zu tauschen - stark ne Hardybayer schrieb hier im Forum am 29.11.09 zum Bass der Beta : "...Richtig eingestellt und potente Endstufe vorrausgesetzt, kann das Chassis fast einen 50Hz Rechteck folgen - mehr geht nicht" Ich sehe daher keinen Anlass, die Beta Bässe zu tauschen.

du vergisst ; das sind daten . . .

was du hörst ist was ganz anderes ; ich finde der epsi-bass ist musikalischer als der der beta

jedem sein eigen, ist auch geschmacksache ne

kappaist schrieb:

Ich meine ja auch nicht vom allgemeinen Klangbild, sondern eher von der Klasse her Die Beta geht meiner Meinung nach mehr in Richtung 1B, nur alles nochmal besser Die Epsilon geht (denke ich mal, noch leider immer keine gehört) eher in Richtung Omega, nur alles nochmal besser Mir gefallen beide Richtungen, die Omega sowie die 1B finde ich klasse :prost

also die epsi mit der omega oder der sigma zu vergleichen klingt für mich offen und ehrlich gesagt so als würde man die Beta mit der K9 vergleichen, ehrlich, die sigma und omega setzen einen auf die renaissance serie und das auch nur im oberen bereich, der bass ist bei beidem nicht das was die mittelhoch versprechen, so mein empfinden - aber jeder empfindet anders allerdings rede ich ja auch vom klangbild. . .

Also den Omega-Bass habe ich schon als gewaltig empfunden, die treten einen ordentlich in den Arsch und bleiben auch bei noch so hohen Pegeln supersauber

andisharp schrieb:

Denen gefallen ja auch güldene Käbelchen, würde ich einen Scheiß drauf geben.

Ich gebe da normal auch nicht so viel drauf, aber in dem Fall habe ich das auch so empfunden, die Klangbeschreibung, die in der Ausgabe dargestellt wurde fand ich sehr passend

Hi,

die sigma und omega setzen einen auf die renaissance serie und das auch nur im oberen bereich, der bass ist bei beidem nicht das was die mittelhoch versprechen

Die Omega dürfte eher die konsequente Veredelung der Renaissance Serie sein. Alle haben einen Watkins Bass und Emim und Emit. Der Omega hat mat den größten Bass und den zusätzlichen Emit auf der Rückseite (leider nur ein Emit-R) verpasst. Auch optisch reiht sie sich in die Ren Serie ein.

Die Sigma sieht alleine schon optisch wie ne Epsilon aus und hat bis auf den L-Emim die gleiche Bestückung im MHT Bereich.
Auch der Bass sieht zumindest optisch aus wie bei der Epsilon (bis auf die kleinere Staubschutzkappe wegen dem fehlenden Sensor) aus.
Die Unterschiede zwischen Epsilon und Sigma liegen imho im aktiv geregelten Bass (Servo), L-Emim statt Midbass Coupler und eine erheblich aufwändigere Weiche für den MHT Bereich (2 9V Batterien pro LS bei der Epsilon zum Abgleich nötig).

Gruß

oliver

karl(s)ton schrieb:

du vergisst ; das sind daten . . .

aber aussagekräftige Daten. Sie besagen, daß ein Austausch der Bässe keinen Sinn macht.
Wer einen anderen Bass will, der braucht `ne andere Box!
Übrigens. der Bass der IRS, Insbesondere der IRS III, ist noch `nen Tick mächtiger!

also die epsi mit der omega oder der sigma zu vergleichen klingt für mich offen und ehrlich gesagt so als würde man die Beta mit der K9 vergleichen, ehrlich, die sigma und omega setzen einen auf die renaissance serie und das auch nur im oberen bereich, der bass ist bei beidem nicht das was die mittelhoch versprechen

Ich hab die Epsilon zwar noch nicht gehört,aber von Leuten,die mehrere Modelle ( Sigma,Omega usw) besitzen oder vieles schon gehört haben,liest man über marginale Klangunterschiede ,die teuer erkauft werden müssen,umso höher, desto dünner wird die Luft nach oben.

Easy_Deals schrieb:

Ich hab die Epsilon zwar noch nicht gehört,aber von Leuten,die mehrere Modelle ( Sigma,Omega usw) besitzen oder vieles schon gehört haben,liest man über marginale Klangunterschiede ,die teuer erkauft werden müssen,umso höher, desto dünner wird die Luft nach oben.

gut das ist aber auch kein spezial fall, das lässt sich nahezu auf jeden premium LS übertragen ab dann ist jede steigerung teuer gekauft aber sie sind eben vorhanden

Hi,

die Steigerung von der Sigma zur Epsilon ist swar schon klar vorhanden, aber den fast doppelten Preis imho nicht wert.
Der beste Kompromiss dürfte aus klanglicher Sicht die Omega sein, soll die Optik auch noch passen ist es dann wohl die Sigma.
Aber schon Die Ren90 ist für den Preis ein sehr guter Lautsprecher den ich jeder Kappa vorziehen würde.

Bis auf die Omega habe ich sie auch schon alle in meinem Raum gehört und direkt verglichen.
Bei den Kappas allerdings nur die 8.2 (die im MHT Bereich aber identisch mit der 9.2er ist), die anderen Kappas habe ich in anderen Räumen gehört.


Gruß

oliver

hey mal n neues thema hier ist irgendwie tot. . .

welche ist für euch die beste infinity wenn es um preis/leistung geht

Der beste Kompromiss dürfte aus klanglicher Sicht die Omega sein, soll die Optik auch noch passen ist es dann wohl die Sigma

Genau,drum habe ich die Sigma Aber im Ernst,ne Epsilon wäre mir schon wesentlich lieber.Leider reicht das Geld nicht.Muss ich wohl mal sparen.
Es gibt übrigens einen winzigen Trick,um die Sigma zu verbessern: unter den Bass ein Dichtband einkleben.Bei meinen fehlte es jedenfalls,als ich die Bässe um 180Grad drehte(Schwingspulen wieder symmetrieren) .

karl(s)ton schrieb:

hey mal n neues thema hier ist irgendwie tot. . . welche ist für euch die beste infinity wenn es um preis/leistung geht :prost

Genesis 2.5

IRS Beta

kuddel-musik schrieb:

IRS Beta :prost

Läuft Deine denn inzwischen? Könnte am Montag mal zum Probehören vorbei kommen...oder musst Du da wieder den Filialleiter geben

...heute hab ich die Bässe bekommen und eingebaut, ich warte noch auf die Polyswitches und dann muss ich noch die Z-Dioden bestellen...die Endstufe ist leider auch noch nicht da und ich muss am Montag arbeiten, stimmt...schade, dass es diesmal nicht hinhaut...aber beim nächsten Mal bestimmt

...leider rufen die 2 Meter schon wieder...muss morgen um halb sechs hoch, wegen den Wetterverhältnissen (haben hier heute ca. 10cm Schnee bekommen...)...schönen Abend noch, Gute Nacht

karl(s)ton schrieb:

hey mal n neues thema hier ist irgendwie tot. . . welche ist für euch die beste infinity wenn es um preis/leistung geht :prost

Die Kappa 8.2i bzw. 9.2i finde ich bieten schon verdammt viel für relativ kleines Geld.

S97 schrieb:

karl(s)ton schrieb: hey mal n neues thema hier ist irgendwie tot. . . welche ist für euch die beste infinity wenn es um preis/leistung geht :prost Die Kappa 8.2i bzw. 9.2i finde ich bieten schon verdammt viel für relativ kleines Geld.

Ganz meiner meinung

karl(s)ton schrieb:

hey mal n neues thema hier ist irgendwie tot. . . welche ist für euch die beste infinity wenn es um preis/leistung geht :prost

Ganz eindeutige Preis/Leistungs-Sieger und dazu noch mit Riesenabstand dürften zweifellos die Renaissance80-90 sein!
Preislich auf dem Niveau der Kappa x.1-x.2 (und oftmals auch darunter!), jedoch von der Tehnik, dem Materialeinsatz
und dem feinsinnigen Klang meilenweit darüber anzusiedeln! Noch dazu wesentlich unproblematischer hinsichtlich den
Anforderungen an den Verstärker!

Alles in Allem hat man mit den Renaissance Speakern einen großen Prozentsatz der Qualitäten der letzten IRS-Serien
(Epsilon, Sigma, Omega)zu einem geradezu lächerlich günstigen Preis!

Wenn man alte Ur-Kappa's und neue x.1-2 als Vergleich heranzieht, zehren Diese doch allzu sehr von Ihrem Kult-Image
als "Spaßboxen", hinken aber betreffend Audioperformance gewaltig hinterher, sind demnach einfach nur überteuert!

Einzig und alleine die Bassorgien der doppelt "bestückten" Kappa's bleiben dem einzelnen (jedoch eindeutig) sauberer
arbeitenden Renaissance Tieftöner verwehrt; im Gegenzug machen der Emit und Emim einen allzu unmißverständlichen
"über-deutlichen" Qualitätsunterschied für jeden "Genußorientierten Musikhörer" aus. Die Wiedergabe der Renaissance
ist aus rein "audiophiler Perspektive" betrachtet, auf eine komplett anderem Level! Bei aller Liebe gegenüber den Kappa's,
Polydome + Emit-R kommen bei Weitem, noch nichtmal ansatzweise in Nähe dessen was Emim + Emit zu Leisten imstande
sind!

Ganz eindeutig die Omega, im MHT die Qualitäten einer ganz Großen und im Bass so wuchtig wie ne Kappa, dabei sauberer

Ansonsten wahrscheinlich die Ren90 (hab ich nicht gehört, deswegen von mir nur wahrscheinlich) und die 9.2i und vielleicht noch die Sigma und Epsilon (sind natürlich schon etwas teurer, aber leisten auch dementsprechend).

Aber Sieger in der Kategorie Preis-Leistung kann für mich NUR die Omega sein

Wenn man den reinen materiellen Wert nimmt sieht die Geschichte vielleicht schon wieder anders aus, da sind die 1B und Beta und vielleicht sogar die IRS mit ihren zahlreichen Chassis schon wieder im Vorteil, aber ich denke, hier geht es um die reine Klangqualität.
Wobei ich um Gottes Willen diesen Modellen nichts absprechen möchte, wir alle wissen, wie fantastisch die Klassiker klingen

die beste box ist preis-leistungstechnisch ganz klar für mich die RSIIa/b
klanglich gigantisch, optisch ansprechend (im vergleich zur 4.5)von daher würde ich sie als sieger sehen!
die beste ist natürlich die Ib , aber ginge es um preis leistung hätte ich noch die IIB

sollte jemand eine potenten Röhrenamp sucht:

http://cgi.ebay.de/w...me=ADME:B:SS:DE:1123

Hi,

das beste Preis/Leistungsverhältnis hat für mich immer noch die Ren90. Klanglich, optisch und haptisch der Kappa klar überlegen und für unter 1000 Euro zu haben.

Wer auf die Optik keinen Wert legt ist mit der RS2.5 auch bestens bedient.

Beide LS sind für (teils weit) unter 1000 Euro zu haben.

Den Bass der Omega erkauft man sich schon wieder mit fast einem 1000er mehr. Für die Optik der Sigma legt man nochmal mindestens 200 Euro mehr (genüber der Omega) hin.

Preislich völlig überteuert sind für mich die 9.2er Kappas, der Aufpreis auf die 8.2er nur für einen zweiten Tieftöner erscheint mir zu hoch.

Gruß

oliver

hi oli,
natürlich spielt die zuneigung zu den entsprechenden serien eine große rolle, bei den "jungen alten" gebe ich dir recht mit der ren 90, steht man aber eher auf die "alten alten" da bleibe ich bei der IIB

Hi Stefan,

bei den "alten alten" dürfte die RSIIb auch der Preis/Leistungssieger sein (beim hören war der Unterschied zur Ib ja wirklich nicht so gewaltig).

Die RS2.5 gehört ja schon zu den "ganz alten alten" .

Gruß

oliver

P.S. Imho völlig unterschätzt sind übrigens die "neuen" Kappas (90 und 100), die haben wieder einen Emit ohne R eingebaut. Nachdem ich die 100er gehört hatte, würde ich sie den 8.x und 9.x Modellen auch vorziehen.

Die Beschreibung könnte glatt von mr sein:


"rat666": "Hi,

das beste Preis/Leistungsverhältnis hat für mich immer noch die Ren90. Klanglich, optisch und haptisch der Kappa klar überlegen und für unter 1000 Euro zu haben.

Den Bass der Omega erkauft man sich schon wieder mit fast einem 1000er mehr. Für die Optik der Sigma legt man nochmal mindestens 200 Euro mehr (genüber der Omega) hin."








Ergänzend würde ich sogar so weit gehen zu behaupten, daß die Meinung von "kappaist": "Ganz eindeutig die Omega"

- hinsichtlich einer Preis-Leistung Platzierung gar nicht nachvollziehbar ist! WIE BITTE SOLL DAS DENN GEHEN?

Sicher ist die Omega absolut Top und allgemein betrachtet eine Empfehlung Wert, aber hinsichtlich des Preises
Wo doch der Preisunterschied zur Artverwandten Renaissance viel zu hoch ausfällt - der Preisunterschied zur optisch,
haptisch und technisch wertvolleren Sigma wiederum in der Regel schlichtweg viel zu gering ausfällt!

Allein die WBT Lautsprecheranschlüße der Sigma gegenüber den No-Name's der Omega begleichen für jeden (mit etwas
Know-How "gewappneten") Interessenten den geringen Preisunterschied, dazu kommt der bessere Emit gegenüber dem
Emit-R "Schwachpunkt" der Omega + diverse weitere technische Feinheiten, und nicht zuletzt ein superbes Gehäuse in "fast"
Epsilon Ausführung, welches schon Alleine mindestens doppelt so teuer ist wie die Omega!

Wie bitteschön soll all das im Endeffekt eine (wohlgemerkt: Preisbezogene!) Empfehlung für die Omega gerechtfertigen ?

rat666 schrieb:

(beim hören war der Unterschied zur Ib ja wirklich nicht so gewaltig).

...dann war entweder deine Vergleichs-RS 1B nicht richtig angesteuert und/oder angeschlossen und/oder aufgestellt oder defekt. Denn der Unterschied zwischen der 1er und der 2er ist schon "gewaltig".

Hi,

der Unterschied war klar nachvollziehbar, aber von gewaltig möchte ich im Verhältnis zum doppelten Preis nicht sprechen.

Wir haben übrigens beide LS im selben Raum und an der selben Elektronik gehört.

Gruß

oliver

Ich denke, dass der etwas höhere Preis der Omega auf dem 2nd Hand Markt durch die geringere Anzahl LS, die im Umlauf sind, begründet ist.
Aber das sind eh alles Liebhaberpreise, die frei in der Luft hängen. Wer einen dieser LS unbedingt haben will, wird sich wenig darum scheren, was der "übliche" / "angemessene" Preis sein sollte.

rat666 schrieb:

Hi Stefan, bei den "alten alten" dürfte die RSIIb auch der Preis/Leistungssieger sein (beim hören war der Unterschied zur Ib ja wirklich nicht so gewaltig). Die RS2.5 gehört ja schon zu den "ganz alten alten" . Gruß oliver P.S. Imho völlig unterschätzt sind übrigens die "neuen" Kappas (90 und 100), die haben wieder einen Emit ohne R eingebaut. Nachdem ich die 100er gehört hatte, würde ich sie den 8.x und 9.x Modellen auch vorziehen.

Endlich mal einer der meiner Meinung ist...

Omega = Liebhaberpreise, käme auch meinem Verständnis näher für Deren Ranking, doch haben Liebhaberpreise oftmals wenig
bis gar keine Aussagekraft betreffend der Preis-Leistung Ratio! Offenbar so geschehen auch hier, mit dem Fazit von "kappaist" :
"Ganz eindeutig die Omega"

Wie gesagt, Nichts gegen die Omega! Einer Ur- oder x.1-2 Kappa ist Sie sicher jederzeit und ohne Einschränkungen vorzuziehen
was Preis-Leistung betrifft, das wird allemal so sein! Aber bei dem sehr großen Preisaufschlag gegenüber einer Renaissance auf
der einen Seite, und der noch nichtmal erwähnenswert geringen Preisdifferenz zur Sigma auf der anderen Seite, soll die Omega
so "ganz eindeutig" die Empfehlung schlechthin sein, kann doch kaum Ernst gemeint sein, ODER?
Das wäre nämlich ein ziemlich "Wert(be)frei(t)es", da Preis-Leistung Kriterien (völlig) ignorierendes Fazit!



Sorry, aber hier hat jemand den Vogel entgültig abgeschossen:

kappaist schrieb:

Ansonsten wahrscheinlich die Ren90 (hab ich nicht gehört, deswegen von mir nur wahrscheinlich) und die 9.2i und vielleicht noch die Sigma und Epsilon (sind natürlich schon etwas teurer, aber leisten auch dementsprechend). Aber Sieger in der Kategorie Preis-Leistung kann für mich NUR die Omega sein :hail

# Die Epsilon-vewandte Sigma soll (nur) "vielleicht" eine Empfehlung Wert sein?!

# Die Renaissance-verwandte (aber rund doppelt so teuere!) Omega aber soll die Infinity Preis-Leistungs Empfehlung schlechthin sein?!
Wobei Omega und Sigma preislich kaum auseinanderliegen! Aber Hallo, Geht's noch?

Die Ren90 ist auch mein Favotit, wenn es um bang for the buck bei Infinity geht. Von anderen Herstellern gibt es aber ähnlich gute und bessere Lautsprecher für noch weniger Geld.

karl(s)ton schrieb:

hey mal n neues thema hier ist irgendwie tot. . . welche ist für euch die beste infinity wenn es um preis/leistung geht :prost

Ich finde mit einer Kappa7A bekommt man viel Musik für wenig geld aufs Ohr :-)

Es gibt halt auch Leute wie mich , welche seeehr Bassbetont hören und für die ist die 9.2i sehr gut vom Preis/Leistungsverhältnis
Mir fällt keine Box ein , welche für gut 1000 Euro eine solche Bassgewalt bietet. Für Rockmusik a la Pink Floyd , Deep Purple , Nazareth usw. einfach Ideal.

Deshalb finde ich Kappaist seine Ansicht zur Omega aufgrund ihrer Bass-Fähigkeiten auch garnicht so verkehrt. Allerdings würde ich dann auch die kleine Differenz draufpacken und die Sigma wählen. Man kann das Preis/Leistungsverhältnis eigentlich nur an Hand von verschiedenen Ebenen bzgl. Alter und Preisspanne festmachen. Auf alle bezogen macht es nicht wirklich Sinn.

Wenn es ausschliesslich um den Klang insgesamt geht gebe ich zu , daß ich die Ren90 als Favoriten sehe.Aber eben halt in der Klasse bis 1000 Euro. Bis 2500 Euro würde ich die RS2a/b und Sigma vorn sehen.
Für mich als Bass-Liebhaber macht eine 9.2i einfach viel mehr Sinn als ne Ren90 , denn da würde ich bis zur Rente warten , daß ma richtig Punch kommt. Das brauche ich aber für mich , damit es mir Spass macht.

Trotz Allem : Infinity rockt !!!

Gruß Mario

rat666 schrieb:

Hi, der Unterschied war klar nachvollziehbar, aber von gewaltig möchte ich im Verhältnis zum doppelten Preis nicht sprechen. Wir haben übrigens beide LS im selben Raum und an der selben Elektronik gehört. Gruß oliver

Darf man erfahren an welcher Electronik?

Gordi26 schrieb:

rat666 schrieb: Hi, der Unterschied war klar nachvollziehbar, aber von gewaltig möchte ich im Verhältnis zum doppelten Preis nicht sprechen. Wir haben übrigens beide LS im selben Raum und an der selben Elektronik gehört. Gruß oliver Darf man erfahren an welcher Electronik?

beim don zum beispiel!
auch ich hatte die IIb und die Ib im selben raum und an selber elektronik, und auch meine meinung: die Ier kann alles ein wenig besser, aber so weit ist eine IIb nicht weg, und die frage ist wie immer
ist eine Ib doppelt so gut wie die IIb?
oder
ist die Beta doppelt so gut wie die Gamma?
aber das schöne und wichtige ist doch: mir war der unterschied 2000 euro wert (von der IIb auf die Ib)