Offener Marantz-Stammtisch

Mir ist das Konzept der Verstärkung eigentlich ziemlich egal. Mich interessiert da eher, welche eventuellen damit verbundenen Vorteile möglich sein könnten. Und bei Class-D wäre das halt für mich in erster Linie Größe, Gewicht und Abwärme. Allerdings treffen mindestens zwei Dinge davon auf den großen Marantz leider nicht zu.

Vielleicht verstehe ich nur den highfidelen Grundgedanken dahinter nicht, allerdings bin ich vor einiger Zeit von Luxman auf Teac umgestiegen. Auch unter der Anlage jetzt sauber zu halten ist wesentlich schonender für den Rücken. Allerdings muss ich nun im Winter vermutlich wieder die Heizung hochdrehen.

Hi,
ich habe keine Ahnung von der Technik, daher die vielleicht dumme Frage: Ist das, runde, kupferne im Model 10 ein Ringkerntrafo, oder nur ein Fake dessen?
Andreas

Vollständig kanalgetrennte, zusammen mit Purifi entwickelte vollsymmetrische Schaltverstärker-Plattform mit dualen Schaltnetzteilen

Das sollte die Frage beantworten.

Also somit in etwa so etwas:

Class-D, Doppel-Mono, 2 * 300W, HYPEX Module:

https://www.audiopho...m500nil-p-19233.html

Da gibt es auch eine Bilderstrecke mit dem Innenleben des Amps....

andreaspw (Beitrag #14354) schrieb:

Ist das, runde, kupferne im Model 10 ein Ringkerntrafo, oder nur ein Fake dessen?

Doch, soweit ich weiß ist der aber nur für die Vorstufe, während die Endstufen mit jeweils einem Schaltnetzteil versorgt werden. Ein ähnliches Konzept gibt es iirc schon im Model 30.

Der klassische A/B Analogverstärker in der Marantz Oberklasse war ja schon mit dem PM-10 Geschichte...



...wurde also für das Model 10 "konsequent" weiterentwickelt.

An dieser Stelle möchte ich kurz den großen Philosophen Rehakles zitieren:

Es gibt keine jungen und alten Spieler, nur gute und schlechte.

Sinngemäß ist das wohl auch bei Verstärkern so. Die Transferleistung schafft Ihr dann selbst.

Gibt es eigentlich noch hörbare Unterschiede zwischen einem PM10/Model 10 und einem Model 30? Oder nur noch haptische und optische?

Marantz Tauschprämie - Verbessern Sie Ihr Klangerlebnis mit Marantz:

https://www.marantz.com/de-de/trade-in.html

Gab es sowas von Marantz schon mal?

Synercon (Beitrag #14360) schrieb:

Gibt es eigentlich noch hörbare Unterschiede zwischen einem PM10/Model 10 und einem Model 30? Oder nur noch haptische und optische?

Moin,

Es wäre schlimm, wenn es keine Unterschiede gäbe,,, bei 3250/10.000/14.500 € !!!!! Oder was hast Du geglaubt?

Hat hier zufällig schon jemand den Model M1 und Erfahrungen damit? Hab mir den jetzt mal für die Zweitanlage bei meinem Händler geordert, da ich am geplanten Aufstellungsort nur wenig Platz im Sideboard habe und eine reine Streaming-Lösung dort ausreichend ist.

allesgeht (Beitrag #14362) schrieb:

Es wäre schlimm, wenn es keine Unterschiede gäbe,,, bei 3250/10.000/14.500 € !!!!! Oder was hast Du geglaubt?

Sorry, ich will ja keine Klangdiskussion aufmachen, aber das hört sich so total selbstverständlich an.

Heißt, ein 10.000 € Verstärker hört sich 3,077x besser an als ein 3.250 € Gerät und der für 14.500 noch mal um 4.500 € besser? Und die 50K Vor-Enstufenkombi von Accuphase noch besser, aber schlechter als die für 70K vom Konkurrenten?

Ich gehe mit beim Aufbau, der Verarbeitung, Bauteile usw., aber würden wir es hören? Würde ja mal zum Spaß einen 90,00 € Verstärker von Amazon auffahren

Das auch nur zur info
https://www.hififorum.at/node/4531

Gerlinger001 (Beitrag #14364) schrieb:

Ich gehe mit beim Aufbau, der Verarbeitung, Bauteile usw., aber würden wir es hören? Würde ja mal zum Spaß einen 90,00 € Verstärker von Amazon auffahren

War nun kein Marantz dabei, aber solch einen vermeintlichen Klamauk habe ich aus Spaß an der Freude auch schon durch.




edit:
https://www.auditorium.de/hifi/komponenten/verstaerker/vollverstaerker/stereo/marantz-model-10-referenz-vollverstaerker-schwarz
Bei der aktuellen Inzahlungnahmeaktion kostet der Model 10 dann nur noch rund 13.000 €. Schnäppchen.

wummew (Beitrag #14366) schrieb:

War nun kein Marantz dabei, aber solch einen vermeintlichen Klamauk habe ich aus Spaß an der Freude auch schon durch.

Der Vincent ist für Dich Klamauk?

Gerlinger001 (Beitrag #14364) schrieb:

allesgeht (Beitrag #14362) schrieb: Es wäre schlimm, wenn es keine Unterschiede gäbe,,, bei 3250/10.000/14.500 € !!!!! Oder was hast Du geglaubt? Sorry, ich will ja keine Klangdiskussion aufmachen, aber das hört sich so total selbstverständlich an. Heißt, ein 10.000 € Verstärker hört sich 3,077x besser an als ein 3.250 € Gerät und der für 14.500 noch mal um 4.500 € besser? Und die 50K Vor-Enstufenkombi von Accuphase noch besser, aber schlechter als die für 70K vom Konkurrenten? Ich gehe mit beim Aufbau, der Verarbeitung, Bauteile usw., aber würden wir es hören? Würde ja mal zum Spaß einen 90,00 € Verstärker von Amazon auffahren :D

Moin,

was eine Blödsinnige Aussage, natürlich ist ein Verstärker der x mal teuer ist, nicht x mal besser!
Wie will man auch besser klingen, in Zahlen ausdrücken? Das kann auch nur ein HiFi Unwissender so ausdrücken. Betr.Amazon Verstärker, Witzbold
Aber eines ist klar, wie will ein Hersteller ein Gerät über 10.000€ rechtfertigen, wenn es nicht besser klingt, als 3000€ Gerät?
Aber Qualität in allen Bereichen hat nun mal seinen Preis. Ob es einen dann das wert ist, ist eine andere Frage!

Gerlinger001 (Beitrag #14367) schrieb:

wummew (Beitrag #14366) schrieb: War nun kein Marantz dabei, aber solch einen vermeintlichen Klamauk habe ich aus Spaß an der Freude auch schon durch. Der Vincent ist für Dich Klamauk?

Es ging um Dein Vorhaben, einen 90€-Verstärker antreten zu lassen. Und ich das habe nicht mit einem Marantz, sondern wie auf Bild zu erkennen mit einem Vincent und dem abgebildeten sehr günstigen Class-D-Vertreter bereits durchgeführt. Und eben dieses Vorhaben habe ich oben als vermeintlichen Klamauk angeführt. Mehr steht dort nicht.

allesgeht (Beitrag #14368) schrieb:

was eine Blödsinnige Aussage, natürlich ist ein Verstärker der x mal teuer ist, nicht x mal besser!

Na dann bin ich ja wirklich froh wenn Du es selbst nicht glaubst. Darf ich Dir eine PN schicken, wenn ich fragen zum Thema Hifi habe? Würde mich freuen.

Es geht nicht um Glauben, sondern Wissen
Bin über 40.Jahre dem HiFi verfallen, und habe nicht ganz umsonst die Anlage, die ich jetzt habe.
Viel Lehrgeld gezahlt, und jetzt meine persönliche Anlage die mich Glücklich macht (Accuphase, B&W, Marantz etc.)

allesgeht (Beitrag #14371) schrieb:

und jetzt meine persönliche Anlage die mich Glücklich macht (Accuphase, B&W, Marantz etc.)

na das hört sich doch gut an. Weiterhin viel Freude damit.

allesgeht (Beitrag #14371) schrieb:

Bin über 40.Jahre dem HiFi verfallen, und habe nicht ganz umsonst die Anlage, die ich jetzt habe.

Geht mir ähnlich.

Darf ich meine Frage aus #14363 nochmal wiederholen, sie ist hier in der neuerlichen Versträkerklang-Diskussion etwas untergegangen: Hat hier zufällig schon jemand den Model M1 und Erfahrungen damit?

AreaDVD hat einen Test des Verstärker M1 veröffentlicht:

https://www.areadvd....ass-in-nobler-optik/

Oh, der ist ja ganz aktuell - kannte ich noch nicht, danke für den Link!

Meine Frage war, ob es für einen Menschen mit durchschnittlichen Hörvermögen (ohne absolutes Gehör) einen hörbaren Unterschied gibt. Also wirklich wahrnehmbar zwischen einem PM10/Model 10 und einem Model 30. Mir sind schon die technologischen Unterschiede bewusst sowie die der Bauteile etc. Und natürlich ist ein € 200 Verstärker niemals mit einem PM10 vergleichbar. Und es geht auch nicht um eine Verstärkerklangdiskussion, sondern um die Frage, ob inzsichen Geräte wie ein Model 30 inzwischen nicht schon so gut sind, dass der "normale" User beim Hören keinen wahrnehmbaren Unterschied mehr zu einem PM10 ausmachen kann, weil die hochwertigeren Geräte wie beispielsweise das Model 30 in den letzten Jahrzehnten allgemein überhaupt schon so gut geworden sind. Haptik, Optik, "haben wollen", technische Werte, Bauteile, Langlebigkeit, Image und Luxusfaktor ganz außen vor gelassen.

Moin,

Vorab, was ist ein durchschnittliches Hörvermögen???
Ich würde sagen, jeder HiFi/Highend_Fan ist ein durchschnittlicher Hörer!
Das einzige was bei denen etwas geschulter ist, ist die Hörerfaherfahrung, Logisch.
Daher weiß ich nicht auf was Du heraus willst
Aber eines kann ich Dir sagen, es gibt ganz klar Unterschiede zwischen den Modell 30 und PM 10 !
Und das ist auch gut so, sonst würden die Marantz Ingenieure was falsch machen, Logisch!

Ich bin sehr dafür, die Sachen mit den Klangunterschieden, der Erfahrung und der Logik bzgl teurer gleich besser, woanders zu diskutieren.
Am besten ganz woanders.

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Klangunterschiede innerhalb der Produktreihen von Marantz"

Wie sind denn eure Erfahrungen mit der Langlebigkeit der Marantz Geräte.
Ich könnte einen Model 40n für 1200€ bekommen.
Leider ist das Gerät schon 2,5 Jahre alt und wurde, warum auch immer, nicht bei Marantz für die 5jahres Garantie registriert.

Im Gegensatz zu anderen Marken (NAD, Luxman), mit denen ich diesbezüglich bereits schlechte Erfrahrungen gemacht habe, hätte ich bei Marantz dahingehend keine Bedenken. Den Einzelfall kann Dir niemand voraussagen, aber der 40n dürfte ja gerade mal eingefahren sein.

Allerdings, auch diese Erfahrung habe ich gemacht, meistens hat es einen Grund warum Geräte so jung verkauft werden, das kann auch mal einer sein, der nicht kommuniziert wird

Andreas

Ich hätte da keine Bedenken, wenn ich den ausprobieren könnte. Die Qualität ist jedenfalls top bei den größeren Marantz, der 40n ist sogar Made in Japan. Die Lautstärkeregelung erfolgt über ein Widerstandsnetzwerk, hier gibt es also auch kein verschleißanfälliges Poti mehr.

Nach dem Grund für den Verkauf kann man ja mal fragen… es gibt auch genügend Leute, die sich auch immer wieder mal was Neues gönnen oder doch lieber einen kleineren / größeren / anderen wollen oder … Dass der noch jung ist, muss also nix Schlechtes bedeuten.

Ich bin bei Dir und glaube prinzipiell erst mal an das Gute im Menschen, aber nachfragen würde ich doch warum das Teil weg soll, da sind wir uns einig.

Bilder des neuen 33 KG Monsters Player SACD-10 von innen gibt auf........

av.watch.impress.co.jp

Wahnsinns-Teil

Hier mal ein Link dazu: https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1619253.html

Was ich mir beim SACD-10 gewünscht hätte das man mehr Mut gehabt hätte und hinten statt USB-B/-A zwei USB-C Buchsen eingebaut hätte.

Moin,

so langsam dreht MARANTZ auch ans High End Rad, und will für den SACD Player 11.000€ haben!
Ich weiß nicht ob sich diese Firmen (mittlere Preisregion), einen Gefallen tun, diese Preise für solche Geräte abzurufen.
Da sind doch McIntosh/Accuphase vertreten, und sind da etabliert!

Die Antwort bzw. den Grund für diese Preispolitik, nicht nur bei Marantz, findet man hier..:

https://www.cepro.co...-as-masimo-consumer/

Solche Investoren sind anders als die ehemaligen alteingesessenen Hififirmen m.M. nicht wirklich an Hifi interessiert. Die wollen Profit sehen und wenn der nicht kommt, machen sie die Bude dicht. Insofern könnte es in den nächsten Jahren auch welche der genannten Traditionsfirmen erwischen..

Was soll mir die Seite sagen

das solche Übernahmen von traditionellen HiFi möglich sind, liegt halt am stagnierenden Markt. In den Neunzigern waren das noch stolze, eigenständige Firmen. heute werden die teilweise von Investor zu Investor weiter vertickt…

Ja und, das rechtfertigt aber keine Preise im 5.Stelligen Bereich?!
Irgend jemand muss oder nicht die Preise bezahlen. Und in der Preisregion hat Marantz nichts zu suchen.
Selbst Canton wird seine auf 50.Stück limitierte GS für 50 K nicht los!
Das sind Preise, da haben genannte Hersteller keine Chance!

jimitunnel (Beitrag #14398) schrieb:

das solche Übernahmen von traditionellen HiFi möglich sind, liegt halt am stagnierenden Markt. In den Neunzigern waren das noch stolze, eigenständige Firmen. heute werden die teilweise von Investor zu Investor weiter vertickt…

Das ist leider so. Ein Beispiel dafür ist auch Focal/Naim:
https://www.stereo.d...hsel-bei-focal-naim/

Bleibt zu hoffen, daß etablierte Kleinserienhersteller nicht so schnell in die Fänge von Heuschrecken geraten.

allesgeht (Beitrag #14399) schrieb:

Ja und, das rechtfertigt aber keine Preise im 5.Stelligen Bereich?! Irgend jemand muss oder nicht die Preise bezahlen. Und in der Preisregion hat Marantz nichts zu suchen. Selbst Canton wird seine auf 50.Stück limitierte GS für 50 K nicht los! Das sind Preise, da haben genannte Hersteller keine Chance!

Die gesamte Produktpalette von Marantz hat mittlerweile mindestens sehr solide Qualität, einschließlich der "Einsteiger"-Geräte, die nicht in Japan, sondern in Vietnam für Marantz hergestellt werden. Warum darf es dann nicht mal was im Luxus-Segment sein? Hab ich kein Problem mit, zumal Marantz auch in seinen Anfangszeiten hierzulande schon Receiver für 8000 DM im Angebot hatte, was seinerzeit wahrscheinlich sogar mehr Geld war als die 14500 €, die heute für einen Model 10 verlangt werden.

Als Otto-Normalverdiener brauche ich da nicht groß drüber nachdenken, ist überhaupt nicht meine Preisklasse. Aber wenn ich doch mal in die Gelegenheit käme, meinen Lottogewinn unter die Leute zu bringen... warum nicht? Accuphase, Luxman & Co bauen auch schicke Teile, keine Frage! Aber so einen fetten Marantz fände ich nicht weniger schick.

Mir macht es eher Hoffnung, dass man sich durch die z.Zt. aufwändige Erneuerung der Produktlinie weiter fest am Markt etablieren und keinesfalls nur die Marke ausschlachten will. Vielleicht profitieren auch die "Normalprodukte" von Entwicklungen, die man in die High-End-Geräte steckt - ähnlich wie Serienfahrzeuge schon mal von Entwicklungen aus der Formel 1 profitieren. Viel sorgenvoller würde ich beobachten, wenn so ein gutes Markenlabel künftig auf billigsten Fernost-Produkten finden würde, wie es leider auch schon vielen Marken ergangen ist.

Marantz hatte schon immer auch etwas für den großen Geldbeutel im Portfolio gehabt, das mag nur nicht so aufgefallen sein, aus naheliegenden Gründen.
SACD-10:
Tja, da isser nun, der SA-7 Nachfolger...
Mein SA-10 sieht viel zu "normal" aus, war aber der technische Nachfolger, leider nicht der optische.
Jetzt dieser Trümmer.
Ich finde ihn optisch nicht so prall, wieder dieses Trittblechdesign...

Padang_Bai_ (Beitrag #14400) schrieb:

Das ist leider so. Ein Beispiel dafür ist auch Focal/Naim: https://www.stereo.d...hsel-bei-focal-naim/ Bleibt zu hoffen, daß etablierte Kleinserienhersteller nicht so schnell in die Fänge von Heuschrecken geraten.

Ich fürchte, daß in den nächsten zehn Jahren gewaltige Veränderungen in der Hifi Branche passieren werden, weil es eben nur noch ein kleiner Markt für die ältere Generation ist, zu der ich auch gehöre. Einige bekannte und beliebte Marken wird es vielleicht erwischen.. weil wir Älteren halt das Zeitliche segnen und die Generationen nach uns nur wenig bis gar kein Interesse mehr an Hifi haben.🫤🫤 das ist leider die Realität….

Und vor allem werden die kommende jungen HIFI Interessierten, keine Kohle für teures HIFI ausgeben wollen!
Nur die alten grauen Männer, die noch Geld haben, werden es nicht mehr ausgeben können, weil sie nicht mehr da.
Daher verstehe ich die Politik der Firmen nicht, die Geräte für unsagbar viel Geld raus bringen.
Marantz sollte daher Geräte die bezahlbar sind fördern.
Und die Mega HIFI Firmen (McIntosh, Burmester und und) werden sich den oberen Bereich teilen.
Daher hat mich schon die HighEnd Messe angeko....... , was für abgehobene Preise. Gehts Noch

allesgeht (Beitrag #14404) schrieb:

Und vor allem werden die kommende jungen HIFI Interessierten, keine Kohle für teures HIFI ausgeben wollen!

Bleibt abzuwarten.
Gutes Hifi ist Lebensqualität. Und die Jungen werden älter und irgendwann dahinter kommen, daß Sonos und Kopfhören mit Smart Devices auf Dauer nicht das Gelbe vom Ei ist. Zumal deren Gehör in der Regel besser ist.

allesgeht (Beitrag #14404) schrieb:

Marantz sollte daher Geräte die bezahlbar sind fördern.

Das machen sie. Man sehe sich das Portfolio an.

Das sehe ich auch entspannt.

Sie werden an jedem Gerät, dass sie verkaufen, auch wenn es nicht viele sind, etwas verdienen. So ein Toppgerät ist Image fördernd, strahlt auch auf die "normale" Preisliga ab, und diese gibt es eben auch bei Marantz.

Wo genau ist jetzt das Problem?

33kg, Abmessungen einer hochwertigen Endstufe, brachiales Design. Mir gefällt es.

JoDeKo (Beitrag #14406) schrieb:

33kg, Abmessungen einer hochwertigen Endstufe, brachiales Design. Mir gefällt es.

Mir gefällt das auch, aber Nicht 11.000€ für ein Marantz Gerät!

Das haben mittlerweile jetzt alle begriffen.

allesgeht (Beitrag #14407) schrieb:

JoDeKo (Beitrag #14406) schrieb: 33kg, Abmessungen einer hochwertigen Endstufe, brachiales Design. Mir gefällt es. ...aber Nicht 11.000€ für ein Marantz Gerät! :X

Warum nicht? Wenn ich 11T€ für eine SACD-Player ausgeben könnte und wollte, dann würde ich das auch für einen Marantz tun.